Entscheiden in einer komplexen Welt – mit Dr. Till Neunhöffer

0:00 Wir begrüßen heute im Studio Dr. Till Neunhöfer, wir ändern uns über Dr. Gunter Schmidt unseren beiden Lehrer. Wir haben mehr in Gemeinsamkeiten also das Coaching den beruflichen Hintergrund aber auch die Nähe zum USA wo viele gelernt haben beide und gleichzeitig einen vielen Punkt nur unterschiedlich.

0:18 Also ich bin Herr Kaufmann von Haus aus. till ist der Physiker und ich schätze total seine analytische Art und gleichzeitig sein großes Herz und Empathie. Neben dem hypnostimischen Ansatz hat er den Enter the gap entwickelt. Ihm als Akidomeister sind einige Parallelen zwischen Aikido und Mediation aufgefallen, und dazu werden wir ja gleich im Podcast mehr erfahren – genauso wie zum Thema Embodiment!

0:43 Man kann sich dem von vielen Antätzen nähern aber auch dieser Teil gehört bei ihm mit dazu wenn ihr in seinem Akido ein Coaching Fortbildungen anwendet. Gestartet haben wir das Thema Komplexität Komplex, kompliziers und vor allem wie gehe ich damit um? Da ich es nutzen kann, ist eben nicht nur eine Beforderung geht.

1:02 Und auch da freue ich mich über einen sehr strukturiert an lüthischen und dennoch sehr empathischen Weg, den Till uns dort an der Stelle empführt. Herzlich willkommen Dr. Till Neuneffer! Aktiv zugehört. Insights aus Coaching & Therapie Der Podcast mit Frau Kennehus und Timo Schlage. Herzlich willkommen, Dr.

1:31 Till Neugülfer von HESIS heute dabei ist und die Zeit dimms für unseren Podcast. Ja Timo, vielen Dank! Vielen Dank für die Einleitung, vielen dank dass ich hier sein darf. Ich freue mich. auch bin gespannt worüber uns heute im Schwerfunk unterhalten sollen was ich verobachtet habe und was ja auch bei dem Kongress besprochen wurde als wir uns kennengelernt haben es das Thema Komplexität.

1:52 also auf der einen Seite Es gibt nicht mehr drei Toastbrots im Supermarkt, sondern fünfzig. Es gibt jetzt nicht mehr das einfache Telefon, sondern zig Apps und Dinge die hoch locken. Welt Wirtschaft Politik Gesellschaft wird ja ständig komplexer Und das hat Vorteile. aber viele Menschen erleben es hier auch als Überlastung.

2:14 Vielleicht starten wir damit was du unseren Hörern Mitgeben könntest an Tipps an Ideen ein Einladungen vorschlägen mit dieser komplexen Welt mit einer möglichen Überlastung auch selber gut umzugehen. Ja, also was du ansprichst sind ja vielelei Dinge gleichzeitig. der Unterschied zwischen drei und fünfzig Toastbrotarten ist ja der Unterschied between einfach und kompliziert und nicht zwischen einfach und komplex.

2:39 Wenn man die Ruhe hätte könnte man eine Liste von diesen Fünfzig-Toast Brotarten tatsächlich erstellen Und nach herausfinden welches für einen das Richtige ist. aber alle Regeln der Toastbrothaftigkeit sind erschließbar. Komplexität dagegen ist für mich im Wesentlichen durch zwei Eigenschaften gekennzeichnet, die eine Eigenschaft ist die sogenannte Nichtlinialität das heißt du tust was rein und die Antwort kann eben exponentiell steigen also wie mit Zinseszins.

3:07 es ist ja auch immer wieder schwierig macht uns vorzustellen. und das andere ist diese Vernetzung die oft auch geschlossene zyklisch geschlOSSende Vernetzung. hast du das Internet ein gutes Beispiel. Eine ganze Menge an aktiven Knoten eines Netzwerkes und wenn du deine Message raushaust, dann erreichst du erst mal viele Menschen – es ist nicht linear gerade durch den ersten und zweiten und dritten Hopp aber es kommt auch wieder zu dir zurück.

3:34 Und dann kann sich das Internet halt plötzlich total aufregen über irgendwas wo schwer verheiratet sei ob es Aufregungen eigentlich hätte geben sollen oder nicht. Das heißt, aus diesen beiden Eigenschaften der Nichtlinierität und dieser Zyklicitär dieser Vernetzung folgt dass wir im Vorhinein keine Vorhersagen machen können aber rückwirkend erklären können wie es passiert ist.

3:58 Und daraus folgt dann wenn wir denken wir können zurückwirkend erklären ah ja da müssten das doch voraus auch irgendwie erklären können. Das ist so dieses Irre an der Komplexität dass wir uns selbst den Anspruch stellen wir könnten die Konsequenzen aller unserer Handlungen immer abschätzen. Eigentlich ist völlig klar, dass es nicht geht.

4:16 Und wenn das jetzt jemand hört und sagt ja stimmt so geht's mir auch gerade in meiner beruflichen Entscheidung in meinem Leben im sonstigen Themen die mich gerade bewegen? Jetzt hast du wunderbar erklärt warum es schwierig ist und warum Leute überfordert sind. aber was rätst du diesen Menschen? wie könnte man denen helfen mit all der einem Wissenerfahrung?

4:33 Das können wir denen geben. Ja, also den ersten Mechanismus auf dem ich hinweisen möchte ist dass man sich nicht allzu sehr vom Ergebnis und vor allen Dingen vom mittel- und langfristigen Ergebnis der heutige Handlung abhängig machen darf. Man kennt es ja irgendwie wie die CEOs von irgendwelchen Aktienunternehmen bewertet werden müssen in die Quartalszahlen.

4:50 Ihr komplexer System ist. umso weniger kann aber auch ein guter CEO abschätzen wie seine Handlungen im Januar sich auf die Quaralszahler am Ende des Märts tatsächlich auswirken. Sondern das ist viel mehr so, der macht halt irgendwas nach bestem Wissen und Gewissen am fünften Januar. Und dann passiert irgendetwas zwischen dem Fünfzehnten Januar an dem einunddreißigsten März.

5:12 Das hat durchaus eine Art Zufallscharakter. Und wenn wir mit einem einund dreißigstem März... ...das Ergebnis verwenden um seine Handlungen am fünfzehnden Januar zu bewerten, bewerten er eigentlich auch wieviel Glück der gehabt hat? Also als Coach kann ich es komplett unterstreichen. Ich würde gerne noch ergänzen das eben gesagt ihr nach bestem Wissen und Gewissen eine Entscheidung trifft.

5:32 Das finde ich unglaublich wichtig, wenn wir Entscheidungen treffen. Selten wissen wir hundert Prozent alle Wahrscheinlichkeiten wie es ausgehen wird. Wir können nur Wahrscheinlichheiten einschätzen vielleicht ein Stück weit berechnen. Mein Tipp für unsere Hörer wäre tatsächlich dass wenn wir eine Entscheidung getroffen haben und drei Wochen später feststellen oh jetzt haben sich irgendwelche Dinge geändert und mit dem Wissen von in drei Wochen habe ich die Entscheidung anders getroffen uns dafür nicht zu ärgern oder abzuwerten, sondern zu sagen in dem Moment habe ich es mit dem Parameter, mit dem Wissen was ich hatte.

6:05 Mit bestem Wissen und Gewissen die Entscheidung getroffen. Und das zweite was ich sagen möchte ist als CEO jetzt mal keine AG, sondern einfach GmbH, denn auch als Geschäftsführer oder früher angestellte Führungskraft möchte ich sagen dass eben nicht nur Glück ist, dass man natürlich einfach auch Entscheidungen abwiegt und Wahrscheinlichkeiten und man kann natürlich nur der Nahe sich sichern.

