#3 - ASSISTIERTER SUIZID - WIE EINE TOP MANAGERIN IHR ENDE WÄHLT

0:00 Da stehst du lieber früher. Glaubst du an Gott? Nein! Was möchtest Du machen? Assistierten-Solizid. Das ist erstaunlicherweise, obwohl das jetzt erlaubt ist. Also schon noch mal ein ziemlicher Ekt. Akte Mensch Krisen die das Leben verändern. Es gibt Momente im Leben, die alles verändern Ein Verrat, ein Verlust Eine Ungerechtigkeit.

0:36 Momente, die so tief gehen dass sie uns bis in den Gerichtsaal führen. Als emmeritierte Rechtsanwältin kennt Dr. Christina Spiesberger die Akten, als Mensch kennt sie die Krisen dahinter! In diesem Podcast blickt sie mit ihren Gästen hinter die Fassade des Rechts – bei ihr erzählen Menschen ihre Geschichten ungeschönt und ohne Filter.

1:00 Sie sprechen über die dunkelsten Stunden und wie man wieder aufsteht wenn alles zerbricht. Willkommen bei Akte Mensch, dem Podcast mit Dr. Christina Spiesberger. Alle Geschichten in dieser Folge basieren auf wahren Begebenheiten. Mit dem ausdrücklichen Einverständnis verzichten wir auf eine Anonymisierung.

1:23 Namen, Orte und Details entsprechen der Realität. Willkommen zurück bei Akte Mensch. Es gibt Menschen, mit denen hat man einfach das Gefühl, dass sie den Kot des Lebens geknackt haben. Sie sind brillant, erfolgreich! Sie manageen Konzerne und Familien, sprechen Sexsprachen und bereisen die Welt als während ihr Wohnzimmer.

1:46 Mein heutiger Gast ist genau so ein Mensch – Dr. Hilligart Keller-Kern. eine Frau deren Lebenslauf beeindruckt eine Alleinerzieherin, die ihren Sohn erfolgreich großgezogen hat. Eine Frau, die nach der fürsorglichen Pflege ihrer Eltern bereit war, den letzten weißen Flecken auf ihrer persönlichen Weltkarte tourobern und dann kam die Diagnose, die alles verändert – Krebs!

2:12 Aber das ist keine Geschichte über das Hardern. Es ist die Geschichte einer Managerin, wie ihre größte und letzte Krise genauso angeht als ihre Karriere Mit Nüchternheit, mit Klarheit und einer beeindruckenden Strategie. Helegaardt! Ich freue mich sehr dass du heute da bist. ich darf dich zu einer Tasse Kaffee einladen.

2:34 danke für dein Vertrauen Danke für den Kaffees und danke für die Einladung. Helegardt wenn man sich deinen Lebenslauf so ansieht Du hattest einige sehr interessante Jobs mit leitenden Funktionen. Du hast deine eigene sehr erfolgreiche Markenberatungen aufgebaut. Was hast du eigentlich beruflich gemacht?

2:51 Ich bin von der Ausbildung her Naturwissenschaftlerin, was ich – da reden wir sicher später darüber auch – Lohnend bemerkbar macht jetzt in diesem Stadium und habe chemisch studiert. Aber habe irgendwann mal entschieden dass ich nicht an ohne bleiben will, was notwendig gewesen wäre oder auch nicht in die Industrie gehen will.

3:13 Er ist im Prinzip schon eine Industrie aber eventuell ein bisschen etwas anderes macht. und dann habe ich mich das man darf nicht vergessen dass waren die die siebziger Jahre die frühen. dann hab ich mich ich glaube bei vierzig Unternehmen beworben den Großteil in deutschland weil österreich war man dann zu klein.

3:29 hast du in österreich studiert? Ich habe in östereich studiert in vien ja und habe also Unter anderem vom Bayer einen Brief bekommen, der gesagt hat ja wir könnten etwas für sie in die Bibliothek haben. Dann habe ich gesagt ihr könnt mich mal. In der Bibliothek? Ja! Ihr könnt mich Mal und bin dann zu Proctorin Gamble gegangen weil die Amerikaner also von heute über heute wo man ist meine Trainer.

3:54 Aber damals waren sie schon wesentlich aufgeschlossener. Also in der sogenannten Forschung und Entwicklung, die eigentlich keine war, die West-Zentrale in Amerika – also so ein bisschen herumtun auf lokaler Ebene – da waren bestimmt die Hälfte Frauen damals schon wirklich ja? Und in Österreich oder Deutschland hat das wahrscheinlich ganz anders ausgeschaut.

4:14 Hab ich mir nicht mehr dafür interessiert! Sehr gut sehr gut Ja und dadurch bin ich in der sog. Technical Brand Management gekommen dass eine Schnittstelle zwischen Marketing und Forschung und Entwicklung ist. Also sozusagen ein Vermittler, der den doofen Marketingleuten beibringt was die kluge Forschung in Entwicklungen gewacht hat oder umgekehrt.

4:35 Dass sie die Produkte verstehen sozusagen? Ja, sozusagen! Und von dieser Technikli-Brentmanagementfunktion bin ich dann vom Proktor zu Angel Rainoys Zigarettenfirma damals einer der größten gewechselt und habe wieder diese Funktion gehabt. Das passt ja zu dir. Du bist ja leidenschaftliche Erraucherin, oder?

4:56 Das ist nicht unbedingt so was Schlaues, was sich anderen Leuten empfehlen wird. Okay, aber du stehst dazu und lass das auch jetzt nicht nehmen! Ja also wenn man in der Zigarettenfirma arbeitet merkt man auch dass... Also es trifft immer wieder mal ein paar her, aber es trifgt nicht alle. Wenn wir Zeit haben die Zigarettexperten, die in der Forschung eine Entwicklung sitzen, die sozusagen Geschmacksexperten sind weil Jedes Jahr, dass eine Blend vom Vierzig-Tabak neu zusammengestellt werden muss nach der Ernte jeweils und wie die ausgefallen ist.

