Sven Schulze, die CDU und die große "Igitt-Frage". Mit Michael Bock

0:00 Wenn ich mir Ihre Person hier vorstelle, dann wäre das ein Grund für mich, da nachzudenken, ob ich in diesem Land weiter meine Heimat sehe. Ja, wir erleben jetzt im März 2026 Geschichte und in wenigen Jahren wird man auf diese Zeit zurückblicken und das genau so einordnen. Wenn wir, meine Damen und Herren, den Kampf um unsere Demokratie gewinnen wollen, dann müssen wir die Herzen wieder zurückgewinnen.

0:20 Wir werden unsere Kultur nicht Nationalisten und Identitären Ideologen überlassen. 2,1 Millionen, der Politik-Podcast von Mitteldeutscher Zeitung und Volksstimme.

0:31Jan Schumann Herzlich willkommen und Tag zusammen zur zweiten Folge von 2,1 Millionen, dem Politik-Podcast für Sachsen-Anhalt von Mitteldeutscher Zeitung und Volksstimme. Ich bin Jan Schumann, Politikredakteur bei der MZ und einer von vier Gastgebern dieses Podcasts. Und zu Beginn erstmal vielen Dank für die vielen Reaktionen auf unsere erste Folge. Wir freuen uns sehr über die Resonanz und dass wir schon nach der ersten Ausgabe so viele Abonnenten haben.

0:55Jan Schumann Und eure Reaktion zeigt uns auch, dass solch ein Format für das Wahljahr in Sachsen-Anhalt gebraucht wird. Geschrieben hat uns zum Beispiel Andrea aus dem Saale-Kreis, dass ihr das Thema Bildung besonders wichtig ist. Also Andrea, in der nächsten Folge, die wir ja schon geplant haben, geht es um das Thema Bildung.

1:12Jan Schumann Und es ist auch klar, dass das in den kommenden Wochen ein Schlüsselthema in diesem Wahlkampf sein wird. Es wird also noch häufiger um das Thema Schule, Bildung, Kita und so weiter gehen. Bitte schreibt uns weiter und vor allem, welche Themen euch besonders wichtig sind. Die Adresse dafür ist podcast@volksstimme.de und versprochen, wir lesen jede Mail und jeden Kommentar.

1:33Jan Schumann Wir zeichnen auf am 29.04. vormittags und in dieser Folge von 2,1 Millionen interessiert uns die CDU und ihr Spitzenkandidat Sven Schulze. Wofür steht die CDU in diesem Wahljahr und kann sie es schaffen, den großen Rückstand auf die AfD in den Umfragen aufzuholen? Zu Gast heute im Podcaststudio in Halle ist Michael Bock, stellvertretender Chefredakteur der Volksstimme.

1:55Jan Schumann Er kennt die CDU in Sachsen-Anhalt so gut wie nur ganz wenige in diesem Bundesland und berichtet seit Jahrzehnten über diese Partei. Micha, schön, dass du da bist.

2:06Michael Bock Ja, moin Jan, schön, dass ich hier sein darf und ich bin sehr gespannt darauf, wie jetzt unsere Plauderei und wahrscheinlich auch ein bisschen ins Tiefe gehende Geschichte weitergeht.

2:15Jan Schumann Micha, bevor wir über Sven Schulze, die Brandmauer und mögliche Machtoptionen der CDU sprechen, lass uns mal einen Schritt zurückgehen. Jede Debatte über Sven Schulze beginnt mit der ganz grundsätzlichen Frage, in welcher Ausgangslage steht denn die CDU in Sachsen-Anhalt, so fünf Monate vor der Wahl jetzt gerade. Micha, wie siehst du das?

2:33Michael Bock Also die Ausgangslage für die CDU, muss ich sagen, ist verdammt schwierig. Da hat sie schon mal bessere Zeiten erlebt. Im Augenblick liegt sie bei, na, roundabout 25 Prozent, 5, 6, 27 Prozent. Das ist für den Anspruch, den die CDU als Volkspartei hat, viel zu wenig. Dabei muss man sagen, die CDU regiert ja ununterbrochen seit 2002.

2:55Michael Bock Also manche junge Leute, die kennen das gar nicht anders. Die kennen nur im Grunde einen CDU-Ministerpräsidenten. Damals hat sie die Minderheitsregierung rot-grün toleriert von der PDS abgelöst. Mit einem gewissen Schwung dann auch. Das war so eine Zeit, Minderheitsregierung, die hatte nicht das beste Image, Land der roten Laternen.

3:12Michael Bock Die CDU ist also im Grunde in den letzten Jahren doch recht erfolgsverwöhnt gewesen. Und das ist im Leben ja manchmal so, wenn alles gut läuft, dann wirst du manchmal satt, dann wirst du manchmal selbstzufrieden. Und ich habe so den Eindruck, das ist bei der CDU auch so, die nennt sich ja sehr selbstbewusst die Sachsen-Anhalt-Partei, war sie vielleicht mal ganz groß, das mag man selbstbewusst nennen, das kann man auch ein bisschen Arroganz nennen.

3:36Michael Bock Aber im Augenblick, sagen wir alle Umfragen, das sieht nicht so doll aus. Und das kann auch mal anders ausgehen für die CDU. Es ist nicht ins Gesetz geschrieben, dass die CDU immer eine Regierung ist hier in Sachsen-Anhalt. Und ich habe so den Eindruck, das hat in der CDU noch nicht jeder kapiert. Also mir fehlt da so ein bisschen der Biss, der Kampfgeist.

3:57Michael Bock Ich finde auch bei diesen Umfragen, die für die CDU nicht besonders doll sind, Da muss man anders rangehen. Da muss man, im Fußball wird man sagen, kratzen, beißen, kämpfen. Und diesen Kampfeswillen, den sehe ich noch nicht.

4:12Jan Schumann Du meinst jetzt vor allem, dass die AfD auf Platz 1 ist in den Umfragen mit deutlichem Vorsprung vor der CDU, mit knapp 40 Prozent oder bis zu 40 Prozent sehen einige Umfragen die AfD. Und der Mann, der es rumreißen soll für die CDU, das ist Sven Schulze. Micha, du hast Sven Schulze schon seit einigen Jahren auf dem Schirm, hast ihn begleitet bei so einem oder anderen Termin, hast ihn auf Parteitagen gesehen, hast ihn letztens gesehen, wie er gekocht hat in Magdeburg auf dem, nennen wir es mal, Wahlkampfauftritt.