6:27 Man kann ja schon einschätzen, wenn ich jetzt drei Möglichkeiten habe zu investieren oder drei neue Produkte erschaffe. Kann ich eine Marktforschung machen und kann feststellen welches Produkt am ehesten im Markt ankommen wird? Das ist kein Garant dass das Produkt perfekt werden wird aber die Wahrscheinlichkeit können wir schon erhöhen.

6:44 und von dem CEO würde ich mir eben auch wünschen mit seinen Mitarbeitern oder externen Beratern diese Wahrscheinlichkeiten abzuprüfen Und dann die Variante zu wählen mit seiner Expertise aber auch mit dem größten Wahrscheinlichkeit auf Erfolge. Insofern ist es glaube ich, ja Glück gehört auch dazu und man kann die Wahrscheinlichkeiten erhöhen dass man Glück hat.

7:05 Es ist für mich der Wechsel von einer Performance Orientierung auch eine Entscheidungsprozessorientierung. Und da ist noch diese feine Neonce drin das CEO den du eben erwähnt hast der Marktforschung gemacht hat der alle Informationen die ihm zur Verfügung stehen genommen hat. Er trifft dann eine Entscheidung entlang eines vernünftigen Entscheidungsprozesses und danach, je vernünftig dieser Prozess ist umso höher ist die Chance des bei allem was da nach passiert in etwas Vernünftiges dabei rauskommt.

7:36 Die Qualität seiner Arbeit sollte man aber anhand der Qualität dieses Prozesses nicht am Ergebnis ablesen. Okay, spannendes Statement! Und wenn ich jeden Tag Prozessenentscheide, dann ist es hoffentlich eine Eigenschaft von Vernünftigkeit dieser Prozesse das am Ende auch was erfolgreiches dabei auskommt.

8:00 Das heißt wenn ich danach nicht das Ergebnis bekommen würde sich haben möchte, dann sollte ich nochmal genau gucken ob meine Entscheidungsprozesse gegeben und falls verkehrt gewesen sind. Ich kann aber danach auch nur weiter mein Entscheidungs-Prozess optimieren und nicht dass was von außen passiert zwischen dem Entscheidungs prozess.

8:20 Ich mache mir ver-einfachen hier ja auch. Es ist ja gar nicht so, dass man einen Entscheidungsprozess macht und dann legt man die Hände in Schuhe und macht irgendwie gar nichts sondern das sind alles iterative Prozesse. Nichtsdestotrotz eine Entscheidung gehört bewertet anhand der Informationen, die einem zu diesem Zeitpunkt vorgelegen haben.

8:38 Und auch nach der Wirtschaftlichkeit. wie viel Aufwand ich in den Entscheidungs-Prozess stecke bevor ich die tatsächliche Entscheidung treffe Da werde ich auch nicht unberücksichtigt lassen, wenn ich dann drei Wochen später neue Erkenntnisse hatte und sage, oh hätte ich mal viel bessere Markthauschen gemacht.

8:51 Und viel länger irgendwie nachgehört? Ja klar das hätte helfen können. aber dass das der richtige oder besser oder hilfreichere nützlichere Weg gewesen ist weiß ich halt erst drei Wochen später. Ich bin ja gar nicht der Typ der den Fehler damals gemacht hat. Ich bin der Typ, der aus dem Fehler gelernt hat.

9:09 Auch das ganz wichtig im Leben ob Business oder Privat eben sich regelmäßig wie viele ärgern, sondern gucken was kann ich lernen. Ich habe lange in Asien gelebt und eines der sprichwortlich da gelernt hat war eine Situation oder auch Mensch ist entweder dein Freund oder dein Lehrer. Das sage ich mir auch häufiger.

9:30 Also im Entscheidungsprozess zurück? Was ja eben als das schätze ich auch so an dir dieses klar gedanklich orientierte als Physiker diesen Prozess den anzugucken. wie ist der Prozess und was war richtig? es war falsch Denn auch die Medien, um die Aktionäre oder auch Mitarbeiter feiern natürlich eher das Ergebnis.

9:47 Wenn die Firma Insolvent geht und du hast ein Prozess also richtig gemacht, dann bist du trotzdem der Boomann und andersherum eine ganze schlechte Prozesse geführt haben aber hast zufällig aus richtigem Pferd gesetzt. Aber du hast vollkommen recht! Der Prozess sollte das Auschlaggebende sein. Den kann ich beeinflussen.

10:03 Das Ergebnis kann ich ja nur die Wahrscheinlichkeiten erhöhen. Denn noch ne Frage mein Hintergrund ist Kaufmann. Deswegen, wenn wir beide eher aus rationalen Zahlen-Studiengängen kommen. Aber gleichzeitig dank Gunter ja auch viel Systemischen gelernt haben unterbewusst sein weil Informationen gespeichert sind im Bodymen zu spüren was für Unterbewusstes mir durch irgendeinen somatischen Marker mitteilen möchte.

10:29 Wie würdest du denn diese Komponente mit einfließen lassen jetzt in diesen CEO der seinen Prozess optimiert hat und jetzt Entscheidungen treffen möchte? Und der Prozess sagt ganz klar, gelingt es rum und der Bauch sagt, weil die Möllensomatische Marker sagen, nee ist doch eher die andere Richtung. Wie würdest du davor gehen?

10:46 Ich glaube nicht dass in der Art und Weise wie ich das Wort Prozess oder Entscheidungsprozess hier verstehe, da zu kommen kann sondern der Entscheidungs-Prozess den ich anbiete, der sequentialisiert also er macht zwei Schritte ein Schritt der mehr die links gehirnhälftige Denkweise was man so mehr als Ratio benennen würde, unterstützt und verwendet.

11:12 Und ein zweiter Schritt der mir die holistische ganzheitige Variante da in den Vordergrund bringt. Das heißt, die Vorgehensweise wäre wie folgt du unterteilst deiner Entscheidungsaufgabe in möglichst kleine Schnipsel. also zum Beispiel haben wir uns vor zwei Jahren eine Wärmepumpe bestellt und hatten am Ende zwei Anbieter.

11:32 Und was wir gemacht haben, ist dass wir zuerst fünf große Kategorien gefunden haben. Da ging es um die Firma, die das Produkt angeboten hat. Das ging um den Installateur, der es installieren wollte. Es ging um die Technologie, die verwendet wird. Es geht um den Preis und wer hat noch irgendwas? Fünftes?

11:49 Und da haben wir für jeden diese fünf Kategoren Unteraspekte genommen zum Beispiel das Kühlmittel, dass man irgendwie verwenden kann. Es war bei den Geräten unterschiedlich ist und haben dann nur dieses Kühlmittel betrachtet, und dafür von der Scala von eines bis zehn Punkte vergehen. Wir hatten also nachher fünfundzwanzig unterschiedliche Teilaspekte die dann eben durch Kartenbildung über so einen linksgehörnhelftigen Ansatz wie der Ian McGillgrace unterscheiden würde.

12:18 das Problem dissoziiert von außen betrachtet hat Stück für Stück, fünfund zwanzig einzelne Überlegungen Und dann haben wir diese zugehörige Excel-Datei und das Kopfkissen gelegt und eine Nacht drüber geschlafen. Und am nächsten Tag aus dem Bauch raus entschieden. Das heißt, aus dem bauch raus im Sinne von nach dem somatischen Marker der assoziierten ganzheitlichen Betrachtung also mehr die rechtsgernhälftigen Vorgehensweise oder auch die unwillkürliche Vorgehnungsweise, nachdem wir aber einen halben tag oder zwei bis drei Stunden zumindest investiert hatten, um mit der Kompetenz der linken Gehirnhälfte Scheibchen für Scheibchien die Informationen so aufzubereiten dass die rechte Gehirnhälfte mit ihrer assoziativen Kraft danach zu einem Gesamturteil kommt das sich eben somatischem Körper bemerkbar war.

