Was Sachsen-Anhalt über Deutschlands Zukunft verrät. Mit Ilko-Sascha Kowalczuk

0:00 Mit dem gestrigen Tag hat sich nicht nur in Sachsen-Anhalt etwas verändert, sondern in ganz Deutschland. Wir hätten uns alle in jeder Hinsicht ein besseres Ergebnis gewünscht! Wir haben genau das geschafft was wir schaffen wollten... ...wir haben in diesem Land Geschichte geschrieben. Wir gehen durch den Kopf dass es wirklich ein schwarzer Tag für Sachsen Anhalt ist.

0:21 Wir werden immer der Antagonist der Rechtsextremen sein. der Politik Podcast von Mitte Deutscher Zeitung und Volksstimme. Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von zwei Komma eins Millionen. Wir sind der Politik Podcast für Sachsen-Anhalt und uns interessieren die großen Fragen, die das Bundesland jetzt aktuell beschäftigen.

0:43 wie viele Menschen in Sachsen Anhalt? Viele Menschen wie ihr sind wir immer noch dabei Die Landtagswahl vom sechsten September einzuordnen um zu analysieren Und den fragen nachzugehen, die sich jetzt stellen kurz nach der Wahl. Wir haben heute einen Gast eingeladen, der uns dabei helfen soll. erst Einer der bekanntesten aus deutschen Historiker viel gelesen und eine schlimme Ostdeutschlands.

1:04 Aus Berlin ist uns jetzt in Halle hier im Studio zugeschaltet, Willko Sascha Kowalschuk. Herzlich willkommen! Hallo, schöne Grüße! Herr Kowaltschuk, lassen Sie uns reden über Ostdeutland, über die Wahlen an Sachsen-Anhalt und die großen Fragen wie es jetzt weitergehen könnte hier im Bundesland und in Ostdeutzland insgesamt?

1:22 In Ihrem aktuellen Buch Faschismus ist keine Meinung, setzen sie sich intensiv mit der AfD, dem Rechtshook. Nach dem Wahlergebnis in Sachsen-Anhalt stellt sich jetzt für mich die Frage, welche Fragen haben sich aus Ihrer Sicht jetzt ergeben? Also, vielleicht ist das ein bisschen enttäuschend für Sie.

1:44 Weil dass ja sie und sie in Sachsens Anhalt tagtäglich aus unterschiedlichen Gründen und unterschiedliche Positionen heraus beschäftigt – mich auch! Aber es haben sich für mich keinerlei neue Fragen gegeben. Nichts hat mich überrascht. Na, das stimmt nicht ganz…. Mich hat überrascht, dass die AfD nicht die absolute Mehrheit bekommen hat.

2:06 Und ich habe eigentlich damit gerechnet... Ich hab sehr enge Beziehungen familiärer Hart nach Sachsen-Anhalt, nach Magdeburg seit vielen Jahrzehnten und ich hatte tatsächlich mit dem Allerschlimmsten gerechnet. Auf der anderen Seite beschäftige ich mich mit Ostdeutschland nicht weil ich Ostdeutcher bin oder Ostberliner Sondern weil ich als Historiker, als wissenschaftlicher Analytiker glaube und diese These vertrete schon viele Jahre in früheren Büchern.

2:41 Dass in Ostdeutschland Dinge früher schneller und radikaler passieren als anderswo. Das was sich in Sachsen-Anhalt zuträgt mag auf den ersten Blick besonders markant sein. Aber wenn man etwas sich löst aus der Region, wenn man auf Deutschland schaut, auf Europa und die gesamte westliche Welt einschließlich den Vereinigten Staaten von Amerika dann wird man feststellen ja so besonders ist das alles nicht was ich dort zuträgt.

3:06 aber ich darf noch sagen Es gibt für all diese Entwicklungen überall auf der Welt immer regionale und globale Gründe. Und die globalen Gründe schlagen überall gleichermaßen zu, und die lokalen regionalen Ursachen für diese Entwicklung sind natürlich sehr unterschiedlich. Die erklären auch die unterschiedlichen Erscheinungsbilder und die unterschiedliche Radikalität.

3:30 Wenn Sie es jetzt schon in so einem großen Kontext einordnen, worin liegt aus Ihrer Sicht jetzt die Bedeutung der Landtagswahl in Sachsanhalt vor drei Wochen? Naja, die hauptsächliche Bedeutung der Landtagswahlen in Sachsen-Anhalt liegt ja daran. Das erstmals in Deutschland seit nineteenundvierzig eine faschistische Partei fast jede zweite Wählerinnenstimme erhalten hat, da ich auch das BSW und Teile der Linkspartei zu den nicht demokratischen Kräften an unserem Land zähle insbesondere auch zu den Kräften, die kremlaffin sind muss man davon ausgehen dass weit mehr als die Hälfte nicht demokratischen Erwägungen heraus einer Partei gewählt haben oder sich für eine Partei entschieden hat, die sozusagen auf Destruktionen es anlegt und die sich an staatsautoritären Verhältnissen wie eben in Russland, wie sie Putin repräsentiert orientieren.

4:28 Das ist ne Botschaft, die so weit über Sachsen-Anhalt hinaus von Relevanz ist. Und das zweite, was man eben sagen muss ist dass gerade Sachsen-Anhalt der Landesverband der faschistischen AfD extremistisch ist wie sonst kaum ein anderer Verband. Da kann man noch Thüringen in den Anschlag bringen aber selbst innerhalb der AfD spielt da dieser Landesverbannt doch eine besondere Rolle nicht zuletzt mit dem Hauptideologen Tildschneider den ich schon viele Jahre beobachte, lange bevor er bundespolitische Bedeutung bekommen hat.

5:04 Lange Befeuer in Sachsen-Anhalt rewissierte auch das ist ein Zufall weil ich den schon in Bayern beobachten konnte wo er an der Universität Bayreuth wirkte und ja auch immer noch als habilitierter Privatdozent offiziell agieren könnte was da nicht muss weil zu seinen Lehrveranstaltungen niemand kommt und insofern ist das interessant zeigt aber eben auch Sachsens Anhalt mag jetzt gerade erscheint wie so ein Sonderfall.

5:30 Dachsen-Anhalt liegt mitten in Deutschland und das, was sich dort zuträgt ist vielleicht keine Blaupause aber doch ein seismografischer Hinweis darauf, was in Deutschland insgesamt passieren kann.". Da machen wir gleich weiter. ich habe nur eine definitorische Frage weil sie ja Historiker sind. jetzt haben Sie die AfD als faschistische Partei bezeichnet.

