Gamechanger GTA VI? Die Aktien-Favoriten des Gaming-Gurus

0:01 Das sind die Finanzthemen des Tages. Wir reden heute mit einem klugen und kühlen Kopf, denn genau so jemand braucht es in diesen hitzigen Zeiten! Nach den Midterms spielen die Märkte verrückt an der Wall Street werden an einem Tag Billionen vernichtet. was steckt dahinter fragen wir? Und ja unser Gast ergeht's logisch an Denn er liebt die Mathematik und liefert euch als erfolgreicher Portfolio Manager eine kluge Erklärung und eine clevere Mehrfaktion Torenstrategie.

0:33 Unser Börsensocrates erklärt, warum die Kleinen die heimlichen KI-Gewinner sind? Er entlarvt das Stockpicker-Phänomen und gibt einen Alphabet-Tipp ab. Später dann überrascht der Mathematiker mit einem BioNTech-Geständnis, verrät seine Taiwan-Theorie. und was er mit dem Defner gemeinsam hat – ein Gespräch mit Andreas Beck!

0:58 Es begrüßen euch Holger Schäpitz und Nando Sommerfeld aus der Weltwirtschaftsreaktion. Die im Podcast besprochenen Aktien & Fonds stellen keine spezifischen Kauf- oder Anlageempfehlungen dar, die Moderatoren und der Verlaghaften nicht für etwaige Verluste, die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen.

1:28 Heute ist Samstag der siebte November und wir haben eine diesmal wirklich... Aber diesmal wirklich. Die historische Woche, wir haben schon vor sich gesagt die letzten Wochen ... Haben wir das schon? Nein! Ja doch aber es ist wirklich. diese Woche hatte ist wirklich in sich. Wir ändern uns. am Dienstag haben die Demokraten bei den Midterms beide Kammern des Kongresses erobertet deutlicher als erwartet.

1:50 also aus der Blue Wave wurde ein blauer Tsunami nannten ihn viele. Die Blue Nami. und am Mittwoch wurde noch so eine Art Erleichterungs-Rally gefeiert, begangen. Und dann an Donnerstag kam der Absturz und zwar so richtig innerhalb geführte wenige Minuten. Der Nestec verlor an diesem Tag. Wir haben es berichtet.

2:13 Sechs Prozent des Socks mehr als zwölf Prozent. An der Börse wurden zwei Komma acht Billionen Dollar Börsenwelt vernichtet. Das war tatsächlich so viel wie noch nie! Das liegt auch daran, dass wir einen hohen Börsenwert haben. Wenn du ein Prozentzahl vernichtest, dann hast du halt ... wird jetzt mehr vernichtet!

2:34 So viel wie noch nie? Ich weiß es ist soviel noch nie. Wenn man das vielleicht inflationsadjustiert macht, gab's das wahrscheinlich schon mal. aber ... Ja, ich sag's nur. Nominal gesehen. Zwei Komma sieben Billionen war es in der Corona-Pandemie ... Du hast mir doch erzählt, das wär historisch! Das macht doch nicht kaputt!

2:54 Nein ist ja auch historisch. aber was auch historische war wie diese Verluste sich zusammensetzen und wer dafür verantwortlich war... Einseitig, vielleicht kannst du schon mal die Indizes hier kurz deksamieren? Ja, die Indices muss ich unbedingt sagen. Wir haben eine historische Woche, wir haben zwei Komma acht Billionen Dollar vernichteter Börsenwert und wir haben einen DAX-Wochenperformance von plus...

3:23 Ich weiß auch deshalb, weil ich mit dem Däffner gewettet habe letzte Woche und er hat seine Wette geworden. Mit plus Null Komma Null Eins und konnte dann sagen Ja! Ich hab hier habt es doch gesagt das ist die Woche rauf geht. da sag ich wenn du ein findest der hier in dieser Börse in seinem Portfolio diese Woche einen Plus gemacht hat, dann bitte vortreten.

3:42 Es wird wahrscheinlich meine Menschen geben weil ja einige Titel wirklich gewonnen haben und wer sich halt von Tech fern gehalten hat der hat gar nicht so eine schlechte Woche gehabt. also wenn man nur sein Portfolium mit Konsumwerten hat und so ein bisschen Versicherung oder sonst was... Also ich glaube der Eckhardt mit seinem Portfoyer der sehr viele Dividenden-Titel hat, also Dividendenfaktor ist glaube ich In dieser Woche, ich weiß nicht ... Ist ja entspannt.

4:05 Es ist im Freitag nachmittags noch ausführlich getroffen und wir beide haben hier getroffen. War ein Spind. Wirkt ja entspannend! Ich war jetzt auch nicht so angespannt. Nein, du warst in Deine Fälle. Ist es nicht so eine geile Woche, wenn da so einen kleinen Wagen rausfährt? Aber dann habe ich gestern Abend noch den Pip getroffen Und ich hab gesagt Mensch diese Woche einen kleinen wagen rausgefallen hat er mich zur Pizza netterweise eingeladen und sagte, hast du aber ein kleines Portfolio?

4:29 Das war dann wieder beruhigend. Und wenn man die auch Elon Musk gesehen hat der mal in zwei Tagen eben im Hundert fünfzehn Milliarden verlorert, dann denkt man auch ja Gott, dann lasse den Kleinwagen rausfahren weil ich doch relativ weit noch diversifiziert bin haben andere Titel diese Woche noch wieder was rausgeholt.

4:47 Deswegen war es nicht ganz so schlimm, aber ... Der Elon war da auch noch entspannt? Er meinte doch dann einfach nur zum Glück plane ich meine Rechenzentren demnächst im Weltraum. Auf dem, genau ja. Ja. Es war, glaub ich, Sakasmus und ... Könnte sagen. Zumal er ja auch seine ganzen Firmensitze nach Texas verlegt hat.

5:05 Und da hatte, glaube ich jetzt Gesprächsbedarf mit der neuen ... mit der neuen Führung da. Gut, die werden das im Januar ins Amt kommen. Ich weiß nicht über bis dahin noch irgendwie alle Rechenzentren, die ihr geplant irgendwie durchbekommt. aber ja mal sehen. Also jedenfalls war es eine spannende Woche.

5:23 vielleicht noch DAX plus Null Komma Null Eins. Die restlichen Indie-Zentren haben wir noch gar nicht hier erzählt bitte. Ja diese sind den Minus. Diese sind tatsächlich doch in Minus. erst ein Pfeifhundert minus zwei Komma sieben Prozent? Geht auch noch! Geht auch noch. ehrlich gesagt klingt auch noch nicht nach Beben oder nach großem Ausverkauf, aber Nesteck an hundert fast minus fünf Prozent.

5:41 Das ist dann doch schon viel und S&P fivehundert das muss man schon aussagen. genauso wie Nestecks ist halt schon die vierte Verlustwoche in Folge. also haben wir schon eine echte Korrektur. Zumindest beim Nesteck haben wir mehr als zehn Prozent Minus. Damit haben wir in der Korrektur dieses klassische Ding und beim S&P von Wunderthalmer nach keine zehn Prozent, da ist noch nichts Korrektor.

6:03 Und beim Dachsteh hat er sogar noch am Dollarstag noch ein Allzeithoch richtig fett markiert bevor auch dann der Absturz ihn auch ins Minus gebracht hat. Dann eben wird doch nur ein kleines Plus von null Komma Null eins übrig geblieben ist. Das Faszinierende war ja ... Wir hatten ja im Mittwoch das Ereignis.

6:24 Wussten wir schon, dass es da einen Blunami gab? und am Donnerstag reagiert man dann auf den Blunamie? Und da gab's dann die Idee, dass ein Tweet für Aufsiedeln gesorgt hat wo eine schrieb so Ja, wir müssen jetzt mal hier diverse Rechenzentrums-Moratorien starten und relativ viele neue demokratische Abgeordnete haben das dann weitergeleitet, also getreated und dann kippte halt der ganze Markt runter.

6:53 Und das war so ein bisschen der Auslöser für den Donnerstag, weil der Donnerster hat ja eigentlich auch gar nicht so schlecht begonnen! Dann biebte es halt und kam mal zum Kaskadeneffekt wo dann teilweise die ganzen gehebelten oder dreifach gehebelnden Sachen ... Es ist aber schon so gewesen, dass am Freitag dann auch wirklich genauso die Titel, die am Donnerstag verloren haben.

7:28 Aber es war nicht im gleichen Maße. Es war eher so eine schwache Erholung. Irgendwie diese Erholungen fühlte sich nicht an, da gab's ein paar Short-Eindeckungen, dass die Leute gesagt haben, komm jetzt ... aber es war noch nicht so richtig klassischer ... Und wenn man jetzt mal die... Aber findest du, ich finde schon so das SpaceX irgendwie zehn Prozent ASML fünf Prozent.

7:55 Also das waren schon echte Gegenbewegungen. Das finde ich schon gerade bei den größeren Werten. Aber wenn man sich jetzt rumhört, ist ja jetzt die Frage wie es weitergeht. und dann gibt's ja zwei Theorien. Eine Theorie ist wir haben so Einbrüche wie sieben, neunzig, achten, neundzig wo es ja auch solche Sachen gab mal minus dreißig, minus vierzig Prozent und dann hat der Markt sich relativ schnell wieder erholen uns ging halt weiter hoch.

8:24 Also ist es so ein Einbruch oder einer wie zweitausend, wo zwar auch immer wieder so eine kleine Erholung nach dem Einbrucht kommt und dann kommt gleich die nächste auf die Nase. Und so ein Salami-Crash, das war ja ... Das fies aber in den Zweitausenden. Dass es immer ... Es ging runterfett. Dann gab's kleine Gegenwägen und sagten jetzt wieder!

8:45 Und dann gingen die nächste Wälde runter. Und dann gab's wieder kleine Gänge. Aber wie jetzt? Und es dauerte bis zu zwei Tausendzwei Ende, bis zu Deutschland. So gab es bis zum März, bis an der Markt wirklich den Boden gefunden hatte. Aber um die meisten Strategien... sagen ne ist nicht zweitausend. auch mein kumpel pip hat gesagt nee das wäre halt so ein klassischer ausverkauf von zwanzigprozent oder dreißig prozent.