13:15 Mega! Das findet man in den neuren Buch von Karne-Man und dem Kollegen hat er das geschrieben. oder Kollegin Neuss wo es um das Rauschen geht da gestern rum kriegt man Entscheidungsprozesse, die möglichst geringe Streuung haben hin. Im Verbunden mit den Gedanken aus The Master and His Emissary von Ian McGillgrist über linke und rechte Gehirnhälfte, die er verbunden sind genau mit diesen kooperativen Ansätzen aus dem hypnosystemischen das gewusst willendliche, dass er typischerweise eher rational prozesshaft spracheorientiert denkend ist.

13:46 In der generativen Arbeit würde man von verbal mind also sprachverwendende Intelligenz sprechen, in Kooperation mit einem Somatic Mind. Also dem unwillkürlichen mit somatischen Marker versehenden ganzheitlich assoziaten Kompetenzaspekt des Menschen. Die Kooperation von den beiden erzielt man halt indem man die beiden nacheinander zu Wort kommen lässt.

14:13 in dieser Denkweise. Insbesondere wenn man sich nochmal klar macht ist der Corpus callosum also diese verbindende Alken zwischen den beiden Gehirnhälften zu über siebzig Prozent hemmender Natur ist. Meist wenn du im linksgehirnhälfigen Modus bist, dann bremst du deine Rechte und wenn du am rechtsgehirnhäftigen Biss bremste deine Linke.

14:29 Deshalb dieses drüber schlafen kannst du nur durch spazierende Schwimmen gehen. halt irgendwas was dich in dein Körper dringt. Ist notwendig um eben die linke Gehirnihälfte runterzufahren damit deren Dremsen der rechten Gehirnhilfe aufhört und man mit der rechten vollen associativen Power sagen kann den nämlich Und heute wird unser Haushalt und dann werden wir von wobei jetzt schon wieder zufrieden.

14:51 Großartig! Also auch ich treffe seit Jahren keine Entscheidung mehr, weil wohl nicht... also wichtige Entscheidungen, wenn nicht Kopf-und Bauch oder link- und rechte Gehirnhälfte beide zustimmen. Wenn es nur eine von beiden Seiten ist kommt genau dieser Loop den du eben angesprochen hattest und so gucken was braucht denn die andere Seite?

15:07 Vielleicht noch kurz als Ergänzung, was du beschrieben hast, diese verschiedenen Kriterien unter Kriterie und Punkte Das kenne ich als Unternehmer eben auch, als der Scoring-Tabelle. Und man eben ganz links gehörenhäftig einfach guckt was in den Wertes getan. Wie wichtig ist mir das Kühlmittel? Oder ist immer die Farbe wichtig oder die Größe oder was auch immer... ...das gibt ja Sachen die einem wichtiger sind und weniger wichtig sind.

15:28 so kann man dann diese einzelne Punkte von eins bis zehn nochmal bewerten. nach Wichtigkeit zieht ein Strich drunter. keiner komplett mathematisch die Punkte dahinschreiben kann helfen. Und vor allem kannst du die Gedanken in Ordnung, wenn man halt wirklich versucht da eine Klarheit zu bekommen das was man eigentlich gerade denkt.

15:46 Die Brücke zum Coaching zu schlagen? Ähnlich machen wir es ja auch beim Lebensrat. Wenn wir jetzt gucken was sind die für dich relevanten Lebensbereiche lieber Klient? und dann bin ich auch eher ein Freund davon dass den Klienten entscheiden zu lassen als selber vorzugeben gibt hier auch diverse Modelle wo man sagt dass hier nicht fünf Säulen oder andere Sachen sondern jeder hat ja andere Säule die ihm wichtig sind Und die nochmal zu bewerten, wie wichtig ist die einzelne Säule und wo stehst du gerade auf der einen der Säulen?

16:11 Und dann sieht man auch schon direkt oder der Klient sieht direkt. Wo eigentlich ein Thema erarbeiten möchte oder auch mal das Leben zu reflektieren wenn man gerade nicht weiß wo es weitergeht oder Silvester, Rundergeburtstag Kinder ziehen aus etc., Wenn wir so durchab mit gucken wo stehest du nur möchtst zur Eigentlichen.

16:28 So vielen Dank für die Erklärung an dieser Stelle! Vielleicht dazu ergänzend noch der eine Punkt. im Directive Coaching Verwendet man in der zweiten Arbeitsschritt die Aufforderung an den Klienten, den Satz zu vervollständigen. Und ich sage es erst auch Englisch weil ich aus Englischen habe trainiert und Unterricht ist auch im englischen bevor ich das Deutsch übersetzt.

16:49 aber der Satz dem man vervollständigen soll is what I most want to create my life now. iis also dass was sich am meisten in meinem Leben erzeugen möchte kreieren möchte. Und dann ist die Aufforderung fünf Worte oder weniger. Zumindest im Englischen, im Deutschen brauchen wir manchmal doch noch den anderen.

17:12 Ich will nicht sagen relativ Satz aber vielleicht sieben Worte? Oder weniger ist auch in Ordnung. es geht darum eine Formulierung zu finden die halt körperresonanzfähig ist. Darum geht es im Wesentlichen. sexistisch wäre die Eigenschaft im englischen. und da passieren ganz spannende Dinge. also ich habe Coaching Sessions gehabt.

17:28 da kam jemand und die Verbal Mind Komponente der Kopf hat gesagt ich möchte mich beschäftigen mit Nach dem Motto, ja wir haben da irgendwie einen Bereichsleiter der mit meiner Abteilungsleiterin irgendwie blöd umgeht. Da möchte ich mal irgendwie dran arbeiten und dann macht man ein bisschen vorbereitende Arbeit im Schritt eins.

17:46 Da sage ich gleich noch was dazu. Und im zweiten Schritt von den Generative Coaching war die Aufforderung vervollständigen Satz What I most want to create in my life. und dann sprudelte es aus dieser Klientin hervor einen guten Umgang zu finden mit meiner Freundin, die gerade gestorben ist also mit dem Tod meiner Freundinnen.

18:03 Das heißt, diese Formel und die Situation in der sich da jemand befindet sorgt dafür, dass eben genau die unwillkürliche Seite zu Wort kommt auf interessante Art und Weise. Wenn man sagt, die unwILLKÖLICHE Seite sei eigentlich gar nicht die, die Worte hätte aber die zum Ausdruck kommt so sagt ne ich weiß schon genau was der nächste wichtige Punkt ist mit dem ich mich jetzt als nächstes beschäftigen möchte.

18:26 Deshalb ja da kann man Auswahlen geben und hat immer die gefahren Hallo Effekt zu erzeugen indem man in welcher Reihenfolge man auch immer die Punkte anspricht der erste geht eine Resonanz und dann ist man irgendwie im Gespräch. Das heißt auch so ein ganz offenen Raum zu erzeugen, in dem es okay ist mal reinzuspüren.

18:43 wo ist eigentlich gerade der Punkt wo ich gerufen werde? Wo ich mich rufe? Wo es schwingt da hin zu gucken und dahin zu gehen dass ja genau dieser Raum den wir im Coaching aufmachen können um das zu erforschen. Mega! Es gibt mit dem Satz oder... Ich kenne das auch aus vielen Coachings. Man ist normal im Gespräch, also normal auf einen guten Coaching.

19:05 Aber irgendwann kommt der eine Moment, wo dann die Emotion explodieren positiv oder negativ oder gegenüber schluckt und hat ein Trennchen im Auge. Man merkt man jetzt genau an diesem Kern, wo man eigentlich hin möchte. Das geht manchmal schneller, manchmal länger aber das ist ein wunderbarer Weg den du gerade beschrieben hast.

