Iedereen krijgt nu gratis GPT-6 + AI lost in één klap honderden wiskundige raadsels op

0:00 Hi Rutger hier van cnn.com. Vandaag gaan we het hebben over buy versus build en volgende week diepen we dat nog wat verder uit met Arne Timmermans, CTO bij onze klant Your Surprise. Wat je altijd ziet in een technologie verandering is dat mensen denken ik snap dit wel en ik doe het zelf. In het dotcom tijdperk maakt iedereen zijn eigen website en commerce engine, maar dat laat het toch vooral veel WordPress en Shopify.

0:20 Zo zie je nu soms ook dat mensen denken ach, het is wel duidelijk waar deze markt heen gaat. En ik maak zelf een chatbot met een LLM en een kennisbank. De technologie gaat echter razend door, dus je stapt op een pad dat je continu en agressief moet blijven doorontwikkelen. Het moet kunnen op voice, straks ook video.

0:35 En er komt een dag dat modellen uniek getraind op jouw data ook logisch gaan zijn. Samengevat is het gewoon zo dat het stof helemaal niet neergedaald is en de technologie nog steeds in zijn begindagen staat. Dus wat is je corebusiness? Wat verkoop je? Welke diensten lever je? Dat zijn de punten waar je return on investment gaat scoren.

0:53 Dus tenzij je van plan bent om je eigen agent setup aan anderen door te verkopen, dan committeer je jezelf vooral op het maken van veel kosten en het spenderen van veel tijd door het helemaal zelf te doen. Onze tip is dus maak niet de vergissing die bij de opkomst van het internet zo populair was en kijk naar wat er in de markt verkrijgbaar is voor agents.

1:09 Volgende week dus verder over dit onderwerp met een bedrijf dat bijna alles zelf doet. Van machines tot software. Your Surprise! Afsluitend hebben we voor de luisteraars van AI Report nog een mooie aanbieding van één maand gratis Halo. Check de aanbieding en een verdiepend gesprek op CM.com AI Report en tot volgende week!

1:30 Welkom bij AI Report, de grootste AI podcast van Nederland waar we uitzoeken welke invloed kunstmatige intelligentie heeft op ons werk, ons leven en de samenleving. Ik ben Jeroen Wollaars. Tegenover mij zit Alexander Klöpping en Wietse Hage. Dag. Ja, ik dacht als jij niet, dan doe ik het ook niet. [Alex lacht] Sorry hoor. Lekker spontaan dit deze week.

1:50 Zelfs de concurrent noemt het het belangrijkste moment in de geschiedenis van de wiskunde. OpenAI zette in één keer honderden oplossingen online voor raadsels waar wiskundigen al tientallen jaren op vastzitten. Alleen begrijpt vrijwel niemand die oplossingen. En zijn ze dan allemaal opgelost? Bij AI en je data, dan denk je aan namen en dossiers die uitlekken.

2:12 Een medeoprichter van OpenAI legt uit wat het model eigenlijk van je leert over hoe jij je werk doet. En van de honderd banen blijven er twintig over. Dat zegt geen AI profeet, maar de baas van de grootste werkgeversclub van Nederland, VNO-NCW. Hoewel die een dag later wat terugkrabbelde. En we hebben iets voor op je agenda. We gaan iets nieuws doen.

2:32 AI Report Agent Week. Vanaf 26 oktober helpt onze nieuwsbrief redacteur Chang je in vijf dagen om je eigen AI collega te bouwen. Met korte video's en praktische gidsen ga je zelf aan de slag en laat je AI een terugkerende taak uit je werk overnemen. Als je premium lid bent, dan kun je gewoon meedoen. Dan sturen we je alle informatie op tijd toe.

2:50 En als je dat nog niet bent, ga naar AI Report punt nl en sluit je aan. En dan nu naar de show. Drie dingen hebben we gedaan deze week, Alexander en Wietse, die ik even kort met jullie wil delen. Ik heb Grok bot genomen, de Grok bot, de $ 30 versie van Elon Musk. Daar heb ik mijn hele leven aan gegeven.

3:17 [Wietse lacht] What can possibly go wrong? Dus, uhm, hij kan inloggen op mijn Beeper, op mijn mail. Hij doet dat ook en ik gebruik het om afspraken in te plannen. Als een collega mij appt en vraagt: kun je dan en dan overleggen met die en die? Dan heb ik hem toestemming gegeven om in die gevallen met een soort agent logootje terug te appen. Oh wauw.

3:37 En mensen accepteren dat en het werkt. Maar wacht even. Dus stel ik zou jou nu appen en wij willen een afspraak maken, dan, uh, begrijpt dat ding met Alexander mag je afspraken maken. Als ik, als ik die toestemming heb gegeven. Ik heb dat, ik heb dat nu met mijn drie super collega's gedaan. Ja, precies. Maar je hebt hem een lijst gegeven. Met deze mensen mag jij praten in dit gesprek.

3:56 Het is eigenlijk check. En hij houdt dan Beeper zelf bij. Elk kwartier houdt hij Beeper bij en kijkt hij. Wat is er een nieuw bericht? Gaat dat over een afspraak? Ja, en dan kan hij in mijn. Via CalDAV kan hij in mijn agenda kijken, in mijn, uh, in mijn, uh, mobile me Apple agenda kan hij meekijken en, uhm, daar kan hij dingen inplannen. En dat werkt onwijs goed.

4:14 En dan gaat hij ook heen en weer berichten met mensen. En ik heb hem sowieso gezegd dat alles wat op een afspraak lijkt, wat, uh, via app binnenkomt, zet dat in mijn agenda. Dus ik heb ineens echt een heel volledige agenda. Daar hoeft hij ook, in het begin vroeg hij nog toestemming. Ik zeg nee, doe maar gewoon. Zet maar lekker allemaal in mijn agenda.

4:30 Dus, uhm, dit draait allemaal in, in de Elon Musk cloud. Ach ja, wat maakt het [Wietse lacht] uit. Uhm, elk kwartier komt daar dus alles binnen uit Beeper en hij mag de hele tijd, uh, in mijn agenda kijken en meelezen. En omdat het dus in de cloud draait is het 00.00u aan de gang. Het verbrandt tokens waar je bij staat, dus ik zit op 90% op dit moment van mijn wekelijkse budget en ik moet nog drie dagen overbruggen.

4:51 Dus de komende dagen. Geen afspraken meer bij. Geen afspraken met mij maken. [Alex en Wietse lachen] Maar het werkt. Ja, ik ben best wel enthousiast. En dit is een agent binnen Grok, dus dit is een soort van afspraken agent. Of hoe moet ik dit, hoe moet, wat voor agents heb je nu draaien? Want dat is natuurlijk het idee van Grok bot.

5:06 Het lijkt een beetje op Dot waar we het vorige week over hadden. Het is één hoofd agent waar je mee praat. En die, Chief of Bots heb ik die genoemd. Chief of Bots. Ja, de Chief of Bots en die delegeert eigenlijk taken aan, ik heb een Beeper bot. Ik heb een weekplanner, dus die checkt, uh, of alles nog een beetje, uh, lekker zit en vertelt mij wat mijn, wat mijn schema voor de komende week is. Ik heb een nieuwsuur interview bot.

5:28 Die checkt mijn interviews of ik daar nog iets van kan leren. Dus die transcribeert ze en bekijkt of dat. Met terugwerkende kracht. Oh, wat grappig. En ik heb een AI Report, Report bot die het, uh, AI nieuws, uh, ja, in de gaten houdt en maakt en in een, uh, in een MD file gegooid. Die hoor je eigenlijk straks. Die hoor je stra-, ja, nou ja.

5:44 [lacht] We zijn allemaal proxies voor, voor AI is loppie doen. We zijn een hele hoop bots. Wat ik boeiend vind aan jouw setup nu is vooral dat soort trusted contact achtig idee. Want ik heb bijvoorbeeld zoek mijn vrienden, uh, aanstaan voor vijf vrienden, drie familieleden en twee vrienden die kunnen zien waar ik ben de hele tijd.

6:01 Dat hebben we ooit een keer op vakantie aangezet en niet meer uitgezet. En inmiddels vind ik het wel leuk, want dan belt mijn zus me in de auto. Ik zie dat je onderweg bent naar Amsterdam. Zullen we even babbelen? Dus het heeft ook een soort, uh, voordelen gekregen. Ik kan me voorstellen dat dat lijstje VIP's of zo.

6:16 Daar zou ik het misschien in zo'n setup wel durven, want ik heb tot nu toe Beeper nooit lang gekoppeld omdat ik dacht ja, dat is zo'n grote deur mijn leven in. Wie weet wat vrienden. Ik heb ook gewoon heel veel nerds [lacht] die gaan proberen die hele agenda om te gooien. Maar als ik nu denk als jij wat mensen selecteert en denkt ja goed, daar heb ik gewoon een, uh, vertrouwensband mee.

6:36 Maar Beeper leest alles of dat ding leest alles in Beeper, hè? Ja, dat werkt niet zo inderdaad. Ik moest inderdaad op zijn, op zijn eigen. Hij heeft een soort cloudomgeving, een VMware-achtige, uh, uh, Linux bak die hij dan opstart en daar logt hij in op Beeper. Daar moest ik ook een soort van, uh, 2FA, uh, toestemming voor geven. Ja, letterlijk.

6:53 Geef Elon Musk de, dus de sleuteltjes. Ja. Nee, oké, dus, de, laat ik zo zeggen. Technisch veilig gezien is dit gewoon een onprettige setup die je hebt gemaakt. Het best wel. Best wel even spannend. Het draait in een encrypted VM ding. Ja. Nee. Maar goed, ik denk wat ik altijd boeiend vind bij deze. Bij zo'n verhaal van jou dat ik dan denk ja, dit gaat natuurlijk wel. Beeper gaat gekocht worden door X of Y.