9:10 das gibt's halt im kaizalt alter mal dass es runter geht und dann sind raus schütteln uns halt einfach wenn Leute zu stark mit hebel auf Sachen gesetzt haben, dann gibts immer wieder so liquiditäts rausschüttelt usw. Das problem ist nur dann wenn du Irgendwann daraus aus diesen Kursverlusten, du brauchst ja Kapital weiter für den ganzen Boom.

9:34 Und wenn dann plötzlich kein Kapital mehr oder nur noch deutlich niedrigeren Kurzen oder zu deutlich höheren Renditen zur Verfügung steht, kann daraus auch eine selbst erfüllende Geschichte werden. Es muss da nicht stehen bleiben und sagen, gabs mal raus schütteln und fertig! Da haben wir jetzt die Frage was mit Antropic passiert?

9:54 Da gab es am Freitagabend noch die Meldung das Open AI Ähm, die letzte Runde zu eins, zwei fünf ... Billionen Bewertungen gemacht hat. Aber statt der dreißig Milliarden haben sie, glaub ich, nur elf Milliarden eingenommen. und jetzt ist halt die Frage was mit Antropic passiert? Und da gab's dann die Meldung von der Financial Times das die auf jeden Fall den Börsengang machen wollen und da müssten Sie am Dienstag mit dem Marketingbeginn, weil wir bestimmte fristen müssen also Dienstag anfangen und rumtouren Und der Börsengang würde zu eins, bis eins, drei Billionen kommen.

10:28 Das wäre wahnsinnig günstiger! Die Zahlen waren jetzt die aktuellen aus? Nee das wurde zumindest so korporiert. aber ich glaube... Das wären halbe Billion unter den jüngsten Schiffen. Du wirst nicht... Also wenn jetzt Open AI zu Eins, zwei fünf Bewertet worden ist, gießt du nicht unter eins, zwei fünf.

10:50 Auch wenn das nur... auch wenn du eine elf Milliardenrunde natürlich was anderes als wenn du ein IPO machst und da achtzig bis hundert Milliarden ran schaffen willst. aber du wirst nicht runter diesen Open AI machen. also ein Trappich ist definitiv das qualitativ hochwertige und auch wertvollere Geschichte.

11:08 Also du musst so eins, drei bis eins, fünf und du kannst schon bei Hyper Liquid gucken wo Antropic handelt wird. Und als ich heute Nachmittag geguckt hab, standen Sie bei ... und du musst natürlich, wenn sie ... kannst du natürlich nie zu ... dann musst dir immer noch ein bisschen so zehn bis zwanzig Prozent für den Pop am ersten Tag lassen.

11:30 Jetzt guck ich mal. Jetzt sind Sie bewertet bei ... dann können Sie zu eins drei oder eins vier ... Aber du glaubst, dass sie kommen? Wenn das nicht kommt, dann ist Himmel und Hölle offen. Dann haben wir nämlich doch die mehr als eine Korrektur. Weil ... Die Leute wollen jetzt Bestätigung haben, dass es noch Geld gibt.

11:55 Es gab's natürlich noch mal so ein bisschen ... Es gab aber noch die Medals oder Oracles oder wie sie alle hießen, haben alle noch mal Fremdkavital, Eigenkavitaal, was auch immer aufgenommen. Und jetzt wollen Sie auch, der reine ... Ja, Modellanbieter der an die Börse geht das muss jetzt irgendwie klappen.

12:15 Und da würde ich es für dich auch nicht verschieben. Das wäre auf jeden Fall ein ganz ganz schlechtes Zeichen. und dann haben wir wie gesagt den zweiten großen Termin Nvidia am siebzehnten. Da werden alle noch mal sehr gespannt hinschauen ob die dann wirklich doch nochmal Abstriche machen müssen, was werden wir dann sehen?

12:38 Das Problem bei Nvidia ist ja, der wird hier immer kolportiert. Da werden ganz viele Nvidia-Chips schon auf Lager oder auf Halde liegen. Also, ihr werdet da welche auf Lagar ... Weil das Problem ist, dass sie gar nicht so schnell die Rechenzentren aufbauen können. aber Jensen Wangen würde halt geschickt in Unternehmen signalisieren Hallo du hast die Abnahme musst du jetzt hier vornehmen auch wenn du es noch nicht einbauen kannst sonst kriegst du nämlich mal zukünftig keine Chips mehr.

13:04 also der wird so'n bisschen Haar, wenn du eine gute, weiter eine gute Geschäftsbeziehung möchtest dann würd ich dir raten das so zu machen. Also, so wird zumindest immer die ganzen Bären versuchen das zu kooperieren. Und ob das jetzt so ist, wissen wir nicht aber man kann sich vorstellen... Aber am siebzehnten könnten wir da schon eine Ahnung von bekommen, wo möglich was dran ist?

13:23 Ich glaube diese Geschichten aber nicht! Ja, weil wie willst du denn in der Ahnung haben wenn Sie es abnehmen? Die werden bestimmt nicht sagen. Du musstest dann ja die Messzahl haben Chips Nicht nur verkauft, sondern Chips eingebaut. Und die beste Zahl gibt's nicht zwischen Chips auf Lager und Chips, aber wenn du Chips verkauft hast sind sie verkauft.

13:41 Vielleicht erleben wir am siebzehnten auch einen etwas ... erstmals etwas leicht zweifelnden Gentsenmangel. Weiß ich nicht ob er sich das erlauben kann oder ob er es dann tun wird? Nein! Sollte er besser nicht tun. Was ist lustig, ist die Kali-Zulieferer, die alle jetzt diese Woche geschlachtet worden sind im Gegenteil, im Gegensatz zu den ... Die Hyperskiller haben ja diese Woche sogar noch im Plus geschlossen sind halt jetzt so günstig bewertet.

14:05 Und da ist halt so viel Zweifel dran, und dann wird man halt sehen ... Wenn Nvidia nicht liefert, werden die Zweifeln, da würden alle sagen, gut, die erwarteten Gewinne sind doch falsch! Dann hätten wir doch ein Earnings-Peak oder hätten einen Rechenzentrums-Capex-Peek. jetzt ... Die zweite Ableitung wäre der Negativ?

14:27 Oder was auch immer. Also in dem Fall wären wir da alle drauf gucken Und wir werden schon nächsten Dienstag sehen, ob Altropik auf Roadshow geht. Hast du schon deine Einladung bekommen? Nee! Nee, auch nicht. Nee noch nicht! Aber ich sag dir Bescheid. Sobald wir in die Story erhosen werden wir dann in unseren Mailfach gucken und wenn wir die bekommen würden wir das sofort mitteilen.

14:53 Genau jetzt möchte ich aber zu unserem Gast gleich mal kommen, aber vorhin müssen natürlich noch die Indizes machen weil mit unserem Gast andere Respekt werden wir ja genau dieses Thema weiter beleuchten und analysieren. Deswegen haben wir ihn ja auch eingeladen. Aber komm, wir kommen kurz zum DAX. Null Komma Null Eins ich sag's nochmal im Plus und stärkster Wert mit Abstand Heidelberg Materials.

15:14 und wenn nicht mich nicht irre waren die auch bei den demokraten Aktien mit dabei? Ja wahnsinn Wahnsinn mit dabei. Genau Dann hat Bayer deutlich zugelegt, obwohl da ja wieder so ein neues Glyphosatrisiko aufgetaucht ist wie ich in dieser Woche gelesen habe. Aber das hat der Aktie nicht wirklich geschadet und Frisinius auch deutlich im Plus.

15:35 Auch fast zehn Prozent. Die hatten Zahlen? Ja. Neun Komma acht. Da hab' ich noch mit Anja diese Woche telefoniert. Ah ja! Sehr gut. Sehr schön. So und bei den Verlierern klar Rheinmetall unter dem Strich fast zweiundzwanzig Prozent im Minus. Ja, diese Akze. Ich weiß es nicht! Also ich bin ja nie begeistert gewesen von der Akze und dann ist sie ja immer.

15:56 nachdem ich immer gesagt habe was die Kacke isst, ist ihr wieder gestiegen und es sind glücklicherweise immer wieder gefallen... ...ich glaube das ist die Versprechen zu viel und könnts nicht halten. Die Aufträge, die vom Bund kommen, werden noch mal überprüft. Das kann sein, dass sie zu schlechter in Konditionen kommen.

16:14 Man weiß auch nicht, warum die damit zu viel Geld verdienen sollen. Auch die Munitionen, die sie irgendwie herstellen, da testen die Kunden noch die Munktion? Was ist das für eine komische Geschichte? Also ich fad das höchst dubios. und wenn man jetzt guckt nach vorn gibt es immer mehr die Munction herstellen.

16:30 also da wirst du sicherlich mehr Konkurrenz kriegen. Und dann haben die halt Produkte im Angebot, die im letzten Krieg gebraucht wurden und nicht die im nächsten Krieg gebracht werden. Insofern ... Ich bin bei der Aktie immer noch nicht so begeistert! Ich würd sagen, bei Tausend ist Schluss und das reicht auch.

16:47 Nee, ich glaub nicht. Nee, ich glaube nicht. Die kommen einfach nicht so richtig voran bzw. es stockt an verschiedenen Stellen aber die Aufträge sind gigantisch. und das Thema... die bauen halt in Dimensionen, die sie vorher auch nie gebaut haben. allein die Munitionsfabriken, das ist ja das was du gerade sagtest.

17:06 diese Sicherheitsprüfung, die es natürlich geben muss, ja? Ich meine Munitionen, das sind hoch heikle Produktionen, super schwierig! Diese ganzen Prüfzyklen dauern einfach länger weil sie es in diesen Dimensionen auch noch nicht gemacht haben. Deswegen, das ganze Businesses kommt ja und wir wissen gerade Munition.