4:42Jan Schumann Was ist Sven Schulze für ein Typ aus deiner Sicht? Wie tritt der auf?

4:46Michael Bock Naja, erstmal, er ist der Spitzenkandidat der CDU, er will Ministerpräsident bleiben. Als er zum Spitzenkandidaten gewählt wurde, hat er so einen Schiffsruder bekommen. Normalerweise bekommen dann die Menschen, die gewählt werden, unterschiedliche Sachen. Manchmal gibt es Boxhandschuhe, manchmal gibt es eine Weinflasche.

5:04Jan Schumann Das war ein Geschenk auf dem Parteitag.

5:06Michael Bock Und das war ein Geschenk auf dem Parteitag, Schiffsruder. Das deute ich so im Grunde. Also er will und er soll auch Kurs halten hier im Land. Er will auf Bewährtes setzen, auch durchaus Neues mal wagen. Was ist noch ein bisschen im Ungefähren? Aber sein Wahlkampf geht erstmal in die Richtung, ich, Sven Schulze, stehe für Sicherheit, ich stehe für Stabilität und ich stehe für Verlässlichkeit.

5:27Jan Schumann Wie tritt er auf aus deiner Sicht? Vergleich es mal mit Haseloff zum Beispiel.

5:31Michael Bock Ja, durchaus forscher. Er ist ein ganz anderer Typ. Er ist klar jünger. Er ist 46. Rainer Haseloff, der frühere Ministerpräsident, ist jetzt 72, hat sich ja lange überlegt, offen gehalten, ob er nochmal antritt. Das war dann eben nicht so. Er ist ein anderer Typ. Er ist auf jeden Fall jemand, der unfassbar fleißig ist.

5:51Michael Bock Geht man davon aus, das war Rainer Haseloff auch. Aber bei ihm erzählt man wirklich, das geht so manchmal in die Richtung, das kann kein Mensch allein leisten.

5:58Jan Schumann Was bedeutet fleißig? Viele Termine, alle Akten lesen, was ist da das Fleißige bei Ihnen?

6:03Michael Bock Auf jeden Fall viele Termine. Sein Problem ist ja, dass er im Gegensatz zu Rainer Haseloff noch relativ unbekannt ist. Er war vorher Wirtschaftsminister. Also da hat er mit Sicherheit noch deutlich Luft nach oben. Und darum, ich muss wirklich sagen, übernimmt er jeden Fitzeltermin, ob es die Angler sind, die Landfrauen, wie auch immer.

6:22Michael Bock Und der Tag, das hat er bei dieser Kochshow, die du eben erwähnt hast, auch gesagt, der beginnt gegen 5.30 Uhr, dann steht er auf, wenn er ein bisschen Zeit hat, hat er so ein Rudergerät in seiner Wohnung, da wird ein bisschen gerudert, ein bisschen fit gemacht und der hat dann, sag ich mal, bis 23, 24 Uhr zu tun.

6:42Michael Bock Das heißt, er ist im Land unterwegs, er ist auch im Bundesvorstand, das heißt viel in Berlin. Also zu Hause wird er nicht allzu oft gesehen.

6:48Jan Schumann Micha, ich finde das eigentlich interessant. Also solche Sachen im Wahlkampf wie jetzt zum Beispiel diese Kochshow in Magdeburg. Da tritt Sven Schulze auf, kocht da irgendwas und muss sich da mit dem Publikum auseinandersetzen, bekommt da ein paar Fragen gestellt. Wie tritt der da auf? Ist der sympathisch?

7:05Jan Schumann Ist das ein Forschertyp? Ist das ein zurückhaltender Typ? Wie findest du den? Also kommt der gut an bei den Leuten?

7:11Michael Bock Aber jein, jein. Ich glaube, er hat da auch Luft nach oben. Du hast eben das Thema AfD angesprochen. Der Gegenkandidat Ulrich Siegmund ist ein smarter Typ. Da fehlt ihm natürlich einiges. Also ihm fehlt so ein bisschen die Aura. Er wirkt dagegen so ein bisschen grau. Aber da du jetzt die Kochschule angesprochen hast, da war er durchaus mal anders.

7:31Michael Bock Das war ein Wohlfühltermin. Chili Con Carne, also mal scharf. Das war ein Wohlfühltermin für ihn. Und da hat er sich aber ganz anders gezeigt. Da hat er sehr, sag ich mal, auch sympathisch geplaudert, wie es in seiner Kindheit war, wie es politisch weitergegangen ist, was er sich vorstellt. Also da war ein anderer Typ da und das ist glaube ich so ein bisschen das Problem, dass du, ja auch wenn du im Fernsehen in 30 Sekunden irgendwas erzählen musst, du wirkst dann halt immer steifer, du wirkst dann anders, als wenn du einfach mal die Chance hast, das war eine knappe Stunde, einfach mal so ein bisschen zu plaudern und dann auch, gut, nicht die bösen Fragen gestellt zu bekommen, sondern auch Fragen, die es dir dann auch leicht machen.

8:09Michael Bock Aber da hat er wirklich, muss ich mal, eine andere Seite gezeigt. Denn ansonsten, wie gesagt, kommt er, glaube ich, noch nicht überall so gut an, wie es vielleicht sein sollte, auch sein müsste, um Erfolg haben zu können.

8:22Jan Schumann In den USA hatten wir eine Präsidentschaftswahl. Ich hole jetzt mal ganz groß aus. Da gab es nur wenige Wochen für die Kandidatin, um sich so bekannt zu machen, sympathisch zu zeigen, um dann irgendwie noch einen Rückstand aufzuholen und dann die Wahl zu gewinnen. Das hat in den USA zwar nicht geklappt, da war der Zeitpunkt auch viel näher an der Wahl dran. Die hatte viel weniger Zeit, die Kandidatin da.