19:24 Für alle, die es nicht kennen. Also dieses Generative Coaching wurde von Steven Gilliken erfunden und geprägt, den ich auch vor zehn Jahren kennengelernt habe. Und ja wenn du diesen Teil hast, tilbe dich gerne nochmal in einem getrennten Podcast dazu interviewen, dass wir noch mal lernen. was ist das eigentlich?

19:39 Was sich Steven da ausgedacht hat. Steven auch wenn ich das ergänzen darf, Steven Gilligan zusammen mit Robert Dills also der Koop-Produktion sozusagen von den beiden Stephens Einfluss, der aus dem Generative Trans und mittlerweile auch Creative Mind Bereich unterwegs ist ein Schüler von Milton Erickson Freund auf dem Gunther Schmidt in Kooperation eben mit Robert Dills, der aus der NLP Ecke dazugestoßen ist und die beiden haben einen fünftigjährigen gemeinsamen Weg hinter sich.

20:07 Genitive Coaching ist so dieses gemeinsame Baby von den Beiden. Gerne können wir da nochmal etwas intensiver darüber sprechen hier vielleicht noch. um auch zurückzukommen auf deine ursprüngliche Frage wie geht man eigentlich mal ganz konkret mit Komplexität um? würde ich gerne nochmal auf das Thema der Zustandsarbeit kurz zu sprechen kommen.

20:26 Das ist dann auch korreliert mit dem eben schon kurz angesprochenen ersten Schritt vom Genantive Coaching, das können wir dann vertiefen wenn wir uns damit intensiver beschäftigen. an der Stelle sei noch mal darauf hingewiesen dass wir als Menschen so bestrickt sind dass uns der Zugang zu unseren komplexen Fähigkeiten an und abgeschaltet werden kann.

20:46 Das heißt es geht ein bisschen in die Richtung von Polyvagal Theorie. Wenn ich mein System unter Stress gerät, dann versuche ich als erstes in der sozialen Interaktion meinen Stresslevel zu senken. Und jeder der in einer Beziehung steckt weiß das Beziehungsarbeit eine komplexe Kompetenz ist. und nur wenn ich mit Interaktionen nicht meinen Stress Level reduzieren kann, dann schaltet mein System um in den frühen Säugertiermodus also aus dem sozialen Säuge-Tier Modus in den Frühen-Säugetier-Modus Dabei fight-or-flight aber schnelle Reaktionszeiten überlebenskritisch sind, werden alle Funktionen die komplexer und länger dauern halt drunter gefahren.

21:29 Und wo die Vagaltechnik geht es dann nochmal weiter. wenn ich mit Fight or Flight nicht zurechtkomme, dann schalte ich quasi in den Reptilienzweig und gehe in den Tutsch. der Reflex auch das ist ja das was man, wenn man E-Mails an Leute schickt die da nicht antworten manchmal das Gefühl hat dass sie in diesen Fotos reingekangen sind.

21:46 das kann ganz schön herausfordernd sein, damit umzugehen. Aber in Zusammenhang mit Komplexität bedeutet es halt wir haben ein Modus, indem wir Zugang zu unseren komplexen Fähigkeiten haben und wir haben einen Modus in dem wir keinen Zugang zum komplexeren Fähigkeit haben. Wir brauchen auch noch komplexere Fähigkeiten, um mit komplexer Situationen besser umgehen zu können.

22:07 Ja. Findest du sens? Die erste Bürgerpflicht ist den eigenen Zustand so zu managen dass ich Zugang. Ja, ich möchte da gerne vom Charm State ein bisschen aus der generativen Arbeit. Da spricht man von Coach State und Crash State. Ich esse von Charm und Crash und im Charm state. das ist der Zustand, der auch verkörpert mit so einer Durchlässigkeit in der Zentriertheit, mit einer Offenheit eine Achtsamkeit und einer Entspannung einhergeht.

22:37 In dem Zustand kann ich mir meine komplexen Fähigkeiten halt viel mehr freischalten. Komplett zustimmen. Also auch das ist was, was ich nicht nur in meinen Coachings oder Coaching-Ausstellungen, sondern eben auch im Firmentrainings oft anwende. Denn jemand in unserem Alter Führungskraft der hat schon die ein oder andere Führungskräfte Entwicklung durchlaufen.

22:59 Oder ich habe ja auch viele Verhandler mit ausgebildet. man kennt die Techniken irgendwann aber Die allerbesten Techniken bringen eben nichts. wenn ich im falschen Zustand bin Wenn ich nämlich keinen Zugriff auf das Wissen hab was in meinem Kopf gestweichert ist haben wir ja ganz auf, man ist in irgendeinem Wissenlisten eine Verhandlung oder einem Streit oder auch privat und befährt dann nach Hause.

23:21 Und während man sich langsam beruhigt ihr mögt da weniger feuert kommen dann so Gedanken wie achja das Wort hieß es auch anders formulieren können. Schreien war nicht die beste Option weil genau diese ganze Kognition denn ausgeschaltet ist? Deswegen habe ich in solchen Trainings oder Entwicklungs-, fürskraftentwicklungsmaßnahmen immer Techniken drin wie man genau diesen Zustand erreicht Denn ohne den nutzt das ganze kognitive Wissen überhaupt gar nichts.

23:47 Oder auch als Coach, wenn mein Klient mich triggert aus irgendwelchen Gründen. Klar kann ich sagen, da wirkt nix und mach' ich das Coaching auf oder ich guck halt. wie kann ich das schaffen meinen Coats Zustand so stark zu inhalten? Und dass sich das Theon beiseite packen kann um es dann zur Vision anzugucken aber in dem Moment komplett präsent bei dem Menschen sein kann mit dem ich gerade arbeite.

24:08 Aiketo ist ja eine meiner Quellen einer meiner Tessourcen und einer meiner Hintergründe, mit dem ich unterwegs bin. Und als ich angefangen habe mich dann auch forschungstechnisch mit den Parallelden von Aikido und Mediations zu beschäftigen da hab' ich angefang viel mehr über Aikito zu lesen also ich davor einfach nur auf der Matte praktiziert habe.

24:27 Aiketo ist ja die Kampfkunst sie sich als Alleinstellungsmerkmal darpositioniert das aus einer konfrontativen Situation eine Ergebnissituation herbeigeführt werden soll bei dem keinem was passiert ist. Das ist so die ideal Situation. Wir haben jetzt mit dem Bild, wenn ich einen kaputt mache dann kommt er nachher doch nur sein großer Bruder.

24:46 Und dort bin ich über eine für mich immer wichtiger werdende Aussage des Begründers vom Aikido gestolpert wo man sich die Geschichte erzählt dass seine Schüler die beim gewohnt haben. es gibt ja im japanischen diese Uchi-deshi inhouse students und sie hatten Zeit lang die Aufgabe ihnen anzugreifen wann auch immer sie wollten Permanente Präsenz sozusagen üben könnte.

25:10 So ein bisschen wie Guilambo mit dem Kato, der da früher wir es nicht aus dieser Zeit geprägt irgendwann schreiend vom Baldachien des Bettes runter springt, so habe ich es mir zumindest immer vorgestellt bei O'Sensee. und dann haben sie ihn irgendwann gefragt, meister haben Sie gesagt, sagt man ja so im Buddha Kontext, meiste haben Sie gefragt Wie kann's eigentlich sein dass wir dich nie aus der Balance kriegen?