5:30 Und die rauchen dann so ungefähr mindestens zwanzig wenn nicht mehr Zigaretten am Tag sowieso schon in Büro. Der Schäftin wir hatten in der Forschungsentwicklung, der war Finne ein ziemlicher Bär von Mann also zwei Meter oder so irgendwas und auch Ruhr. Und der hat dann zum Vergnügen zwischendurch fällenfilterlose Kämel gebraucht, also da hat es aber echt die Schuhe ausgeliefert.

5:56 Okay! Und er hat sie überlebt? Ja, er hat... Also zumindest ist er von Sechzig geworden, ja. Na bitte. Danach ist er wieder nach Finland zurück im Pensionen. Da hat sich sein Weg verloren. Ja, da war ich schon von Reynolds weg, ich war acht Jahre dort. Ich bin dann von Reynolds ... weg, weil Julian auf die Welt kam mein Sohn und habe da das erste Mal Beratungs-Business gemacht.

6:22 Und dann irgendwann mal hat mich Jan Gendrube gekommen, dass war eine der berühmtesten Werbeeigenturen und nicht mehr unbedingt heute angesprochen, ob ich nicht zu Ihnen komme und will eine strategische Planung machen. Dann bin ich so zwei Jahre von Linz... Mein Sohn, Gott sei Dank hatte ich Eltern, die sich um ihn gekümmert haben.

6:41 Ich glaub du kannst dein Lied davon singen? Ja das stimmt. Da bin ich zwei Jahre einmal in der Woche hin und her geflogen war drei Tage in Frankfurt und zwei Tage jetzt dann zu Hause und hab teilweise nur von zuhause gearbeitet. Und vom jungen Rubiken bin ich dann weg weil mich der ehemalige Rehnholz CEO gefragt habe ob ich nicht zu ... Der war inzwischen bei Heute Campina damals Südmilch Und ob ich nicht kommen will, um die Abteilung aufzubauen für Marketingstrategie und Marktforschung.

7:14 Und so ein bisschen in Mediakommunikation hineinrichten. Wie lange habe ich das gemacht? Das habe ich dann zwei Jahre gemacht. Während dieser Zeit hat mich ein anderes Unternehmen angesprochen. Die hießen damals Ikon, inzwischen können sie zu kanteren. Teilfirmen von ehemals WPB, das ist die eine der oder die weltgrößte Werbeeigentur.

7:39 Werbe- und Beratungseigentüre gewesen. Und die haben mich angesprochen, wenn ich zu ihnen komme für die strategische Planung. So habe ich mich schon langsam vom Forschungsentwicklung weg entwickelt Richtung Marketing und Strategieplanungen. Und Marksforschung weil du ja sinnvollerweise, wenn Du Produkte verkaufen wirst auch.

7:58 Man schaut, was die Konsumenten zu denken. Also dazu brauchst du dann Marktworschung wo es ja für Schindluder betrieben wird. und das sind also die drei Teilbereiche, die ich, würde ich mal sagen, die letzten zwanzig-fünfundzwanzig Jahre behandelt habe. Dein berufliches Leben hat sich erweitgehend in Deutschland abgespielt.

8:16 Deine Eltern waren aber in Österreich. Du warst Alleinerzieherin eines Sohnes. Wie hast du alles gemanagt? Ohne Objas wär's nicht gegangen. Und ich hatte ziemliches Glück mit zwei OPs, weil die eine kamen zwei drei Jahre später nochmal ein Jahr und die andere war von vornherein blieb gleich zwei Jahre und kam dann noch mal ein Jahr.

8:40 Also hatte ich sozusagen fünf Jahre schon mit zwei Opiers abgedeckt, die wir gut kannten – und da gab es natürlich auch ein paar Pannen! Das kann ich mir vorstellen. Soll ich da eine erzählen? Gerne, ja! Echt schlimm. Achangels liegt ganz oben in Russland, wenn du auf Russlands schaust so in die Arctic und die kam aus Achangells.

9:01 Ja also natürlich alle Amtort- und Mutter von fünfzig Euro im Monat leben und so... Und die ist dann als Oper gekommen angeblich mit guten Deutschkenntnissen und angebliche eine Wirtschaftswissenschaftstudentin. vermittelt hat das ein Fachhochschulprofessor, dessen Tochter mit einer Freundin von mir befreundet war.

9:21 Und dann kam die an und Julian war gerade innen da, weil er eine Woche mit seinem Vater unterwegs war. Dann habe ich gesagt, gehen wir mal eine Runde spazieren und dann zieht sie High Hills an! Und dann sage ich, also wir gehen schon eher auf einem Feldweg ja? Vielleicht sollte sie lieber andere Schuhe anziehen.

9:40 Sie hatte keine anderen mit, sie hatte nur High Hills mit oder irgendwelche Schufe und Julian gesucht die möglicherweise gepasst haben, denkt man. Das fängt ja gut an als ich betreue einen zehnjährigen jungen Opermessig und hab nur High-Heels mit. Ich glaub, wie hat Andere ein Beton entkommen? Die hatte definitiv andere Ambitionen.

10:00 Und dann war ich mit ihr ein Tag später oder zwei Tage später beim Einkaufen ... Du solltest das nicht sehen wollen! In einem stinkordinären großen ... Verbrauchermarkt, ja. Ich hab ein Lebensmittel eingekauft. Hüftschwingend auf Heihills... ich bin zwar mit dahinter gegangen damit man mich nicht mit ihr in Verbindung hat.

10:23 Okay! Das war ganz schön übel. Wie lange war sie bei dir? Julian hat vielleicht eine Woche oder so hat er sich das angeschaut mit ihr und dann hat er gesagt Mama das geht nicht die ist dumm okay oh je. Und dann habe ich sie an Wetter vermittelt, das ging auch ganz gut. Also die Stelle, die OBS-Vermitteln hat sich zurückgenommen und... Das war vielleicht auch für deine Nerven das beste, oder?