17:23 Ja aber ehrlich Herr Pappberger, der sich hinstellt und über die Ukraine lustig macht und sonst was... Das ist einfach, dass es hybris! Und jetzt kriegt er die Rechnung dafür? Ich weiß es nicht. Der tat ja immer so, dann gehen wir doch in das Business rein. Ja, machen wir noch das Business! Dann machen wir auch das Business...

17:39 vielleicht hat er sich verzerrt? Ja natürlich, einen Realität-Check erleben die. Das ist klar. und dieses System aus was ihm davor schwebt, das muss auch erst mal entstehen. aber es ist jetzt schon viel Skepsis und diese Enttäuschung sind ja jetzt auch im Grunde. Jetzt musst du erstmal wieder Vertrauen machen.

17:54 Aber ich kann ja verstehen.. Im November ist Investorntag, das könnte nochmal spannend werden. Wenn dir von den Russen nach dem Leben getrachtelt wird. Ich mein, das ist ja auch der ... Arbeit unter extremen ... Unter extremer ... Umständen. Also A, den Laden zu skalieren, B dann immer noch zu gucken wenn die Leute nach dem Leben trachten und so, ich glaub ... Das ist kein einfaches Leben!

18:19 Aber hat er wahrscheinlich zu viel versprochen? Und jetzt... Ja, ja. Jetzt muss es vertrauen, irgendwie muss er wieder zurückgewonnen werden auf jeden Fall. Also Rheinmetall, echt krass im Minus minus zweiundzwanzig Prozent. In Finnien natürlich auch ein Gewinner der vergangenen Monate oder der vergangene Zeit mit minus zehn Prozent.

18:37 Das Gleiche gilt für Sie als Energy minus sieben. Das ist halt wieder Rechenzentrums-Zulieferer, das ist halt einfach diese Woche nicht gefragt gewesen. und hoch tief auch in Minus, minus zwei Komma zwei Ja, und der Rest ist nicht der Redewert. Ist nicht der Redewert? Nee, deswegen ist der Dachster sogar minimal im Plus.

18:54 Anders als der Nestaigernhundert, wo wir allerdings auch einen ganz krassen Gewinner haben mit App-Lovin'. minus einundsiebzig Prozent. also ... plus! Plus, genau. Habe ich mir das gesagt, plus Gewinner. Ich glaub, ja, Gewinner, gewinner. Einen plus einundsebzig prozent, ja. Wahnsinn Ja, es gibt RBNB.

19:11 Die Jahrhundert-Aktion ist zurück, die du ja schon abgeschrieben hast. Plus sechzehn Prozent. Freitag hat die richtig zugelegt. seit Jahresanfang glaub ich plus vierzig Prozent. Ich mein nichts gegen Moderna, die ist diese Woche auf fünfzen Prozent gelaufen. Seit Jahresanfahren glaube ich über siebenhundert Prozent.

19:25 Das ist noch ein bisschen mehr. und Take Two Interactive. Da freut sich der Fritz aber das hat er mit seinen Kumpels im Depot. Plus dreizehn Prozent diese Woche. Und die läuft auch ziemlich gut. Und dann Buckingholdings. mit Zahlen hatten die acht Komma fünf Prozent plus. Und Amazon? Ja, Amazon ist in dieser Woche acht Prozent im Plus.

19:44 Die haben halt profitieren davon, wenn es wenige Rechenzernen gibt. Ist derjenige, der schon welche hat, ist natürlich im Vorteil und deswegen sind die diese Woche ganz gut. Ich glaube, die Mac-Seven Aktien haben auch besser abgeschnitten als den Hashtag einhundert. Ja, ein paar Rechenzentren haben die schon nach so recht.

20:06 Und im Minus weiter Lumentum minus... ...minus fünfunddreißig Prozent C-Gate. Da kommt natürlich die Speicherakteure Marvel. Da haben wir ja den Lumentumsdeal. Da geht's ja darum. Western Digital Sendisk minus siebenundzwanzig Prozent. Also da geht es richtig runter. Hat der Fritz mit seiner Gruppe zugegriffen, da hat er mir vorhin doch zugerufen.

20:28 Ich sag auch, das ist ganz spannend! Ich hab bei Sendis so ein bisschen zugegriffen. Wahrscheinlich hat er mit Marvel den besseren, dem besseren Beide-Dip gemacht. also es muss niemand nachmachen. nur ich finde halt in diesem Umfeld schreit dann mal das eine oder andere an wenn man dann falsch legt und es könnte nochmal runtergehen wie morgen.

20:45 Stanley ist erwartet morgens. Stanley sagt okay es gibt einen kleinen Bounce und dann geht's aber noch einmal runter und dann gibts den endgültigen Ausverkauf. Aber was man auf jeden Fall lernen sollte, ist A. Kann man jetzt in dieser Woche gut sehen? Hat man ein Portfolio das ein bisschen zu viel Klumpenrisiko hat?

21:01 also wenn man zu viel verloren hat diese Woche dann hat man das sicherlich. und das zweite was man lernen sollte ist dass man keine Panik, dass man nicht in Panik verfallen sollte und irgendwie Hals über Kopf dann sagt jetzt schmeiß ich alles raus sondern soll vielleicht mal wenn man so viel verloren hatte diese Woche kritisch auf seinem Portfoliogucken ob man möglicherweise ein paar Anpassungen vornimmt, wenn sich so'n bisschen der Staub wieder gelegt hat.

21:29 Richtig! So hast du noch was Auffälliges hier zu sagen? Zu den einzelnen Indices... Ich guck auch gerade nochmal an den Philadelphia Semi-Kondakter. Der hat tatsächlich, wir haben gesagt, minus zwölf Prozent. drei Gewinner sind dabei. Der Rest alles. Vielleicht doch die Sektoren, die ganz spannend sind.

21:47 Da gibt's halt diese Woche Consumer Discretionaries. Also es sind jetzt so zügliche Konsumwerte, Autos und so weiter. plus zwei Komma sieben. dann Kommunikations Services weiß ich gar nicht was das ist. plus zweit Komma drei ist die S&P fünfhundert sektoren. Dann real estate ist gut gelaufen. eins Komma neun war halt die Zins ohne gang sind was eben das finde ich interessant weil eigentlich ist ja Blu Nami heißt her Der Trump muss sich irgendwann mit denen einigen, da gibt's ja auch demnächst wieder Shutdown und diese ganzen Geschichten die man ja schon kennt.

22:18 Und was heißt eine Einigung? Einigung heißt ja immer du wirst dann sicherlich über höhere Ausgaben dich einigen. Die Demokraten werden jetzt sagen oh ich will lieber im Gesundheitssektor noch lassen das haben müssen wir wieder mehr ausgeben und dann hast er wieder mehr Schulden. Und es ist interessant aber dass der Effekt, dass die KI möglicherweise weniger Zinsen ausgeben und so weiter, dass das der stärkere Effekt war diese Woche.

22:41 Und deswegen die Zins sind sich ganz ja ganz postierlich weiterentwickelt haben. Und es ist natürlich ein real estate auch geholfen. plus eins, neun Financials Plus Eins Komma Eins uns Consumer Staples also Konsumwerte die Coca Cola sich erhält plus eins und die restlichen Indice Die restlichen Sektoren waren im Minus.

23:01 der größte minus war klar wenn man an Demokraten denkt minus elf, neun. Da kommt natürlich auch diese geopolitische Geschichte dazu, dass der Iran-Krieg nicht der beliebteste ist und jetzt alle sagen naja wenn das jetzt festgestellt worden ist es nicht der Belieblichste ist und die Demokraten auch noch darauf drängen könnten, dass da Amerika sich zurückzieht oder was auch immer tut dann könnte's halt für den Ölpreis tendenziell positiv sein und das hat dann halt die Energiewerte nach unten gebracht.

23:30 Boah, haben wir das auch noch? Kommt zum Gast oder? Oder hast du noch was? Andreas Beck. Dr. Andreas Beck genau. Wir haben uns halt gefragt, in dieser Woche brauchen jemanden der natürlichen starker Investmentmanagers, Investmentsstrategie aber der eben auch dieses globale Spiel der Märkte im Blick hat.

23:53 und das ist halt Andreas Beck, der gerade auch zu diesem ganzen Amerika nach der Wahl künstliche Intelligenz-Hype boom platzt die Blase, platzt sie nicht oder was steckt überhaupt dahinter? sehr gut erklären kann. Und v.a. auch nüchtern erklären kann, das finde ich an diesen wilden und aufregenden und aufgeregten Zeiten immer sehr, sehr gut.".

24:14 Ja, und im Zweizweil sagt er... Das weiß ich nicht! Das weiß es schlicht nicht. oder das find' ich ja viel ehrlicher als wenn man im Nachhinein immer versucht eine Theorie nach den Kursentwicklungen zu machen so wie wir das jede Woche im Vorsprach hier machen. aber der Mensch will ja gerne immer ne Sache rationalisiert haben.

24:32 Und dabei erst promovierte Mathematiker, Portfoliomanager hat auch selbst Portfolien zusammengestellt. Hat so einen Fonds der Global Portfolio One ist ein mehrfaktoren Portfolie von dem man auch spricht. die hat er auch selbst aufgeregt. da hat noch ein Small Cap ETF aufgelegt wo es um Partände geht und so weiter.

24:54 also das ist auch selbst aktiv, nicht nur als jemand der berät sondern auch jemand der selbst tätig ist und insofern muss er dann ja eigentlich sprechfähig sein. Und Ideen haben. oder wenn er es eben nicht weiß sagt er dann stelle ich mich aknostisch auf. und genau das tut da! Das sind sehr spannendes Gespräch und ähm... Ist auch der passende Gast für solche Zeiten wo's einfach so hitzig zugeht.

25:18 Einer sagt ne so ja das geht so und da müssen wir das gucken usw.. Und leider meine Ideen hat er auch teilweise verworfen und teilweise hat er ein paar gute Aktienideen noch dabei. Das wollt ihr hören, das hört ihr jetzt. Herzlich willkommen Andreas! Ja vielen Dank für die Einladung. Holger und Nando Der ist schön, dass du wieder da bist.