5:51 erklären Sie mir mal die Merkmale warum Sie davon ausgehen? Die AfD ist ne faschistsische Partie. Ich frage deswegen, weil viele Leute diesen Begriff wahrscheinlich nicht benutzen würden. Weil sie abgeschreckt wären... Es gab bisher in Deutschland eine faschistische Partei die NSDAP. Warum ordnen Sie das der AfD jetzt auch zu?

6:09 Dieses Merkmal! Also es gab in Deutschland schon mehrere Parteien, nicht nur die NSDRP. Es ist auch im Jahr twoinfünfzig ne faschistsische Partei in der Bundesrepublik Deutschland verboten worden. Die NPD war ja ganz klar ne faschwistische partei. Es gab viele kleinere faschwstische Parteien. Faschismus ist nicht gleich Nationalsozialismus.

6:29 Das ist etwas, was vielen Menschen gerade in Deutschland nicht hierläufig sind. Sie glauben, Nationalsozialismus ist der Faschwismus? Tatsächlich gab es Fascismus – wie sie wissen. das ist sozusagen eine politische Bewegung die aus Italien kommt da kommt auch der Begriff her. Es gab faschistische Regime in Portugal und Spanien und Griechenland.

6:45 in vielen europäischen Staaten In fast allen europäischen staaten gab's mächtige faschistsiche Bewegungen. In Südamerika gab's viele Regime die faschstisch bezeichnet wurden. Wir sind in Argentinien, Brasilien und Chile, Uruguay und Bolivien. Ich gehe soweit auch so eine Regime wie die unter Stalin oder der Mao als verschistisch zu bezeichnen.

7:05 Es gibt in der Wissenschaft und das wird wahrscheinlich viele überraschen keine allgemeinen anerkannte Definition dessen was Faschismus ist. Deswegen habe ich auch in meinem letzten Buch, Faschismus ist keine Meinung. Auch gar nicht erst versuchende Definitionen aufzustellen sondern hab' auf anderthalb Seiten eine Deskription, eine Beschreibung vorgenommen was man alles unter Fascismus versteht also was so Fascismus dazu zählt.

7:29 und dazu gehört das was worüber in Deutschland viel zu wenig gesprochen wird was aber für die AfD geradezu die politische DNA darstellt Rassismus Dazu gehört Sexismus Kult. Dazu gehört die sozusagen eine mythische Betrachtung der Geschichte, also auch die Geschichte wird Mythen beladen als Argument hergenommen was man wiederherstellen wolle.

7:53 das ist in der AfD besonders der völkische Flügel der damit argumentiert. er sozusagen behauptet es hätte schon mal eine nationale Homogenität in Deutschland herrscht die man wieder herstellen wollen. dazu gehört die Missachtung rechtsstaatlicher Prinzipien dazugehört Die Aushebelung von Menschenrechten, dazu gehört der Ansatz.

8:13 Und das ist ebenfalls ganz zentral eine Diktatur der Mehrheit herstellen zu wollen. Eine Diktator der Mehrkeit. Im neunzehnten Jahrhundert sagte man dazu, Tyranei der Mehrzeit ist sozusagen der Versuch zu suggerieren Man spräche für eine bestimmte Gruppe, die Mehrheitsgruppe eines Volkes Und alle anderen, die nicht dazuhören, werden aussegrenzt aussichtsschlossen deportiert.

8:41 Das ist ein Merkmal was sie überall finden. auch den Ansatz das Verschüssen immer suggerieren man würde im Namen einer Mehrheit sprechen. zum Fascismus gehört dem üben auch die Weigerung Verantwortung zu übernehmen. alles was nicht läuft. dafür sind immer andere Schuld. das erleben wir jetzt auch leider nicht nur in faschistischen Kreisen dass an allen Berlin schuld oder die Eliten, oder irgendetwas anders und das ist auch sehr prägend für die AfD.

9:09 Wir erleben das gerade an Donald Trump bei einem ausgemachter Verschüßt der unentwegt andere dafür Dinge verantwortlich macht, die nicht leu laufen und sich selbst als den größten Cäsaren aller Zeiten und insbesondere in der Schichte der USA hinstellt. Und bei den Verschüssten ist es halt so, dass sie solange sie nicht die Weltherrschaft haben immer so tun, als wenn eben andere dafür zuständig sind.

9:36 Und sie reden und agieren selbst – das sieht man jetzt auch sehr gut an den Tech-Milliardären, dass sieht man sehr gut am Trump. Das sieht man an vielen anderen. Sie reden immer so, wie wenn sie aus einem Widerstand heraus, aus der Opposition heraus oder aus einer Minderheit heraus ihre Politik machen müssten obwohl sie die Macht und die Herrschaft ausüben.

9:55 Herr Kuwaitschuk, wenn das jetzt so ist und Sie die AfD so einschätzen. Und die AfD bei forty-three Prozent liegt andere Parteien dagegen stark verlieren, die sich klar zur liberalen Demokratie bekennen? Was bedeutet das aus Ihrer Sicht für Sachsen-Anhalt? was bedeutet es eventuell im zweiten Schritt auch für ganz Deutschland?

10:15 Ja da sind düstere Zukunftsaussichten. ich befürchte schon seit vielen Jahren dass wir an der Schwelle zu einem neuen autoritären Zeitalter stehen. Das, was den Anhängern der Grundprinzipien des Grundgesetzes nur üblich bleibt ist sich zu engagieren. Sich einzubringen. Demokratie und Freiheit funktionieren nur indem man gesellschaftspolitische Verantwortung übernimmt in dem man ich sagt, indem man sich sozusagen in seine eigenen Angelegenheiten einmischt.

10:42 das ist alles schwer genug. Die Ursache für den Aufstieg dieser neuen Autoritären in weiten Teilen auf der weltfaschistischen Strömung sind ja eben nicht nur regionale. Das heißt, uns sind da auch so ein bisschen die Hände gebunden, sondern es wirken hier sehr stark globale Ursachen am allerwichtigsten aktuell – die digitale Revolution und der Masseneinsatz von KI.

11:05 Das führt zu einer Zukunftslosigkeit, zu einer Kopflosigkeit in der Politik. Politik kann keine Zukunft mehr gestalten, wie das ursprünglich mal ihre Aufgabe war. Sondern es soll ein Gegenwartverwaltung mehr oder weniger verkommen. Das würde mich jetzt interessieren, weil wir immer sehr genau auf Sachsen-Anhalt gucken und auf die Details der Landespolitik.