25:33 Dass du immer immer immer in Balance bist? Darauf hat er geantwortet mit der Aussage, ich verliere meine Balance wie jeder andere auch. Ich bin nur der Erste, der sie zurückgrillt. Ah! Und das hat mich so befreit im Zusammenhang mit meiner Zustandsarbeit, dass ich gar nicht mehr versuche in meinem guten Zustand zu sein.

25:55 Ich versuch nur der erste zu sein, der merkt, dass sich in einem angespannten, verspannten, nicht nützlichen Zustand gerakend ist Um dann meine ganze Aufmerksamkeit weg zum Beispiel auch von meinem Klienten hin zu mir lenken kann, um meinen Zustand wieder in Balance zu bringen bevor ich inhaltisch weiter arbeite.

26:18 Und das ist cool weil plötzlich kann ich mir immer wieder nicht nur vergeben sondern völlig in Ordnung wenn ich mein Zustand in dem Sinne verliere muss noch wieder aufheben. was für ein schönes Zitat nämlich gerade an einen Yoga-Raum, wo ich mal in Asien war. Wo man im Eingangsbereich ein Schild hatte, wo drin stand, bitte gebacht auf den dein mentalen Zuschauern und die Energien, die du hier mit rein bringst.".

26:41 Also das ist das Moment Innerhalten! Und wie Herr Franklaus sagte der Moment zwischen Reis und Reaktion. Der entscheidet ja, wie ich mich dann verhalte? Und irgendwo her kommt der Reiz... ...und dann zeige ich sofort dem Impuls Schrei, lauf weg. Tu sonst irgendwas? Oder habe ich eben eine Technik, die auch immer der Akidomeister hatte... Auch da werden dir ein paar Impeto haben, um dann möglichst schnell wieder in unseren Zustands zurückzukommen.

27:06 Um halt wie Gunther sagen würde, Einladung nicht zu folgen jetzt als HB-Männchen rumzustampfen sondern eben zu sagen okay danke schön für den Impuls aber nee jetzt gar nicht! Ich möchte mal lieber mich jetzt auf das Gespräch oder die Verhandlung oder denen sonst die konzentrieren. Da sind viele Anknüpfungspunkte in dem, was du sagst.

27:25 vielleicht beginne ich kurz mit einem Fun Fact. Dieses Zitat zwischen Reiz und Reaktion liegt ein Raum und in diesem Raum liegt unsere Wahl zur Freiheit. mehr oder weniger ist gar nicht von Frankel sondern der Kowie hat dieses Zitat in einer hawaiianischen Bibliothek gefunden fand's cool, hat es aufgeschrieben und danach nicht mehr gefunden wie ihm das gehört Und da hat er das zum Frankel zuschrieben.

27:52 Steven Corby, oder welche Corby? Genau der mit den Chefs auf Private Active Depot. und witzigerweise findest du mittlerweile auf der Victor-Franke vermächten... Das hab ich's gewesen ja, denn Hinweis dass es nicht von Frankel stammt aber er sich darüber bedankt ist von allen... Ja genau irgendwie nett, aber ist tatsächlich unklar von wem dieses Zitat ist.

28:13 und meine Kerneinleitung ist hier auch eine Lücke aufzumachen zwischen Frage und Antwort zwischen Problemen und Lösungen. Was ich mit der Einladung enter the gap, dann nenne füge eine Lücke ein und betritt diese Lücke auch dieser Raum. Der entsteht in dem man sich mit den Problemen beschäftigen kann ohne hineinzufallen.

28:33 Wie meine Tochter sagen würde to be with a problem without becoming it. Wird wische Formulierung ja dass ich das Problem spreche auch gerne vom Schiff vom Wechsel des verurteilen Zum verstehen. Ich sage auch oft, wenn er mich mit der Ausbildung fragen, wie sie umgehen sollen... ...wenn dann der Klient starke Emotionen hat.

28:56 Weil ich immer mit fühlen aber nicht mit leiden. Das geht ja in eine ähnliche Richtung. Genau! Gerade ich meine, du hast vorhin das Tränchen erwähnt. Das Tränchchen ist für mich immer ein Zeichen von Ja. Da hat sich was gelöst. Also ich arbeite gerne in dem Bild des sehr viele Coaching-Situationen welches Sinn in dem Menschen im Inneren so eine Verspannung haben.

29:19 Und die Verspannen entsteht typischerweise zwischen zwei Bereichen, in denen jeweils unterschiedliche Interessen verfolgt werden. und so wie das gewachsen ist gibt es noch keine Lösung die beiden Interessen genügt. Das ist also eines der Kernelemente der Mediation dass man von der ebenen Position ein Vorschlag was man tun soll auf das wofür geht auf das Interesse dahinter.

29:43 In der Feinigungsmenge aller Interessen hat man sozusagen eine Kriterienliste, eine Anforderungsliste. Wird das so der IT-Mensch sagen? Jetzt musst du nur noch eine Software machen und die alle in diesen Kriterie genügt oder muss halt eine Lösung finden, die diese Kriterierungen genügend. Das heißt nach diesem Schritt, indem man einen Zugang zur Problematik bekommen hat.

30:01 So nach dem Motto was ist denn hier eigentlich die Kernspannung, wie kennt ihr sie? dann zum System, kann man sich da der Frage zuwenden woran würdest du eigentlich ne gute Lesung erkennen? Und klar kann man dann Vorschläge machen. aber bei jedem Vorschlag ist die zentrale Frage Na ja, was macht mir Vorschlag zu einer guten Lösung?

30:16 Welche Kriterien stecken da drin. Was ist denn davon wofür dahinter und dass es tatsächlich geht? Wenn ich Schilungskräfte-Entwicklungen mache... Ich glaub's gibt kein Wort das sich so häufig verwende wie dieses Wort WUFÜR. Ich hab's einmal auf der Ski Piste versucht. Da hat mir irgendwie ein Skilehrer Prübel angedroht weil auch ich dann mal an jemandem zu nah dran gefahren bin.

30:36 Und er sagt aber ich würd nicht eine reinhauen habe ich ihn gefragt, woför soll ihm das gut sein. Ich war super stolz auf mich! Es wird es in dem Moment ob der Stress eingefallen ist, aber der Mann war nicht bereit dafür. Und wir sind halt vor unseres Weges gefahren und ich denke seitdem drüber nach auf's noch bessere Formulierungen gibt... Aber auch an die Gilder lässt sich der Hemdpuls.

30:57 wofür soll das gut sein? Wenn du zeigen möchtest dass das Gewalt auf der Piste irgendwie was Blödes isst sondern will sie mal reinhauen das erscheint mir dann doch irgendwie inkonsequent! Aber gut im Einfall des Gefechts sei es den Menschen irgendwie nachgesehen, das war so eine Einzelstunde die er mit einem Gehenden hatte.

31:13 Er wollte halt für dessen Sicherheitswagen sein Strom. Dieses Wofür habe ich auch mal eingesetzt aber da bin ich auch ziemlich stolz drauf. Aber ich musste gar nicht bis zum Skigebiet reisen. es war bei uns zu Hause frisches Haus gezogen, ein altes Haus komplett renoviert mit so einem schönen Dielenboden der ja perfekt für alles ist außer wenn Füssigkeiten darauf kommt.

31:29 und mein damals noch ganz kleinen Kinder zwei drei vier Jahre oder so waren die Alt saßen auf dem Küchentisch in der Mitte einer an Straußblumen in der Wase, sämtliche Säfte und sonstige Sachen um sie verteilt. Alles nass! Und kosten immer weiterer Saft in diese Blumenbasereien.". Ein Teil von mir so,"Nein, da die beseuert!".

31:47 Weil ich schon ahnte es war oben so ruhig. das ist ja meistens verdächtig bei kleinen Kindern. Ich hatte kurz geatmet und mich dann entschieden für wofür gießt denn ihr so viel Orangensaft in die Blumen rein? Die Antwort war Papa damit wir nicht den ganzen Tag Wasser trinken müssen. Dieser süßen Erklärung konnte ich meinen überhaupt nicht mehr böse sein.