10:52 Ja! Wann hast du dich selbstständig gemacht? Zwischendurchmal bevor so zwei Jahre, zweieinhalb Jahre, bevor ich dann zu Campina ging oder bevor ich zu Weihnachten ging Und dann, wie ich bei Ikon, also Edit-Velio-Strick kann da ausgefieden bin. Und das war im Jahr zwei Tausend Treizehn. Du hast immer dein Leben und dass deine Sonne selber finanziert oder?

11:21 Ja! Also die Großeltern haben auch unterstützt aber das war dann mehr so der Luxus. Ja, ja. Kennst du wahrscheinlich auch? Kenne ich auch, aber hast du das jemals bereut? Das du dir die Verantwortung für das Kind, für die Finanzen und für die Familie für dein Leben selbst auferlegt hast. Und dich nicht in die Abhängigkeit eines Mannes begeben hast?

11:43 Nein! Niemals! Wäre für dich kein Lebensmodell gewesen? Nein ich habe ja auch irgendwann mal gesagt, da würde ich lieber unter der Brücke schlafen. Tatsächlich?! Mit meinem Kind! War das immer eine Entscheidung schon von dir oder hast du das im Laufe deines Lebens so ergeben? Ich glaube es war immer schon... Eine Entschädigung von mir.

12:05 Das ist eine gute Frage, die du stellst. Ich kann es eigentlich nicht wirklich beantworten aber ich glaube das war immer schon meine Einstellung. Die Selbstbestimmtheit? Die Unabhängigkeit? War dir wichtig? Also gerade damals weißt Du was ja auch so... also ich sag mal... jetzt Spendler schwingt da heute wieder dramatisch zurück mit Emanzipation vom Frauen und so.

12:26 Also ich habe immer gesagt wenn irgendjemand ein Problem damit hat dass ich ne Frau bin dann ist das nicht mein Problem sondern sein's. Ja, das ist eine gute Einstellung. Du kommst ja aus einer klassischen Familie! Wie hat deine Familie darauf reagiert... ...dass du so selbstbewusst zu einem anderen Lebensmodell gewählt hast?

12:42 Die hatte keine Chance gehabt. Die musste es akzeptieren und hat mitgemacht sozusagen sagen. Wohl oder übel? Jawohl, genau. Also dann wohl eher wohl aber so ganz qualen hat ihnen einiges nicht. Was würdest du deinem jüngeren Ich raten? Was hättest du? Mit dem Wüngeren würde ich einen Weg gehen. Ja, also ich war jemanden, der niemals fragt und fragt mich selbst heute noch besonders konzilient war.

13:12 Was würdest Du jetzt anders machen wenn Du die Zeit zurück kurbeln könntest bevor Du ein Kind hat? das Würdest Du den Lebensweg genauso wählen? Ich glaube schon als Den Lebensweg würde ich wahrscheinlich ähnlich wählen. Aber ich wäre, also ich bin auch noch heute nicht besonders konzidient oder diplomatisch.

13:36 Und ich würde meinem Jüngeren, ich empfehle ihn da ab und zu mal vielleicht etwas diplomatischer zu sein. War das nicht notwendig in einer Männerdomäne? In der du durchbelegt hast? Naja... Ich habe manchmal schon Dinge gesagt die man vielleicht etwas besser formulieren können. Okay! Zu direkt mein Sohn?!

13:57 Ja Aber glaubst du nicht, dass es genau dein Erfolgsrezept war? Dass Du Dich durchgesetzt hast und du respektiert wurdest. Im Prinzip schon aber das ist auch eine Frage der Tonalität. Also du kannst die selben Dinge auch in Tick anders sagen. Soll ich Dir sagen was Julian zu meiner Diplomatie sagt? Irgendwann haben wir über irgendwas geredet und dann sage ich ja er wäre viel diplomatischer als ich.

14:21 Sagt er Ja ungefähr einhundert Prozent Sag ich, mach's wenigstens zweistellig. Sagt er okay, neunundneinzig, komm mal neun, neunein ... Okay! Das ist sehr lustig. Reisen war deine große Leidenschaft? Hast du das immer schon als der Julian Klein war betrieben? oder wie hast du das schon? Also bald ging ja, also ich fand so am Strandhocken und Sandkuchenparken sowas von Öde.

14:50 Und sobald es ging, und das ging relativ früh mit ihm. Also man braucht auch das passende Kind. Es gibt Kinder mit denen kannst du nicht reißen, weil sie es nicht mögen und Julian war an allem interessiert. bei dem musstest ihr schon dass den nicht verlierst oder dass er sich irgendwo absentiert weil in irgendwas interessiert hast du alle Kontonente schon durch?

15:10 Australien, Asien ein bisschen was aber Asien ist ja riesig Afrika wenig im wesentlichen Einland. weiter war Julian das erste mal zehn wie wir nach Afrika sind Und Namibia ist ein Land, wo du relativ sicher reisen kannst mit Kind. Also allein mit Kind und musst eigentlich nicht besondere Vorkehrungen treffen oder Angst haben.

15:33 Und ja Europa halt... und Südamerika war ich nicht. Nordamerika schon. Da sind viele Flecken besetzt von deinen Reisen? Ja aber die Kontinente sind so groß! Aus Australien kannst du nicht den ganzen Kontinent bereisen außer du hörst acht Wochen Zeit oder so. Was wäre jetzt noch dein Wunschziel? Ja, ich würde wahnsinnig gern nach ... Ich wollte dich nach Patagonien also in Chile ganz an die Südspitze von Südamerika nach Costa Rica weil mich das ungeheuer beeindruckt hat dass dieser Staat also mal abgesehen davon dass er super schön ist und Wahnsinnig für Naturschutz usw.