8:45Jan Schumann Sven Schulze hat jetzt noch ein bisschen mehr als vier Monate. Kann das funktionieren?

8:49Michael Bock Viel Zeit ist das nicht. Viel Zeit ist das nicht. Und wie gesagt, ich denke mal, er muss das Tempo, man kennt es ihm ja kaum, weil es wirklich fast schon unmenschlich ist, was er da abreißt, aber er muss das Tempo beibehalten. Und es wird unfassbar schwer, was auch daran liegt, dass sich die CDU sehr lange Zeit gelassen hat mit der Wahl des Spitzenkandidaten.

9:12Michael Bock Wie gesagt, lange Zeit hieß es dann, Rainer Haseloff macht das nochmal. Es gab viele in der CDU, die sich das gewünscht hätten. Also da müssen wohl die Menschen in Scharen nach Wittenberg, wo Rainer Haseloff herkommt, gepilgert sind und ihn noch beknieten, bearbeitet haben. Rainer, mach's nochmal zum vierten Mal.

9:28Michael Bock Und er hat sich das auch lange offen gehalten. Und irgendwann, gehen wir davon aus, er hört auch viel auf seine Frau, ist aber auch ganz gut im Leben, wenn man das so macht. Die hat ihm dann auch gesagt, jetzt ist auch mal gut. Und er hat es aber auch so gesehen. Er ist auch ein Familienmensch, er hat Kinder, er hat Enkelkinder.

9:43Michael Bock Ich glaube, der Zeitpunkt für ihn war dann auch gekommen, aber die CDU hat sich meiner Meinung nach zu spät auf den Spitzenkandidaten verständigt, was dann natürlich das Zeitfenster für Sven Schulze nochmal eminent verkleinert hat, sich bekannt zu machen.

9:59Jan Schumann Also ein Risiko jetzt für die CDU auf Sven Schulze zu setzen oder ist das vor allem eine Chance für die CDU, weil es einen neuen Kandidaten gibt, der etwas jünger ist, etwas frischer ist? Risiko oder Chance?

10:12Michael Bock Ich sage mal so, ich bin überzeugt, mit Rainer Haseloff wäre er nochmal angetreten, hätte die CDU die Chance, drei, vier, fünf Prozentpunkte mehr zu bekommen bei der Landtagswahl. Das traue ich ihm zu. Er war zuletzt der beliebteste Ministerpräsident oder sehr beliebt hier in Sachsen-Anhalt. Er hatte sehr, sehr gute Popularitätswerte. Die hat er sich auch hart erarbeitet.

10:33Michael Bock Das war nicht immer so. Am Anfang war er, wenn ich mich recht entsinne, der unbeliebteste Ministerpräsident. Also er hat an sich gearbeitet, aber hat das geschafft. Er hat sich als Landesvater wirklich gezeigt und auch bewiesen. Er war bekannt in Berlin, in Berlin auch, sage ich mal, durchaus geschätzt.

10:52Michael Bock Wie man sieht, jetzt ist es gleich mehrfach von Kanzler Merz verabschiedet worden mit großen Worten. Also er hat da schon sein riesen Standing und von daher glaube ich ja, die CDU hätte mit ihm noch ein paar Prozentpunkte mehr geholt. Aber ob das dann gereicht hätte, da bin ich nicht sicher, das glaube ich nicht.

11:12Michael Bock Und irgendwann muss die CDU ja auch den Generationswechsel einleiten. Wie gesagt, das finde ich grundsätzlich richtig, nur zu spät.

11:20Jan Schumann Was hörst du da hinter vorgehaltener Hand bei der CDU? Wie wird da über Scholze gesprochen? Ist das der Hoffnungsträger?

11:28Michael Bock Naja, naja, also wie ich eben schon sagte, viele hätten sich Rainer Haseloff gewünscht. Das liegt auch ganz einfach daran, je besser die CDU abschneidet, desto mehr Plätze sind dann im Landtag für die Landtagsabgeordneten. Also da hat natürlich jeder Interesse dran. Und wenn man dann die eigenen Chancen gemindert sieht, wenn ein Neuer kommt, noch relativ vergleichsweise unbekannt, dann findet man das nicht so schick.

11:50Michael Bock Heißt, ja, anfangs Rainer Haseloff, es war ja noch ein anderer im Gespräch, ich nenne den Namen ganz kurz Holger Stahlknecht, der von Rainer Haseloff mal entlassen wurde, aber den ein riesen Standing in der Bevölkerung auch innerhalb der CDU hat, er hat immer noch seinen Anhänger, aber dann hat man sich auf Sven Schulze geeinigt, er wurde vorgeschlagen von Rainer Haseloff.

12:11Michael Bock Und jetzt versammelt man sich hinter ihm. Ich sage mal so, ich habe sehr oft gehört, naja, Entscheidung ist gefallen, jetzt Augen zu und durch. Das klingt jetzt nicht nach hundertprozentiger Rückendeckung und so nach dem Motto, das ist er jetzt. Das ist der Mann, der uns jetzt hier den Sieg holt. Aber alles andere wäre ja auch politischer Selbstmord, jetzt im Grunde den eigenen Kandidaten zu beschädigen.

12:33Michael Bock Also man hätte, glaube ich, lieber es anders gehabt. Aber jetzt hat man es so, wie es ist. Und damit hat man sich jetzt arrangiert und hofft und hofft, dass er es irgendwie hinbekommt.

12:42Jan Schumann Dieser Podcast hier, 2,1 Millionen, ist auch ein Podcast zum Mitmachen. Viele Hörer haben uns in den vergangenen Tagen ja schon Feedback gegeben auf unsere erste Sendung. Und wenn ihr eure Meinung sagen wollt und vor allem Themen vorschlagen wollt, dann gebt uns eine Rückmeldung und schreibt uns ruhig eine E-Mail an podcast@volkstimme.de.

13:02Jan Schumann Oder ihr könnt uns auch über Social Media schreiben. Wir lesen das alles. Micha, vom Personal in der CDU schauen wir jetzt mal aufs Programm oder auf die Inhalte ganz kurz. Denn selbst der stärkste Parteivorsitzende gewinnt die Wahl nicht alleine jetzt mit seinem Stil, sondern es geht schon auch ums Programm.