7:15 Dat wordt dan ergens in geïntegreerd. We zien hem allemaal wel dat alle andere partijen ook dit soort agents gaan aanbieden. Zelfs Apple gaat dit uiteindelijk zelfs doen als laatste, maar dat gaan ze echt nog wel doen. En dan zit ik wel mee te luisteren. Dat ik denk ja grappig, als je inderdaad zou zeggen Beeper tot en met agenda tot en met nog veel meer in mijn leven, mijn echtgenote plus moeder et cetera.

7:36 Die hebben gewoon best wel legit toegang tot die agents en daarbuiten niet. Ga ik dat best wel zien werken? En ik vind het boeiend aan je verhaal. Jij zei al even Alexander net. Mensen accepteren dit als ik het goed. Als ik het goed. Zei dat Ja, dat is opvallend. Maar dat komt omdat jij het soort expliciet maakt met een robot emoji die bij. Denk ik ja. Dus ik. Dus ik laat in dat bericht merken hey, dat is de. Dat zegt hij ook.

7:58 Dit is de agent van Jeroen met zo'n robot icoontje erbij en we gaan een afspraak maken of ik bevestig hierbij deze afspraak. Ja, tot nu toe is er niemand die daarover, die daarover zeurt. Wie weet zet je hiermee een, een trend. Dat zou. Dat zou kunnen. Ik vind het ook fijn. Een gok dat die. Dat hij zelf ook autonoom berichten naar je stuurt. Dus hij zegt dan O, er is 'm.

8:16 's Ochtends dan word ik wakker en dan zegt hij Er is een antwoord gekomen op de vraag waar je gisteren op zat te wachten. En dan heeft hij dus een inschatting gedaan over wat ik belangrijk vind. Zoals Dot dat ook doet. En dat is echt heel aardig, dat er iets waar hij. Hij gokt gewoon. Dit is denk ik iets waar hij op zit te wachten, wat hij wil weten als hij wakker wordt. En tot nu toe is dat vrijwel elke dag raak. Waar jij.

8:34 Hebt dit ook? Maar je hebt niet die koppeling met biepen. Niet met biepen, maar wel met een e-mail bijvoorbeeld. Dat kan hij dan wel zien. En dat ze dat. Ja, dat dat soort van. Zelfs AI's die je zelfstandig berichten sturen, dat blijft nog iets magisch. Ik vind het. Ik vind Is het € 30 per maand waard? I don't know. Ik kan niet wachten totdat Apple dit gaat doen en het geïntegreerd is in.

8:53 Maar dan zal Wiper er wel weer niet onder vallen. Dus je moet altijd maar een beetje rommelen, maar ik vind het wel wat. Dat was het eerste wat ik heb gedaan. Tweede heb ik met Mistral gespeeld. Nou, dat heb ik zo in het nieuwsoverzicht nog wel wat over. En ik had weer mensen rondom mijn bureautje bij Nieuwsuur staan die allemaal keken naar iets wat ik gebouwd had.

9:07 En echt, ik had het what the fuck moment zeven mensen rondom het bureau die zeiden wat is hier gebeurd? Maar daar ga ik zo meer over vertellen. Eerst daar het nieuws. Twee nieuwe dingen in chat GPT vandaag. Wie de gratis versie gebruikt, die krijgt nu chat GPT zes. Dat was tot nu toe 5.6, dus je hoeft niet meer te betalen om een betere versie te krijgen en er rolt een nieuwe UI uit.

9:38 En het grootste verschil zou je meteen moeten zien, want chat GPT antwoordt niet meer in alleen lappen tekst. Vraag je bijvoorbeeld hoe een fiets met zeven versnellingen werkt, dan krijg je een tekening waarin je op de onderdelen kan klikken. Een vergelijking komt naast elkaar in beeld met grafieken en knoppen en formulieren.

9:56 Nou, dit noemen ze bij OpenAI Intelligent UI. Ethan Moloch mocht het al eerder proberen en hij denkt dat we steeds vaker een interface krijgen die ter plekke wordt gebouwd. Precies voor het probleem dat jij op dat moment hebt. Ik moet zeggen als ik het uitprobeer, dan krijg ik nog steeds een lap tekst en een wazige foto van een versnellings laag van Cycle Partner.

10:18 Dot available in your region. Ja, dat zou me niks verbazen. Eerst nog. Nu zeg jij iets over de AI act en dan zeg ik valt wel mee. En dan blijkt het over een week gewoon toch te werken. Laten we doorgaan. Ook Anthropic komt met iets nieuws. Een nieuw klein model Claude Haiku vijf vijf. Dat kost voor korte klussen 90% minder dan zijn voorganger. Een dubbeltje per miljoen tokens aan invoer.

10:42 En dat is niet toevallig precies wat OpenAI vraagt voor het vergelijkbare model GPT zes Luna. Nou, Haiku is bedoeld eigenlijk als een soort hulpje van de grote modellen. Het idee is dan dat Opus of Sonnet hem aanstuurt voor kleine taken of vanwege de snelheid dat hij wordt ingebouwd in websites of voor customer support.

11:01 En wat hier achter zit is een prijsoorlog tussen deze twee reuzen op AI gebied. Bij Open Router kunnen ze goed zien wie wanneer kiest voor welk bedrijf. En Wall Street Journal heeft het op een rijtje gezet. Begin dit jaar liep Anthropic nog voorop. Driekwart van het verkeer via Open Router ging die kant op. Als je moet kiezen tussen deze twee bedrijven. Maar inmiddels heeft OpenAI dat ingelopen en is het half half.

11:24 En nu probeert Anthropic dus weer wat terug te winnen. Gaan we naar eigen continent. Het Franse Mistral bracht deze week Mistral Large Quatre uit, bij naam Lechon. Lechon. Naar één katten meme. Een katten meme dat ik niet ken. Kennen jullie dat katten meme overigens? Ja, nee. Er was een soort roddel of een soort hoop op maanden geleden al van Mistral heeft iets in de maak joh.

11:51 Het was een hele grote dikke chunky kat. En nu hebben zij dus eigenlijk, want het was helemaal niet waar. Hebben ze hem zelf geowned en naar de meme genoemd? Nou ja, en het is groot en jonky. Het heeft 1 biljoen parameters daadwerkelijk in Nederland, dus niet 1 miljard, echt 1 biljoen parameters getraind in Mistrals eigen datacenter datacenters hier in Europa.

12:13 En volgens meetbureau Artificial Analysis is dit het slimste model van buiten Amerika en China. Scort ongeveer gelijk met GPT6 Luna, dat model dat gratis chat GPT gebruikers vanaf vandaag krijgen. Het is op dit moment toegankelijk via de API en eind oktober geeft Mistral het model vrij, zodat bedrijven het zelf kunnen draaien.

12:34 En voor je nou denkt ik ga een aanvraag doen bij mijn directie, daar heb je wel minimaal acht Nvidia H100's voor nodig à € 25.000 per stuk, dus ik weet niet wie dat precies allemaal gaan doen, maar het kan dus wel. Al kan het ook anders, want juist deze week laat de Duitse zoekmachine Ecosia Mistral vallen.

12:51 De topman zegt tegen Politico dat de modellen hoe dan ook te ver achterlopen en dat Mistral grote klanten niet aankan op hun infrastructuur. Ecosia stapt over op open modellen die het zelf in Europese datacenters draait. En dat zijn dan Chinese modellen. Nou, ook in Amerika komen er weer grote open modellen.

13:08 Reflection heeft Beam aangekondigd, 501 miljard parameters later deze maand te downloaden en zo meteen gaan we het meer hebben over waarom bedrijven hun eigen modellen zouden willen draaien. Over Europa gesproken OpenAI stopt de komende week een onzichtbaar watermerk in tekst die chat, GPT en Codex in de EU schrijven. Dat moet van de AI act. AI tekst moet door een machine te herkennen zijn.

13:33 Dus leerlingen die hun werkstuk door chat GPT laten schrijven die kunnen tegen de lamp lopen. Al zal het zo'n vaart niet lopen, want alleen goedgekeurde onderzoekers krijgen voorlopig toegang tot de detector. En OpenAI zelf zegt dat de techniek nog beperkt is. Als je een paar woorden verandert, dan is het heel ingewikkeld om die detector te gebruiken. Nou, buiten Europa kunnen ontwikkelaars het watermerk zelf aanzetten.

13:55 Heel benieuwd of ze dat doen. Standaard staat het uit. En OpenAI zette deze week in één keer honderden wiskundige doorbraken online. En wiskundigen zijn diep, diep onder de indruk en tegelijk boos. Daar gaan we zo meteen uitgebreid op in. Maar ik wil het nog even hebben over hardware. Want Microsoft komt met de Surface Laptop Ultra.

14:15 Daarin zit een nieuwe chip van Nvidia, gemaakt om AI modellen op je eigen laptop te draaien in plaats van dus in de cloud. Soort MacBook Pro zou je kunnen zeggen, maar dan gebouwd voor AI. En Windows gaat dan zelf straks kiezen. Is dit een simpele klus? Dat herkent hij dan. Nou hup, gaat het lokaal naar je eigen chip? Gratis is de moeilijke vraag. Dan gaat het naar de cloud en dan betaal je.

14:35 Maar betalen doe je sowieso, want het apparaat is niet goedkoop. De instapversie kost $ 2.600. Maar wil je echt grote modellen draaien, dan heb je een versie met 128 GB geheugen nodig en dat is dan bijna $ 6.000. Nieuws Gadgets werden geïntroduceerd deze week. Over hardware gesproken. Je weet wel, die sleutelhanger van meta die je overal mee naartoe kan nemen. Nou, die kan je nu ook zelf bouwen.