16:11 Und an beide Meere grenzt auch toll. ja weil dieser Start vor ... Ach Gott wann war das in den Siebzigen wie sie nach einem Bürgerkrieg alle am Boden lagen, entschieden hat dass sie kein Militär mehr haben. Nur mehr Polizei und damit in die Demokratie übergeleitet haben und das fand ich schon sehr bemerkenswert.

16:33 so werde ich weiß der einzige Staat der das getan hat Du warst ja jetzt ein bisschen bei Jahre verhindert zu reisen oder behindert zu Reisen weil du deine Eltern gepflegt hast. Jetzt hättest du Zeit. Du hättst Geld, was halt dich davon ab? Ja also jetzt ist es so zu sagen mit der Krebsdiagnose. Egal ob man sich entscheidet gegen Therapie oder für Therapie bist du auf jeden Fall physisch nicht mehr in der Lage das zu machen.

17:02 Wie lange ist die Diagnose her? Die ist jetzt zwei Jahre... Also etwas mehr als ein Jahr her. und schlechter geht es mir, bevor die Diagnose kam schon so ungefähr zweieinhalb Jahre. Wie erfährt man so etwas? Das war... Also es ist jetzt ab und zu mal einen Lungenröntgen gemacht worden weil ich irgendwie gehusstet habe oder weil ich mal die Treppe runtergefallen bin wenn ich am Handy herum gespielt hab das Knie gereinigt war.

17:32 aber sonst war ich ein Arztvermäder. Geh bitte nicht zum Arzt, weil wenn du hingehst dann find der was. Gute Einstellung! Und das hat sich lange rentiert. also man muss immer auch die sozusagen die Waagschalen betrachten. Das hat sich langer rentiert. ich war aber nicht ernsthaft. also wie gesagt mal Treppe runtergefallen oder so... Aber nicht wirklich irgendwas ernsthaftes bis jetzt.

17:56 und jetzt war es halt blöd. da sind früher. Welche Diagnose hast du bekommen? Die Diagnosis war zuerst dass Ein geschwulst in der Speiserie ist, dass es mit hoher Wahrscheinlichkeit bösartig ist und riesengroß. Und dann hat sich herausgestellt in den nächsten Untersuchungen, dass da also auch noch Tumore sind.

18:21 In der Lunge im Gehirn. das fand ich damals eigentlich ganz praktisch sehr klein und in einer Gegend wo Aggressionen gesteuert werden vom Gehirnen und damit habe ich die perfekte Entschuldigung gehabt. Wenn du grandig bist oder wenn du aggressiv bist? Ja genau! Hast du die Diagnose gleich verstanden?

18:41 Du bist Wissenschaftlerin, du hast ein großes Wissen über Medizin und Wissenschaft und Chemie und die Zusammensetzungen usw. Hast du die Diagnose verstanden? Konkret, hast du gewusst was das für dich bedeutet? Also dass eine Diagnosin mit vier Tumuren – also einer war noch in der Nebennierenrinde -, dass die tödlich ist, das war klar!

19:04 Da kannst du dir am Kopf stellen wir es nichts dran ändern. Was es aber de facto bedeutet, da haben wir bestimmt die Julian und ich und noch ein paar Freunde eingeschaltet. Also auch Mediziner. Da haben wir drei, vier Wochen herumgetannt. wo geht man hin? Wo gibt es Spezialisten? Was ist wichtig bei der Behandlung?

19:30 Und dann kommt natürlich auch nur dazu... Ich wollte gerne, dass ich in die Schweiz kam. Aber das hat mich so total rausgerissen und es ist natürlich auch wichtig, dass du nicht völlig abwesend bist. Dass du noch Leute hast, die Wert darauf legen mit dir umzugehen oder ... Auch nicht? Also solche gibt's natürlich ein!

19:53 Und dann haben wir nach drei, vier Wochen, da hat Dr. Bittiger den kennst du ja auch zu mir gesagt Es wird Zeit. Sie haben jetzt nicht mehr so viel Zeit. Sie müssen jetzt anfangen zu handeln nach drei, vier Wochen. Da habe ich dann eigentlich entschieden, dass sich nicht im Keppler bleibt. Du hast ein Ärzteteam und ein Versorgungsteam neu geordnet?

20:14 Ich habe zwei Urteile einkohlt. Eines war auf Empfehlung von dem Bodo von einem Freund aber der hat gleich abgewunken geht nicht schon mit das dasiert. Das waren zurück. Und das zweite Urteil war in Wales. Bei denen hatte ich von Anfang an ein sehr gutes Gefühl. Also sowohl beim Krankenhaus als auch bei der Onkologie und dann habe ich mich ganz kurzfristig entschieden, dass ich nach Weske hatte die Woche danach auch schon einen Platz und dann ging es los mit Chemo- und Immuntherapie und dem ganzen Mist.

20:47 Jetzt gehen wir mal zurück zur Diagnose! Wie ist dir da gegangen? Hast du dich gefragt warum ich's habe geladert? oder was waren deine ersten Gedanken? Die ersten Gedanken waren nur, wie sieht es aus? Wie geht das weiter und wie lang habe ich noch Zeit. Und du weißt ja, dass wir dann unmittelbar sehr schnell dich involviert haben um alles zu transferieren.

21:09 auf Julien usw. Verstehst du, du kannst nichts ändern. Du kannst dich auch auf den Kopf stellen – es wird nix ändern! Es gibt einen Film vielleicht der Film, der mich absolut am meisten beeindruckt hat. Auf Englisch hieß er Bridget Spice und greift so eine wahre Geschichte auch von dem einen Piloten, der abgeschossen wurde in... Was war das für ein Flugzeug?