25:41 Das letzte Mal warst du hier bei alles auf Aktien? Es ist schon ein bisschen her. Die Folge war natürlich eigentlich für die Ewigkeit gemacht. Da hast du uns dein Ewigkeitsportfolio nicht vorgestellt. Aber vielleicht hat der eine oder andere vergessen wer Dr. Andreas Beck ist bzw. gibt ja auch neue Hörerinnen und Hörern.

25:57 Und umso wichtiger ist es, dass Du Dich kurz Vorstellungen sagst, wer Du bist was dich ausmacht und warum die Leute unbedingt die nächste Stunde zuhören sollen. Deine Minute läuft jetzt! Ich bin als Mathematiker vor dreißig Jahren durch verschiedene Unfälle in den Finanzmarkt gerutscht und da nie wieder rausgekommen.

26:14 Und so bin ich jetzt am Ende im Risikomanagement von liquiden Wertpapierportfolios und dem Portfoliomanagement immer noch tätig. Das war zwar keine Minute, aber es war vollständig und das letzte Mal klärten wir auch noch warum man mit teuren Autos besser falsch parkt als mit billigen. also heute werden alle Antworten gegeben.

26:32 deswegen sollte man zuhören. Stimmt, er hat sie noch erinnert. Das war das Knöllchen-Phenomen! Das hatten wir nämlich auch noch dabei ganz genau. Stimmt? Das haben wir sogar in die Überschrift gepackt. Das ist zwar der Überschwift, das Knüllchen-Phänomen. Aber jetzt hast du natürlich Mathematik angesprochen.

26:44 bevor wir uns diesen doch etwas seltsamen Märkten zuwenden, musst natürlich fragen bist du froh es in den Märkten sein wo gerade alle mathematischen Lösungen von KI oder alle Rätsel von KI gelöst worden sind und der Mathematiker eigentlich ja das Wissen komplett entwertet worden? Also das Mathematikstudium dient ja dazu, dass man lehrend in abstrakten Strukturen sich zurechtzufinden muss dazu erkennen.

27:10 Es ist eine Strukturwissenschaft. Und die Lösungen, die man dann gerade in der Rhein-Martin Martek liefert. Da hat man ja immer schon darüber diskutiert, wozu sie eigentlich gut sein sollen? Also ich würde sagen es ist das ideale Studium um Denken zu lernen und ich würde nach wie vor jeden empfehlen dieses Studium zu ergreifen.

27:26 Der Angriff auf KI, der ist natürlich heftig aber der betrifft wirklich alle, die irgendwie kognitiv tätig sind auch die Journalisten. Ja, das stimmt! Die Wissensarbeiter von KI... Aber du meinst Dein Mathematikstudio befähigt dich dazu, dass du dann auch dir überlegst ob du einen Knöllchen riskierst oder nicht.

27:45 Oder ob du andere Phänomene in der Welt... Du gehst mit einem anderen Blick durch die Welt oder fragst ob bei der dritten Frau hängenbleibst oder vielleicht noch zwei weitere Durch Tinder's oder solche Sachen? Ist das so? Dabei hilft ihr lieber zu machen. Natürlich! Du hast dann ein Optimales Stop-Phenomen.

28:00 bei Tinder kennt man doch. und wenn du nur die billig Tinder gewählt hast Dann kannst du nicht zurückgehen. Wenn du weiter gespeipt hast und die nächste gemacht hast Dann ist es so, oder? Ja genau. Mathematiker neigen dazu bei der Erstfrau hängen zu bleiben und besser falsch zu parken als andere Leute.

28:18 Okay weil sie wissen das wird nicht besser. Das ist gut. jetzt haben wir das schon mal geklärt. So verstehe okay aber das wäre jetzt kein Argument für die Mathematik. ehrlich gesagt Du kennst doch meine Frau gar nicht Gut. Okay, also ich bin da jetzt stehengeblieben... Wie komme ich da wieder raus? Ich würde sagen hast du noch ein anderes Matterphänomen was du uns vielleicht kurz noch schildern kannst bevor wir dann den Märkten zuwenden was du besser lösen kannst als als vielleicht der normale Mensch und was dich vielleicht hunderte wenn nicht gar tausende von Euro dir erspart hat weil du einfach mathematisch gebildet warst.

28:55 Ja die Botschaft will ich schon loslassen genau weil ich habe in meinem Alltag ja sehr viel mit Menschen zu tun, die extreme Methodenkompetenz haben. Die also mathematische Modelle perfekt anwenden können um irgendwelche Value Trisk Kennzahlen zu berechnen. und der Witz im Mathematik Studium gerade in der reinen Mathematika ist zu verstehen dass diese Modelle sehr begrenzt sind Und zu verstehen das diese Aussagen nicht überinterpretiert werden dürfen.

29:21 Also Genau das heißt eigentlich geht es nicht darum dass man eben Mathematikanwendet sondern dass man versteht Was für ein falscher Wahrheitsglaube, die nicht Mathematiker an die Mathematik kleben wenn es um die Beschreibung der Wirklichkeit geht. Ah und wenn du jetzt natürlich nach Value at Risk immer gehst dann kommst du in eine Finanzkrise raus und stellst fest hm war doch falsch berechnet.

29:45 und dann hast du Haus-und Hochverwertest. und ist es vorbei oder? Du meinst solche Sachen Noch keine Bank ist zusammengebrochen weil sich jemand verrechnet hat sondern immer nur weil die Berechnungen mit der Wirklichkeit nichts zu tun hatte. Okay Das ist gut. Fast schon ein philosophisches Argument, man muss die Grenzen der mathematischen Modelle kennen und dafür muss man Mathematik studiert haben.

30:08 Habe ich das richtig zusammengefasst? Holger, excellent! Danke. Exzellenz schon ganz am Anfang hier, Wahnsinn. Also besser kann es nicht werden, wir sollten aufhören. Wir haben noch andere Sachen zu besprechen. Diese Märkte, nachdem die Zwischenwahlen in Amerika waren und dieses Clearing-Event, wie der Angel Sachs das nennt... Und jetzt wird irgendwie ein bisschen KI gekleert also aus den Portfolios geworfen.

30:35 Dann sieht man so richtig mega Rotationen. Ein paar Sachen sind auch im Plus. und kannst du uns irgendwie einen Sinn draus machen? Aus diesem Clearing Event und sagen was da jetzt genau passiert und ob sich möglicherweise Chancen ergeben? Wenn man sich jetzt mit Menschen aus dem Markt unterhalten hat, also es müssen nicht nur Portfoli-Manager sein auch im Research etc., was es bedeutet wenn Trump die Midterm Selection verliert für die Märkte hätte einem jeder etwas anderes erzählt und hätte es anders begründen können.

31:12 Und mir fällt es auch jetzt schwer da einen echten Kausalzusammenhang zu sehen. Man kann nachher immer alles begründen, aber am Ende ist es so dass ja die ganze Wirtschaft also nicht nur der Aktienmarkt. Die ganze Wirtschaft spielt ja im Moment die KI-Wette und wir haben auch alle schon gemerkt wie das in die Prozesse der Unternehmen eingreifen wird, wie das die Strukturierung von Unternehmen verändern wird.

31:41 Die KI kann das auch schon, es ist keine Wette mehr. Sie muss nur noch richtig adaptiert werden. also für die allermeisten Unternehmensprozesse brauche ich keine Superintelligenz. Da ist das was jetzt da ist schon weit ausreichend. Ich muss es nun noch richtig adoptieren für die verschiedenen Branchen.

31:55 Okay Das heißt die ganze Wirtschaft steht vor einem riesigen Effizienzschwung. Und ja und dann sind die Leute halt immer etwas hysterisch am Aktienmarkt weil man weiß dass aus der Vergangenheit solche Innovationen die Wirtschaft verändern, aber in Wirklichkeit weiß keiner so genau wie sie dann nachher aussieht.

32:14 Aber jetzt haben wir ja eigentlich einen Event wo der Markt folgendes sagt zumindest wenn ich mir die Research Sachen anschaue und sag den Markt jetzt Ja! Wir haben fürs kommende Jahr eine bestimmte Anzahl von Gigawatt die zugebaut werden sollen bei Rechenzentrum Und im Jahr zum Jahr ist es noch mal eine bestimmten Anzahl für das Rechencentrum Amerika ein Großteil davon in Ohio und in Texas geplant.

32:38 Und jetzt plötzlich hat da der politische Wind gedreht und jetzt könnten die Demokraten, die dann an die Macht da kommen, Moratorien verhängen. Dann kommt diese neue Kapazität nicht rein. Was dann passiert ist wir haben ... Die Rechenzentren sind mehr wert. Diese Kostenkurve geht ja nicht so runter weil wir zu wenig Rechencentren haben und gekostet.

33:03 dieses Computs ist dann zu teuer. Und dann müssen die ganzen Zulieferer, wo jetzt irgendwie bis zum Jahr-Zweißen-Treißig schon fabelhafte Gewinne eingepreist sind bei den Microns und Videos. Wie sie alle heißen in dieser Welt, müssen wir ganz neu rechnen. Deswegen ist alles ganz anders und die Adaption von KI wird langsamer gehen weil es teurer ist und alles ist schlimm.

33:24 So! Und jetzt sagt du mal ob du das Nachvollziehbar findest? Die Kausalke, die ich jetzt geschildert habe... ...und was du wenn du sagst, dass du das nachvollziehbare dann draus machen würdest? Also ich glaube, du hast schon selber gemerkt dass deine Kausalkette ganz schön kompliziert und konstruiert ist.

33:42 Und auch unterstellt das die Unternehmen nicht bereit sind sozusagen zu reagieren auf Veränderungen in bestimmten Standorten. Ich denke diese ganze KI-Thematik wenn man die betrachtet dann ist es natürlich schon als Außenstehender staunt man natürlich schon was für unglaubliche Investitionen in des Training dieser Modelle fließt Obwohl ja, Achtzig Prozent der Prozesse im Bitubi Bereich wo er dann eigentlich das Geld verdient werden kann.