13:18Jan Schumann Auf was setzt die CDU? Was sind die wichtigsten inhaltlichen Punkte bei dieser Wahl?

13:23Michael Bock Naja, so viel auffällig, dass die CDU in ihrem Wahlprogramm, dass Sven Schulze, wie er immer beteuert, wo er jeden Satz mitgeschrieben hat, doch sehr deutlich auf das Thema Migration setzt. Und da ist im Grunde ganz klar und die Meinung von Sven Schulze, nehmen wir einfach mal die Syrer, ein Großteil der Syrer müssen nach Hause zurück.

13:47Michael Bock Das gilt auch für die Ukrainer, die im Grunde nicht an die Front geschickt werden sollen, aber im Grunde ihre Heimat wieder aufbauen sollen. Also da ist er durchaus sehr klar. Innenpolitisch, auch zum ersten Mal habe ich jetzt eine Zahl gelesen, dass man sagt, 8.000 Polizisten. Das ist neu, wir haben im Augenblick glaube ich 6.400. Auch wenn das Ziel unrealistisch ist, aus heutiger Sicht 8.000, das kriegt man nicht hin.

14:08Michael Bock Es scheiden viele aus, es kommen zu wenige nach, aber das sind erstmal klare Ansagen und darum nochmal vielleicht zur Persönlichkeit zu sprechen. Das ist er auch und das ist im Grunde, wie soll ich sagen, Chance und Risiko bei ihm. Er ist ein Machertyp durchaus, aber steht sich manchmal selber im Weg.

14:28Michael Bock Also er ist so, hoppla, hier komme ich, Typ. Also holterdiepolter und jetzt machen wir mal und wer da nicht mitzieht, der hat ein schlechtes Leben. Also er kann auch durchaus dann ruppig werden und das ist für mich eigentlich auch erstaunlich, in der Staatskanzlei, in der er erst seit Januar ist, da ist eine, so höre ich das jetzt, zunehmend aus mehreren Quellen eine zunehmend schlechte Stimmung, weil er tatsächlich, sage ich mal, Mit den Leuten, die Leute nicht so mitnimmt, wie er es machen müsste.

14:56Michael Bock Und da sitzen natürlich Leute, die seit Jahrzehnten den Job machen und Haseloff kannten und das erschwert das.

15:03Jan Schumann Wen versucht er denn anzusprechen in diesem Wahlkampf? Sind das Leute, die in den letzten Jahren AfD gewählt haben? Sind das Leute in der Mitte? Wen will er erreichen in diesem Wahlkampf?

15:15Michael Bock Na gut, ich denke schon, dass er den einen oder anderen, der jetzt möglicherweise darüber nachdenkt, die AfD zu wählen, noch für sich gewinnen will. Und darum will er auch mit dem Programm, ich sagte ja gerade Migration, innere Sicherheit, auch ein Schwerpunkt, ein Schwerpunkt, dass das konservative Profil wieder schärfen.

15:34Michael Bock Da hat es, denke ich mal, in den vergangenen Jahren, da hat es dran gelitten. Es gab unterschiedliche Koalitionen. Mal waren die Grünen mit drin, dann war jetzt die SPD, ist in dem Augenblick mit drin. Und in solchen Koalitionen geht viel Profil verloren. Und da habe ich den Eindruck, ist er im Wahlkampf wirklich anders unterwegs und versucht da wieder, sagen wir mal CDU pur zu verkaufen.

16:00Michael Bock Ob das hilft, das bleibt abzuwarten. Denn wie gesagt, die Koalitionspartner sind ja dieselben und ob die das alles mitspielen, da kommen wir vielleicht noch gleich zu. Das muss man sehen. Also von daher, ja, er versucht einen strengeren Kurs zu fahren, auch deutlicher, als es in Rainer Haselow gemacht hat, der immer der große Moderator war, der auch große Verdienste hat.

16:24Michael Bock Er hat natürlich Koalitionen unterschiedlicher Couleur zusammengehalten, wo man sich bis heute wundert, wie das klappte zwischen Grünen und CDU, dass das alles hingehauen hat, das ist sein Verdienst. Und da ist halt Sven Schulze ein bisschen anders. Ich denke auch möglicherweise, zumindest im Programm, das ist ja nur ein Programm, ein Regierungsprogramm, wird ja nie hundertprozentig umgesetzt, aber auch klarer und deutlicher.

16:46Jan Schumann Wir gucken oder wir kommen mal so langsam in die Richtung. Die Landtagswahl kommt, es gibt dann ein paar Ergebnisse und dann hat sich vielleicht auch in den Größenverhältnissen im Landtag etwas geändert. Die Frage, die ja seit Jahren im Raum steht, ist, ob die CDU in irgendeiner Form mit der AfD zusammenarbeiten muss oder kann.

17:05Jan Schumann Es gibt dazu einen Satzungsbeschluss bei der Bundes-CDU, die die Kooperation verbietet mit der AfD. Trotzdem ist das in Sachsen-Anhalt schon seit Jahren ein Thema, ob das geht oder ob das nicht geht. Deswegen kommen wir jetzt vielleicht mal zum sensibelsten Punkt in dieser ganzen Debatte, nämlich dem Thema CDU, AfD und mögliche Zusammenarbeit.

17:26Jan Schumann Micha, wenn du es einschätzen müsstest, hält die Brandmauer zur AfD in der CDU-Landespartei oder gibt es da brüchige Stellen?

17:35Michael Bock Da muss man ja vielleicht zuerst sagen, dieser Unvereinbarkeitsbeschluss, auf den du abzielst, aus dem Jahr 2018, glaube ich, ist der schon, der bezieht sich ja nicht nur auf die CDU, auf die AfD, sondern auch auf die Linke. Insofern muss man immer beide Parteien im Blick behalten. Ja, du spielst darauf an, und das ist auch richtig, in der CDU hat es in den zurückliegenden Jahren immer wieder Bestrebungen gegeben, nach rechts zu rücken.