14:57 Er is open firmware, er is een Linux SDK en het idee is dus de hardware zo open mogelijk maken zodat zoveel mogelijk mensen en bedrijven instappen om een nieuws Tamagotchi kloon te maken. Nog twee dingen goed om daarover te melden die deze week in het nieuws waren. Één. Hoe gaan dit soort agents met de buitenwereld praten? Hoe gaan ze je boodschappen doen? Hoe gaan ze dan tickets boeken?

15:21 Nou, Meta en Sierra werken samen met Spotify, Stripe en Walmart aan een nieuwe open standaard, het Personal Agent Protocol. En daarmee meldt jouw assistent zich netjes namens jou bij een bedrijf en dan wordt de transactie gedaan. Dan kan een bedrijf zien wat die agent doet. Maar wat doen die agents? Daar moeten we het ook nog over hebben, want er waren weer een paar incidenten deze week. Nieuws die zonder toestemming toch maar 187.000 appjes las van een gebruiker.

15:47 En robot die in een bedrijfs slack kanaal persoonlijke financiële informatie van iemand postte. Oeps. Foutje. En ook kreeg een onderzoeker nieuws zover dat hij zijn eigen instructies deelde. Altijd interessant. En daar staat maak een pagina voor iedereen in het leven van de gebruiker. Elk uur bijgewerkt. Familie, partner, collega's, vrienden. Met kopjes als feiten, geschiedenis en hoe de relatie te verbeteren.

16:13 Nou ja, bij de Stasi had je vroeger zo'n inofficiële Mitarbeiter. Zoiets dus, maar dan verpakt als badspons van. Mark Zuckerberg. Wat een kort lontje. En in eigen land iets wat je moet weten. Alexander, jij klaagt vaak over de vraag of pers en politiek wel doorhebben wat er allemaal speelt. Nou, in wat dan de polder heet. Nu mogelijk wel, want van de honderd banen blijven er twintig over.

16:35 Dat zegt geen AI profeet uit Silicon Valley, maar de baas van de grootste werkgeversclub van Nederland, Koen van Oostrom van VNO-NCW, zei hij in het AD. En hij zit om tafel met de vakbonden en kabinet om te praten over de sociale zekerheid. En hij legt nu ook dit op tafel. Ik had hem gisteren te gast in Nieuwsuur. Hij deed meteen een stapje terug.

16:55 Hij zei Nou, het is allemaal een beetje uit zijn verband gerukt, maar alle wetenschappelijke publicaties tot nu toe lieten wij gisteren zien, zijn ook wel verdeeld. Die hebben het over 40% banenverlies of juist meer banen doorgroei. Kortom, the jury is still out, maar de urgentie lijkt wel door te dringen. We gaan nu door naar een boodschap van onze sponsor PostNL.

17:20 Als je deze podcast luistert, kan het bijna niet anders dan dat jij en je collega's steeds meer AI gebruiken. Bij PostNL gebruiken we ook steeds meer AI, bijvoorbeeld om bezorg routes te plannen, webshops te ondersteunen en je te vertellen waar en wanneer je jouw pakket kan verwachten. Maar ja, hoe meer AI, hoe hoger de rekening. Want moet iedere simpele taak eigenlijk naar het allerslimste model? Nee dus, want een slimmer model kost ook meer simpele taak. Simpel een goedkoop model complexe taak.

17:49 Slimmer en duurder model. Logisch toch? Daarom werken we bij PostNL aan AI FinOps. Via onze AI gateway kunnen we automatisch bepalen welk model het beste bij een taak past. En dat kan behoorlijk schelen. Voor sommige taken kun je tot 40% efficiënter werken met dezelfde kwaliteit. We zetten AI op steeds meer plekken in voor onze klanten en collega's, maar dan wel slim, veilig en efficiënt.

18:15 Wil je meer weten over hoe we AI inzetten bij PostNL? Kijk op Postnl.nl AI. Afgelopen dinsdagavond in het huis van de Amerikaanse informaticus Scott Aronson pest een jongetje van negen zijn moeder. Hij zei Mama, je bent ingemaakt. Ik hoorde dat een robot het probleem heeft opgelost waar jij je hele carrière aan hebt gewerkt. Zijn moeder heet Dana Moszkowicz. Ze is wiskundige. En haar zoon had gelijk.

18:51 Jarenlang werkte ze aan één wiskundig probleem en veel collega's dachten dat ze op het verkeerde spoor zat. Maar zij twijfelde nooit. En nu stond het bewijs opeens online. Ze begonnen te lezen, appte haar man wat ze zag. Het voelt, schreef ze, alsof iemand op psychedelica het heeft geschreven. Een vreemde constructie die op niks lijkt van wat ze kent. Ze noemt het buitenaards en ze kreeg gelijk na al die jaren.

19:19 En bewijs kan ze eigenlijk alleen maar volgen met behulp van AI. En ze was die avond niet de enige. OpenAI had net honderden oplossingen online gezet voor raadsels waar wiskundigen soms al meer dan een eeuw op zitten te wachten. Een nieuw model dat buiten het bedrijf nog niemand kan gebruiken, kreeg zo'n 4.000 open wiskunde vragen en bijna één op de tien kwam met een oplossing die een flinke stap vooruit was. Gemiddeld deed het er 3.00u over.

19:48 Er zat iets tussen over priemgetallen. Dat is een vraag uit 1859, waarvan een Amerikaanse hoogleraar zegt dat als een mens die oplossing had bedacht, hij gelijk de Nobelprijs voor de wiskunde zou krijgen. Levin Talpey, dat is een wiskundige bij Anthropic, de grote concurrent van OpenAI, lag vorige maand nog met OpenAI overhoop en nu schrijft hij: dit is overduidelijk het belangrijkste moment in de geschiedenis van de wiskunde. Een computer die vindt wat geen mens weet. Honderden keren op één avond.

20:22 De Maastrichtse informaticus Steven Kelk zegt: hiermee is in één klap tien of twintig jaar vooruitgang geboekt. Maar ook: ik krijg hier een groot gevoel van leegte bij, zei hij tegen de Volkskrant. Hoe moet het nu voelen om wiskundige te zijn? Oké, ik heb me hier dus in verdiept in dit vraagstuk van OpenAI, die dus in één avond dit soort van ja, deze kanonskogel over ons heen heeft gedonderd. Het is echt een bizar verhaal.

20:56 Ik zit met open mond te luisteren. Ja. Want je vraagt je af waarom is dit niet de opening van elk journaal? Ja, dat zou je bijna zeggen. Dinsdagavond. Dat is dus deze week gebeurd. Zet OpenAI 719 wiskundige artikelen online in één keer op GitHub. Ook een soort van apart. Dat is natuurlijk een site waar normaal gesproken programmeurs hun werk, uh, delen, maar wat ze dus nu gebruiken om nieuwe wiskundige ontdekkingen te doen.

21:19 Allemaal gevonden door een nieuw model dat OpenAI nog niet heeft uitgebracht. Het bedrijf heeft ook nog niks gezegd over wanneer dat model aangekondigd gaat worden, maar dat zal waarschijnlijk een kwestie van maanden zijn, want zo gaat dat meestal, uhm, met, uh, met dit soort modellen op het moment dat ze hem daadwerkelijk intern kunnen gebruiken.

21:37 Uh, het model kreeg zo'n 4.000 open vragen wiskunde, wiskundige problemen voor te kiezen en bijna één op de tien, uh, van die open vragen kwam het model met een flinke stap vooruit na gemiddeld 3.00u rekenen. Wat grappig is, want we hadden het hier een paar weken geleden nog over dat Navier-Stokes probleem, waarvan al geruchten gingen dat er meer problemen opgelost, uh, waren ondertussen, maar daar werd nog gezegd dat er, uh, tienduizenden agents aan één probleem aan het werk waren geweest voor tachtig uur als ik me, me goed herinner.

22:08 Ja, tachtig uur. En hier dus één agent 3.00u per probleem. Het is, het is, het is een soort opeenstapeling van bizarre, uh, bizarre informatie. En klopt het allemaal wel? Ik bedoel dit, dit. Wie kijkt dit na? Ja, dat vroeg The Economist zich ook af. Er is blijkbaar een soort, uh, software die gebruikt, uh, wordt om, uh, uh, wiskundige problemen in logische stappen op te hakken om dan vervolgens het bewijs te kunnen controleren.

22:34 Dus die eigenlijk de oplossingen die dat model voorspiegelt ook stap voor stap gaat controleren. Uh, en ook voor, volgens The Economist klopt 127 van de 372 gemeten resultaten. Econ, de OpenAI zelf spreekt 42% van de resultaten, dus dat ontwijkt elkaar een beetje, maar ook niet heel erg veel. En de rest niet. Uh, veel van die artikelen tellen meer dan honderd pagina's.

22:59 Uh, en OpenAI zegt dat daar nog wel wat fouten in kunnen zitten, maar dat in, uh, in directionally, uh, klopt dit. En, uh, tegelijkertijd, niemand kan het model nog gebruiken, dus je kan die claims nog niet verder zo hard be- daar, er is meer onderzoek nodig. Dat is volgens mij wel de, uh, de, de, de afdronk hiervan.

23:20 Maar de, uh, oplossingen die gegeven zijn, die, uh, laten de hoofden van wiskundigen duizelen en daar richt ik me dan maar eventjes op. Ja, maar op dit moment is het ook zo dat mensen gewoon door de enorme hoeveelheid van nieuwe ontdekkingen en die, die honderden pagina's per ontdekking en nou waren het er 300, wat is het? 71. Ja.

23:40 Dat mensen dit dus nog helemaal niet kunnen controleren. Wie, w-w-wietse als, als software zegt: nou ja, dit klopt in zoveel procent van de gevallen, maar geen mens begrijpt waarom. I-i-is een ontdekking dan eigenlijk wel echt gedaan? Nou, ik bedoel, de meest cynische lezing zou natuurlijk zijn dat het allemaal niet waar is. Als in, hè, uh, het is vooral, uh, wiskunde slop zou je kunnen zeggen, hè.