34:14 Banal sind und schon mit der jetzigen KI gelöst werden könnte wenn sie jetzt Das Geld investieren würden in die Adaption der Systeme. Und da staunt man warum dieses Wettrennen um immer noch bessere Modelle Mit einem derartigen Kapitaleinsatz gespielt wird. Ja Da wie gesagt der Stau nicht hat. auch Am Ende hängt natürlich ganz viel davon ab, stellt der Markt dieses Kapitals zur Verfügung.

34:41 Also können ... Alphabet hat jetzt wieder eine große Anleihe platziert letzte Woche. Können Sie wirklich immer mehr Geld einsammeln von den Investoren? Anthropic? Klappt der Börsengang! Das ist ja anders als bei SpaceX das zwar zwar auf dem Papier ein Riesenbörsängang aber eigentlich sind ja gar nicht so viele Aktien platzieren worden am Markt.

35:03 Also es ist eigentlich gar nicht so viel Geld neu aufgenommen worden, aber an Thrapik braucht er wirklich viel Geld. und ja. Auf der einen Seite sind die Zinsen so hoch. was bedeutet jetzt die Midterm Selection für die Zinnen? Was bedeutet das für die Inflation wenn der Iran Krieg jetzt vielleicht schneller befriedet wird?

35:22 Das könnte alles. auch ich könnte das jetzt alles auch so verargumentieren warum heute die KI-Werte fünf Prozent nach oben gesprungen sind. also du siehst schon Es ist einfach eine wahnsinnige Unsicherheit im Markt und alle sind sich darüber klaren, wie unsicher es ist. Und dann reichen immer kleine Informationen und dann entstehen Trends.

35:40 die Trends gehen aber vielleicht auch nur einen halben Tag oder mal zwei Tage und so war ich jetzt in niemand weiß wieder Aktienmarkt morgen reagieren wird auf die gleiche Information die gestern kamen. Gut, da musst du vielleicht sagen dass wir hier am Donnerstag sitzen. Donnerstagabend! Wir machen ja Zeitstämpel drauf.

35:55 Achtzehn Uhr ist es jetzt? Vielleicht bist du ja quasi... Ist das eine Prophezeiung oder was? Vielleicht haben wir tatsächlich am Freitag schon wieder diese grünen Zeichen. Was man natürlich aber sagen muss und Unsicherheit ist ja die haben wir Tatsächlich. Das Umfeld ist unsicher Aber das ist ja grundsätzlich nicht gut für die Börse.

36:09 Also Diese Unsicherkeit ist ja negativer Faktor. Darauf kann man sich wahrscheinlich einigen. Oder gilt das auch nicht mehr? Naja Die Unsicherheits hat zumindest zwei Seiten. Die Unsicherheit in Frankreich zum Beispiel und im Euro-Raum hat eine Seite. Aber die Unsicherheiten mit KI haben zwei Seiten, das kann halt auch ein Boost werden für die Unternehmensgewinne.

36:33 Und insofern spielt da schon noch sehr viel Optimismus jetzt mit an der Börse. Hm... aber wenn du jetzt beides heiße, bin ich mir einfach mal den Socks angeguckt, also den Semikontakt der Index, den Halbleiterindex. Der hat am Donnerstag, an dem wir aufnehmen über zehn Prozent verloren in einem Tag und ist jetzt von der Spitze weg.

36:52 Achtendreißig Prozent. So! Und dann habe ich mal die Werte alleine geguckt und dann sehe ich klar... Die kleineren Werte haben noch stärker verloren, haben auch vorher stärker gewonnen aber trotzdem seh' ich aus sowas wie Micron. Dann sehe ich eine Pack Ratio bei Micron von nullkommannullacht Und früher, ich weiß noch zu neuen Marktzeiten hieß es immer ja, wenn das KGV mal ein bisschen hoch ist nicht so schlimm.

37:14 Wenn wir eine hohe Erwachsungsrate haben dann machen wir einfach KGv durch Wachstum und wenn das eins ist oder vielleicht sogar ein bisschen tiefer, geile Sache können wir investieren. jetzt sehe ich bei Micron ne Pack Ratio von Null Komma Null Acht also das Wachsstum ist wesentlich höher als das Kursgewinnenverhältnis.

37:28 Das Kursgewinn ist bei vier und da kann man sich ungefähr ausrechnen was als Mathematiker was sie mir wahrscheinlich sofort sagen können was die Erwachsenungsrate ist wenn die Pack Ratios Null Was machst du aus solchen Zahlen dann? Das brüllt ja eigentlich wirklich an und man sagt sich so, jetzt muss ich ja kaufen.

37:43 oder sagst du vielleicht sind die Gewinnenschätzung komplett falsch. Oder wie gehst du uns sowas ran? also wenn man es nicht gerade in Hedgefonds ist, dann kauft man ja im Aktienmarkt ein mit einer längerfristigen Perspektive und dem Moment ist dieser unglaubliche Hype Im nachbestimmten Chips etc. Und eine Mangelware und dann gibt's achtzig-neinzig Prozent Gewinnmarsche die die Unternehmen aufrufen können und es ist ein Riesenpartil, aber gibt's die Partien zwei Jahre noch?

38:15 Wahrscheinlich nicht. Und was sollen diese Kennzahlen jetzt, wo gerade eben diese Sondersituationen sind? Was sollen die Aussagen für den langfristigen Unternehmenswert? Insofern auch da ist das einfach eine riesige Unsicherheit. Ich finde auch beeindruckend, dass ja jetzt sehr viele neue Player also nicht neu in dem Sinne aber das immer mehr Firmen selber anfangen jetzt Chips zu entwickeln die speziell auf ihr Design zugeschnitten sind.

38:48 Auch das kann den Markt wieder deutlich verändern. Aber man darf eben nicht in so Sonder Situationen Jetzt machen alle das gleiche Alle bauen große Rechenzentren alle brauchen einen Haufen Chips alle wollen die gleichen Chips. okay und dann sind die Rechen Zentren da Ja, und dann werden die Karten neu gemischt.

39:05 Den Strom werde ich immer noch brauchen – zum Beispiel in der anderen Liga. Also du hättest von mir gerne eine Erklärung aber nimmst als sehr seriöser Erklärungen das ich dir nicht erklären kann? Nö, ist ja gut! Es könnte auch sein ein Zeichen dafür dass es besser nicht wird für Albleiter oder dass er früher diese DRAMs oder High-Memory Bandwidth wie was jetzt Micron macht Ist ein sehr zyklisches Geschäft, dann kann man ja auch sagen okay das ist jetzt gerade des Peak Earnings und da kannst du runtergehen.

39:36 Das wäre eine Erklärung. Ja die sind ja wahnsinnig gelaufen vorher. So ist es auch nicht. aber wie gesagt natürlich du wirst jetzt einen Partner finden der erklärt warum sie so gefallen sind aber wenn Sie in einem Monat wieder All Time High haben wirst Du auch einen Fitness erklären können. Und in Wirklichkeit ist das alles ein sehr, sehr offenes Spiel.

39:57 Kein Mensch weiß welches Modell die Chinesen morgen an den Markt bringen was es dann für Auswirkungen hat auf die ganzen Pläne von Astropic. kein Mensch weiß was Astropic schon wieder in der Schublade hat und wie jetzt die ersten Unternehmen wirklich anfangen systematisch KI in ihre Unternehmensprozesse zu integrieren?

40:18 Was für Erfahrungen die denn wirklich machen bezogen auf Effizienzsteigerung? Das ist alles sehr spannend, das neues Feld im Moment. Aber vielleicht die Frage würdest du sagen dass die Midterms in Amerika irgendwas verändert haben? oder es ist einfach nur Rauschen und eigentlich hat es auch nicht so viel verändert wie die Märkte uns jetzt sagen wollen, dass sich verändert hat?

40:45 Also eine Zwickmühle für den Markt ist die hohe Inflation. Die hohe inflation ist vor allem getrieben durch die Energiekosten und dies halt vor allem auch getrieben dann jetzt durch den Iran Krieg. Und ich glaube, dass die Midterm-Selections eindeutig den Republikanen gezeigt haben, das die Wähler das so nicht wollen.

41:02 JD Vans hat sich ja auch schon entsprechend geäußert. und das heißt der ganze Markt geht jetzt davon aus, dass der Ölpreis runterkommt, dass sie Energiepreis herunterkommen außer in Europa natürlich wenn wir unser Streckengas... Der Gaspreis ist ein bisschen niedriger schon. Er war über hundert der TTF und er ist jetzt bei ungefähr achtzig.

41:21 also es ist schon zwanzig Prozent runtergekommen. Ist schon günstiger geworden! Ja okay, ist auch hier günstiger geworden. Aber so dann hört der Inflationsdruck aus, dann haben die Zentralbanken wieder ein Handlungsspielraum Dann wird Geld billiger, dann kann ich wieder dies und jenes anders bewerten usw.

41:34 Ich glaube das ist so dieser Wettkampf zwischen Anleihen- und Aktien Eigenkapital, Fremdkapital wo ja sich auch die ganze Welt gewundert hat wieso der Aktienmarkt so robust ist trotz der so stark gestiegenen Zinsen. Da kommt halt jetzt Entspannung rein Und das ist, glaube ich der größte Effekt dieses Wahlergebnisses.

41:58 Okay, d.h., du sagst diese makroökonomische Entwicklung, die es ja ist... Die von den Wahlen ausgeht, ist deutlich relevanter als beispielsweise die Rechenzentren-Diskussion. Texas wird jetzt blau und das endet die ganze Rechnung. Du sagst, das ist ein viel nachhaltiger Faktor? Auf jeden Fall! Aber wenn jetzt Dieser Makrofaktor kommt.

42:24 Dann heißt es ja niedrigere Zinsen, dann sagen alle so Long-Duration Stocks. Also Aktien der Gewinne oder Cash Flows in weiter Zukunft sind die müssen davon profitieren. aber das ist auch nicht sichtbar. Das ist eher das Gegenteil, auf einmal ist Cashes King und wenn man auch guckt welche Hyperscaler zuletzt abgestraft worden sind und welche gut gelaufen sind, dann konnte man ja sehen die mit negativen Cash Flow waren schlecht dran und die mit positiven waren besser daran.