11:28 Können Sie mir nochmal ein bisschen genauer beschreiben, was die globalen Faktoren sind? Vor allem digitale Revolution. Also KI haben sie jetzt schon angetippt als Thema. können Sie mir das noch ein bisschen genauer erklären? möglicherweise meinen Sie auch den seit ungefähr fünfzehn Jahren anhaltenden Aufstieg der sozialen Netzwerke Social Media und anderes.

11:48 Also die Sozialmedien spielen natürlich eine große Rolle. Die haben vor allen Dingen unser Kommunikationsverhalten extrem verändert, sie haben die Informationsbasis wie Menschen sich informieren extremen verändert. es gibt kaum noch Autoritäten. der Professor für Atomtechnik hat in den sozialen Medien etwa den gleichen Stellenwert wie Willi-A-II und das ist Ausdruck einer extrem Wissenschaftsfeindlichkeit in der wir uns mittlerweile Bewegung.

12:18 Meinungen werden als Fakten ausgegeben, Emotionen werden zu Fakpen gemacht aber die sozialen Medien sind praktisch nur der Lautsprecher der Verstärkerheit dieser Entwicklung. und die digitale Revolution." hat ja nicht nur die Welt kleiner gemacht zu einem vernetzten Dorf, in der jede Stimme fast gleich schwer wiegt und eine gleiche Relevanz hat.

12:39 Sondern gerade die Frage was macht das eigentlich mit uns? In der Zukunft, was wird die KI bewirken? Werden wir unsere Jobs morgen noch haben? Niemand kann diese Frage beantworten! Die hochqualifiziertesten Jobs, die wir uns gerade vorstellen können werden alle verschwinden. Es wird kaum noch Chiron geben operieren, es wird keine Augenärzte mehr geben.

13:02 Es wird vielleicht nur noch zehn Prozent der Rechtsanwälte übrig bleiben weil das KI alles viel effektiver machen kann und so kann man in jeden Beruf durchgehen. In relativ kurzer Zeit wird es KIs geben die Ministerposten übernehmen werden. Das hört sich vielleicht sozusagen jetzt gerade ein bisschen völlig verspinnt an aber ich prognostiziere mal dass dauert keine drei bis fünf Jahre.

13:23 da wären wir in vielen Kabinetten sozusagen ganz offi mit solchen KI-Ministern zu tun haben. Und das führt alles zur einer großen Verunsicherung bei den Menschen. und diese Verunsicherung, die führt dazu dass Menschen sich nach Sicherheit sehen und Sicherheit gibt es nur in der Vergangenheit ist der einst ja Ort an dem wir uns auskennen ist der Einzelort der uns Sicherheit bietet.

13:46 da kann auch jeder erzählen was er will. dann kann man schlecht sozusagen hineinreden und das ist die Stunde der Extremisten die ja versprechen und zwar weltweit eine Zukunft herstellen zu wollen, die einen großen Zügen an die Vergangenheit erinnert. Also da kommt man dann eben mit diesen angeblichen nationalen Homogenen-Gebilden, die es schon mal gegeben hat ein großes Märchen das hat's nie gegeben.

14:08 und auch viele andere Dinge wie soziale Gerechtigkeit oder dass es keine Arbeitslosigkeit gibt und alles Dinge die nicht stimmen. unsere Gesellschaft war auch schon immer zerklüftet. Es gab immer soziale Ungerechtigkeit Das muss man leider konstatieren gespalten. Diese Rede von, das ist eine neue Spaltung kann ich nicht hören.

14:30 es gab immer eine Spaltung zwischen Armut Reich zwischen Männern und Frauen nach Herkünften usw. Das hat sich einfach nur verstübt. Und jetzt kommt aber ein entscheidender Punkt weil sie danach gefragt haben dass was wirklich neu ist. Neu ist das Tempo der Veränderung. Es gab immer Veränderungen in der Menschheitsgeschichte, auch Veränderung, die den Alltag der Menschen spürbar verändern.

14:55 Allerdings waren das Veränderungs- und Entwicklung, die haben sich über Jahrhunderte, über Jahrzehnte oder viele Jahre erst im Alltag hineingeschliffen. Da können sie praktisch bis vor fünfzig Jahren jede Entwicklung durchgehen – dann werden wir das feststellen! dass all diese neuen Entwicklungen Eisenbahn, Fernseherradio, Tageszeitung, Kühlschränke was auch immer alle immer mit einer großen Kultur kritischen Debatte verbunden waren so das die Menschen auch irgendwie selbst wenn sie dagegen waren mitgenommen werden konnten.

15:22 Und jetzt werden Dinge entwickelt die sofort Teil unseres Alltags sind und die viele Menschen überfordern. Und natürlich vor allem viele ältere Menschen auch überforderen, aber mittlerweile eben auch viele Jüngere. Das ist ein Riesenproblem, weil hinter diesen enormen Tempo kaum jemand hinterherkommt.

15:42 Und hier kommt Ostdeutschans ins Spiel, Ostdeutchan hat das auf eine andere Art und Weise schon mal erlebt nicht in dieser völligen Drastigkeit aber es war auch drastisch... Das waren die Transformationen in den nineteenhundert neunzeirjahren. Auch hier war das Kernproblem dass die Menschen kulturelle soziale Position verloren haben und das in einem Ausmaß also im Tempo-Ausmaß wie man sich kaum noch nach ihnen vorstellen kann.

16:06 Ja Kurwaltschuk würde mich jetzt interessieren Sehen Sie denn da auch Gegenbewegungen? Also das, was sie mir jetzt schildern. Das klingt ja alles... es klingt ganz schlimm und es klingt auch so als ob's da einen Riesentempo gibt gegen dass man sich kaum erwehren kann. also gibt's aus Ihrer Sicht auch Gegen- bewegung gegen diesen autoritären Trend den Sie sehen?

16:25 Na klar! Also mal muss um noch einen drauf zu setzen erstmal sagen die Welt ist gegenwärtig in der Hand von vielleicht sechs bis acht Tech. Ich nenne die Tech-Fascisten. Das sind die, die unsere Datenströme kontrollieren und die Algorithmen festlegen, die das Informationsmonopol haben. Dann kommen vielleicht noch zwei Tausend Familien hinzu, denen den Rest der Welt in der Hand haben.".