24:00 Het is een soort, uh, leeg piepschuim, maar daar lijkt het niet op, omdat, kijk, wiskunde is heel erg verifieerbaar, uh, en in het verifieerbare domein, zoals spellen, Go bijvoorbeeld, kan jij, uh, loops gaan draaien, cirkels net zo lang tot het hem lukt. En, uh, wat je nu eigenlijk ziet is dat die wereld van de wiskunde, die zo ongelooflijk formeel en abstract is, zich ontzettend goed leent om het eerste grote academische veld te zijn dat valt.

24:26 Om het maar even zo dramatisch te zeggen. Want het is gevallen, zou ik zeggen. Mijn mening. Dat ga je niet in de filosofie krijgen, want dat heeft niet van die verifieerbare loops. En bij wiskunde weet je gewoon als het antwoord eruit komt wat je verwacht, dan is, dan is het loopje rond. We hebben een tak analytische filosofie. Ik denk dat die mensen zich ook, uh, zorgen maken nu.

24:41 Maar al met al is het een soort AlphaMath moment, zeg maar, hè, zoals we AlphaGo hebben gehad. En ik denk zelf dat, uhm, als je zou, indicators zou willen hebben voor: wat zouden wij merken als laboratoria modellen hebben die bovenmenselijk zijn in een bepaald domein, dan is dit volgens mij een van de eerste indicatoren.

25:03 Uh, daar namelijk dat er ineens een GitHub vol met wiskunde oplossingen gepost wordt waar dan de community overheen moet gaan. Want dat is natuurlijk nu wel het, uh, ironische en bizarre van deze situatie is dat er nog wel mensen naar moeten gaan kijken. Buitenaards werd werden die oplossingen genoemd.

25:22 Nou, dat heeft een beetje te maken met wat ook tijdens Go gebeurde toen in die AlphaGo wedstrijd dat er gelachen werd door de commentatoren om de move thirty seven, want die leek ook buitenaards, namelijk een domme move in hun ogen. Dat doet niemand. Nou, dat kan dus of heel dom zijn of heel slim. Uhm, hier is het zo dat die, uh, hoe deze modellen tot die antwoorden komen en hoe ze zich ook uiten. Dat dat niet voelt als een, uh, collega.

25:48 Het is niet binnen de cultuur geschreven, het jargon, de manier van doen. Het, het, het voelt daarbuiten alsof het uit een andere cultuur komt. En dan krijg je een buitenaardse cultuur, voelt het dan. En jij zegt daarmee valt de wiskunde, i-is, is dat- In potentie ja. Wat betekent dat, dat de wiskunde valt? Nou, ik zeg het vrij dramatisch, maar prima, daar wil ik wel achter staan.

26:09 Kijk, uhm, dit is voor heel veel mensen hun levenswerk. Je hebt mensen die zich toewijden, meerdere generaties achter elkaar, dus niet eens in hun eigen leven als een soort piramide bouwen, hè. Dat doe je met meerdere generaties aan wiskundige problemen. Zoals die complexiteitstheoreticus die ik net aanhaalde, Mariana Moskovitz, aan één probleem waar je je hele carrière aan wijdt.

26:28 Eén vermoeden ook van dat, van de oplossing van dat probleem. En ik bedoel, dan was het al voor haar een, uh, bijzonder moment geweest, uh, een moeilijk moment geweest als een ander het, uh, had gevonden. Een ander mens. Maar hier heb je te maken met een, met een systeem, een, een niet menselijk ding die dat doet en in een, in een zak naar binnen gooit.

26:51 Hè, het was niet het enige probleem, dus ik kan me voorstellen dat, ik bedoel, dit doet op allerlei vlakken doet het iets, want ik wil hem even naar de, naar de praktijk brengen. Er zullen veel luisteraars zijn die nu zeggen: oké, ja jongens, ik, jullie kunnen het al amper uitleggen met z'n drieën. Ik zit niet in de wiskunde. Priemgetallen. Who cares? Who cares?

27:09 Uh, veel van het fundament van, uh, machine learning en artificial intelligence zoals we dat nu kennen, AI, is wiskundig. Uh, sterker nog, het zijn hele complex aan elkaar geregen wiskundesommen die die woordjes voorspellen. Dus je kunt je goed voorstellen dat als jij doorbraken hebt op de fundamentele laag van AI, namelijk de wiskunde eronder, dat dat op een gegeven moment omhoog gaat perculeren het hele systeem in.

27:34 Nou en daarnaast, als je het hebt over wat, hoe raakt dit de gewone mens? Uh, ze hebben het nu ook over encryptie, want encryptie is ook in feite een rekensom die maakt dat je bankapp, uh, vertrouwelijk blijft, dat je WhatsAppgesprekken niet lekken en dat elke Bitcoinwallet wordt beveiligd. Dat zijn in feite rekensommen waarvan wij er nu van uitgaan dat die onmogelijk zijn om terug te rekenen als ze eenmaal berekenen zijn. Dat heeft nooit iemand bewezen dat dat kan.

27:57 En versleuteling ontbreekt opvallend vaak in de lijst die OpenAI heeft gemaakt. Volgens bronnen van Aronson, dus een van die wiskundigen, testen AI-bedrijven nu wel in stilte of die modellen, uh, die sloten kunnen openbreken. En dat noopt dus ook Ethereum oprichter Vitalik Buterin dat de sector het serieus moet nemen dat er, uh, ja, dat, dat, dat je, dat je g-gecrackt kan worden, dat je methode om te versleutelen gecrackt kan worden.

28:24 En dat raakt natuurlijk wel aan de, onze dagelijkse praktijk. Dat voelt dan misschien nog steeds als een ver-van-je-bedshow, maar het geeft iets aan over de, de, de, de, de essentiële basis. Ja, en dat het toch niet zo heel veel stappen verwijderd is van impact zou je kunnen zeggen. En daarbij, dit is iets wat pas recent tot mij is doorgedrongen.

28:42Je kunt zeggen dan kunnen we toch nieuwe sloten ontwikkelen samen met A-AI, hè, om de toekomst te encrypten? Fair, maar het hele verleden is dan wel op straat. Wat bedoel ik daarmee zeggen?

28:53 Als nu al die encrypted pakketjes zijn verzameld met de hoop dat je ze ooit open kan maken, betekent dat wel dat alle eerdere data versleuteld met matige encryptie, matig nu, hè, achter, uh, behind the, after the fact alsnog geopend kunnen worden. Dus het is ook een soort van het publiek maken van alle tot nu toe encrypted data.

29:11 Je bedoelt dat wanneer geheime diensten, uh, al ons internetverkeer opgeslurpt hebben en- De back-upfiles hebben bewaard...petabytes aan ellende ergens hebben liggen dat ze dat dan kunnen, kunnen, kunnen openen. Ik wil nog wel even tegenleunen, want je, je, d-dit, dit, he-, lijkt met wetenschap wat mij betreft weinig te maken te hebben.

29:29 Als jij de wetenschap echt een dienst wilt bewijzen, dan ga je heel rustig, uh, misschien één, misschien twee van dit soort ontdekkingen publiceren. Dan doe je dat samen met de wetenschappelijke community hier. Ja, jij noemt het een zak. Ik kan het ook kots noemen. 371 [Gelach] ja, van dit soort paradigma's. Wiskunde slop. Ja. Worden naar buiten gegooid en zoek het maar uit.

29:51 Dat heeft toch dan met wetenschap, dat is toch meer marketing dan wetenschap, Alexander? Nou ja, dat vind ik een beetje flauw om het marketing te noemen. Want het, de, de wis, die wiskundigen zijn er zelf, uh, zwaar van onder de indruk. Maar het is wel een, uhm, het is wel een enorm machtsvertoon natuurlijk van OpenAI.

30:07Waarvan je ook kan zeggen die zijn hier pas mee begonnen met het oplossen van deze problemen nadat ze hoorden dat hun grote concurrent Anthropic, uh, er ook mee bezig was.

30:16 Dit is wat natuurlijk de hele tijd gebeurt, is dat die bedrijven elkaar aan het aftroeven zijn. En dan moet je dus identificeren wat die ander als troef gebruikt en dan moet jij vervolgens daarmee antikken. Dus het is geen, je ziet hieraan, het is niet een intrinsieke, uh, wens van de firma OpenAI om aan dit soort maatschappelijke problemen te werken. Zij willen gewoon in de race met, uh, Anthropic voorop blijven lopen.

30:36 En dit is een gevoelige knal. Ik zie Wytse kijken. Nou, dit is, ik bedoel, uh, er is absoluut vanuit de wiskundige community, voor zover ik het online in de gaten kan houden, uh, uh, reacties van erkenning van, uh, wauw, uh, mensen die er existentiële, uh, problematiek door ontwikkelen. Maar ook een groep die zegt, die heeft een, uh, brief, uh, geschreven hierover. Ja, het is, uh, dat verzin ik even als metafoor, alsof je een zak Picasso's naar binnen gooit op een kunstacademie. Mhmm.

31:02 Ja, ik, ik ben, je bent dan wiskundige geworden om een heel leven lang op het allerhoogste niveau van de mensheid te puzzelen aan fundamentele vraagstukken. Het is respectloos. Ja, het is iets brutaals en lelijks om die zak naar binnen te gooien en op een GitHub te zetten en zeggen: nou. En het is, het is heel erg een engineering mindset om te zeggen: maar jullie, kijk dan hoe mooi die Picasso's zijn en die kunnen we nu gewoon 3D-printen Ja, het heeft iets ongelooflijk arrogants.