17:59Michael Bock Und da hat der eine oder andere auch mit der AfD geflirtet. Ich erinnere an vor Jahren eine Schrift, in der es hieß, dass man das Nationale mit dem Sozialen versöhnen wolle. Das hat natürlich einen großen Aufschrei verursacht. Also es gab immer wieder Versuche. Möchte man meinen, das war vielleicht so damals auch so ein gutes Drittel der CDU-Fraktion, die in diese Richtung ging.

18:21Michael Bock Und vor Ort, da hast du ja im Kommunalen, da hast du schon diese Zusammenarbeit. Also wenn es da um ein Dach im Kindergarten geht, wo es durchregnet oder einen neuen Sportplatz, da stimmen dann CDU und AfD bei Punkten, wo sie sagen, das ist sinnvoll, wie ich meiner Meinung nach auch finde, zu Recht auch miteinander ab.

18:40Michael Bock Was soll denn das da, im Grunde eine Brandmauer hinzubauen? Also das heißt, im Kommunalen, da wird schon ganz anders gehandelt, da gibt es keine Brandmauer mehr. Und wie gesagt, in Sachsen-Anhalt bei der Landes-CDU, Bundes-CDU ist halt dieser Unvereinbarkeitsbeschluss nach wie vor da und der gilt für beide Parteien.

18:58Michael Bock Im Augenblick sehe ich jetzt keine Bewegungen in der CDU, die sich jetzt in Richtung AfD bewegen. Das wäre auch in dem Fall politischer Selbstmord, wenn man jetzt anfangen würde, eine solche Debatte anzuzetteln, egal von welcher Seite.

19:11Jan Schumann Wo steht ein Sven Schulze da?

19:14Michael Bock Sven Schulze hat sich ganz klar festgelegt. Er hat gesagt, ich möchte an meinem Kabinettstisch weder einen Minister, Ministerin der AfD, noch einen Minister, Ministerin der Linken. Das steht.

19:27Jan Schumann Und wenn es jetzt so ist, das, was du schilderst aus der Kommunalpolitik, das sind ja im Grunde Verstöße gegen den Unvereinbarkeitsbeschluss, wenn es da gemeinsame Abstimmungen gibt. Ist das etwas, was innerhalb der CDU auch für interne Belastungen sorgt? Also gibt es da CDU-Politiker oder Funktionäre, die sagen, das kann ja wohl nicht sein, dass in der Stadt A, B, C es eine Zusammenarbeit gegeben hat mit AfD-Politikern?

19:53Michael Bock Das war vielleicht vor Jahren so, aber mittlerweile ist es nicht mehr so, weil nochmal: Die Leute, die Wähler, die Wählerinnen und Wähler, die sagen doch, es ist doch Unfug, wenn es eine vernünftige Idee gibt, egal von welcher Partei. Und eine andere Partei stimmt dieser Idee nicht zu, weil sie von der vermeintlich falschen Partei kommt.

20:12Michael Bock Das ist so die Geschichte, wenn heute die Sonne scheint, ich gucke aus dem Fenster, wunderbar, können wir beide doch nicht sagen, hier sind dunkle Wolken. Also die Wähler, die Wähler, die würden das auch nicht verstehen und das wiederum verstehe ich.

20:26Jan Schumann Ja gut, Micha, also wenn ich dich jetzt so richtig verstanden habe, dann schließt du es gar nicht unbedingt aus, dass es nach der Landtagswahl irgendeine Art von Kooperationen gibt zwischen CDU und AfD?

20:35Michael Bock Zwischen CDU und AfD oder aber zwischen CDU und Linken. Also wir haben ja, es gibt ja beide Optionen.

20:43Jan Schumann Kannst du dir vorstellen?

20:46Michael Bock Es wird meiner Meinung nach, damit sind wir im Grunde ja schon beim entscheidenden Punkt, es wird meiner Meinung nach darauf hinauslaufen, in welcher Form auch immer. Warum? Punkt eins, im Augenblick haben wir eine Deutschland-Koalition, die besteht aus CDU, aus SPD und FDP. Für die FDP läutet gerade das Sterbeglöckchen hier im Land.

21:06Michael Bock Man hofft noch ein bisschen auf Wolfgang Kubicki, der Bundesvorsitzender werden möchte, dass man dann nochmal einen Push bekommt. Aber im Augenblick sieht es, sage ich mal, recht finster aus für die FDP, ob sie nochmal in den Landtag kommt. Also gewählt wird am 6. September, soweit sind wir nicht, aber es sieht finster aus.

21:20Michael Bock Die SPD, auch insofern kann man sehen, wie schnell das einer Volkspartei gehen kann. Sie ja sehen, was ich am Anfang erzählt habe. Die standen mal bei 30 Prozent in diesem Land. Jetzt sind sie bei 6 bis 8 Prozent. Jetzt müssen sie Angst haben, überhaupt in den Landtag zu kommen.

21:35Jan Schumann Haben manche schon wieder vergessen. Die SPD hat beim Bundestagswahlkampf... Wann kam die Ampel? 2021 hat die SPD den Bundestagswahlkampf in Sachsen-Anhalt gewonnen.

21:47Michael Bock So ist das. Und nochmal, das müsste auch Warnung, darum nochmal ganz zum Anfang zurück, Warnung für die doch etwas schläfrige CDU sein hier im Augenblick. Kurzum will ich nur sagen, du wirst für eine Deutschland-Koalition, die eigentlich jeder will, daraus sagt jeder, wir möchten das fortsetzen und und und, aber das ist, sag ich mal, das, was man sagen muss wahrscheinlich als Politiker jetzt.

22:07Michael Bock Dafür wirst du aus heutiger Sicht, und ich denke auch, dafür wirst du keine Mehrheit mehr bekommen. Das heißt, dann haben wir eine CDU, die möglicherweise vor der Wahl steht, mit der SPD eine Minderheitsregierung zuzubilden. Und dann ist die Frage, wie geht es denn dann weiter? Dann haben wir vielleicht noch zwei, drei Parteien, die Grünen, über die haben wir noch gar nicht gesprochen, auch für die wird es sehr eng, die haben es im Osten, sage ich mal, ohnehin schwer, sind auch bei drei Prozent.