16:48 Aber, und das ist auch die gute Nachricht in Sachsen-Anhalt. Das ist die gute nachricht in Mecklenburg-Vorpommern. Überall in Europa gibt es eine sich wachsendwährende Zivilgesellschaft. Die sollen zwar von den neuen verschüsslichen Kräften unterdrückt werden, sie sollen ausgetrocknet werden, die werden zu den Feindbildern erklärt... Demokratie lebt aber von einer lebendigen, einer kritischen, einer dagegenhaltenden Zivilgesellschaft.

17:13 Und das ist gewissermaßen das worauf auch ich so ein bisschen meine Hoffnung sehr zähmt auf die Gegenkräfte, die nicht alles mit sich machen lassen. Aber man muss dann natürlich auch dazu sagen ganz klar dass die globale Welt, die digitale Welt nicht in dem Maße reguliert worden ist bisher und nicht in den Maße juristisch in den Griff bekommen worden ist.

17:34 Das ist natürlich vor allen Dingen Staatsversagen und zwar nicht das Versagen eines einzelnen Staates, sondern der internationalen Gemeinschaft. Da leben wir jetzt gerade gegen Bewegung. Wir haben jetzt gerade in den letzten Wochen im USA erlebt dass da so ein Tropfen auf dem heißen Stein die Fall ist indem man da die großen Konzerne versuchte so ein bisschen zu bändigen und das muss noch viel stärker aufholen, ob uns das alles am Ende helfen wird.

17:59 Das weiß ich auch nicht. Ich bin ja Historiker und kann Ihnen gerne erklären wo Dinge herkommen aber ich bin kein Zukunftsforscher. Ich kann mich in die Glaskugel schauen und wenn ich aber letzte Woche erlebt habe wie ausgerechnet die wichtigsten Tech-Faschisten, die die KI sozusagen völlig außer Rand und Band aus ihren Käfchen gelassen haben.

18:22 Nun nach einem starken Staat rufen dann wird mir ehrlich gesagt regelrecht schlecht weil sie das was sie produziert haben nun auf einer neuen Stufe gewissermaßen mithilfe eines starken Staates einfangen wollen um dann von dort aus weiter zu regieren. also die Aussichten ja ich sage dass so die sind die sehen gerade nicht besonders gut aus aber Ich rede hier mit Ihnen, ich rede jeden Tag woanders.

18:46 Tausende andere reden jeden Tag, woanders engagieren sich in Sachsen-Anhalt die Familie Begrich und alle machen an ihren Punkten das um zu verhindern was droht! Das ist die Hoffnung, die wir auch haben können. Selbst mit den düstersten Bildern, die gemalt werden, die werden gemalt um genau die Realität dieser düsteren Bilder zu verhindern.

19:10 und das funktioniert nur in dem sich viel mehr Menschen engagieren und nicht einfach zuschauen und sich nicht einfach der Sache ohnmächtig ergeben. Wir können es verhinderen Nur wir können es Verhindern. Mich interessiert ihre Analyse zur eine Sache, die sie vor den Landtagswahlen im Osten immer gesagt haben vor der Wahl an Sachs-Anhalt, vor der Wahl auch in Mecklenburg-Vorpommern und im Land Berlin.

19:36 Dass wir immer noch in einer gefestigten Demokratie leben unter einem funktionierenden Rechtsstaat.". Die Einschätzung gilt weiterhin uneingeschränkt aus Ihrer Sicht? Also ich habe ja nicht nur gesagt dass wir einen starken Rechtsstaatsleben in einer starken Demokratie gehen ja noch ein Schritt weiter.

19:52 und das stimmt nach wie vor. Wir leben in Deutschland so privilegiert wie sonst noch fünf Prozent der Menschheit. Wir leben in einem politisch stabilen und ein wirtschaftlich starken und im sozialen Land, wie es weder die Weltgeschichte bisher kannte noch wie es kaum vergleichbare Beispiele auf der Weltkarte gibt uns schon gar nicht bei einem so großen Land.

20:15 Und ich sage immer dieses Narrativ das ist nicht nur narrativ Das ist eine Realität dass müssen wir uns eben auch gewahr machen und den Verschüssten, den Extremisten und Putinfreunden auch voller Selbstbewusstsein entgegenhalten. Die uns ja unentwegt einreden wollen dass wir praktisch in den Abgrund bereits fallen in einer neuen Diktatur leben würden.

20:36 alles Quatsch! Sie vertreten die These das Ostdeutschland wie eine Art seismograph. gesellschaftliche Entwicklung in Deutschland funktioniert. also ich übersetzte es jetzt mal Ich verstehe das so hier passieren Sachen deutlich schneller Und hier kann man irgendwie Entwicklung, die es gibt deutlicher ablesen als vielleicht im Rest der Bundesrepublik.

20:55 Wieso ist denn ein Bundesland wie Sachsen-Anhalt aus Ihrer Sicht besonders schnell in diesen Entwicklungen? Warum zeigen Sie sich Entwicklung hier besonders deutlich so zügig? Oh ja! Sachsen Anhalt glaubt er selbst das Land der Frühhofsteher ist ja nicht mehr das Motto, also da kann es eigentlich nicht liegen.

21:12 Ich weiß aber diese einmalige Parole wird das Land in den nächsten hundert Jahren nicht los und Ende der Lende. Aber Spaß beiseite! Naja ich habe das eben schon versucht anzudeuten. Es gibt eben diese globalen Gründe die überall gleichermaßen natürlich auch nicht parallel aber doch irgendwie ähnlich wirken Die Gleichzeitigkeit oder Ungleichzeitigkeit.

21:35 Und dann gibt es das, was Ostdeutschland prägt, was Sachsen-Anhalt präght. Die Erblas der Geschichte in einem besonderen Maße die unaufjahrarbeitete Vergangenheit des Nationalsozialismus, die autoritären Strukturen aus dem Kaiserreich, die unauffjahrarbeitete Verganganheit der SID-Diktatur. und unaufjaerarbeitet heißt nicht dass es nicht viele dicke Bücher gibt ich habe selber einen Dutzende dazu geschrieben, viele Kommissionen viel sondern dass das die Gesellschaft nie wirklich erreicht hat auch die individuelle Auseinandersetzung.

22:03 deswegen erleben wir eben heute wie DDR millionenfach täglich neu entsteht in den sozialen Medien, eine DDR die es nie gab. Eine DDR an der auch ich gerne hier lebt hätte und die Menschen sozusagen fühlen sich da sozusagen offenbar sicherer indem sie sich gegenseitig Märchen über die DDR erzählen. aber das hängt natürlich auch damit zusammen dass auch neunzehnundachtzig vielleicht sich alle daran einig waren dass es nicht so bleiben kann wie's war.