21:30 Irgendwann ein Tarnkappenflugzeug über Russland oder über Ostdeutschland. Und dem Leiter des Spionage Rings in den Americas also Nord-Södamerika. Ein Anwalt, das wissen wir ja für dich interessant auf jeden Fall, muss da unbedingt anscheinend toll sein. Ein anwalt der eigentlich Wirtschaftsfachmann ist Der wird also verdonnert, den zu verteidigen.

21:56 Wer es eklagt, kriegt die Todesstrafe. Der nimmt aber seine Verteidigung ernst und irgendwann mal... Also dann kriegt er auch nicht die Todestrafe. Und irgendwann mal fragt ihn der Anwalt bei einem Gespräch ob er denn keine Angst hat vor der Todestrafe. Dann guckt in der sehr wenig gesprächige Spion an und sagt Would it help?

22:26 Und das fand ich also eine ungeheuer gute Einstellung. Also wenn du dir den Kopf über irgendwas zerbricht oder mit irgendwas hart hast, oder mit irgendetwas nicht umgehen kannst dann frage dich, willst du was müssen? Bestimmt Aber hast Du Angst vor dem Tod? Bitte Hast Du Angst vorm Tod? Nein! Also ich finde der Tod ist ein ganz normaler Abschluss des Lebens Und bei mir ist er jetzt halt ein bisschen ersungen.

22:53 Bei anderen ist er dann zehn, zwanzig Jahre später aber ich habe meine Eltern erlebt wie die mit über neunzig oder neunzig dann schon jahre eigentlich kann man nur sagen eher dahingesichts sind als gelebt haben und das fand ich nicht so toll. Da stehst du lieber früher? Da steckt mal lieber früher! Glaubst du an Gott?

23:17 Nein Und glaubst du an die Wiedergeburt? Oder an die Auferstehung nach dem Tod? Nein. Also ich bin Naturwissenschaftlerin und es gibt ganz berühmte Naturwissenschafter, die einen Gott geglaubt haben als ein Einstein. Gott würfelt nicht ja! Die Majorität der Naturwassenschaftler, die ein bisschen was über auch evolutionsweise geglauben hat.

23:40 Aber woher schaffst du dann Hoffnung, Kraft? Was ist so dein innerer Glaube? Also Hoffnung, ich weiß nicht ob ich Hoffnung schätze. Ich meine mir bleibt eine limitierte Zeit. also ich glaube derzeit wundern sich sowieso diverse Ärzte auch das überhaupt noch lebt. So ist es halt ja? Du sagst gerade dein... Die erste Wunderungssicht die hat ja ein Arzt vor kurzem eine positive Nachricht überbracht Eine scheinbar positive Nachrichten.

24:10 und du hast gemeint du glaubst das nicht. Nein, weil ich ... Das hat eine positive Nachricht zu deinem Gesundheitszustand. Ja, aber das hat nicht zu den Fakten gepasst und die Fakte hätten da dagegen gesprochen. Und ich glaube weder an spontane Remissionen. also wenn man da die Berichte drüber liest ja dann stellt man fest dass möglicherweise sehr vieles von diesen spontaneren Remisionen durch spät Folgen von Chemotherapie, Immuntherapie etc.

24:39 verursacht wird Und ich glaube schon gar nicht an Wunder. Wie hast du denn reagiert? Hast du ihm das gesagt, dass du das nicht glaubst? Ja ja! Wir sind dann die Diagnose nochmal... Also die Unterlagen noch mal durchgegangen und im Augenblick sind sie dabei. Weißt Du es ist ungeheuer kompliziert. Die Medizin ist in überweite Strecken... Also es ist wirklich sehr kompliziert... Über weite Streken nach Trial and Error.

25:03 Wir probieren was aus und schauen mal wie's wirkt. Da können aber die Onkologen nichts machen Und auch die Forscher und Entwickler, die die Medikamente entwickeln. Das ist genau dasselbe. Probieren wir es aus! Schaut das an Impfungen meinen Wegen? Die berühmten Corona-Impfungen. Dann muss es ein paar Studien geben... Ich weiß nicht ob du dich jemals gefragt hast warum die späteren Studien in Brasilien stattgefunden haben.

25:34 Die fahren wir in Brasilien statt oder in irgendeinem ähnlichen Land. Weil bei uns hast du nicht mehr genügend Leute erwischt, die sozusagen den Sample gegen Sample bilden ohne dass du ihnen Medikationen gibst. Die hättest niemand sammelt gekriegt. Jetzt musst du in bevölkerungsreiche Länder wo das noch nicht zu verbreitet ist gehen.

25:53 Fühlst du dich als Versuchskaninchen? In gewisser Weise ja aber so is es. Das klärt dich auch nicht. Nein! Also es gab neulich ein Artikel, aber der ist dann nicht mehr aufgegriffen worden, dass auf den Suche nach Antibiotika die Antibiatikresistenzen überwinden könnten und wiederum wirken. Dass man da Amphibien und Frösche uns weiter in Japan untersucht hat und eine Froschart hätte eine Substanz ergeben Nicht nur gegen Bakterien wirkt, sondern auch offensichtlich eine Krebszellen in Mäusenkild.

26:41 Also wir sind im Mäustadion. Da habe ich zu den Onkelungen gesagt ob sie das aus Japan kriegen können. Ich würde es nehmen! Warum nicht? Wenn's schief geht, sterbe ich halt ein bisschen früher. Ja, das stimmt ja. Es ist sehr beeindruckend weil viele Menschen bekritten das genau an den Medizin, dass sie sagen die Erste schließen immer nur aus was es nicht sein kann und sind oft dann in so einem Stadium either ungeduldlich oder undankbar oder sehen das ganze Station als unverständlich an weil sie keine Antworten bekommen.

27:13 Du bist da leichter als Wissenschaftlerin? Ich glaube die Leute... die andere dafür verantwortlich machen, ob etwas geht oder nicht. Nicht dass ich mit der Medizin alles in Ordnung wäre, gerade in der Praxis im Krankenhäusern usw., aber die Mediziner können dann nix dafür! Und du musst genügend wissen um das zu wissen, dass sie nichts dafür kann.