22:37Michael Bock Also das sieht auch, sage ich mal, nicht so doll aus. Also es kann durchaus sein, dass wir dann ein wirklich auf vier Parteien geschrumpftes Parlament nur noch haben. Dann hast du also in der Opposition noch Linke und AfD und wer toleriert dann die CDU?

22:53Jan Schumann Über die AfD haben wir schon gesprochen, was da das Problem ist. Eine Partei, die vom Verfassungsschutz als rechtsextrem eingestuft ist, schon seit Jahren in Sachsen-Anhalt und dass es da Probleme gibt in der CDU mit solchen Politikern zusammenzuarbeiten, das ist bekannt. Warum schließt die CDU kategorisch eine Zusammenarbeit mit der Linkspartei aus?

23:15Michael Bock Naja, weil auch das die CDU zerlegen würde, bin ich ganz sicher.

23:21Jan Schumann Warum? Was ist das Problem?

23:22Michael Bock Das Problem ist, dass die Linke natürlich eine ganz andere Gesellschaftspolitik verfolgt. Sie will ein anderes System. Dann hast du natürlich in der CDU, das geht auch aus dem Unvereinbarkeitsbeschluss hervor, noch starke Befindlichkeit. Man sieht, die Linke ist zwar 30, 35 Jahre her. Man sieht sie immer noch als die SED-Nachfolge mit Mauertoten und und und.

23:43Michael Bock Also das steckt ganz, ganz tief in der CDU drin. Und ich bin überzeugt, ich bin überzeugt, wenn die CDU sich darauf einlassen würde, sich nur von der Linken tolerieren zu lassen, wenn es denn so sein sollte, das wird die CDU zerschreddern. Das wird der CDU nicht gut tun. Das könnte meiner Meinung nach dazu führen, dass die CDU in zwei, drei, vier Jahren hier brandenburgerische Verhältnisse hat bei 12, 13, 14 Prozent und das liegt, weil ihr das die eigenen Wähler nicht verzeihen.

24:12Michael Bock Also ich habe jetzt schon wirklich aus CDU-Kreisen gehört, da gibt es wirklich in den Kreisen CDU-Mitglieder, die jetzt schon sagen, wenn es soweit kommt, dann treten wir aus aus der CDU. Also das wird die CDU wirklich sehr, sehr belasten. Ich ahne schon deine nächste Frage jetzt.

24:30Jan Schumann Das weiß ich nicht. Wir machen beide seit Jahren Politikberichterstattung in Sachsen-Anhalt und wir wissen beide, dass es natürlich durchaus so gewesen ist, dass es Zusammenarbeiten gab zwischen CDU und Linkspartei. Jetzt gerade ganz frisch eine Parlamentsreform durchs Parlament bekommen, auch mit der Linkspartei zusammen.

24:48Jan Schumann Da gab es gar keine Probleme. Zumindest nicht, dass wir das wissen. Es gibt zwar diesen Unvereinbarkeitsbeschluss, aber das ging glatt durch. Vor fünf Jahren gab es auch schon eine Parlamentsreform, auch CDU und Linke dabei gewesen und andere Beispiele. Gibt es denn in der CDU nicht auch Funktionäre, Politiker, die sagen, mit dieser Linkspartei, die teilen zwar nicht 100 Prozent unser Weltbild, aber mit denen kann ich zusammenarbeiten.

25:13Michael Bock Die wird es geben, aber genauso viele wird es geben, die sagen würden, wir liegen in vielen Positionen der AfD näher. Die wird es geben. Sven Schulze selbst, ich sag mal so, das ist die Igitt-Frage. Da antwortet er ja nie drauf.

25:25Jan Schumann Das ist ja häufig auch die Igitt-Antwort am Ende.

25:27Michael Bock Ich sag mal, die Igitt-Antwort, das wäre es. Also egal, was er sagen würde, es würde ihm auf die Füße fallen. Insofern versucht er da, auch wenn er immer wieder versucht wird, ihn zu grillen. Wir haben es auch versucht, aber er zieht sich immer darauf zurück. Dazu sagt er gar nichts. Und er geht davon aus, die Wahlumfragen sind Momentaufnahmen und die CDU, die wird das noch wuppen. Und das ist alles kein Problem.

25:45Michael Bock So wird es nicht sein, aber das muss er sagen. Also er beantwortet diese Frage einfach nicht. Was ich auch für problematisch halte, weil natürlich die Wählerinnen und Wähler vor einer Wahl eigentlich schon wissen wollen, wo sie dran sind. Sie wollen nicht die Katze im Sack kaufen. Und von daher, er hält sich das offen. Er hält sich das offen.

26:01Michael Bock Und wenn du mich fragst, du gehst ja schon ein bisschen wirklich sehr in die Richtung, mit der Linken könnte es ganz gut gehen, mag ja auch sein. Aber ich denke mal, die CDU aus meiner Sicht wäre gut beraten, wenn es zu einer Minderheitsregierung kommt, Igitt-Wort, dann auf wechselnde Mehrheiten zu setzen. Und da muss man sehen, was passiert.

26:25Michael Bock Das kann hoch, hoch spannend werden. Es kann gut sein, dass die Linke dann sagt, sobald ihr einmal mit der AfD stimmt, sind wir raus. Also das ist alles offen, das ist alles offen. Klar ist nur, also das werden so schwierige Verhandlungen, wie es das Land noch nicht erlebt hat.

26:40Jan Schumann Aber ich verstehe dich richtig, du siehst es so, das muss eine Option sein für die CDU, beziehungsweise du kannst dir vorstellen, dass am Ende genau diese Frage dann steht, Minderheitsregierung, nur noch das Wie muss entschieden werden.

26:53Michael Bock Also im Augenblick, Jan, muss ich tatsächlich sagen, gehe ich schon davon aus, in der CDU geht mal in die Richtung, jetzt erstmal auf die Linke zu setzen. Die Linke selbst... Die steht dazu bereit. Wie ich so höre, gibt es bei der Linken sogar Überlegungen oder eigentlich sogar den Wunsch, in die Regierung einzusteigen, weil man sagt, wenn ihr uns schon braucht, dann auch richtig, dann wollen wir auch Ministerinnen und Minister stellen.