22:27 aber die wenigsten haben einen aktiven Beitrag dafür leistet dass sich tatsächlich etwas ändert. Das war nur eine kleine Minderheit, die die Revolution gemacht hat. Die meisten standen hinter der Gardine und haben zugeschaut ganz normal für jede Revolution in der Welt die Schichte das werden immer nur Minderheiten machen.

22:44 Und dann kam eine Transformationszeit mit wahnsinnig vielen Erschütterungen In einer sehr, sehr kurzen Zeit. Also für Transformationen in der sich die Bundesrepublik Deutschland, die alte Bundesrepolitik Deutschland jahrzehnte Zeit genommen hat um von einer Industriegesellschaft zu einer Dienstleistungsgesellschaft so zu wehren.

23:07 das hat fünfundzwanzig Jahre im alten Westen gedauert Das hat in der damaligen DDR und Ostdeutschland ungefähr eine Nacht gedauern mit der Einführung der D-Mark. was achtzig Prozent der Menschen in Osten unbedingt und sofort wollten verändern die Geschäftsbeziehung und damit auch alles. Und das waren Erschütterungen, die waren bis dato in der Sozialisation der Menschen nicht vorgesehen.

23:30 Mobilität wurde abverlangt. Alles ist ins Rutschen gekommen. keine Familie blieb von diesen sozialen Erschüterungen verschont keine sozusagen, das hat sich dann zwar in den Nullerjahren stabilisiert aber die kulturellen Positionen die verloren gegangen sind. Die konnte einem niemand wiedergeben. und das ist ein Phantomschmerz einen Dauerschmerz der bei vielen bis heute nicht nur wirkt sondern der eben auch an die nachvollenden Generation erzählen technisch weitergegeben wird, denn das was Menschen prägt ist nicht so sehr das was sie in der Schule hören oder was in den Medien steht.

24:05 Die wichtigste Instanz dafür ist der familiäre Abendbrutz-Tisches die Familie. Das was dort erzählt wird, was nicht erzählt wird und was aussichtspart wird wie auch immer wieder gegeben wird dass präagt auch nach von Generationen und diese ganzen Erfahrungen mit dieser Transformation alles schon mal verloren zu haben innerhalb kürzester Zeit, der die deutsche Wiedervereinigung werden wird ja von den meisten Menschen als eine Verlustgeschichte erzählen.

24:31 Ich erzähle die nur als eine Gewinnergeschichte. Ich gehöre damit aber zu einer absoluten Minderheit in Ostdeutschland. für die meisten ist das eine Verlisteschichte und ich kann mir immer nur die Augen reiben und denke mein Gott wo kommt das her? Aber ich muss da es natürlich auch als eine Realität wahrnehmen und anerkennen.

24:47 und diese sozusagen diese Verluster Geschichte wird erzählt als eine Geschichte, in der man nicht selber etwas hätte machen können angeblich. Und das ist nun ein Fakt, was sehr, sehr kurzer Zeit passierte die Menschen nicht mitnahm. und jetzt in dieser nächsten Transformation, die wir so seit zehn Jahren erleben, die aber globale Ausmaße hat, da können sich in Ostdeutschland meines Erachtens besser daran erinnern, was das eigentlich bedeutet so eine harte Transformation durchzumachen.

25:22 Und da sind die Ängste viel größer weil auch das was jetzt die Menschen im Osten in der Hand haben und ich sage das nochmal Auch Ostdeutstand gehört heute zu den wohlharmsten Regionen Europas und damit der Welt. Das ist nur vielen ostdeutschen nicht so richtig bewusst. aber und das ist der Unterschied zum Westen Die Menschen im osten Haben all das was sie jetzt haben mit ihrer eigenen Kraft mit ihren eigenen Händen erarbeitet.

25:47 Sie können sich sehr gut erinnern, wie sozusagen sie mehr oder weniger aus dem Nichts dazu kamen wo sie heute stehen. im Westen ist das alles verabwohnt. da sind die Leute die heute das sagen haben alle in diese wohlhabenden Verhältnisse hinein geboren worden die glauben dass es alles gottgemacht das ist alles sozusagen auch gerecht ihre privilegierte Situatione.

26:07 Menschen am Osten wissen vielmehr dass das menschen gemachtes und was menschen macht das kann eben auch wieder verloren gehen und deswegen glaube ich sind diese Ängste im Osten viel größer und deswegen ist der Osten eben so ein Seismograph. Und wenn wir jetzt mal uns die letzten vor zwei Jahren nur die Wahlergebnisse anschauen auf Landtags- und Bundestagsebene, dann werden wir feststellen dass der Westen in der Regel mit einen bis zwei Wahlperioden später nachholte was im Oßen bereits passiert.

26:33 also schauen Sie sich die letzten Wahler Ergebnisse in Sachsen-Anhalt an. das hat sich jetzt wieder fast verdoppelt aber das Ergebnis war es in Sachseneinheit war. Das ist das Ergebnis, was wir jetzt im Westen sehen. Also um die... das waren damals glaube ich in Sachsen an, einundzwanzig Komma sechs Prozent oder irgendwie so.

26:51 und schauen Sie an in Baden-Württemberg da sind sie fast an den zwanzig Prozent jetzt dran gewesen und so weiter und sofort. also es sind ungefähr diese Dimensionen und dass kann man schon über längeren Zeitrauben beobachten. und ja das verbessert zumindest meine Stimmung nicht. gerade Jetzt haben wir nicht nur über Sachsen-Anhalt geredet, sondern auch über andere Bundesländer.

27:09 Sie haben Baden-Württemberg angetippt. Es gibt eine Bundesregierung, die stark hinter Kritik ist – auch von Ihnen! Sie haben auch die Bundesregierung in letzter Zeit häufig kritisiert. Haben Sie oder sehen Sie Anzeichen dafür? Dass sich dort jetzt in der Bundesregierung etwas bewegt aufgrund der Wahlergebnisse in Sachsenanhalt?

27:30 und wenn ja wie bewerten sie das? Ich war fast einer der wenigen, die am letzten Wahlamt nachdem mit Mecklenburg-Vorpommern und meiner Heimatstadt Berlin gewählt worden ist. Das sind ja auch zwei sehr unterschiedliche Ergebnisse, die dabei herausgekommen sind! die in das allgemeine Bashing der Bundesregierung und insbesondere das Bashing des Bundeskanzlers nicht eingestimmt haben.