42:48 wie geht das denn dann zusammen? Irgendwie kriege ich das alles nicht zusammen da passenden so viele Sachen gleichzeitig. Das ist kein korreentes Bild für mich. Ja, ich verstehe dich schon! Die Aktie ist halt auch ein blödes Wertpapier. Also die Aktie hat eine unendliche Laufzeit. Ist ein WertpAPI mit einer unendlichen Laufzeiten und Unendliches halt ziemlich lange.

43:08 Und der Wert der heutigen Aktien setzt sich theoretisch zusammen aus den diskontierten zukünftigen Erträgen, die generiert werden. Aus den Cashflows, die gezogen werden, aus dem unternehmerischen Handeln. Okay, dann habe Die planbaren Erträge, also das was ich sehr sicher annehmen darf dass das Unternehmen vereinnahmt und dann habe ich eben das Risiko dass die Gewinne einbrechen oder explodieren können je nachdem wie das Geschäftsmodell ist.

43:38 Ist es ein Infrastrukturunternehmen und langweilig und kann gar nicht nach oben oder nach unten wirklich abdriften? Oder ist es ein KI-Unternehmen wo kein Mensch weiß ob den fünf Jahren profitabel sind und überhaupt noch existieren? Und da spielt sich halt das Spiel ab. Die ganzen Aktien, die du so anschaust... Wir sind ja doch alle Aktien!

43:55 Alles Aktien wo der planbare zukünftige Cashflow gar keine Rolle spielt. und eigentlich ist alles Spekulationen. Wenn du dir jetzt ganz andere Werte wie Nestle anschaust, die halt so langweilig sind oder auch den einen oder anderen Farmer wert dann glaube ich schon dass man diese Veränderungen besser erkennen kann.

44:16 Und das ist jetzt auch dafür verantwortlich, dass wir zuletzt so ein bisschen so einen Shift von diesen unplanbaren Aktien zu den planbaren Aktionen gesehen haben. Also wenn wir es mal als Faktor angucken, ist Qualität zuletzt besser gelaufen, Dividend ist besser gelaufe und Momentum also was vorher gut gelaufen ist hat total verloren würde ich sagen.

44:39 Die Leute sind jetzt wieder, weil die Unsicherheit so groß ist und jeder jetzt gesehen hat, wissen ja gar nicht ob KI, ob die KI-Anbieter irgendwann hohe Margen machen oder vielleicht überhaupt nichts was machen. Und ob sie, weiß ich nicht, guckt man eher sich die Planbahnsachen an? Oder was ist da dieser Schiff?

44:59 Was hat dann diese Änderungen in den Köpfen der Leute ausgelöst? Ja genau also wenn ... eine bessere Perspektive bekommt, dass die Inflation wieder fällt. Dann sinkt der Discount Faktor der zukünftigen Erträge und damit steigt der Barwert der Cash Flows, die ich planen kann sozusagen in der Zukunft. Und das kommt dann eben diesen Quality Dividend Aktiensegmenten zugute während Momentum spielt eben eher den heißen Reifen, Planbaren, aber möglichen Erträge in der Zukunft vielleicht in der fernen Zukunft.

45:39 Und dann genau da gibt es mal die eine oder andere Marktpräferenz. Aber das klingt mir auch schon wieder zu Deterministisch weil am Ende... Ich habe schon so viele Marktphasen erlebt wo man nachher sagen würde okay das muss jetzt der Faktor Quality gewesen sein und er kam aber doch nicht. und gut man kann's nachher mal erklären.

45:59 Aber ich würd' mal sagen an meiner Erfahrung nach am Markt ist halt so unglaublich viel Eigendynamik So unglaublich viel eigen Dynamik, dann fangen irgendwelche an irgendwelchen Investoren an größere Positionen auf den Markt zu werfen von irgendeinem Segment. Dann sehen andere Markteilnehmer des dann denken die wissen was ich nicht weiß und auf einmal habe Ich minus drei Komma fünf Prozent an dem Tag für das segment.

46:19 Und wenn die aber im Urlaub gewesen wären die erste große Packung auf den mark geworfen hätten dann hätte ich zwei prozent plus gehabt. also dass es so selbst referenziell in sich entstehen der dynamiken auch beim goldpreis ist ein moment Verrückt, der Goldpreis ist gestern stark gestiegen. Ich habe vorgestern zufällig mit Analysten gesprochen und hab sie gefragt was glaubt ihr denn welchen Einfluss die Midterm Selection auf den goldpreis hat?

46:53 Was passiert wenn Trump gewinnt, was passiert wenn er verliert? Aber auf die Idee dass wenn Trump verliert der Gold preis dreieinhalb Prozent am Umspringen des keiner gekommen Hätte ich eine Erklärung, die jetzt gebracht wird? Die heißt die Erklärungen. Der Trump muss sich mit den Demokraten einigen und immer wenn sich zwei Parteien einigen müssen, heißt das mehr Schulden.

47:14 So! Das ist die Erklarung. Und wenn man mehr Schuldn hat dann heißt es da muss wieder Geld gedruckt werden und dann sind halt die alternativen Anti-Geldwetten also Anti-Fiat Money. Sachen sind im Plus. Wäre das eine Erklärung? Hättest du die jetzt gekauft die Erkläuerung? Also mir hat man einer gesagt, jede Erklärung ist gelogen.

47:37 Weil die Erklärungen immer ein Wissen unterstellt wo jeder weiß dass das Wissen gar nicht existieren kann. Aus dem ging es ja in den Gesprächen, er hat das ja davor geführt. Im Nachhinein kann man es immer begründen. Ich habe jetzt mal eine Frage, da hab ich eigentlich gesagt ein bisschen Angst vor der Antwort weil du ja gerade schon gesagt hast was wie hast du's ausgedrückt?

48:00 Die Aktie ist ein denkbar blöd... Was für irgendwie ungeeignetes Vehikel oder irgendwie sowas. Das ist natürlich alles auf Aktien-Podcast schonmal super! Nein aber die Frage ist ja, dass Aktien schwierig aus verschiedenen Gründen, die Faktoren naja auch schwierig. Gold, naja ...was tut Andreas Beckerts grade in diesen?

48:21 wie positioniert er sich und vor allem womit? Ja, also Aktien sind natürlich sensationell. Aber das Wesen der Aktien ist halt dass es diesen fairen Wert von dem jeder träumt Dass der eine Illusion ist weil um den fairen wert zu bestimmen müsste ich viel zu weit in die zukunft wissen was passiert. Und das ist bei einer dreijährigen bundesanleihe mit zwei vier prozent geprohr halt viel leichter.

48:50 Deswegen kann man da sehr viel rechnen, sehr viel erklären. Sehr viel direkte Kausalzusammenhänge aufmachen und am Aktienmarkt... Da kommt Elon Musk mit einem Börsenprospekt mit einer Bewertung für SpaceX Und man liest diesen Börsensprosjekt findet wunderschöne bunte Bilder mit Mars fliegen und so und fragt sich wie kommt er auf den Wert?

49:11 Der Witz ist er muss nicht auf diesen Wert kommen. der Wert ist halt einfach da. und dem kann ich jetzt glauben oder nicht glauben und nachher begründen kann ich es nachher immer irgendwie Okay. Ist bei Gold ja ähnlich, da glaubt man auch an was? Ja, natürlich. Bei Gold macht eine antizyklische Strategie keinen Sinn, weil wenn Gold sich halt biert, kann es immer noch ein fairer Wert sein oder nicht.

49:40 Was soll ich dazu sagen genau? Aber jetzt hat die Frage trotzdem die Nando gestellt, was macht man jetzt daraus? Du sagst ich weiß das ich nichts weiß. Das ist schon mal gut. Aber trotzdem musst du ja am Ende dann auch muss das Geld hier angelegt sein und da kann ich jetzt endlich etwas zu sagen. Ja also wir sind in einem Innovationszyklus der sich gewaschen hat mit diesem KI.

50:07 jeder der in dem Unternehmen schon damit Kontakt hatte weiß was es bedeuten kann. Also man muss natürlich mehr machen als einfach mal so die kostenlose. JetGBT Variante. aber dann weiß man schon was das für ein Einfluss haben kann auf Produktentwicklung, auf die diversen internen Prozesse von Unternehmen.

50:26 und da sieht man was wir vor was wir da jetzt stehen. in solchen Situation ist es immer cool mit Eigenkapital am Markt präsent zu sein investiert zu sein. aber Also weil man weiß, die Wirtschaft wird in fünf Jahren anders aussehen als heute. Aber man weiß halt eben nicht wie? Man weiß nicht welche Branchen welcher Unternehmen wieder am Ende sich verteilt wo die wirklichen Gewinner sind was die Erträger angeht.

50:54 und insofern breit gestreut investiert sein ist da die einzige Antwort. weil man kann eben Aussage treffen es gibt einen Innovation Schub der wird die Wirtschaft nach vorne bringen. Und dann bin ich davor gefreit zu wissen welcher Chip in drei jahren die Nase vorn hat oder ob es diesen Chip überhaupt noch gibt in drei Jahren.

51:12 Breitstreuen, aber den Aktienmarkt nicht verpassen jetzt weil solche Phasen hat man jetzt nicht allzu oft dass ein solcher Innovationsschul vor der Tür steht. Jetzt ist die Frage wie macht man breit gestreut heißt bei dir breitgestreut Marktkapitalisierungsgewicht und dann hättest du ja automatisch Amerika sehr stark gewichtet.

51:31 Du hättetest automatisch immer noch die Max-Seven starke Gewichte und Textstarke wieder. oder sagst du nee, Das ist zu klumpig. Breitgestreut heißt bei mir, ich muss es irgendwie aus zwei Sachen wichten also vielleicht einen Teilmark Kapitalisierung und ein Teil muss sich vielleicht GDP vom Bruttoinlandsprodukt wichten.

51:50 oder ich mache eine Gleichgewichtung rein oder ich mach'n Cap oben rein. oder was heißt bei dir? Breit gestreut! Also nicht bei mir, aber die professionelle Antwort auf diese Frage ist relativ eindeutig und die heißt mehr Faktoren-Portfolio. Das erkläre ich vielleicht ganz kurz. also ich muss ja irgendeine eine Kenngröße haben um meine Portfolio zusammen Setzung zu ermitteln Und Marktkapitalisierung ist eine Kenn Größe.