27:18Michael Bock Da hat sich Sven Schulze derzeit festgelegt man weiß nie wie es kommt nach einer Wahl natürlich und du hast zu Recht ja auch die Parlamentsreform die ja letzte Woche beschlossen wurde angeführt da haben im Grunde alle Parteien im Grunde außer der AfD diese Parlamentsreform beschlossen um halt die Demokratie wie sie es dann noch sagen krisenfest zu machen und nicht zuzulassen dass die AfD nach einer Wahl dann auch möglicherweise bestimmte Sachen blockiert also insofern klar Im Augenblick denke ich schon, es geht in Richtung Linke.

27:49Michael Bock Nur nochmal, wenn du mich fragst, ich glaube, die CDU wäre schlecht beraten, sich da einseitig festzulegen. Also ich fände nach wie vor interessanter, spannender für die CDU, auf wechselnde Mehrheiten zu setzen. Mit dann natürlich auch allen möglichen Konsequenzen und Verwerfungen. Es wird spannend. Ich sage mal so, egal was du machst, du hast die Wahl zwischen Sküller und Scharybdis.

28:09Michael Bock Es wird nicht einfach. Es wird nicht einfach.

28:11Jan Schumann Wir sind jetzt schon sehr tief reingegangen. Es sind im Grunde schon auch Rechenspiele, die wir jetzt machen. Was kann sein nach so einer Landtagswahl? Bisschen mehr als vier Monate sind es noch bis dahin. Aber am Ende, ich verstehe dich so, kann sich durchaus auch die Zukunft der CDU an dieser Landtagswahl entscheiden in irgendeiner Form.

28:29Jan Schumann Deswegen, Micha, jetzt vielleicht nochmal als letzten Abschnitt bei uns oder als letztes Kapitel. Was steht denn für die CDU auf dem Spiel bei der Landtagswahl? Was kann sie vielleicht auch gewinnen?

28:40Michael Bock Alles. Es steht alles auf dem Spiel. Sie kann auch alles oder viel gewinnen. Es steht alles auf dem Spiel. Wie ich eben schon sagte, wenn es schlecht läuft, steht die CDU im Jahr 2031 bei der nächsten Landtagswahl bei 10, 12, 13, 14 Prozent. Kann passieren. Muss nicht passieren, aber die Verhältnisse sind so, dass für die CDU, sag ich mal, es im Augenblick überhaupt nicht gut läuft.

29:07Michael Bock Sie steckt einfach in einem strategischen Dilemma und da rauszukommen, da brauchst du gute Verhandlungsführer und da wird es auch wahrscheinlich ein bisschen menscheln und die Linke wird versuchen, den Fuß in die Tür zu bekommen, die AfD vielleicht auch. Vielleicht wird die AfD dann sagen, wir ziehen so ein paar von unseren Hardlinern jetzt aus der ersten Reihe zurück.

29:28Michael Bock Ich nenne einfach mal den Namen Hans-Thomas Tilschneider, Chefideologe und mache uns damit ein bisschen bereiter für die CDU. Das kann alles passieren. Also da ist ganz, ganz viel in Bewegung. Da wird auch hinter den Kulissen ganz, ganz viel bei Linken, bei AfD überlegt, wie man es machen kann. Von daher, es kann für die CDU einigermaßen gut ausgehen, aber so richtig gut ausgehen wird es nicht.

29:52Jan Schumann Michael, wenn ich jetzt in anderen Bundesländern nachfrage, Sachsen-Anhalt spielt dann meistens nicht ganz so eine große Rolle. Es ist ein sehr kleines Bundesland, 2,1 Millionen, bezieht sich ja auf die Zahl der Einwohner hier in Sachsen-Anhalt. Aber kann es nicht auch sein, dass diese Landtagswahl für die Bundes-CDU am Ende auch eine sehr wichtige Rolle spielt für die Entwicklung?

30:12Michael Bock Mit Sicherheit, mit Sicherheit. Man sagt immer, dass auch Bundestagswahlen im Osten entschieden werden. Also insofern du hast recht, wir sind ein kleines Land, aber von der Außenwirkung her, was jetzt hier passiert, auch mit dieser, sag ich mal, doch sehr, sehr starken AfD, die die Chance hat, durchaus die Chance hat, ich halte das für möglich, hier stärkste Kraft im Land zu werden, nicht nur stärkste Kraft zu werden, sondern sogar eine Alleinregierung zu bilden.

30:37Michael Bock Da schaut ganz Deutschland, da schaut Europa, da schaut vielleicht sogar die ganze Welt drauf. Weil man natürlich schaut, gibt es dann hier den ersten blauen Punkt auf der bundesdeutschen Karte. Zwei Wochen später wird Mecklenburg-Vorpommern gewählt. Auch da steht viel auf dem Spiel. Auch da ist die AfD stark.

30:54Michael Bock Also von daher wird das in Berlin extrem genau beobachtet. Das Problem nur für die CDU hier ist, Berlin beobachtet sehr genau, aber Berlin liefert nicht. Also das heißt, was aus Berlin jetzt an Rückendeckung für die CDU kommen müsste, das passiert nicht. Man hat ja fast den Eindruck, das ist ja eine Wiederauflage der gescheiterten Koalition unter Scholz und die Popularitätswerte von Merz unterbieten die noch.

31:21Michael Bock Hätte ich nie für möglich gehalten. Also das ist ja Wahnsinn, dass man da noch runter geht. Limbo.

31:26Jan Schumann Also die Bundespolitik geschadet eher der CDU hier im Wahlkampf?

31:30Michael Bock Im Augenblick ja. Ich meine auch Sven Schulze pocht ja immer auf Hilfe aus Berlin. Auch er versucht das schon in Teilen. Sieh mal diese unsägliche 1000 Euro Prämie, die da den Unternehmen aufgebürdet werden sollte. Völliger Unfug. Da geht er auch auf Distanz zu Berlin und sagt, das geht alles gar nicht.

31:48Michael Bock Also er versucht schon ein bisschen Abstand zu gewinnen. Aber allein auf Berlin zu zeigen, wird ihm natürlich auch nicht reichen, um weiter nach vorne zu kommen.