27:54 Und zwar aus zwei Gründen. erstens glaube ich, dass die Bundesregierung hauptsächlich dafür verantwortlich ist für den Zustand, den wir jetzt im Osten haben. Ich glaube entgegen allen Wahrnehmungen wahrscheinlich auch in Sachsen-Anhalt. Man hätte auch einen Besenstil für die AfD dort hinstellen können, der hatte genauso viele Stimmen bekommen wie Siegmund.

28:17 Da wird sozusagen viel zu viel hinein interpretiert in sein freundliches Lächeln und in seinen Nudelgefresser und seinen Coca-Cola-Saufe mit seiner netten Familie. das kann man irgendwie alles machen und so und er hat immer gute Laune. aber die Gründe dafür dass er gewählt wird ist was anderes gibt doch andere freundliche Menschen Und die AfD hat auch dort einen großen Zutauf in der Regel die Gesichter der Partei nicht so freundlich und nicht so nett in die Kameras schauen.

28:45 Also auch die Bundesregierung kämpft natürlich sozusagen mit diesen ganzen globalen Herausforderungen Und da wird sich nichts daran ändern, ob man so ein paar Stellschrauben jetzt verändert. Ich finde das ziemlich politisch unangenehm und ehrlich gesagt auch sehr gefährlich, dass mittlerweile einzelne Spitzenkandidatinnen der großen Parteien – ob das nun Frau Schwestwig in Mecklenburg-Vorpommern ist Herr Öztemir in Baden-Württemberg oder Herr Ramellow in Thüringen, mit dem ich befreundet bin.

29:16 Ich kenne die alle, mit denen ich einen Buch zusammengemacht habe, dass sie Wahlkrampf machen ohne dass ihre Partei auf den Wahlplakaten auftaucht und das die alle immer mit dem Finger nach Berlin zeigen. Das ist eine rhetorische Floskel, die kennt man sonst eigentlich nur von den Extremisten. Und mit dieser Abgrenzung und dem Wahlkampf gegen die eigene Partei, das hat Öztemir gemacht.

29:34 Das hat jetzt voll schweßig in einer besonders drastischen Form gemacht wird man die Demokratie nicht retten können. Man wird sie auch nicht dadurch retten kann indem man einzelne Figuren austauscht. Das ist ein Irrglaube. was würde passieren wenn März zurücktreten oder zurückgetreten werden würde? Was würde passieren?

29:51 Die AfD, die Linkspartei und vielleicht sogar andere würden rufen okay Jetzt müssen wir brauchen wir Neuwahlen. Das ist genau das, was kommt. Aber man muss einfach daran erinnern und das fällt vielleicht Menschen die in Schwerin, Rostock Halle oder Magdeburg wohnen vielleicht nicht ganz so einfach wie jemand der von oben drauf schaut Schwerin, Rostock und Magdeburg-Halle.

30:13 Es ist nicht der Nabel der Welt. In diesen beiden Ländern haben zusammen weniger Menschen gewählt als allein in Berlin. Das muss man auch mal daran erinnern! Also das ist sozusagen ernst zu nehmen, es ist wichtig, dass es ein Seismograf für vieles aber es ist auch nicht der Mittelpunkt der Welt. Wenn es jetzt zu Neuwahlen käme, dann hätten wir eine handfeste Staatskrise.

30:35 Das kann ich Ihnen garantieren. Die Bundesregierung ist nicht gewählt worden für einzelne Länder sondern ganz Deutschland und so schwer mir das auch fällt. Ich habe noch nie die Partei gewählt, die in der Bundesregierung das sagen hat. Ich hab noch nie den März besonders leiden können Aber ihm jetzt allein, weil er irgendwie kein rhetorisches Talent hat.

31:00 Weil ihm Emotionen fehlen, weil ihm Nahrbarkeit fehlt, weil eben viele andere Dinge fehlen die andere Spitzenpolitiker in den Ausmachen. Ihn jetzt aber alleine dafür verantwortlich zu machen ist viel zu billig und viel zu einfach. Und das ist letztendlich so ein Muster was viele Menschen natürlich mögen auf komplexe Herausforderungen Auf komplexer Fragen möglichst einfach zu antworten.

31:20 und dagegen wäre ich mich so ein bisschen davor war nicht auch und sage Liebe Leute, ihr macht euch das zu einfach. Wenn ihr glaubt, dass damit würde sich irgendetwas ändern? Die Kassen sind überall leer! Man muss grundsätzlich neu überlegen und auch für Sachsen-Anhalt gilt. Wir haben eine starke Sozialpolitik.

31:41 Sachsenanhalt ist ein extrem übereiltertes Land. Sachson-Anhalt wird in den nächsten zwanzig Jahren wahrscheinlich noch mal einen Viertel seiner Bevölkerung verlieren. Wenn Sachsen Anhalt der Standard gehalten werden soll, den es jetzt gibt dann muss auch Sachsen anhalten anders über Zuwanderung reden und das wird nicht mit der AfD funktionieren.

31:59 Das ist sozusagen ein Punkt dieser Zusammenhang zwischen Demografie, Sozialpolitik und Wirtschaftspolitik. Der wird praktisch produktiv viel zu wenig diskutiert und dass wäre so ein Punkt. da kann man halt auch die Extremisten vom BSW wie von der AfD auch stellen weil sie darauf keine Antwort haben. Das Stichwort Generationen haben Sie jetzt angesprochen, jüngere ältere Ostdeutsche und deren Verhältnis auch zur Demokratie.

32:27 Gerade auch hier in Sachs-Anhalt wo es ja gerade bei den Älteren schon diese Transformationserlebnisse gab die sie angesprochen haben, die sie beschrieben haben vorhin. Haben Sie denn das Gefühl dass die jüngeren Generationen also sagen wir mal unter dreißig und die die älter sind? unterschiedliche Sichtweisen auf die Demokratie haben.

32:44 Wie ich frage deswegen, weil wir zum Beispiel wissen das schon seit Langem in der jungen Generation die AfD besonders stark ist? Ja, das ist ja das besonders Interessante! Das hängt sicherlich aber auch damit zusammen, dass Jüngere eher bereit sind abzuwandern. Die Abwanderungsquoten gerade aus Sachsen-Anhalt sind ja dramatisch in den letzten Jahren, Jahrzehnten.

33:05 Und man darf nicht vergessen das auch schon zu DDR-Zeiten die Flucht und die Abwänderung großer Lücken gerissen hat. Naja, eine überalterte Gesellschaft so wie Sachseneinhalt. Eine Gesellschaft, die praktisch über ihre Demografie hinaus symbolisiert hier gibt es keine Zukunft Hatten Probleme in der Infrastruktur, hat ein Problem in der Investitionspolitik.