31:27 Dat zit er ook in en ik denk dat, uh, uh, dat zorgt er nu ook voor. En dat gaan we denk ik binnen een aantal andere werkvelden ook nog wel zien. Dat je constant die reactie gaat krijgen van mensen die zeggen: wat kom jij met die zak Picasso's mijn werkveld binnen? Nou ja, dat is nu al die, die, de, de Association for Human Mathematics, Human Mathematics.

31:45 De naam die zegt het al. Uh, die noemt het inderdaad geen wetenschap. Die noemt het machtsvertoon. En die roept wiskundigen op om te stoppen met OpenAI. En dan Terence Tao, dat schijnt de bekendste wiskundige ter wereld te zijn. Die zette die oproep ook op zijn blog. Ja, dat vind ik dan toch ook weer een beetje, ja.

32:01 Nou, saillant detail, uh, dat heb ik laatst toevallig opgezocht. Uh, 25,3%, uit mijn hoofd, van de wetenschappelijke papers geschreven door wiskundigen bevatten inmiddels expliciet, dus toegegeven, AI assistance, hè, uh, als in ondersteuning door AI-modellen om de wiskunde te doen. En dat is iets wat, uh, zes maanden geleden nog 3% was. Dus je ziet daar in ieder geval een deel van de community ervoor kiezen. Ik, ik ga die jetpack gewoon pakken. Ja. En ik ga vliegen.

32:28 Feitelijk nog weinig, zou je kunnen zeggen als, uh, wat is het? 74 punt nog wat procent dat niet doet. En ik vind een oproep van wetenschappers om te zeggen: ja, laten we nou maar stoppen met OpenAI, toch ook een beetje je ogen sluiten voor een realiteit, toch? La, la, la, niks aan de hand. Nou ja, ik bedoel, je kunt je, je kunt het, het bedrijf OpenAI, want die doen nu die zak naar binnen gooien.

32:46 Maar uiteindelijk zullen ze, zullen ook de open modellen, zelfs expert modellen worden op het gebied van wiskunde. En dan, precies wat jij zegt, Jeroen, ben je eigenlijk, ja, een beetje, uh, iets aan het wegduwen en aan het uitstellen wat op een bepaalde manier onvermijdelijk lijkt. We gaan zo meteen door.

33:01 Uh, eerst een boodschap van onze sponsor Numbers. [muziek] In deze podcast hoor je hoe snel AI ons werk verandert. En toch zijn er veel ondernemers 's avonds nog uren kwijt aan administratie. Facturen zoeken, cijfers, het ene systeem naast het andere leggen, hier inloggen, daar inloggen en dan nog twijfelen of alles klopt. Je herkent het vast. Een hoop zorgen en frustratie en dat pakt Numbers aan.

33:24 Numbers, bekend van salaris en HR, is nu business software, facturatie, boekhouding, salaris en rapportages in één platform. Je voert iets één keer in en dan klopt het overall. Offertes en facturen maak je in een paar klikken. Je btw-aangifte is altijd up to date en voor salaris en HR is er een AI-assistent die je helpt met vragen en taken.

33:43 Met meer dan 350 integraties werkt Numbers bovendien samen met de software die je nu al gebruikt. En geen gezoek naar welk systeem de waarheid bevat. Gewoon overzicht en grip op je eigen bedrijf. Meer dan een half miljoen bedrijven werken al met software van Numbers voor hun administratie. Wil jij ook minder zorgen en af van onnodige complexiteit?

33:58 Ga naar numbers.nl/podcast en ontdek hoe jij meer tijd overhoudt om te ondernemen met business software van Numbers. [muziek] Wol, jij was er niet bij, maar Wietse en ik hebben een webinar, uh, gehad vo-vanmiddag, uh, voor, uhm, ja, mensen die, uh, bij die webinar waren. Mhmm. En dat was, ik vond dat de vetste tot nu toe en dat had ik niet zien aankomen, want het onderwerp kwam best wel boring. Je gaat nu niet door met upsellen vanuit je commercial naar. [lacht] Nee, nee, nee, dit is, uh.

34:30 Dit is echt. Dit is een daadwerkelijk redactioneel, redactioneel moment. Waarbij, uh, het onderwerp leek mij best boring namelijk Opus 5.5. Dat is het nieuwe, uh, model van Anthropic. Wat, Opus zijn we inmiddels niet gewend dat dat dan het grootste is, want inmiddels hebben we Fable. Maar ja, Fable werd twee weken later ingehaald door Opus. Om het totaal verwarrend te houden.

34:52 Ja, we hadden het er vorige week al over en toen waren we ook, zaten we hier allemaal te smilen. Maar jullie zijn nu all smiles. Vertel. Ja, omdat, ik denk, uh, wat Wietse heeft gedaan de afgelopen week is gewoon kijken hoe ver je dit model kan pushen. En dat liet hij zien. En dat was heel visueel en dat was wat bij mij nog niet helemaal was do-, uh, door, ik was nog niet doordrongen van, uh, het feit hoe goed Opus nu is in het genereren van dingen.

35:18 Om een voorbeeld te noemen, laten we gewoon eens beginnen met jouw thuisbatterijen. Wat vertelde jij over jouw thuisbatterij? Nou, ik zat te kijken. Ik, ik, wat, wat Opus heel goed kan, uhm, is, uh, die heeft ruimtelijk inzicht, lijkt Opus te hebben.

35:31Dus als jij vraagt ga eens tekenen voor mij, uh, in de, in de ruimte, zeg maar, XYZ, dan kan hij daar best een kast van maken, bijvoorbeeld voor jou. Maar toen dacht ik: ja, ik heb een specifieke kast nodig.

35:42 Ik heb, uh, nu thuisaccu's, hè, want salderen gaat eraf. Dus ik dacht: ik, uh, zet die even op een paar bierkratten, want hij moest hoog staan, dus ik heb het gisteren allemaal neergezet en toen zat ik ernaar te kijken.

35:51Dacht ik dit is niet best met die bierkratten. [lacht] Ik ben een volwassen man, hè. Ik werk niet met bierkratten als meubels. Ja, al die, al die 0.0 bierkratten. Dus in ieder geval. Ik keek ernaar.

36:00Toen dacht ik dit wil ik professionaliseren. En ik ben wel iemand die altijd iteratief werkt, hè, dus het mag best met die bierkratten, maar we gaan, nu gaan we het beter maken.

36:09Dus ik dacht dit wil ik doen, maar dit ga ik nooit doen. Die bierkratten staan hier over vijf jaar nog. Dus, toen dacht ik: ik ben met die Opus-webinar bezig. Dit komt het dichtst bij mijn eigen leven.

36:19 In plaats van demo's die nergens over gaan voor heel veel mensen, hè. Als in: dit kan ik niet gebruiken in mijn leven. Dus ik dacht: ik ga een 3D-scan maken van deze ruimte, dat zal vast kunnen met mijn iPhone. Ooit wel een keer een demo van gezien door Apple in een commercial. Dus ik vraag aan Claude: joh, hoe maak ik een point cloud, hè, van die puntjes van mijn, uh, kamer daar, dat schuurtje?

36:37Even voor de helderheid jouw doel was een meubel maken. Oké. En dat was de vraag aan, aan, the heer, aan the heer, the heer Claude. Ja, dus ik zei: ik, ik wil even mijn schuur 3D scannen. Help.

36:48 Nou, hij linkt naar de App Store. Met dat idee kwam hij, of kwam jij daar mee? Dat had ik bedacht. Nou, ik denk, om eerlijk te zijn, dat als ik had gezegd: het is voor mijn schuur, dat hij ook wel had gezegd: joh, scan hem even. Dat hoop ik in ieder geval. Maar dit was nog een klein beetje Wietse. Geef mij nou even die, die kleine creativiteit. Link naar de App Store. Ja, ook knap gedaan van the heer Claude, maar ik ben nog niet omvergeblazen.

37:08 Nee, dus, uh, ik zei: kan jij voor mij, uh, op basis van deze 3D-scan, scan van mijn schuur. Je had dus een beetje lopen zwaaien met je iPhone. Ja, dan krijg je zo'n wolk van puntjes, 3D. Uh, en ik wist helemaal niet die app en ik had het nog nooit gedaan, dus hij ging met mijn lidar dat allemaal doen en zo vanaf mijn telefoon. En toen kreeg ik een bestand, een of andere scan.XYZ.

37:27 Dat zal dan wel staan voor de coördinaten. Ik dacht: whatever. Dus ik gooi dat in Claude. Ik zeg: hier heb je de 3D-scan. Beetje bluf, zeg maar. Uh, kan jij voor mij een, uh, meubel maken voor in mijn schuur? Ik wil ook dat je een IKEA-handleiding maakt in pdf-vorm hoe ik hem in elkaar moet zetten. En ik wil dat je een winkelwagentje vult met alle onderdelen die ik nodig heb. Ik wil alleen nog maar hoeven klikken op koop.

37:47 Nou, 7,5 minuut later had ik in Blender een render staan van mijn schuur, uh, die die uit die pointcloud had gedestilleerd. Dat is een programma wat, uh, professioneel tekenaars gebruiken toch? In, in industrieel ontwerp en zo. Ja, je kunt er ook Pixar films mee maken. Maar ja, je kunt de ruimte in. Uh, je kunt 3D tekenen. Dus hij heeft die software. Autocad.

38:06 Ja, het is een, uh, uit, uh, een Cad programma eigenlijk. Cad tool. Dus die is toen daarin gaan tekenen. Uh, dat heb ik helemaal niet gezien, want ik was andere dingen aan het doen. Dus ik opende Ble-, uh, Blender en ik zie ineens- Want dat heb jij wel. Nee, had ik ook nog graag. Oké, heb je genomen om dat bestand te kunnen gebruiken.

38:20 Nou, het is een gratis programma, gelukkig open source, dus ik dacht ik installeer dat en dan kan die daarin werken, want ik weet, daar komen, uh, dingen uit die ook weer makkelijk door te exporteren zijn. Dus stiekem weet ik wel dingen, hè. Dus ik had het wel, maar ik, ik heb nog nooit iets 3D gedaan, want het programma ziet er niet uit als je dat opent. Sorry dat ik het zeg, maar daar heb ik helemaal geen zin in.