27:35 Heligart, was hat sich in deinem Leben seit der Diagnose verändert? Was hast Du bewusst verändert? Also Transferter sind noch zwei ... drei Dinge zu erledigen. Transfer von allem auf meinen Sohn mit Freunden immer wieder Kontakt haben, also denn die Mutter ist das herausragende Beispiel dafür und ein sehr enger Kreis.

28:02 und ansonsten ist es oft so dass ich einen Grad von Erschöpfung oder Übermüdungen oder Müdigkeit erlebe den ich früher nicht so kannte. Du hast gesportelt, du hast sehr viel gearbeitet. Keine Chance! Ich bin das Maximum, dass ich gegangen bin. Das war vor zwei Monaten oder so. Wo es mir etwas besser ging, war der Kilometer entlang der Traunen.

28:27 So ungefähr ein Kilometer da ist eine Brücke. Über die Brücke? Oder ich weiß gar nicht ob das eine Fußgängerbrücke ist... Also das ging gut aber kurz danach ging es noch wieder schlechter. Aber du hast den Wohnort gewechselt. Ja Das war wirklich notwendig, weil ich in einem, du kennst das Haus ja, dreihundert Quadratmeter Haus gewohnt habe.

28:50 Und Julian gesagt hat Mama Du musst da raus! Es geht nicht, dass du zwei Stockwege gehst um zur Waschmaschine zu kommen. Also er hat gesagt es geht nie mehr lang und das ist also die dreihunderte Quadratmessung wirklich so viel. Ja? Und dann ist das Haus auch jetzt nicht gerade das Neueste gewesen. Das heißt dann fallen die Reparaturen an oder das muss repariert werden.

29:12 Dann bricht irgendwo ein Glas, dann ist eine See kaputt... ...dann spinnt der Geschirrspieler und durchs Gehirn... Wo lebst du jetzt? Statt bisschen Hengst! Also ganz in der Nähe im Munden Und gefründen hat die Wohnung. Ich sag zu deiner Mutter, die mich unglaublich Betreut hat die Wohnung gefunden und ich sag immer, bevor ich geblinselt hab.

29:42 Wenn sie sagt ... Also, Hildegard, du musst jetzt irgendwo in die Nähe kommen. Bevor ihr geblinselt habt ist es bereits geschehen? Ja! Die hat eine Energie. Das habe ich noch nicht erlebt. Aber du warst da früher genauso oder? Nein, nicht so. Die hat mehr Energie. Ja wirklich ja. Du lebst jetzt direkt am Wasser.

30:01 Ja das ist schön. Gibt dir das was? Ja, also wenn du jetzt nicht irgendwo auf kleine Gärten schaust oder auf eine Straße. Sondern wenn du auf die Trauen und die Berge um den Traunsee herumschaust das ist schon schön! Was hast du noch für Ziele? Gibt es eine berühmte Bucketlist in deinem Leben noch? Ich weiß nicht.

30:24 ich glaube meine Ziele... Es hat nicht so wahnsinnig viel Sinn sich größere Ziele vorzunehmen weil es ist sehr unwahrscheinlich dass man die verwirklichen kann. Also ich würde jetzt ganz gern Habe ich ja schon vor zwei, drei Monaten gesagt. Quenädig noch mal! Aber es hat keinen Sinn wenn ich nach Venedig fahre und dann dort im Bett lege.

30:42 Das ist irgendwie eine blöde Idee. Heutzutage kann ich nicht mehr ausschließen dass ich so erschöpft bin das sich mich dann ins Bett legt. Und wie gesagt also irgendwo hinzufahren oder sich da ins Bett zu legen ist eine toffe Idee. Aber gibt's außerhalb der Reisen- oder Ausflücke irgendwelche anderen offenen Punkte wo du sagst das musst du auch erledigen?

31:02 Ja, ein paar Transfers die noch nicht gemacht haben. Kleinere Sachen das große ist geschehen was denen alles involviert und ansonsten Vergnüglich mit dir unterhalten. Man muss die Wünsche auch den Realitäten anpassen! Du hast eine Entscheidung von unglaublicher Tragweite getroffen, du willst auch deinen Tod jetzt selbst bestimmen?

31:29 Wir haben schon über den Tod gesprochen und du sagst du hast keine Angst aber du willst es auch nicht im Zufall überlassen. Ja das ist also wenn man miterlebt hat ihr habt das glaube ich noch nicht miterlebte. Aber wenn man miterlebt hat, wie schlimm es sein kann. Wenn jemand mehr oder weniger über einen langen Zeitraum dahinten nicht mal handlungsfähig ist sich nicht mehr bewegen kann und auch mentalnehmer auf der Höhe ist.

32:02 Und das geht über ein, zwei, drei Jahre dann sagt man vielen Dank. also das muss ich wirklich sehen. Was möchtest du machen? Assistenzmissurizid Und das ist erstaunlicherweise, obwohl es jetzt erlaubt ist. Also schon noch mal in ziemlicher Eckt! Ich möchte vielleicht kurz einhacken... Meine Kanzlei, bei der ich beteiligt bin, dich auf diesen Weg begleiten darf und viele Zuhörer vielleicht gar nicht wissen was das genau bedeutet.

32:35 Ein Begleiter der Suizid eine Sterbeverfügung. Eine Sterbe-Verfügungen ist in Österreich erst seit Anfang zwanzig zweiundzwanzig unter ganz strengen Voraussetzungen möglich. Du hast gesagt es ist ein ziemlicher Eck da haust du recht! Und es geht nicht um aktive Sterbehilfe. Man kann sich das so vorstellen wie einen Plan für einen selbstbestimmten letzten Schritt.