52:18 also was ist gerade der Unternehmenswert des liquiden Anteils dieses Unternehmen? Absolut gesehen und darüber kann ich dann gewichten. Das ist ein Einfaktorenmodell, weil es nur über die Marktkapitalisierung geht... ...die Liquide muss man immer dazusagen! Und dann bekomme ich halt einen Fuji All World oder MSI All World.

52:35 Okay das ist ein ein Faktoren Modell. jetzt hat man da Schlagseite, weil man blind in jede Blase läuft. Hat sich eine ganz blutige Nase geholt in Japan, wo Japan in Japen der Markkapitalisierung vereinnacht hat. Jetzt ist halt alles USA So ein MSR World ist, glaube ich, seventy- drei Prozent USA entfischen.

52:55 Da kann man jetzt nicht mehr wirklich von einem gestreuten Portfolio sprechen. Auf der anderen Seite sind da halt auch ratenschafe Unternehmen. also was soll man tun? Also macht man mehr Faktoren. Man mischt Markkapitalisierung mit anderen Faktornen. das kann Value sein, das kann Qualities sein. Das heißt ich nehme einfach noch andere Kenngrößen zum Beispiel Unternehmensgewinne und dadurch bekomme ich dann einen breitgestreutes robustes Portfolios.

53:19 Und wenn man sich jetzt fragt, wie man das genau macht. Dann erzählt der Manager vom norwegischen Staat so eine etwas andere Geschichte als... ...der Aktienform-Manager von Singapur oder ich? Oder wer immer? ja! Aber im Prinzip ist es immer das gleiche. Man macht mehr Faktorenmodell und darüber bekommt man ein sehr robustes Portfolio.

53:42 Als Privatenleger ist das zu kompliziert. fährt man mit so einem markkapitalisierten Portfolio nicht schlecht, wenn man die ganze Welt nimmt. So dass Emerging Markets auch noch dabei sind. Die waren zwar jetzt nicht toll in den letzten Jahren aber vielleicht sind sie gerade deswegen interessant. und wenn man das noch verbessern möchte dann nimmt man halt vielleicht noch zehn, zwanzig Prozent einen Small Cap Weltindex dazu Und dann ist man eigentlich schon bei niedrigsten Kosten und niedrigstem Aufwand auf dem richtig guten Gleis unterwegs.

54:09 Also du kannst dir jetzt vorstellen FUZI Global All Cap. Das ist ja der, den gibt es ja von Vanguard für sieben Basispunkte und er hat ungefähr sechstausend Aktzentren drin und das ist so das breiteste was man haben kann. und dann sagst du da ist zwar schon Small Caps drin in diesem FUZZI All Cap, Global All cap aber ich werde gerne auch ein bisschen mehr Small Cups, da nehme ich noch dazu weiß ich nicht einen MSCI All World Small Cap dazu und dann habe ich alles Wäre das so die Idee?

54:39 Genau, wenn man ein FTSE All World als Basis nimmt dann kann man sich den anschauen. Dann sieht man oh je okay ich bin natürlich jetzt schon extrem Technologie USA-lastig geht die Wette auf müssen nicht irgendwo an? andere Branchen auch profitieren von KI sonst geht die ganze KI Wette ist sie nicht stimmig?

54:56 Ja gut es könnte ich noch ja eben zum Beispiel in Small Cap Index beimischen Einfach mehr auch einfach machen und vielleicht nur Europa beimischen, weil da spiele ich eine ganz andere Wette. Dass sich uns Docs sixhundert noch ein bisschen reinnehmen Aber das sind dann nur Russen. Und ich habe in meinem Leben ganz viele solcher Mehrfaktoren Portfolios gesehen und die haben alle immer letztendlich funktioniert auf die lange Frist.

55:20 Deswegen kann man der akademisch unglaublich viel diskutieren wie man es genau macht aber so die herangehensweise So einen Korbaustein und dann eben sich so ein paar Sachen noch beimischen Wie ist einem gerade gefällt. Die Beimischung darf natürlich nicht Nastyx sein, weil dann tue ich sozusagen da wo ich eh überinvestiert bin nochmal mehr rein.

55:42 Aber wenn man das mit ein bisschen Hirnschmalz macht, kann man da ein sehr robustes planbares Portfolio bekommen. Muss sich da überhaupt dran? Irgendwann im Laufe der Jahre Jahrzehnte? oder funktioniert es quasi immer, weil es sich teilweise auch selbst reguliert? Ja in Prinzip reguliert sich das schon Halbwegs, ab und zu muss man drauf schauen ob Dinge aus dem Ruder gelaufen sind.

56:06 Also ich muss die Gewichtung noch mal neu machen. wenn ich feststelle ich will Small Caps zehn Prozent meines Portfolios haben oder fünf und dann gehen die Small Cabs laufen über Jahre nicht nur die großen laufen dann müsste ich irgendwann sagen muss ich vielleicht ein bisschen das meinst du? Oder was?

56:20 Ja genau okay. Einfachheit ist immer gut nicht zu viele Papiere weil am Ende kümmert man sich nämlich doch nicht drum also nicht ich aber der privatern lege Ja, das stimmt. Also lieber simpel halten! Jetzt bist du glaube ich ein bisschen Freund davon zu sagen dass die KI eigentlich die kleineren Unternehmen bevorzugt weil sie jetzt plötzlich durch die KI Möglichkeiten bekommen die bisher nur große Unternehmen hatten.

56:47 und andere würden aber sagen ne ne ne moment mal in der KI-Welt zählt Größe ja weil ich dann viel mehr übernehmen kann weil ich die Regulierung viel besser stemmen kann wenn nicht groß bin weil ich als großer irgendwie ans Kapital rankomme. Erklär uns mal, warum du glaubst dass die Small Caps unbedingt in jedes Portfolio gehören weil sie die Profiteure von KI sind und wir nicht noch eine Verstärkung der großen Titel haben.

57:12 Also aufgrund meiner beruflichen Tätigkeit habe ich ja relativ viel Kontakt mit Unternehmen auch mit schmittelständischen Unternehmen Und hab so ein bisschen Einblick was da jetzt intern gerade so an Planungen läuft. und dann sieht man eben also vielleicht noch verweckgeschickt, ein Unternehmen ist ja immer in einem internationalen Wettbewerb.

57:32 Das heißt eine deutsche Bank oder eine Kommerzbank kann sich nicht frei entscheiden wie sie mit KI ihren Overhead abbaut mit diesen riesigen Compliance-Abteilungen und internen Abteilungen. die können Sie da nicht frei entscheiden weil wenn Ages bis sie zwanzig Prozent abbaut und sie bauen nichts ab dann haben sie den Anschluss verloren Was die Kosten angeht.

57:59 und insofern das in diesem internationalen Wettbewerb ist es halt jetzt sehr interessant, schon mal zu sehen. Wie flexibel können in welchen Räumen Wirtschaftsräume die Unternehmen agieren? Und dann ist ein ganz wichtiges Thema natürlich der Kündigungsschutz. Inwieweit darf ich das Personal eigentlich einfach anpassen?

58:17 also soll es nicht unmännlich klingen aber aus der Unternehmensperspektive macht es halt einen riesen Unterschied ob ich von jetzt auf gleich die neuen Personal Anforderungen umsetzen kann wie ein amerikanisches Unternehmen oder ob ich dreijährige Abfindungspläne brauche, die sozialverträglich sind. Wir sind ein deutsches Unternehmen und aus dieser Perspektive gibt es halt zwei Gewinner, die sich abzeichnen.

58:41 Das ist einmal die in diesen flexiblen Wirtschaftsräumen, den wirtschaftsliberalen Räumen, da gehört auch die Schweiz dazu übrigens natürlich viele asiatische Länder aber auch kleine Unternehmen. Kleine Unternehmen sind ja hier viel flexibler noch aufgestellt habe ich den Eindruck passiert auch jetzt schon viel mehr bei der Frage, wie kann ich mit KI mein Unternehmen neu erfinden?

59:05 Gut. Das wäre jetzt also du würdest jetzt... gucken, okay kleine Unternehmen. Und bei den Wirtschaftsräumen würdest du dann sagen naja da ist Europa mit den etwas starren Kündigungsschutzregeln beziehungsweise in Dänemark das ist glaube ich auch Liberale. aber die meisten Länder Europas würden sie sagen, die müssten dann da eher schlecht dastehen und dann wirst du da eher untergewichten weil du eben noch sagtest Mensch Stock sechs Hundert würde ich nehmen wäre doch auch ganz cool.

59:29 Das wäre dann die falsche Wette. oder habe ich irgendwas übersehen? Na ja die sind ja eh schon untergewichtet. Also das hat ja jetzt schon auch Einfluss auf die Firmenwerte, die sind eh schon untergewichtet. Wie tief sollen die noch fallen? Ich will nicht sagen dass ich da einen Inseite wissen habe. Ich meine nur kleine Unternehmen und Großunternehmen.

59:48 es geht um die Flexibilität sich an die neuen Chancen anzupassen. Da eben kleinen Unternehmen gut und dann Wirtschaftsräume, die das ermöglichen. Und so wie Deutschland oder Frankreich und Italien da aufgestellt sind der kann einem Angst und Bange werden. Natürlich ist das jetzt auch nicht so dramatisch, weil dann baut halt BMW seine neuen Autos in Ungarn.

1:00:10 Die müssen sie ja nicht in Deutschland bauen aber es kann ein für die deutschen Standorte Bange werden. Okay aber trotzdem ist er wenn man jetzt guckt der DAX gar nicht so schlecht gelaufen. acht Prozent jetzt mittlerweile in diesem Jahr nach dieser Woche die sehr positiv war Sind da die Anleger, sehen die es noch nicht?