38:36 Uh, veel te veel knopjes. Dus ik heb het programma geopend. Ik dacht: oeh, vlug weg hier. Toen terug naar, uh, Claude en gezegd: maak jij voor mij dat ding?

38:43Hij zei ik ga even je pointcloud omzetten in strakke strepen, want ik wil strepen, niet puntjes. Nou oké, had hij mijn schuurtje nagemaakt. Heel abstract. Top, met de maten die volgens hem kloppen.

38:52 Uhm, en toen daar een meubel voor hem getekend met die accu's erop. Hij zegt: oh, ik zie daar dat het die en die accu's zijn. Ik zoek even het gewicht van die accu's, zo kan ik b-bepalen hoe breed het aluminium moet zijn. Hij heeft een heel ding ontworpen. Uiteindelijk ziet het eruit als een soort simpele kubus, maar het bevat toch volgens mij 28 verschillende onderdelen, want het heeft pootjes die je kan draaien.

39:10Hij zegt ja, want er moet waterpas staan en ik weet niet zeker of je vloer waterpas is, dus ik heb verstelbare pootjes erop gezet. Heeft hij allemaal gedaan. En je had het over aluminium.

39:17 Is dat het aluminium van de accu's of komt er aluminium in deze behuizing? Hij is gebouwd vanuit aluminium omdat, uh, die accu's zijn zwaar, dus het is iets van, komt, maar 200 kilo komt erop. Uh, heb ik niet gezegd, want ik ben, dat is ook wat een beetje de webinar vandaag was, van hele korte prompts, twee, drie zinnen, gewoon 3D-scan, kast, accu's, webshop, handleiding, pdf, zoek op. Weet je wel, zo.

39:39 En dat ging ie dus, uh, doen. En toen zag ik in Blender die tekening staan. Daarna heb ik de pdf doorgenomen. Acht pagina's alsof Ikea hem gemaakt heeft. Maar het is echt als je die pdf ziet. Het is gewoon een Ikea gids. Met zo 3D. Stap voor stap. De schroefjes, wat er in het zakje moet zitten. Het zakje wat hij bedacht heeft. Het is insane.

39:54 En dan vervolgens opent in, opent ie een webwinkeltje waar dus alles al klaar staat, waar hij alleen nog maar hoeft te bestellen. Ik heb op bestel gedrukt. Het komt, het komt over twee dagen bij mij thuis. En de grap is, nu gaan wij natuurlijk zien: is het zo klein als een dobbelsteen, hè? [lacht] Of is het zo groot als de schuur? Ja. Want ik heb dus expres, ik dacht: nu gaan we het gewoon helemaal rond maken.

40:14 Ik ga die pdf uitprinten. Ik ga netjes mijn kartonnen doos die ik thuisgestuurd krijg openmaken. Maar dit is gewoon de toekomst van Ikea. Maar hier moet gewoon een cameraploeg bij zijn, toch? Als, uh. Ja, dat is wel raar ja. Bij het moment dat hij iets ziet dat het niet gaat werken of dat zijn thuisbatterij in één keer instort. Of nee, dat dat ding zo klein is als een Rubiks Cube. Ja, dat, dat hopen we een beetje.

40:31 Maar echt, en, en dit is, kijk, wat ik het grappige vind, dus dit is dan op de schaal van één webinar was dit één mini dingetje. Terwijl als je hier al op inzoomt, dan is het echt een soort van: oké, dus blijkbaar is design, dit is dan wat dat ding zelf gemaakt heeft. Dan is hier een webwinkel, vindt ie, met onderdelen.

40:48 Eigenlijk wil je natuurlijk nu, als je een boekenkast wil, gewoon het hele idee dat je een beetje met je telefoon kan zwaaien door de kamer en zegt: daar wil ik een boekenkast, laat mij maar vijf opties zien.

40:57En dat je dan kan zeggen nou, ik vind drie wel mooi, maar ik wil eigenlijk dat plankje een beetje zo. En dat, dat je dan eindigt met een, een pakket voor je, voor je deur. Dit gaat gewoon gebeuren.

41:06 Ik denk dat je nu al gewoon kan zeggen: joh, kijk even bij Gamma, ze hebben een zaagservice en dat jij gewoon tegen dat ding zegt: geef mij een, een pdf, ik print hem uit en ik geef hem. Ik zeg alsjeblieft tegen die meneer of mevrouw bij de Gamma, geef die. Ik ben bezig om mijn dakterras opnieuw in te richten. Ik wil lekkere bakken waar planten in kunnen komen. Ik ga dat zo doen. Dit kan.

41:25 Maar nog even mijn, mijn kant van, van een vergelijkbaar verhaal. Want ik, ik, ik had het dus net over hoe rondom mijn desk je bij Nieuwsuur zeven mensen naar een computer stonden te kijken. Dat kwam door Opus 5.5. Dat kwam door Opus 5.5. En dat komt ook door die interoperabiliteit van bestanden, om het zo maar even te noemen. Want wat ik meemaakte, wij werken, uh, bij, bij de televisie met Avid.

41:46 Dat is een, een, een montageprogramma. Dat hangt in een netwerk en daar kan iedereen op en dan kan je naar de uitzendstraat en bla, bla, bla. Maar hoe kom je daarbij? Monteren van, uh, televisie is iets wat je met de hand doet en wat lang kost. En het is ingewikkeld om te leren, want dat Avid programma, dat komt uit 1980.

42:02 Dat ziet er zo uit, dat voelt zo, dat is zeg maar Blender, maar dan zeker niet gratis. Wat wij doen, uh, sinds kort, is een soort, uh, uh, Nieuwsuur update maken. Dat zijn langere gesprekken, één op één met, met experts. Kan bijvoorbeeld Mariëlle zijn met, uh, met Arjan Noorlander, onze politieke duider in Den Haag. En dat doen we met Riverside en daar komen twee bestanden uit en die worden dan in Avid geïmporteerd.

42:25 Daar wordt, uh, vormgeving opgelegd en dan gaan editors gaan daar aan werken om dat mooi te maken. Dan is Mariëlle in beeld, dan is Arjan in beeld en zijn ze allebei in beeld. Dan verschuift de één, dan verschuift de ander. Dat is handmatig werk. Dat kost voor een video van 20 minuten kost dat iemand bijna een dag om dat te maken.

42:42 Omdat je moet, ja, je moet keyframes maken, je moet vergroten, je moet verkleinen, je moet het allemaal importeren. Dat duurt uren. Toen dacht ik: Opus 5.5. Dus toen heb ik die, uh, twee videobestanden aan Opus 5.5 gegeven en gedacht: nu gaat m'n, uh, uh, uh, limiet eraan. Maar nee, wat hij doet. Hij had een ondertitelbestand ook nodig. Nou, dat komt ook uit Riverside.

43:04 Op basis van het ondertitelbestand maakt hij lokaal met ReMotion en FFmpeg op m'n MacBook maakt ie een soort. Dat zijn, uh, wat zijn dat? Dat zijn. Ja, dat is, dat is, eigenlijk is, is FFmpeg is een, is L-Linux software om video mee te manipuleren, om, om frames mee te manipuleren. Je kan alles omzetten in alles. En Reframe?

43:22 En ReMotion heet het geloof ik, is, ja, een manier om video te bewerken. Ook, ook CLI, dus Oké Op de prompt video te, te bewerken. Oké Ik geef dat ding dus, uh, uh, het videobestand van, van het hoofd van Mariël, van, van Arjan Noorlander en het ondertitelbestand. Hij uploadt vrijwel niks naar de cloud, dus het kostte m'n, m'n verbruik bijna niks.

43:46 Lokaal. Allemaal lokaal. Op basis van de ondertitel zegt ie: oké, hier, hier doe ik ze samen, hier doe ik de een, hier doe ik de ander. Hij monteert dat lokaal op mijn MacBookje. Hij exporteert het naar een bestand en dat was dus het wauw-moment. Naar Avid. Dat Avid kan inlezen. Ja. Ik zet het op een stickje. Ja.

44:03 Ik doe het in een import, uh, computer en we importeren het naar Avid en er staat gewoon zo'n montage. M-hm. Zo met sporen, met video, met lagen op een soort legacy-achtig systeem waarvan ik dacht: kan daar ooit van buitenaf iets in? Dat kan ie. Dat is gewoon een bestandsformaat wat ie herkent. Ja, en ik denk dat wat nu, wat jij hier ook beschrijft, is die spin in, die spin in het web. Dat Opus een soort regisseur is die al die losse tooltjes aanroept, kent en weet hoe die ze aan moet roepen.

44:32 En echt als een soort, want dit was eigenlijk met AI tot twee maanden geleden mijn rol. Ik was heel de tijd allemaal losse AI's aan het, bij mekaar aan het plakken en dan liet ik aan vrienden dingen zien en zeiden ze: wauw, kan dat ook met AI? Maar dan was ik het die wist hoe ik alles aan mekaar moest plakken.

44:48 Maar nu, Opus is echt op het level gekomen waarin die op dat abstractieniveau al die losse taken kan coördineren en het als een totaalpakketje aan het einde weer kan doorleveren. Want hij is dus met computer use webshops aan het openen. Hij is FFmpeg video lokaal op je machine aan het doen, subtitle files aan het pakken en omzetten en dat soort van, ja, zie het gewoon als een soort, uh, octopus met heel veel armen die dan zo op al die systemen ingrijpt.