32:07 Er hat dennoch ein bisschen Zeit gedauert, den Orangen dazwischen diesen Ritzen in den Dielenboden rauszubekommen. aber ja einer Tat, einen großer Unterschied der Wirkung. Eine Realität hängt halt ganz stark von den Filternhaft mit denen man auch etwas guckt. und wenn deine Kinder Orangensaft den Blumen geben dann haben die dem Dielen Boden nicht in ihrer Realität.

32:28 Und damit ist der Dielen boden und seine Orangenhaftigkeit Kollateralschaden ihrer positiven Absicht. Sehr häufig so, ich werde es nie vergessen wie die Klientin irgendwann nach einiger Zeit der Arbeit wieder zu mir kam und dann sagte sie hätte jetzt was Wesentliches verstanden. Sie hätten nämlich verstanden das in neun von zehn Fällen wo jemand etwas macht was sie stört ums Wort an Pissen hier zu vermeiden Kollateraleffekte sind wo die eigentlich gar nicht sie gemeint haben Und jetzt wo sie das gar nicht mehr auf sich beziehen mussten die das gar nichts mehr meinen kann sie damit so viel entspannter umgehen.

33:04 Und so ist es halt einfach, gerade wir sind ja vorhin mit Komplexitäten des Thema eingestiegen. in komplexen Situation können halt andere Menschen die Konsequenz in ihrer Handlungen auch nicht absehen. und wenn Sie dann was gut gemeintes machen klar, gut gemeindes nicht unbedingt gut gemacht aber wenn Sie etwas Gut Gemeintes für einen Teilbereich des Systems tun Dann kann's halt sein dass man selbst aus Kolaboralschaden was abbekommt das so gar nicht intendiert gewesen ist Definitiv.

33:31 Und da leihen die Haltung, um vielleicht wieder den Stenker zu im Bodiment machen diese Erkenntnis deiner Klientin oder auch vielleicht einig unserer Hörer und Zuschauer wenn man die gefunden hat dann ist ihr im Kopf geschweichert. die Frage ist wie kriegst du jetzt dahin dass ich sie auch abrufen kann wenn das nächste mal an solcher Kollateralschaden entsteht?

33:51 Jetzt sind wir beiden ja auch breite ausgebildet in verschiedensten Richtungen im Coaching. was wäre denn so deine Lieblingstechnik Wenn du das mit einer Klientin erarbeitet hast, eben dass nicht als Angriff oder Ärgerversuch sondern eben als Kollateralschaden an der gut gemeinten Absicht zu sehen. Wie wird es das dann gegenüber anbieten ist zu verankern?

34:12 Dass halt wenn dieser Träger gelöst wird, wenn die Ermögtel erfeuert, wenn dieser Reiz ausgelöst wird dem nicht zu folgen, sondern was anderes zu tun. Ich glaube die erste und wichtigste Antwort an der Stelle ist, dass das individuell ist. Das heißt, ich kann die Frage beantworten was meine Lieblingstechnik für mich ist.

34:32 Und die kann ich auch anbieten zum Ausprobieren. Ich würde aber auf jeden Fall als allererstes Die Autonomie und Hoheit der Klientinnen und das Klienten betonen Dass es darum geht etwas zu finden Was sie entscheidet dass ihr hilft. Vor dem Hintergrund sozusagen mit der Präambel Komme ich aus der Maikido und da ist Zentrieren wesentliche erste Übung, zu der ich immer wieder zurück komme.

34:59 Zentrieren wo es um die Kombination geht von der Aufmerksamkeitsverschiebung vom Kopf in den Bauch. Ein Körperschwerpunkt im japanischen würde man von Hada sprechen oder im chinesischen dann von Tantien also dem Körperzentrum dahin die Aufmerksamkeit hinzuschieben um eben diese assoziierte Ganzheitigkeit wieder zu aktivieren verbunden mit dem Gefühl alles was angespannt ist zu lösen und das verbunden mit diesem Begriff der Extension.

35:32 Ich mir also vorstelle, dass ich aus meinem Zentrum wie wenn ich etwas fließen lassen könnte zum Beispiel durch die Arme dann kann ich sie halt nicht ganz klein und angespannt verschränkt vor mich kontrahieren und hoffen dass es da gut durchfließt sondern die zugehörige Körperhaltung hat dann eher offene Hände gestreckte Gelenke entspannte Muskulatur aufrecht nach oben gerektem Kopf, genauso wie es vom Bauch eben auch nach unten eher in die Länge geht.

36:01 Das heißt die Mischung aus Aufmerksamkeitsfokussierung in die Mitte und von dort in alle Richtungen strecken und atmen. das wäre meine erste Einladung. Und dann gibt da natürlich immer die etwas westlich orientierteren geprägten, ich würde nicht sagen Ingenieure aber vielleicht doch sehr technisch orientierten Menschen, die sagen was soll denn die Scheiße mit dem Atmen?

36:20 Wie kriegst du damit irgendwie nicht? Aber da war eine Gendarmäu die Frage Was hilft denn dir? Das kann der kurze Reise in den inneren Garten sein, in Erinnerung, die einem besonders gut getan hat. Eine Erinnerungen, in der man sich so gefühlt habe wie man sich da tatsächlich fühlen möchte. Es kann ein Besinn auf Ressourcen sein es kann besinnen auf liebe Personen sein... ...die man mag und wichtig sind.

36:41 das kann eine Fokussierung auf Werte sein.. ..es kann aber auch eine Sensationsfokus an Gefühl sein. also wenn du zum Beispiel die Fingerspitzen ganz sachteinander reibst ne? und sagst, da spüre ich jetzt mal, kann nicht meine diese Rillen die den Fingerabdruck machen? Die kann ich spüren. Das wäre so was, was ich beim Positive Intelligence gelernt habe.

37:04 Und vielleicht noch ein allerletztes, was sich sehr witzig finde ist dass die Amygdala, das Sie ja vorhin schon erwähnt eine direkte Verbindung zum Sehnerv hat und eine direkte Gefahr unter Predation dessen macht, was man sieht. D. h., zwei Zehnte Sekunden lang die Augen schließen und darbericht den Informationsfluss zu Amygdalas.

37:21 Und da die Amygdala keine Erinnerungen hat, unterbricht sie ihre Hormonflutung des Gefirms wenn ihr die Augen schließt. Du solltest sie nicht so lange geschlossen halten dass deine Fantasie Bilder ersetzt mit denen die Amygdala dann erst recht irgendwie den Drachen erkennt mit denselbe zur Antike auf den sie reagiert.

37:38 aber das ist eine meiner Lieblingsinterventionen um Zustandsarbeit zu machen häufig weil wenn man es weiß und kurz blinzelt die Vorstellung es würde einem helfen einer auch gleich zum Lächeln definitiv Dankeschön. gespannt fand ich, dass du also in allgemein wird es vielleicht nicht genug wertschätzen.

37:56 Aber dieses Zentrum zu finden was ja grundsätzlich hilft mit Atmung oder einfach Sachen die wirklich sich mal den meisten Menschen helfen wenn sie's tun und auf der anderen Seite etwas individuell ist weil der eine ist eher visuell, der andere ist eher durch die Finger angestrochen kinesthetisch wo fühlst denn dies angenommen?

38:11 Du wirst jetzt das Gefühl haben dem Saleshandsieger besiegen zu können oder innere Bilder aufzurufen und das wiederum war es was ich dann individuelle auf die Person abstimme Weil ich hier sehen möchte, was wirkt immer der Person am stärksten? Und dann kann man genau das Bild, die Technik oder den Weg finden zu diesem positiven Erlebnis-Netzwerk.