31:56Jan Schumann Also wir sehen alles zusammengenommen. Sven Schulz als Spitzenkandidat, das Programm der CDU, die ganze Brandmauer-Debatte, die wir jetzt durchgenommen haben. Da wird vieles auf dem Spiel stehen und viel entschieden jetzt im September bei der Landtagswahl. Am Ende wie immer dieses Podcastes, Micha, habe ich drei Abschlussfragen für dich. Das ist so ein Ritual, was wir hier haben.

32:17Jan Schumann Wenn du es kurz beantworten müsstest, was sind für dich die entscheidenden Themen im Wahljahr 2026?

32:24Michael Bock Ich denke mal für die Menschen ist das entscheidende Thema Wirtschaft. Wirtschaft, Energie, hohe Kosten, Inflation. Wir müssen nicht über die Tankstellenpreise reden. Da wären die 17 Cent, ich hoffe mal, dass die tatsächlich dann auch beim Bürger ankommen. Habt ihr so meine Zweifel? Das ist ein großes Thema.

32:40Michael Bock Migration bleibt auch ein Thema mit Sicherheit. Das ist also das Thema auch der AfD, die da mit einem doch recht gruseligen Programm Stimmung macht. Also wenn mir das erlaubt, im Grunde könnte die AfD statt eines Sachsen-Anhalt modern denken. Damit werben wir ja ein Schild an der Landesgrenze aufstehen, ausländerunerwünscht willkommen in Sachsen-Anhalt.

33:03Michael Bock Herzlichen Glückwunsch Fachkräfte und so weiter und so fort. Also von daher Migration bleibt ein Thema, Bildung ein wichtiges Thema. Und dann, was ich ganz am Anfang gesagt habe, und das ist, aber immer so am Rande wird das betrachtet, aber das ist ein ganz zentrales Thema der Bevölkerungsrückgang. Nochmal, wenn wir in den nächsten Jahrzehnten nochmal 15 Prozent, das sind so die Prognosen bis 2040, 15 Prozent unserer Bevölkerung verlieren, dann bekommen wir nicht nur weniger Geld aus dem Finanzausgleich, dann haben wir auch riesige Probleme, wirklich die Fachkräfte zu bekommen und überhaupt zu haben.

33:43Michael Bock Und wenn du immer weniger Menschen hast, die Geld verdienen, dann wird das richtig schwierig. Also dieses Thema Demografie, das ist entscheidend fürs Land und wir sind halt ein Land mit einem Durchschnittsalter von 48, alternden Bevölkerung. Das wird uns ganz, ganz große Probleme machen.

34:01Jan Schumann Micha, wenn du es kurz nochmal beantworten müsstest, wir haben schon drüber gesprochen. Inwiefern ist das eine Schicksalswahl?

34:08Michael Bock Ja, Schicksals war so ein großes Wort, da denke ich auch so an den Herrn der Ringe, ja, der Schicksalsberg, der Ring, der reingeworfen wird. Ich würde eher von einer Richtungswahl sprechen. Wollen wir, will das Land, wollen die Bürger eine AfD-Alleinregierung, die im Grunde das Land, wie sie selber sagt, völlig umkrempeln würde in der Kultur, in der Wissenschaft, in der Migration, die das Land mit Sicherheit aus meiner Sicht in eine Außenseiterposition rücken würde.

34:36Michael Bock Wie wären dann die Parias in der Bundesrepublik, bin ich überzeugt. Oder will man weiter mit einer Regierung aus der Mitte regiert werden, die dann doch schon für Verlässlichkeit und Kontinuität steht. Aber wir haben es eben besprochen, diese Regierung in der Mitte zu finden, das wird ganz, ganz schwer.

34:56Jan Schumann Was wäre heute deine Prognose? Wo steht Sachsen-Anhalt am Ende dieses Kalenderjahres?

35:02Michael Bock Naja, ich bin nur froh, dass am Ende eines solchen Kalenderjahres über Weihnachten ist, dass da vielleicht ein bisschen der Weihnachtsfriede dann auch zündet. Aber ich bin überzeugt, nach dem 6. September wird es hier richtig abgehen. Da wird es hier richtig abgehen und es werden ganz, ganz turbulente Zeiten bei der Regierungsbildung.

35:19Michael Bock Wie wird das alles laufen? Die Wirtschaftslage des Landes, wir haben auch eben kurz darüber gesprochen, auch da bricht ja ganz, ganz viel weg. Also ich bin da nicht so zuversichtlich, was so bis Ende des Jahres passiert. Ich stelle mich da auf ganz, ganz große Herausforderungen ein und tatsächlich auch auf sehr, sehr turbulente Zeiten.

35:37Jan Schumann Micha, danke, dass du hier warst. Danke für deine Antworten. Das war die zweite Folge von 2,1 Millionen, dem Politik-Podcast für Sachsen-Anhalt. In den Shownotes haben wir euch einige Sachen zusammengestellt, unter anderem die bislang vorliegenden Wahlprogramme der Parteien und ein Interview mit Sven Schulze. Wenn euch der Podcast gefallen hat, abonniert ihn und schickt ihn an jemanden, dem Politik in Sachsen-Anhalt wichtig ist.

36:00Jan Schumann Jetzt seid ihr dran. Was sind die Themen, die euch wirklich beschäftigen? Was sollen wir uns genauer anschauen? Schreibt uns an podcast@volkstimme.de. Wir lesen alles. In der nächsten Folge schauen wir auf die AfD. Dazu begrüßt euch dann Lena Bellon. Wir sind insgesamt vier Gastgeber bei 2,1 Millionen, zwei Frauen, zwei Männer aus Sachsen-Anhalt.

36:22Jan Schumann Wenn ihr Sachsen-Anhalt außerdem täglich im Blick behalten wollt, unser Newsletter Update Sachsen-Anhalt fasst jeden Tag die wichtigsten Themen kompakt zusammen. Kostenlos bei Mitteldeutscher Zeitung und Volksstimme. Danke fürs Zuhören und bis zur nächsten Folge bei 2,1 Millionen. Das Team hinter dem Podcast, Redaktion Frank Rugulis, Mitarbeit Frank Krause, Til Gerloff, Grafik Tobias Büttner.