33:32 Ich meine Sie haben das Disaster mit der Chipfabrik in Magdeburg sozusagen ja mitbekommen und wo nicht investiert wird. Wo sozusagen keine Arbeitsplätze schaffen werden da gibt es keine Zukunft. und da stehen die jüngeren Bevölkerungsgruppen natürlich. vor einer großen Frage bleibe ich oder gehe Die mobilen gehen oft, gerade die auch aus den urbanen Räumen was dort nicht so auffällt weil in Halle oder Magdeburg halt durch den Zuzug von Studierenden das ein bisschen aussieglichen wird.

34:03 Gerade Halle ist ja mittlerweile... hat ein extrem attraktiver Wohn- und Studienort geworden, der vielleicht sogar der benachbarten sächsischen Stadt Leipzig irgendwann den Rang ablaufen wird weil es noch Biller ist in Halle. Aber die ländlichen Räume leiden ja darunter genau und wir haben das auch in Sachsen-Analtisien.

34:22 Die Unterschiede im Wahlverhalten zwischen Stadt und Land. Und fünfzig Prozent der Menschen in Deutschland leben in ländlich Raumräumen. Wir haben nicht so sehr einen Ostwestproblem. Das wurde immer behauptet von den Mietern Das wird von einzelnen Publizisten behauptet. Da kann man sich schön darauf erschoffieren, dass Grundprobleme in Deutschland und nicht nur in Deutschland wie in vielen Teilen Europas ist der Gegensatz zwischen Land und Stadt.

34:48 Und dann natürlich der Gegendsatz zwischen Arm und Reich, der Gegnsatz zwischen Hochgebildeten und weniger Gutgebildete. Und das hat alles eben auch strukturelle Ursachen. Und das spiegelt sich halt natürlich in Sachsen-Anhalt, in einem besonderen Maße und ich habe das ja gesagt. Sachsen Anhalt jedenfalls in den Prognosen wird weiter ein Viertel seiner Bevölkerung verlieren.

35:08 Das ist keine Zukunftsmusik sondern es ist eher eine Untergangsmusiko. Da muss wer sich behaupten will, wer produktiv etwas für dieses wunderschöne Bundesland machen will? Ich bin ja viel auch in Sachs-Anhalt unterwegs. Ich war gerade vor den Wahlen nochmal in Naumburg. überall habe ich Veranstaltungen gemacht, die super besucht waren.

35:30 Da kenne ich alles noch aus Ostseiten und wenn ich jetzt da wieder herkomme... Ich bin an all den Jahren immer wieder in diesen Städten gewesen. Ich hab hier Halberstadt! Ich hab da immer nur sozusagen den Mund gar nicht zu. Wie toll und wie schön das ist. Halber Stadt war für mich zu DDR-Zeiten wirklich so ein... absoluter Augenöffner, als ich da mit achtzehn Jahren zum ersten Mal hingetrempt kam und ich kam in eine Hohinlandschaft.

35:53 Und ich habe den Mund nicht mehr zugekriegt weil ich dachte hier ist der Krieg gestern gerade erst zu Ende gegangen und das hat sich ja in den letzten zwanzig Jahren so grandios verändert, also eine tolle Stadt geworden. Also vom äußeren Antletzern kann man praktisch fast jede Region, jede Stadt in Sachsen-Anhalt aufzählen.

36:10 aber was nützt es wenn da keiner mehr hinzieht? Was nütze ist wenn die jungen Leute flüchten weil sie da keine Perspektiven haben? und insofern brauchen wir da eben auch ne ehrliche Debatte. die Themen, die die AfD anspricht. Ich plädiere natürlich nicht dafür dass man sie nicht bespricht ganz im Gegenteil.

36:28 Die muss man besprechen aber man darf sie nicht mit dem Vokabular und den Absichten und der Rhetorik der AfD bedienen sondern mit den eigenen Visionen, mit der eigenen Hoffnung auf Zukunft und die brauchen wir auch wieder. Hoffnung Auf Zukunft das ist uns allen glaube ich in einer öffentlichen Debatte so ein bisschen verloren gegangen.

36:45 Diese Hoffnung die Sie ansprechen Wo muss die aus ihrer Sicht vor allem herkommen? Man kann sich da verschiedene Sachen überlegen. Sie haben die Zivilgesellschaft vorhin angesprochen, wir haben auch über Politik gesprochen. Da kann man ganz groß aufziehen, also Globalpolitik, Bundespolitik, Landespolitik, Kommunal... Da gibt es jetzt verschiedene Felder!

37:04 Wo soll diese Hoffnung herkommen um die Lage wieder zu stabilisieren? wenn ich sie richtig verstehe ist ja nicht stabil. Ist es die Politik? sind's die Schulen Sind's die Medien? Ist es die Zivilgesellschaft, wo ist aus Ihrer Sicht der größte Hebeln?". Ja ich glaube all das und noch anderes was Sie offiziert haben.

37:24 müssen im Verbund miteinander agieren. Es würde jetzt wenig Sinn machen zu sagen, die sind die Hauptverantwortlichen oder die müssen es bringen. Im Osten haben wir ja das Problem dass viele den Staat als ein Dienstleistungsgeschäft ansehen. kaum jemand sagt der Staat bin auch ich. diese Mentalität muss sich vor allen Dingen verändern.

37:45 Dass ein Staat sowieso nur so gut und so stark sein kann wie die Gesellschaft agiert und dass man eben nicht immer darauf wartet was der Staat einem anbietet, sondern der Staat hat bestimmte... Rahmenbedingungen zu garantieren. Er hat bestimmte Dinge zu finanzieren, Bildung und Gesundheit. Und da gibt es wahnsinnig viele Ungerechtigkeiten in Deutschland auch im Sachsen-Anhalt.

38:09 Die bestimmten Dinge merkt man hier in Berlin natürlich viel stärker Stichwort Wohnungspolitik als das vielleicht im Sachseneinhalt der Fall ist wo man die Wohnungen in vielen Regionen eher hinterher geworfen bekommt zu günstigen Preisen ganz einfach weil da keine Menschen mehr sind. aber das könnte sich ja unter Obischern auch noch mal ändern.

38:24 also insofern Aber ich setze auch stark auf einen kritischen Journalismus, eine kritische Berichterstattung die aber auch konstruktiv ist. Die nicht nur über Ehrenamtler, diejenigen, die den Laden in unserem Land zusammenhalten erst dann berichten wenn sie entnervt hinspeisen sondern die eben auch konstruktiv darüber berichten wie wichtig das Ehrenamt für unsere Gesellschaft ist.