38:31 Was wir ja brauchen um dieses gute Gefühl dann zu verankern. Häufig kannst du da auch utilisieren, was die Leute schon machen. Also vielleicht nochmal ein für mich spannendes Beispiel. Wir haben mit dem Klienten gearbeitet, der irgendwann sagte ah immer wenn er irgendwie in der Konzernzentrale ist und nicht in der Teilniederlassung oder Niedelassung wie er führt dann fühlt er sich nicht so zentriert und entspannt wie wenn er zu Hause ist.

38:55 Und am Ende des Tages haben wir rausgefunden, dass er jeden Tag morgens sehr früh im Morgens mit dem Hund geht außer erst auf Dienstreise in der Konzernzentrale. Und dann fehlte jemand diesen Tagen das mit dem Hund gehen dieser Moment des Rausgehen bewegendes Reflektierends Sauerstoff ins System, der hat eigentlich gemacht!

39:15 Und damit hatte der schon eine Praxis. Und manche Tage hat es auch besser und an manchen Tagen hat das weniger gut funktioniert. Auch da haben wir rausgefunden, im Auftrag gesprochen wenn er telefoniert hat und quasi schon am Arbeiten war, waren die Tage nicht so gut wie man ja tatsächlich einfach nur draußen war.

39:32 Und damit kannst du für den Tag dieses morgendliche Rausgehen selbst in der Konzern-Trentale dann halt mit dem virtuellen und machen mal einen Spaziergang etablieren als eine tägliche Praxis für die eigene Zustandsarbeit. Muss es gelingen? Unterschiedsbildung und genau darauf fokussieren. Ja, und manchmal sind's wirklich so einfache Dinge wie das was du gerade angesprochen hast muss man nicht sonst irgendeinen ein Coaching zauber erwarten sondern einfach genau wenn wir sie einmal gefunden hat die jetzt bei irgendeiner Krankheit nicht dass Medikament gefunden etwas mir hilft oder das Zauberwort was den Streit dann schlichtet Perfekt wunderbare Art und wunderbares Beispiel wie man da die unterschiede findet.

40:10 Und oft ist die Lösung wirklich so leicht wie das gerade gesagt hast. Wir Koltes helfen beim Suchen. und eben wichtig nicht zu sagen, jedem Menschen der in einer Konzernzentrale verunsichert ist. Hier dann geht mit dem Klienten von Tillias Herr Mitsch spazieren morgens. Natürlich jeder Klient eine andere Lösung für sich braucht.

40:26 Der eine muss morgens Yoga machen, der andere ausschlafen, der Dritte sollte den dritten Kaffee weglassen aber das eben individuell herauszufinden. und so fand toll dass ihr beiden das da rausgefunden habt. Ja unhäufig ist es halt genau diese gewisse Wanderung die man voll führt bis man es tatsächlich findet.

40:43 Also gerade bei der Frage, was wirkt denn im Coaching? Das ist eine super spannende Frage. Ist es die eine Frage, die zur Erleuchtung geführt hat oder braucht man die neuen Fragen davor dass die eine frage dann zu erleuchtungen führt? also ich glaube das diese lineare Denkweise von Ursache und Wirkung gerade in komplexen Systemen ja gar keinen Sinn ergibt.

41:07 Ja damit ist nämlich des Wesen dessen was Coaching ausmacht einen Raum zu öffnen Innerhalb dessen, die Suche in Ordnung ist. Ohne dass man befürchten muss das... Das es eine Form von negativen Feedback gibt oder dass man die Arbeiter gerne mit diesem Bedürfnisbrei klangen und vom Erleben von Sicherheit Handlungsfähigkeiten verbunden.

41:28 Ich glaube der Raum den ich als Coach erzeuge dieses erleben erzeugen muss so dass die Klientinnen, der Klientin mit dem ich am arbeiten bin alle typischen Narrative, die sich selbst erzeugt haben um sich selbst Sicherheit Handlungsfähigkeit und Verbundenheit zu geben ziehen lassen können so dass man sich mit der eigentlichen Spannung des Systems beschäftigen kann.

41:52 Ja definitiv! Und ich bin bei dir das diese eine Frage an der richtigen Stelle wirkt und nicht universell wirkt. also ein Klient von mir aus den USA Man hatte das mal Magic Moment genannt, dass du im Coaching diesen einen Moment hast, der das Ganze entscheidet oder verändert. Oder neue Perspektive, neue Optionen findet und genau ... Der Weg dahin ist das Entscheidende.

42:16 Du zündest unten die Rakete. Die steht in der Flasche. Du hältst das Feuerzeug an die Lunte. Du läufst weg. Die Rakete fliegt nach oben! Und oben macht's Puff und alle sagen ahhh! Kannst du sagen, okay alles was du brauchst ist oben eine Rakete die Zündung. Das ist der Magic Moment. Genau Aber zu hoffen dass der Magic moment funktioniert ohne Dass die Rakete irgendwann startet Ohne das die Lunte so lange zündet dass du irgendwie davon wegrennen kannst kann soll sagen naja dann mache ich es halt wie bei Herr Der Ringe?

42:46 Oh sie ist ganze Feuerwerk auf einmal zünden! Ist ein ganz anderer Effekt. Da stimmt Aber das entscheidende dem Beispiel is ja auch die Vorbereite um nämlich diese Rakete erstmal zu bauen. Denn ich kann hier auch meine Feuerzeuge sonstwo hinhalten, wenn ich irgendwie im Garten stehe. Da passiert nix und deswegen ist es ja eben auch so dass man diese Vorbereitung wie als Verbraucher das Ding zu kaufen oder als Hersteller das Ding herzustellen ist.

43:11 dann kann ich diesen Moment erzeugen in ganz ganz kurzer Zeit. aber ich brauche eben die entsprechende Vorarbeit dazu. Und das hat eben das was Kutsch eben auch ausmacht den Kontakt aufzubauen zum Klienten die Fahrtechnik Den darfst du holen zu gucken, wo stehe ich? Geil was brauchts gerade. Muss jetzt gelingen und unterschiede Ressourcen um dann auf diesen Punkt zu kommen... ...um den so ja erzeugt.

43:33 Ja. So mein Idealbild von Coaching ist tatsächlich dass ich mich irgendwann mit jemandem hinsetzen kann.. ..und nur in einem Raum erzeuge und wir müssen gar nicht reden! Und dann sitzt man eine halbe Stunde vor mir sondern zehn Minuten und plötzlich geht so ein Zucken durch den Klientel der sagt okay ich habe es verstanden und dann ist vorbei.

43:51 Ah, da bin ich noch nicht ganz. Insofern verwende ich auch immer noch Fragen und Gespräche um aber letztendlich halt diesen Raum zu erzeugen, innerhalb dessen es okay ist mit seinem Problem zu sitzen, um mit seinen Lösungskriterien zu sitzen oder mit seinen Ressourcen zu sitzen und mit seiner Zustandsarbeit zu sitzen und mit seinen Bedürfnissen zu sitzen Und mit seiner generativen Haltung zu sitzen Oder zu stehen oder vielleicht auch ein Geh-Spräch im Wald zu führen, in dem eben diese Schifts stattfinden können So dass plötzlich zwischen den unterschiedlichen Interessen in mir gar keine Spannungen mehr entstehen, sondern ein einheitliches Gesamtbild entstanden ist indem alle diese Interessen integriert sind.

44:31 Also diese G-Spreche liebe ich auch. also ich arbeite wenn ich E-Mails lese schreibe und die aufniere eben gehen im Park oder eben auch die meisten Coachings wenn es sich bei den Strömen regnet dann mache ich auch gerne draußen finde ich großartig. Leistet dich aber zu dem zurück, was du gerade sagtest.