32:58 Die Hürden sind extrem hoch, gellerweise? Man muss volljährig sein und vollentscheidungsfähig sein. Man muss an einer Unheilbahn zum totführenden Krankheit leiden Und es braucht eine Aufklärung durch zwei unabhängige Erste. Einer davon mit Palliativausbildung. Erst dann wenn man das alles hat kann man bei einem Notar oder Anwalt diese Verfügung errichten, diese Sterbeverfügung.

33:23 Das Ergebnis ist dann dass man einen Selbstzugang zu einem tödlichen Präparat bekommt das man an eigenhändig und selbstbestimmt einnehmen kann. Wenn man entscheidet oder einnimmend muss – danke für den Einschub! wenn man entscheidet was ein Zeitpunkt gekommen ist Es ist die ultimative Form der Selbstbestimmung.

33:41 dieses Gesetz hier ermöglicht Einletzte ausweg. Kein leichter Schritt. Wie geht es dir auf den Weg? Also, bevor ich dahinsiche ... Man muss das rechtzeitig machen und selbst auslösen. Und bevor ich da hinsiche und nur über Patientenverfügung überhaupt noch eingreifen kann, möchte ich diesen Schritt bewusst gehen.

34:04 Ich hab mit meinem Sohn geredet. Ich habe ihm auch gesagt, dass er nicht dabei ist. Er hat gesagt, er möchte aber dabei sein. Gut, er ist auch Naturwissenschaftler. Und das ist eigentlich das Entscheidende. Man muss sich schon fragen, was tut man im Leben und wann? Wenn du physisch nicht mehr fähig bist, wenn du mental nicht mehr Fähig oder eines von beiden bist... Was tust du denn nur im Leben?

34:31 Es gibt ein rechtes Leben aber es gibt auch einen Recht zu sterben! Das Recht zu sterben, gibt es erst kürzlich. Das ist richtig! Richtig das auf eigentlich? Dass das so ein Pamborium ist? Ja finde ich schon. Ich finde dass hätte es viel früher geben müssen. Ich find jetzt nicht unbedingt so toll wie die Schweizeres machen.

34:51 Ganz ehrlich standen also sie machen aus allem ein Business. Also das Geschäft mit dem Tod finde ich jetzt nicht so toll. Die Kinderländer sind ja auch in die Schweiz gehen können. Aber das ist der Grund warum ihr das nicht wollte. Bei dir das zu kommerziell ist? Weniger, weil es mir zu kommerziell ist.

35:09 Sondern weil ich die Grundidee aus dem ein Business zu machen falsch finde. In den Niederlanden musst du niederländischer Staatsbürger sein. In Deutschland ist es jetzt auch inzwischen erlaubt. Ich weiß nicht ob's da auch so relativ kompliziert ist aber ist auch noch nicht lang. Nein, das kann ich ja nicht sagen.

35:28 Aber du hast Recht in Österreich! Muss man mal einen Notar finden? Man muss Ärzte finden... Jetzt brauchen wir noch eine Apotheke, die es braucht zu finden. Genau. Die ist also ein Präparat überhaupt zur Verfügung gestellt. Es ist noch nichts ganz klarer. Es gibt so eine Möglichkeit in Österreich aber es ist nicht leicht hier das richtige Team zu finden Und auch Ärzte, die dich betreuen erzählen genau davon.

35:53 Ja ich finde, wenn jemand andere das will, ich entscheide dass der das nicht kriegt. Finde ich nicht, dass sie das recht haben aber bitte bin ich kein Jurist. Riege dich das auf. oder ist dir aufgefallen? Dass es ganz schön viel auffahnt ist ein Team zu finden. Die assistieren eben die beiden Ärzte einen Notar, eine Apotheke.

36:14 Jemand der dir das Präparat dann letztendlich gibt. Aufregen ist jetzt vielleicht nicht ganz das richtige Wort aber ich finde es stört mich schon. ja denn ich finde dass die Tatsache dass man da herum suchen muss und ihr habt da relativ lang gesucht zum Beispiel nach dem Notar Das finde ich also ein Unding weil ich nicht finde dass diese Leute ein Recht haben mir in meine Entschädung reinzufuschen.

36:39 Also sie dürfen natürlich Entscheidungen für sich treffen. Aber ich würde mal gerne wissen, wie oft diese notare Apotheker Ärzte etc., die sagen, dass man sowas mache nicht? Wie oft die tatsächlich aktivgläubig sind? oder nur am Präpär? Glaubst du, das ist eine Glaubensfrage! Oder ist dir das entgegen gehalten worden, dass man sagt ich mache es nicht oder ich möchte nicht Teil des Dienstes sein?

37:06 Also nicht direkt aber indirekt weil Leute darüber erzählen. Haben die das auch Ärzte berichtet? Nein! Weil ich eine Ärztek fragt habe. also doch ich hab unseren Hausarzt gefragt. der hat gesagt er macht das nicht Aber er kennt jemanden der es macht. Ich finde schon komisch dass sich andere Menschen herausnehmen in deine Entscheidung drehen zu frischen Und du brauchst sie ja, du musst sie ja haben.

37:32 Es soll gesetzlich vorgeschrieben. Du brauchst die Ärzte, du brauchste Begutachtung, du brauchtest den Notar und du brauchtest den Apotheker. Jetzt hast du bei dieser Sterbeverfügung doch einige Hürden? Ja eben! Du brauchest so viele Leute, kostet ja auch unser Geld. Du musst sie fragen. Du braust Leute, die da das Zimmer mal zusammenstellen.

37:54 Ja es sind Hürde Und man kommt sich vielleicht sogar vor, als würde man etwas so Botternes machen. Hast du darüber nachgedacht einen echten Selbstmord zu beginnen? Das heißt echter Selbstmords im Sinne von... Du stützt mit dir allein! Ich stütze mich den Felsen hinunter. Natürlich denkt man darüber nach in einem gewissen Alter.