45:13 Ongelooflijk. Zeven mensen op mijn bureau die zeiden: wauw! Één iemand die zei en daar had ze gelijk in: o, je hebt nou iets gebouwd wat mijn werk afpakt. Ja, en dat is de soort dubbelheid aan de wauw. En dat is de dubbelheid aan de wauw. Ik moet wel zeggen, dit werk is niet het meest populair bij mensen, want je bent een dag lang bezig om een video van 20 minuten, hier een gezichtje groot, daar een gezichtje klein, dan weer samen, dan weer alleen.

45:35 Het is niet het meest boeiende werk, dus deze mensen kunnen nu ook met al hun talent creatievere dingen doen. Ja. En dat zien ze zelf ook wel in. Maar, uhm, er gebeurde veel. Maar kijk, dit is, uhm, uh, het is ook een heel simpel voorbeeld en het is ook iets waarvan ik dan denk: jeetje, ben je hier nou zo van onder de indruk?

45:56 Dat ie, dus ik, ik moet in mijn hoofd gelijk corrigeren voor alle vette shit die uit Opus 5.5 komt. Dat ik dan denk: o ja, maar bij de, op het gemiddelde kantoor is, is, is dit gewoon zeer indrukwekkend. En hoe moeten mensen hier anders van horen? Uh, an-anders dan dat iemand gewoon besluit ze dat te laten zien?

46:13 Nee, Wytse liet bijvoorbeeld zien, uh, een volledig videogegeneerd, uhm, fragment bij, uh, uh, audio van onze podcast. Dus hij had de podcast van vorige week gepakt en daar was een soort van, ik weet niet eens hoe ik het moet uitleggen hoe dit eruit zag, maar het was een soort van uitlegvideo-stijltje.

46:35 Een beetje NOS op drie-achtig, maar je bent gewend van uitlegvideo's dat dingen langzaam in beeld komen en dat de beelden die erbij zijn meer een soort van visuele ondersteuning zijn, waardoor het ook weer niet zo boeiend lijkt om naar te kijken. Maar wat hier gebeurde, dit, jij vroeg of AI-report video bijgemaakt kon worden zonder dat wij in beeld zijn. Anderhalve regel was dit aan prompt. Het is echt mega simpel.

46:59 En je, je gebruikt op de achtergrond- Motion.so uit mijn hoofd. Oké, nou, een of andere videobewerkingstool waar weer een Chinees model achter zit. En jij g-ging dus in het begin van de vorige podcast wohl uitleggen over de race tussen OpenAI of tussen Google en, uh, OpenAI en Anthropic en dat Google wat meer bij kwam in die race.

47:16 En dan zag je dus dat ie een soort van racebaan had gemaakt met twee autootjes waarin Anthropic en, en OpenAI voor lagen bij de finishlijn. Opeens, terwijl jij zegt: maar Google kom nu, en da-dat is het moment waarop dat karretje naar voren gaat en dat is 2 seconden. D-dan begin je weer over totaal iets anders.

47:31 Vervormt dat hele beeld in het vervolgende, in het volgende ding op een manier die visueel mega aantrekkelijk is om naar te kijken. En wij zijn nu met z'n allen gewend geraakt aan AI-videoslob waar we op neerkijken, waarvan ik denk: wat een irritant stijltje en ik zie dat de hele tijd hetzelfde en eigenlijk is het niet goed genoeg en ik wil liever echt beeld zien.

47:49 Maar waarom was dit dan anders? Omdat het dus, omdat opeens het zo goed is geworden dat het mentaal klikt in je hoofd dat dit wel degelijk fijn is om naar te kijken. En het is dan Opus die dat aanstuurt en die daar dan preciezer in is of minder- Ja, wat gebeurt daar? Origineeler? Nou, ik denk dat het te maken heeft met de stem erachter, uh, was jij nu dus die- Dat helpt. Dat helpt.

48:08 [lacht] Nee, maar ik bedoel, wel keihard aan geven, dus we hadden geen sloppy stem. Laat dat even duidelijk zijn. Ja, er was iets echts, menselijks in. Ja. Misschien dat dat ook uitmaakt. Ja, het was, het was een soort masker over iets authentieks heen, zeg maar. Ja. Dus de ziel was echt. En, uhm, jij doet het met een bepaald tempo en de cu-, de cues, gewoon hoe die, oké, jij zegt dan van: aan tafel zit hier Alexander en dan zie je zo'n poppetje verschijnen, zo boem, zo Alexander, Wytse en Jeroen, en dan, broep, en dan verschijnen die en we gaan dan door en die woorden vliegen dan in beeld.

48:35 En, maar ook wel eens symbolen van wat jij zegt. Dus niet, ik bedoel stukjes krantenknipsel zeggen: we gaan dan door. Oké, whatever, dat hadden we nog zelf wel kunnen maken. Maar dat hij er dan ook voor kiest soms om te zeggen: nee, hier ga ik wel voor tekenen. Sterker nog, Jeroen vertelt nu een stukje narratief.

48:50 Daar mag best een kleine animatie bij die, die timet aan de hand van wanneer jij praat. Je merkte gewoon, het heeft ook een beetje maken met de Nintendo ADHD-generatie die, die wij dan zijn, is dat je ernaar kijkt en denkt: jij kon gewoon niet wegkijken. Nee. Ik zag Alexander echt zitten. Dit is gewoon gemaakt voor TikTok. Opgezogen erin.

49:07 En ik denk dat, uh, ik bedoel, hier vond ik het niet erg om, hè, dat, dat, dat het soort TikTok opgezogen wordt, want ik dacht: ja, dit is onze podcast, daar mag je best door, uh, uh, betoverd worden. En terecht. En terecht. [lacht] Maar ik bedoel, uhm, en ik de-, ik denk eigenlijk dat wat we vandaag hebben gezien in die webinar zijn een soort, uh, s-sparks Van iets boven slops. Ja.

49:29 Het, en want, uh, ik denk dat, uh, het is absoluut waar dat als je deze dingen gaat inspecteren, zoals we dat altijd doen, dat het dan weer, dat dan het gordijn valt van de goochelaar, zoals dat iedere keer weer gebeurt. Maar hier en daar. We hebben echt met open mond zitten kijken samen naar dingen terwijl ik ze al had gezien gisteravond en toen ook al met open mond.

49:49Merk je dat je denkt ik was even tien seconden was ik, was ik het vergeten. Even was ik erin. Ja.

49:54 En, en wat ik dan had, want ik had bijvoorbeeld ook een video gemaakt waarin dat nieuws over de wiskunde van OpenAI wordt uitgelegd.

50:01En ik had gezegd je mag alleen maar een point cloud gebruiken om te communiceren met ons. Dus het beeld is aan het begin zwart.

50:07 Dan verschijnen er tienduizend witte pixels die door de lucht zweven als een soort drone swarm en die verplaatst zichzelf door het beeld heen om een getal te vormen. Of bij Navier-Stokes een complete vortex ervoor te tonen. Of een bibliotheek. En dan zegt hij: en zoveel van die ideeën, dan vliegen de bo-, de dood. Nou echt, wij zaten met z'n tweeën van: wat?

50:26 Wat heel leuk was, was dat je dus eigenlijk een beperking, een creatieve beperking in het prompt had gebouwd. Namelijk: je mag het alleen maar uitleggen aan de hand van witte puntjes. En dat dat ding dan dus die beperking gebruikt om, en eigenlijk inderdaad iets beters, uh, maakt. Beperkingen zijn goed voor inhoud.

50:41 Precies, en waarvan ik dus ook, dus, ik heb dus zitten kijken naar een ding waarbij Wytse een ASML lithografiemachine volledig in 3D heeft nagemaakt tot, tot op de schroef nauwkeurig waar je in je browser in 3D doorheen kan, kon vliegen. Ik heb een soort Netflix-achtige documentaire, uh, stijl gezien om een onderwerp uit te leggen en zo ging het maar door.

50:59En ik dacht wat hier aan het gebeuren is, is dat wat programmeurs nu al een tijdje hebben, namelijk dat als zij zitten te programmeren, dat ze dan van die skills hebben zoals Grill Me, weet je wel, dat, dat dat systeem weet dat als jij niet genoeg over iets hebt nagedacht, dat ie jou vragen gaat stellen.

51:14 En dat ie dan, dan kom je er eigenlijk achter dat je het probleem onvoldoende hebt doordacht, dat je wel degelijk ideeën in je hoofd hebt hoe je iets wil hebben. Dit kan over alles gaan. Dit kan over een rapport maken voor je werk. Dit kan een opinieartikel voor de krant zijn. Dit kan van alles zijn, maar dat dat ding jou interviewt over wat jouw daadwerkelijke bedoeling is.

51:32 Dat is voor software nu aan de hand en daarom is het nu heel leuk om iPad-appjes te maken in Cloud Code. Maar diezelfde technologie gaat natuurlijk ook toegepast worden op ieders dagelijks werk. Ja, want, want- Want eigenlijk zeg je: dit, dit is meer dan video. Ik bedoel: nu hebben we het over video, nu zien we video. Maar dat is misschien toevallig omdat wij met z'n drieën.

51:51 Daarom halen we die kast er ook bij voor mijn accu's. Want besef je, dat opent zich gewoon uit in de fysieke ruimte straks, in een kartonnen doos. Dus het is nu, dit is een model wat een beetje een soort voorkeur heeft voor visuele spatial, uh, dingen. Maar nog even, ik, ik zie dan dus dat ie die video genereert en ik moet dan denken aan wat jij zegt.

52:07 Ja, die, die, die mensen die monteren bij ons, die kunnen misschien ook wel zinniger dingen doen dan in Avid een soort van de lui-, de juiste, uh, knipjes leggen. Ik denk dus dat de smaak die wij hebben als mensen opeens, wij krijgen zo'n gereedschapskist in onze schoot geworpen waar, waarin we die creativiteit die in ons zit, kunnen gaan manifesteren.