44:47 Die Vorarbeit ist unglaublich wichtig und diesen Raum lassen. Und natürlich wäre schön, du oder ich setzen uns hin im Klienten sagen nichts mediativer Haltung und dann kommt die Erleuchtung. Da braucht noch ein paar Jahre. Aber dieses da sitzen und Nichts Sagen und dennoch präsent sein finde ich unglaublich Wichtig.

45:06 während des Coachings Also einfach mal so eine Pause auszuhalten nach einer Frage oder auch ohne frage. der klient spricht Und es ist eigentlich fertig und du bleibst einfach sitzen und guckst ihn interessiert an. Und er oder sie merkt, jetzt muss ich aber ein bisschen nachbuddeln... ...und dann kommen auch die Sachen!

45:24 Das ist wie auch im Inneren Team wenn du den ganzen inneren Teammitglieder auf mal angeschrieben oder benannt hast. Mein Lieblingsfrage und angenommen machen alle mal Urlaub und das ist so ruhig in dir. Zwar so ruhigt dass du eine Stimme hörst, die du ganz lange nicht mehr gehört hast. Welche Stimme könnte das denn sein?

45:41 Und ganz oft fließt das Tränchen, der innere Anteil kommt, der viel zu wenig gesehen wurde. Ob wir jetzt inneres Kind nennst oder keine Ahnung aber es kommt meistens der, der am wenigsten gesehen wird und dass ist dann auch so ein positiver Game Changer. deswegen bin ich ein ganz großer Freund auch wenn ich gerne rede als Kölner auch mal zuzuhören und eben auch mal bewusst eine längere Pause auszuhalten als was sonst in einer üblichen Konversation hätten.

46:04 Ich würde ja jetzt dafür gewinnen wollen einen ganz kleinen Shift da unterzubringen Ein Buchstaben zu ändern und zwar davon eine Pause auszuhalten, wechseln auf eine Pause aufzuhalten. Weil das ändert meine Beziehung zu dieser Pause. Plötzlich wird aus der pausende Dienstleistungen die gar nicht anstrengend sein muss Ich zitiere auch immer wieder in meinen Coachings, auch explizit sage ich einer meiner Lehrer würde an dieser Stelle sagen.

46:38 Also gerade wenn man so eine Erkenntnis hat oder sich so eine Stimme gemeldet hat oder man kurz über einen Erfolg sprechen kann oder irgendwas passiert ist zu sagen Super! Let's breathe into this. Also dieses ganz bewusste Mal das zu processieren. Let's Breathe Into This. Lass uns da mal reinatmen. ...durch den Körper fließen, was da gerade sich gemeldet hat... ...was da gehört werden und gehalten werden möchte.

47:04 Was da getraut hat, sich zu melden! Und plötzlich wird dann aus der Pause nichts mehr, was ich aushalten muss. Also ich bin ganz bei dir, dass wenn man damit anfängt... ...hausen zu verwenden,... ...das Aushalten des Erlebens ist, das es da ganz häufig damit verbunden ist. Mein Erleben ist mittlerweile eins, das nichts mehr mit Aushaltend zu tun hat.

47:25 Sondern.... Mit dem Erleben von, ich gebe nicht nur meinem Klienten meiner Klientin sondern auch mir und uns ein Geschenk. Sag jetzt gönnen wir uns doch mal einen ganz kurzen Schnaufer oder ein ganz kurzes Verharrenverhalten. aufhalten! Aufhalten der Pause. Ich bin ja auch ein großer Freund des Reframings was ich eigentlich ziemlich oft und leidenschaftlich anwende und musste gerade schon monzen als du mich darauf hingewiesen hast.

47:52 Ich habe gemerkt, wie stark ich in diesem Ausbildungsmodus drin bin. Denn für unsere Teilnehmer ist es natürlich am einfach einen Aushalten, da man halt gewohntes Ratschläge zu geben und schnell zu antworten. Da habe ich mir das jetzt gerade angewöhnt und danke dass du da so gut zuhörst was ja auch eine wichtige Coaching-Qualität ist, dazuhören und positiv werthetsend dann noch mal zu formulieren.

48:12 Ich erinnere mich zum ersten Mal in einer Coachingausbildung zu mir und noch nicht einmal der Trainer der Ausbildung sondern eine Comedy Tonin sagte, sie würde mir empfehlen ab und zu mal die Klappe zu halten. Oh! Das hat in mir innerlich gearbeitet. Und wie so häufig es arbeitet ja genau, wenn getroffen wurde?

48:33 Ich bin hier dankbar dafür, dass Sie mich auf diesen Weg gebracht haben, dass ich heute vom Aufhalten von Pausen statt Vom Aushalten für mich strechen kann.". Ja... Und das ist übrigens nicht nur im Coaching sondern auch als eine Trainerrolle. Also ich dachte zurückdenke an meine ersten Trainings, die ich gegeben habe.

48:49 dann ist man ja als Angestellter auf einmal total überrascht und tollen Tagesatz zu haben. Und meint man muss da alles, was man jemals irgendwann gelernt hat in diesem einen Tag raus ausspeichern damit auch dann die Teilnehmer wirklich das bekommen, was wert gewesen ist. Das ist für alle jungen Kollegen im Bereich Trainingberatung und Moderation ein wichtiger Hinweis.

49:12 Da kann ich mich noch sehr gut dran erinnern. Du kennst sicher die Geschichte von dem Professor der Sen studiert hat, der zum Sen-Meister gegangen ist und gesagt hat? Jetzt bringen wir was bei, bring mir was bei. Du bist so der Meister und er sagt, komm jetzt trinken erstmal eine Tasse Tee. Ist dir das mitten hier?

49:33 Und dann fängt da an den Tee zu bereiten und auszuschenken und er gießt dem Professor halt die Tasse voll und er geht es aber weiter! Und der Tee läuft über die Tasse in die Untertasse und über die Unter- tasse auf den Tisch, in die Ritzen von Frauen auch mit hinein. Auf dem Boden bis der Professor dann irgendwann doch sich traut, den Mund aufzumachen.

49:51 und so sagt er ist ein Meister hier! Die Tasse ist voll! Die läuft ja schon über! Dann sagt der Meister, aha ich sehe du hast dich drücken! Also die Integrationszeit integrieren was man gerade als Hatten bekommen hat. Das sieht man manchmal, wenn die Leute Schwierigkeiten beim Kauen haben. Weil sie den Mund so voll bestopft haben.

50:14 Es sind halt nur eine gewisse Menge, die da reingepasst und die man dann kauen und schlucken und verdauen kann, bevor es an der Zeit ist, die nächste Mahlzeit wieder zu sich zu nehmen. Ich finde das zwei so schöne, dass er das Bild im Kauen wunderschön und auch die Geschichte mit dem Meister also großartig... ich glaube wir könnten noch viele Stunden so weiter sprechen.

50:34 Lass uns an der Stelle dennoch einen Cut machen oder gesagt, wir sollten nicht länger als eine Stunde machen und so wird es den Zuhörern zu lange. Aber ich würde mich riesig freuen wenn wir noch mal unseren Dialog fortsetzen können. Wir haben viele Gemeinsamkeiten mit vielen Unterschiede und glaube auch eine Menge spannende Themen die wir gemeinsam besprechen könnten.

50:51 Insofern freue ich mich dich darauf, dich bald wieder hier bei uns begrüßen zu dürfen und danke dir für die Zeit und die wertvollen Impulse, die du uns hier gegeben hast im Hotel! Nur zu gerne sage ich dazu. Ich freue mich auch auf den weiteren Austausch und mir hat es viel Spaß gemacht, danke dass ich heute da sein durfte!