38:17 Also als Epistole nicht aber irgendwann mal in dem Alter wirst auch darüber nachdenken Wenn es die Möglichkeit gibt das assistiert zu machen ist eine blöde Idee. Der Aufwand kommt zwar dann, wenn es dich nicht mehr interessiert, weil du tot bist. Aber es ist schon ein riesiger Aufwand. Dann kommen Polizei und was für sich was.

38:36 Dann gibt's eine Untersuchung, dann gibt's ne Obduktion und bla bla bla. Das muss nicht ausgeschlossen sein! Das muss nichts sein. Die rechtliche Möglichkeit gibt es in Österreich, das geordnet und völlig legal zu machen. Da hast Du sicher Recht. Hildegard, denkst Du? Jetzt noch über das Material hinaus nach, was ist dein Vermächtnis?

38:58 Möchtest du noch irgendwas spenden? Was ist deine Marke die du gerne hinterlassen möchtest. Also spenden, das habe ich schon lange falls muss jetzt irgendwann mal endlich machen möchte Ich an zwei Organisationen und die ich für wichtig halte gerade in der heutigen Zeit. Das eine ist Wikipedia Unabhängig.

39:15 also schaut ihr mal an wenn Du jetzt im Google irgendein Begriff eingibst was dir die KI alle erstes bringt. Nämlich etwas, das sie aus Wikipedia abgeschrieben hat. und dann noch andere Sachen. Und Wikipedia finde ich enorm wichtig, dass sich so finanzieren können, dass sie weiter existieren als unabhängige Quelle.

39:34 Denn der ganze Müll, der in Zukunft ... Ich bin gar nicht zu sauer, dass ihr das nicht erlebt. Der auf euch zukommt! In Zukunft von wegen falschen Informationen fakes usw., ja? der verlangt eigentlich nach Quellen, denen du noch vertrauen kannst. Und das zweite ist ICIG, International Commentary of Investigative Journalism, weil die ihr Leben auf Spiel setzen um irgendwelche Sauereien aufzudecken.

40:06 Es kostet auch jährlich ein paar Journalisten in unterschiedlichen Ländern eine weltweite Organisation, kostet sie auch das Leben und Die haben unter anderem, also ganz berühmt die Pandora-Papers. Aber sie sind an allen möglichen Themen dran und auch die finanzieren sich sozusagen unabhängig klarerweise.

40:28 Ist dir etwas doch wichtig was dir ein entsprichwort oder eine Lebensweisheit dir immer geholfen hat? Ja ich glaube das ist auch wichtig für... Also gerade in der Zeit die jetzt nicht mehr auf mich aber auf euch zukommt den aufrechten Gang zu gehen, erhobenen Hauptes und allen ins Gesicht zu schauen.

40:50 Wie machst du das? Oder warum erlebst du das heute nicht mehr? Weil viele sich wegducken entweder aus Angst oder aus Desinteresse oder auch aus versuchter Vorteilsnahme. Und was finde ich falsch Erhobenen Hauptes durch das Leben zu gehen erfordert Mut. Ja, dann brauchen wir halt ein bisschen mehr in unserer Gesellschaft wenn nicht sogar sehr viel mehr.

41:19 Sind die Menschen nicht mehr mutig deiner Meinung nach? Viel weniger als früher weil sie auch wie hat einer der Antropik CEO war? das glaube ich neulich gesagt. also er glaubt dass die Menschen KI überschätzen einerseits und unterschätzen Andererseits. Meinst du, dass KI abhängig macht? Dass man nicht selber mehr Entscheidungen treffen kann?

41:47 Dass das gefährlich ist insofern, dass wir nicht selber einschätzen können, wofür muss ich Angst haben, wovor muss ich keine Angst haben... Weißt Du's denn? Verstehst Du? Das Problem ist herauszufinden was es war und was es nicht war. Das ist die Schwierigkeit! Und dann hast Du die paar Verrichten auf den Maus wollen und so viel Geld angesammelt haben, dass sie locker mal ein paar Staaten kaufen könnten.

42:15 Mut heißt ja auch weniger Angst zu haben! Warum hast du keine Angst? Würde es etwas nützen? Elegant ich bin wirklich sprachlos. Ich kann gar nicht glauben wie Nüchtern mutig und trotzdem voller Hoffnung hier sitzt. Es war ein unfassbar offenes und klares Gespräch. Was ich aus dieser Stunde mitnehme, ist keine Geschichte über Krankheit oder Tod.

42:40 Es ist die kraftvollste Lektion über das Leben auch über eine Krise dass man nicht hart hat, das man nicht in Selbstmitleid oder in Fragen wie warum ich? Warum trifft es mich? Warum darf ich nicht weiterleben untergeht sondern trotzdem im allerletzten Moment die Regie über das eigene Leben behält. Du hast genauso wie du die Strategie für dein Leben festgelegt hast, hast auch die Strategies für den letzten Lebensjahre hoffentlich noch festgelegt.

43:12 Das ist sehr... mutig wie ich finde und sehr inspirierend. Du zeigst uns, dass Selbstbestimmung nicht nur ein Wort ist sondern eine Haltung die man bis zum Ende leben kann. du meinst nicht dein Sterben, du meinest dein Leben Und das bis zum Schluss. Das möchte ich dir gerne mitgehen. Ich bewundere dich zu tief dafür.

43:31 Danke herzlich für das Gespräch! Danke auch für die Einladung zu dem Gespräch und lass uns eine fünf Sterne Bewertung dar, damit noch mehr Menschen diese Geschichte hören können. Wir freuen uns auch über deine Gedanken, Kommentare oder persönlichen Erfahrungen! Und wenn du selbst eine Geschichte erlebt hast die anderen Mut machen oder auch zum Nachdenken anregen könnte, melde dich gerne bei uns!

44:05 Bis zur nächsten Folge.