52:28 Omdat we die tools waarvan we nu weten, we zien gewoon: hij gaat, hij is video aan het maken, hij is 3D-animatie aan het maken. Hij is, uh, uitlegstijlen aan het bedenken die heel engaging zijn, die gemaakt zijn voor een soort van het TikTok-algoritme of het NPO2-algoritme. Welk, welk, welk algoritme van engagement je dan ook in je hoofd hebt.

52:48 En dat een systeem is nu nog niet gemaakt om de gemiddelde creatieve mens de juiste vragen te stellen of de juiste- Zoals ik als hobbyprogrammeur ook eigenlijk steeds meer ideeën krijg omdat ik meer kan. Precies.

53:00En dat ding aan mij toont maar dit kan ook en dit kan ook. En ik weer nieuwe ideeën krijg. Denk jij dat dat ook op, op- Dat gaat in al die andere vakgebieden ook gebeuren.

53:06 Dus ik zie nu al, ik weet nu al dat bij, bij, bij de redactie van een televisieprogramma, over een jaar zit je gewoon in zo'n systeem te monteren in, in Claude, want je gaat echt niet meer zitten kijken naar de interface van, van Avid. Ook al draait dat misschien ergens op de achtergrond. En dat dat systeem je door een aantal vragen heeft genomen.

53:24 Dat je kan kiezen tussen verschillende opties waar je je smaak mee kan uit- of waarmee je je smaak kan, verder kan expliciteren en dat daar iets uit komt wat je gewoon in een, in een uur hebt gemaakt waar je, waar je daarvoor dagen of, of weken mee bezig was zijn geweest.

53:39Wat de conclusie is je had het niet gedaan. Opeens maak je werk waar je misschien in een perfecte wereld tijd en geld voor had gehad. Lang verhaal kort: je had het niet gemaakt, want je hebt er geen tijd of geld voor.

53:51 En opeens is dat er wel. Dus onze verwachting van wat we van, van, alleen al video, wat gewoon maar één voorbeeld is, wat wij gaan zien de komende jaren. Onze verwachting gaat zo omhoog dat het onmogelijk is, denk ik, om te concurreren op de, op de moderne kanalen, zeg maar TikTok, YouTube, et cetera.

54:10 Ik vraag me echt af wat de mens, hoe de mens hiermee concurreert, met deze verschri-- ik vind dat een ingewikkeld vraagstuk en het is niet zo simpel. Ik denk om te beginnen dat, dat heel veel journalistieke organisaties zullen zeggen: dat is allemaal leuk en aardig, maar wij gaan zelf de straat op. We gaan zelf naar mensen, we praten met mensen, we zijn zelf bij gebeurtenissen.

54:29 Die filmen wij daar, daarvoor steken wij onze handen in het vuur dat, dat onze mensen daar aan de, aan de rand van de geschiedenis stonden om daar als eerste verslag van te doen, soms met gevaar voor eigen leven. Ja. Dat laten we niet prompten. We laten misschien inderdaad prompten wanneer welk shot in beeld komt van dingen die we hebben opgenomen, maar dat is wel een grens. Ja, dan zeg ik: good luck with that. Good luck with that.

54:49 Maar ik denk dat je nog een andere vraag moet stellen. Ik denk dat je de vraag moet stellen: wat komt daarna? Wat komt, wat komt na good luck with that? Want good luck with that betekent: je hebt die strijd verloren. Terwijl mijn vraag aan jou dan is: nee, hoe blijven we die strijd winnen met de waarheid en met de realiteit en met de echte wereld?

55:04 Accepteren dat het een, een, een marktgedreven, uhm, uh, systeem is waarbij mensen gaan kijken wat er past in hun algoritme. Daar begint het allemaal mee. Ja, maar dat vind ik van journalistiek bijvoorbeeld niet. Ik weet het, maar dat is, uh, dat, dat, dat staat op zeer gespannen voet met elkaar. En, uh, ik, ja, ik, ik, ik kan me niet, a-, ja, ik kan niet anders vo-voorstellen dan dat je daar in mee moet, dat je moet buigen voor.

55:30 Ook als je net hoort dat jullie video die jullie, uh, in het webinar gaan laten zien lukte omdat er ziel in zat. Nou, ik denk dat de olifant in de kamer nu is natuurlijk dat ElevenLabs V4, het nieuwste model van ElevenLabs, wat veel in de webinar langsgekomen is vandaag en er ook voor zorgde dat niet alleen Opus indrukwekkend is, maar ook vooral ElevenLabs.

55:51 Want ze zijn de uncanny valley voorbij. Echt waar. De Nederlandse stemmen met de kuchjes en de, het is er wat mij betreft. Misschien hebben we geen smaak, maar Alexander beet met me eens. We zijn er toch? Het was echt heel goed. Nou, toch zitten wij hier weer met z'n drieën nu. Ik bedoel, ik kan die drie stemmen nu genereren.

56:06 En niet eens voice clones van ons, maar gewoon een synthetische AI-podcast die wij al 2,5 jaar, uh, a-aankondigen. En ik denk dat daar jij nu op zit, Jeroen.

56:14Dat heeft te maken met is het een masker zonder ziel erachter? Is het een hol masker, zeg maar, of alleen maar een masker zonder mens erachter?

56:23 Want toen we jou gingen masken met AI werd het interessanter, want het was een soort hybrid tussen de mens en AI en de connectie naar de wereld, namelijk dat, want dat is, ik denk dat jouw punt is, Alexander, concurreer er maar eens mee. Tof dat je echte mensen de straat op stuurt, maar er is maar zoveel tijd en zoveel ruimte in de, in de feed.

56:41 Je wordt weggeduwd in de feed, hè, terwijl, ik zeg het even voor jou, Jeroen, jij gelijk hebt dat, dat aan de rand van de geschiedenis aan s-staan als levend mens en daar voelen en aandacht leggen op de punten waar jij niet als model, maar als mens van denkt: ik heb ook kinderen. Uw kind is weg. Wat is er aan de hand? Heel ander gesprek als je kan zeggen: ik heb ook kinderen. Als een model dat zegt, is het een leugen. Die hebben geen kinderen, die hebben subagents, dus dat is een ander verhaal.

57:06 Uhm, ik denk dat, uh, we, de hoop is dat het lukt om in die megadrukke feed, waar niet zakken met 722 wiskundeproblemen naar binnen gegooid worden of Picasso's, maar gewoon 900 Tegenlicht afleveringen per seconde naar binnen gegooid gaan worden. Dat is gewoon waar we naartoe gaan. Dat het lukt om daartussen nog die soort van menselijke rand van de geschiedenis ziel te tonen en dat die aantrekkelijk genoeg is met de hoofdletter A, [gniffelt] uh, op een niet-superficiële manier voor de mens om tot zich te nemen. Ik, ik vind dat zelfs, uh, jullie en mijn morele plicht. 100%.

57:46 Maar ik, ik, zeg maar, ik wil alleen maar zeggen: ik hoop dat we het eens kunnen worden over, over waar dit naartoe gaat en dat dat handelingsperspectief vereist dat we, dat we iets moeten gaan doen nu om die race niet te verliezen. Want ik, ik, ik ben hier niet een, ik ben niet aan het wensdenken hier. Het is niet dat ik graag wil dat ik, dat dit gebeurt. Dat is de verwarring altijd, dat jij dit wil. Nee, [lacht] ik wil dit helemaal niet.

58:07 Misschien toch even bij zeggen. Ja, nee, ik wil dit helemaal niet. Maar dit is, ja, uh, dit is, zeg maar, ik zie wat er uit die modellen komt. Ik zie hoezeer het mij boeit. Ik zie hoezeer de manier waarop al die video-apps waar we nu allemaal tijd in besteden, hoe die optimaliseren voor engagement, zo lang mogelijk de kijker vast te houden en dat schaal dan uitmaakt en dat je veel meer prapa-personal-gaat personaliseren, et cetera, et cetera, et cetera, et cetera.

58:36 Je gaat g-gewoon als een klein team met een redactie niet winnen van die slotmachine waarvan je nu kan zeggen: ja, maar het stemmi, de stem is nog niet goed genoeg of de beelden zijn nog niet goed genoeg gerenderd. Ja, de slotmachine is geen slotmachine meer. De slotmachine. G-ga eens rekening houden met het moment dat de slotmachine geen slotmachine meer is.

58:52 Dat je niet meer laatdunkend met neerbuigendheid erover spreekt en, uh, het kon, het soort van ziet voor wat het is, namelijk iets wat wel degelijk aandacht waard is. En, uh, dan is vervolgens de vraag: hoe leg je daar journalistieke principes in en hoe ben je daarbinnen alsnog concurrerend? En dat is een, een vraag waarvan je nu moet beginnen om die te beantwoorden en niet pas doen op het moment dat de slot het heeft gewonnen. Want dat is wat nu de, dat is wat nu aan het gebeuren is in mijn TikTok feed.

59:21 Bedank u voor het luisteren. Bedankt aan Sam Hengelveld voor de edit, Pancratius voor de vormgeving. Als je een lezing wil van de heer Hagen, hij heeft het er regelmatig over, dan kan dat via lezing@aireport.email. Uh, lezing van mij kan ook. Lezing van Wol kan niet. Jouw bedrijf in de AI report. Je kunt onze podcast- Elke avond 10.00 uur NPO2. Ja, nou, zeg, het is, het is gezegd.

59:38 Uh, je kunt onze podcast of nieuwsbrief, uh, ook sponsoren. Daarvoor kun je kijken op sponsor.aireport.nl. En als je op de hoogte wil blijven van het laatste AI nieuws twee keer per week, dan ga je naar aireport.nl en daar kun je ook de webinar waar we het net over hadden, uh, terugkijken. Dank voor het luisteren.

59:53 Dank aan de Wol. Dank aan Wytse. Het was mij een genoegen. Wij zijn hier over twee weken weer met vakantie. Tot dan. Dag. Dag. [muziek]