38:46 Eine Lebanier-Zivilgesellschaft die es für mich unverzichtbar für das gelingen eines demokratischen Gemeinwesens. Und genauso muss man darauf setzen, dass aus der Gesellschaft Kräfte kommen die sich eben unabhängig vom Staat organisieren. Es gibt in allen auch ostdeutschen Bundesländern ganz tolle Initiativen.

39:06 sie sich vereinen wie Sie Stiftungen gegründet haben Die sagen wir wollen gar keine Staatsnete Wir machen hier unser Ding allein. Aber das sind alles nur kleine zarte Pflänzien. In Deutschland gibt es über achtundzwanzig tausend Stiftung Davon sind nicht mal zweitausend in Ostdeutschland beheimatet und Stiftungs sind ein Rücken gerade einer lebendigen zivilen Gesellschaft.

39:27 Und nun kann man sagen, die Ostdeutschen gründen keine Stiftung. so einfach ist es eben auch nicht. Stiftungen können nur dort gegründet werden, wo es überflüssiges Kapital gibt. Und im Osten gibt's praktisch kein überflussiges Kapitall. Es wird am Osten kaum etwas vererbt, weniger als zwei Prozent dessen was in Deutschland jedes Jahr an gewaltigen Vermögen vererbelt bleibt.

39:47 um Osten und dem zuvor kommt auch hier nicht zur Überflüßung kapital was in Stiftungsgründung gehen kann. also da sieht man das hängt eben alles sehr eng miteinander zusammen. aber das Wichtigste erscheint mir alles angehen zu können, auch um eben zu schauen was alles verändert und verbessert werden muss.

40:06 Und ich habe ja ein paar Punkte genannt und da könnte man noch viele andere Dinge in solchen Flächen ändern wie Sachsen-Anhalt. Muss man eben darüber nachdenken, wie kann ich die Kommunen entschuldigen? Um die wieder handlungsfähig zu machen weil das ist der Ort an dem die meisten Menschen Politik konkret erfahren – in der Kommune ob der Radweg vor Ort funktioniert oder ob der Dorfteich irgendwie vernünftig aussieht, ob das Dach der freiwillige Feuerwehr dichtstellt.

40:30 natürlich der Staat, da ist die Politik gefordert, die Kommunen wieder handlungsfähig zu machen. Wir haben so wahnsinnig viel...die sind so reich. das muss irgendwie möglich sein. aber es gehört eben auch dazu den Extremisten, den Faschisten lächelnd entgegenzutreten mit guter Laune und zwar einer anderen guten Laune als die von Herrn Siegmund Und eben sich bewusst zu sein, was für einmal hervorragenden Landwirte leben.

40:54 Wie privilegiert wir leben wie es sonst kaum jemand auf der Welt kann und dass man aus dieser... Aus diesem positiven Grundgefühl, aus diesen positiven Narrativen die ja mittlerweile aller Orten verpönt werden und sind und für die ich auch jetzt hier in ihrem Podcast wieder von vielen die das hören beleidigt und bedroht und sonst das wäre mein tägliches Geschäft weil die Leute das einfach aus Gründen sie sich nicht kennen nicht hören wollen, aber dass man mit so einem positiven Grund hier viel, mit so einen positiven Narrativen über unsere Gegenwart zu der es viele Gründe gibt eben die vielen vielen Aufgaben mit großen Selbstbewusstsein angehen kann.

41:33 Wir sind dort gelandet wo wir heute als Gesellschaft stehen durch harte harte Arbeit, durch viele Kompromisse und darauf muss man uns als demokratische Gesellschaft auch wieder konzentrieren. sondern in einer Kompromissgesellschaft. Und Faschisten und Extremisten wollen keine Kompromisse machen, das ist unter anderem ein Problem.".

41:55 Herr Kowalczuk wir machen mal einen kleinen Strich drunter. jeder Gast der hier bei uns an Sendung ist er bekommt am Ende nochmal ganz am Schluss des Gesprächs drei ganz grundsätzliche Fragen zu denen mich eine ganz kurze subjektive Antwort interessiert. da geht es um Sachsen-Anhalt da kennt ihr sich ja aus.

42:11 Das erste was ich gerne von Ihnen wissen wollen würde Welche Herausforderung muss die Landespolitik in Sachsen-Anhalt nach der Landtagswahl als erstes am Drehendsten angehen? Erst mal müssen Sie irgendwie ein Handlungsfähiges Parlament zustande bekommen. Eine handlungsfähige Regierung, da steht ja alles gerade in der Luft und ich glaube einen Wicht.

42:33 der Punkt wäre die Kommunen vor Ort fiskalisch handlungsfähig zu machen. Zweite Frage Welche Menschen aus Sachsen-Anhalt haben Sie zuletzt besonders beeindruckt? Aliyo Aand. Er ist meine Lebenspartnerin seit thirty-six Jahren, kommt aus Magdeburg. Und wo steht Sachsen Hals am Ende dieses Jahres? An kaum einem anderen Punkt als an dem, an dem es jetzt steht.

43:06 Es wird sich bis dahin nicht wahnsinnig viel verändern und bewegen. Das meinst du auch im Sinne von Regierungsbildung? Ich vermute das. Ich will gar nicht sagen, ob ich das befürchte oder gut finde, ich vermute es. Herr Geworzschok vielen Dank für Ihr Gespräch und Danke für Ihre Analyse. Vielleicht sprechen wir uns ja hier nochmal in diesem Podcast.

43:25 Ja gerne, ich danke Ihnen für Ihre freundliche Einladung. Schöne Grüße! Das war zwei Kommaens Millionen. Danke fürs Zuhören. Wir sind der Politik-Podcast von MZ und Volkstimme im Wahljahr in Sachsanhalt. Hier bekommt ihr die wichtigsten Informationen rund um diese so wichtige Landtagswahl. Wenn euch der Podcast gefällt, dann abonniert uns oder empfehlt uns weiter an Menschen, denen Politik in Sachsen-Anhalt genauso am Herzen liegt wie wir.

43:49 Oder schreibt uns an podcastatvolkstumme.de. Danke fürs Zuhören! Das Team hinter diesem Podcasts die vier Gastgeber sind Elisa Schulz, Max Hunger, Lena Bellon und ich Jan Schumann. Redaktion Frank Hugo Liss Mitarbeit Franck Krause Telgerlof Anaholski Grafik Tobias Blöttner.