1:00:29 Oder wird zu sagen, nee man sieht das schon. Weil die Bewertungen in Europa viel niedriger sind im Vergleich zur Amerika. oder wird dann noch was eingebaut in die Kurse? Die Bewertung vom DAX ist halt auch so wahnsinnig niedrig. Das muss man immer dazudenken. relativ gesehen für den Unternehmensbewertungen vergleichbarer Unternehmen in den USA ist der DAX halt auch super billig gewesen und jetzt ist er nicht mehr super, super billiges sondern noch super billige.

1:00:59 Aber da steckt es nicht so eine richtige Euphorie drin für den deutschen Markt. Und klar ich meine eins zeichnet sich auch ab. wie am Anfang habe ich schon erwähnt wer dann wirklich die Gewinne einstreicht von KI. das ist ja noch gar nicht so ganz klar. vielleicht gibt's chinesische Unternehmen Open-Vated Modelle bieten, die ein Unternehmen wie Siemens einfach sich selbst mit einer eigenen Infrastruktur in den Keller setzt.

1:01:25 und in einem solchen Szenario was nicht unrealistisch ist. In vielen Branchen zählt vor allem wer hat eigentlich die Daten? Und da gäbe es halt Branchen wo Deutschland ganz excellent aufgestellt wäre. und dann auch wenn's zur Schnittstelle zu Robotik geht gibt's halt Unternehmen in Deutschland die ganz excellent nicht komplett verlieren, nur weil wir kein eigenes Modell mehr haben und weil auch die Rechenzentren hier nicht vernünftig betreibbar sind aufgrund der Energiekosten.

1:01:57 Aber trotzdem diese Betrachtung in der DAX hat jetzt acht Prozent gemacht. Der DAX ist ja immer noch absurd billig. Das hat Gründe. Okay also du würdest sagen da muss man jetzt nicht... relativ skeptisch warst für die Transformation der Deutschland AG. Also das gesamte, würde ich nicht sagen an der Börse ist es ohnehin schon eingepreist.

1:02:19 also muss man jetzt nicht irgendwie noch extra was machen sondern du sagst es ist schon drin da ist... Das ist schon so und damit ist auch okay. Ja davon kann man Genau, davon kann man aussehen, dass so diese ganzen Banalitäten über die es so gesprochen wird. Also alles was über den Bloomberg-Ticker lief ist fünf Sekunden später eine Banalität.

1:02:38 also muss man in dem Wirtschaftsmarkt sehen und dann darf man davon ausgehen das das bei den Unternehmensbewertungen schon drinsteckt. da kann ich jetzt nichts mehr gewinnen indem ich mir große Gedanken machen. Das Einzige wo ich etwas gewinnen kann der einzige Freelunch ist Diversifikation. Und da kann ich halt sehen, dass bestimmte Währungsräume oder Wirtschaftsräume jetzt extrem unterrepräsentiert sind in meinem Profil und kann da die Gewichtung anpassen.

1:03:02 Aber das hat ja nichts damit zu tun, dass man sozusagen unterstellt, die Marktpreise werden falsch.". Jetzt haben wir gesehen China in dieser Woche ist relativ gut gelaufen. der Markt ist seit Jahren irgendwie schlecht gelaufen. Würdest du auch sagen möglicherweise... wird da eine Aufholbewegung stattfinden.

1:03:22 Da könnte man ja auch sagen, naja wenn jetzt Amerika mit der KI langsamer wächst weil sie wenige Rechenzentren haben und dann könnte China vielleicht noch schneller wachsen, weil die haben diese Probleme nicht, die haben viel mehr Energie. und wenn die meinen, da wird ein Rechencentrum hingestellt, er wird nicht lange überlegt sondern es wird einfach gemacht ist das vielleicht dann ein Vorteil in dieser Welt?

1:03:44 oder wie würdest du das sehen? China ist halt ein sehr politischer Markt. Also da dürfen wir eigentlich nicht mehr von der freien Marktwirtschaft sprechen. Da verschwindet ja auch mal ein CEO für drei Monate und das ist kein Einzelfall, ich glaube dass China jetzt so sich ganz gut wiederholt hat lag daran, dass ja vor einem Jahr vor zwei Jahren was war das große Thema Holger?

1:04:08 Nando erinnert euch noch, dass China als Taiwan angreift. Jeder Risikomanager hat gesagt oh Taiwan-Kina dann müssen China hat es angekündigt, alle Vorbereitungen laufen. Wenn das eintritt und wir haben es nicht berücksichtigt im Portfolio dann werden wir allen Kopf kürzer gemacht.". So jetzt im Moment denkt man sich okay selbst trotz Ukraine Krieg, trotz Iran Krieg macht China nichts außer dass sie einen hohen Militär nach dem anderen verhaften wegen Korruption oder sonst was offensichtlich sind die doch jetzt willig da ein Konflikt eskalieren zu lassen.

1:04:44 Und dann sagt man ja gut, dann können wir sie wieder normal gewichten und sagen genige Kurse wieder nach oben. Aber ich glaube, dass ich auch kürzlich erst wieder diese Diskussion gehabt habe das China Taiwan Thema. nächstes Jahr werden wir darüber diskutieren vermute ich mal Und dann geht es wieder.

1:05:01 Ohne das wirklich was passiert, also dass wir irgendwie da eine Veränderung der Lage eigentlich hätten. aber das ist halt auch sehr intransparent. Das Risiko ist ja massiv. Es ist ein Russland-Risiko. du hast einen Aktien in die Nonvalor sind, die in deinem Depot liegen und du kannst sie nicht mehr handeln im Zweifelsfall oder?

1:05:15 Das ist doch das Risiko! Ja und stell dir vor, du bist Portfoli-Manager und es stand ja der Zeitungen Es stand ja überall in der Zeitung, dass China und das es angekündigt ist. Und dass sie das vorhaben während der Amtszeit noch von Xi Jinping...und du hast nichts gemacht! Ich meine wie willst du das jemand mal klären?

1:05:34 Das ist schwierig da hast Du recht. aber da könnte man ja als als agnostischer Investor der einfach sagt ich bilde die Welt nach Market Cap oder nach anderen Faktoren ab. Könnte ich ja sagen ich bilde das jetzt so ab und kann dann ein Vorteil draus ziehen oder?! Naja, Market Cap hat es dann berücksichtigt weil eben viele Leute unterinvestiert sind und dann genau ist halt der Anteil von China im Portfoli geringer geworden.

1:06:00 Und jetzt sagt man das Risiko offensichtlich habe ich übertrieben. Jetzt kriege ich auf den Deckel, weil China gut performt hat und ich als Portfolio-Manager war nicht dabei. Das heißt warum warst du eigentlich nicht dabei? Genau jetzt wird's halt wieder höher gewichtet und dann steigt die Markkapitalisierung in die Preise wieder und nächstes Jahr wird die nächste Saudos Dorf getrieben.

1:06:22 Das heißt aber auch, dass ich langfristig nicht viel erwarten brauche als europäischer Anleger, als deutscher Anlege von China. Weil ein Jahr wird sie saugetrieben und dann wird sie wieder nicht getrieben. also da kann ich höchstens trading. Ja, der ist halt eine wahnsinnig dynamische Wirtschaft die muss sich schon im Portfolio haben.

1:06:41 Also ich sehe schon, ich liefer euch lauter enttäuschende Antworten heute. Nein nein gar nicht! Du liefest sehr gute Antworten die Leute wollen ja auch. es wäre auch noch schöner wenn du sagen würdest also wisst ihr was China ist so und so viel untergewichtet da muss man jetzt das machen Amerika das machen als wenn du so einen wissenden Eindruck mal bist ein Skept.

1:07:02 du weißt dass du wenig weiß und du sagst aber wenn ich weiß zumindest etwas von Portfoliozusammensetzung Und deswegen würde ich euch das so raten gut. Außerdem geht es um ökonomische Zusammenhänge und Risikogewichtung und Abschaffung, und Hype haben wir genug. in den letzten Tagen, Wochen oder Monaten gehabt werden wir wahrscheinlich auch wieder haben.

1:07:21 also von daher nüchtern eine Einordnung ist da ganz gut. Jetzt würde mich mal interessieren, wenn wir jetzt die Marktverfassung uns angucken. Da sieht man jetzt viel häufiger das einzelne Aktien da hat eine allstommende Gewinnwarnung. auf einmal geht die dreißig Prozent runter oder wir sehen andere Aktien große Aktien die irgendwie mal eine gewisse Enttäuschung haben.

1:07:41 Service Now ist der Auftragseingang nicht ganz so großartig minus dreizig oder andere Aktie. Diese Bewegung sind total krass geworden. Irre würde man fast sagen, jetzt könnte man auf der anderen Seite sagen, das ist halt effizient efficient Market Hypothesis. Da wird eben sofort eine neue Information eingepreist und dann ist halt auch ein Unternehmen wenn ich denke da wird in der Zukunft vielleicht weniger verdient, dann auch dreißig Prozent im Gegenwahrtswert weniger wert.

1:08:08 und haben wir das sofort eingepreißt? Ist es das oder ist es ne andere Marktstruktur weil immer mehr passives Geld da ist über vielleicht schon geringeres Volumen auf einer anderen Seite mehr, mehr Volatilität reinkommt. Oder was kannst du da beobachten? Warum ist das gerade so anders oder so krasser als früher?

1:08:27 Ja es ist wirklich krass wie Blue Chips bei einer schlechten Marktinfo gleich mal zwanzig Prozent nach unten rauschen. Es ist wirklich krasst. aber das liegt eben genau daran dass bei dieser Unternehmensbewertung so wahnsinnig viel unsicherer zukünftiger Cash Law Relevant ist und da kleine Veränderungen über den langen Zeithorizont gleich zu einem komplett anderen Unternehmen zu erführen.

1:08:53 Also das ist schon... Da dem geschulte, dass der so viel Spekulation in die Zukunft auch ist wie die Zukunft jetzt dann aussieht. aber ich möchte noch auf einen Punkt hinweisen. Es hieß doch immer da jetzt die ETFs wahnsinnig dominant werden und alle eh nur noch ein MSR Welt machen muss doch alles immer gleichförmiger werden.

1:09:10 komisch es nicht der Fall oder? Hast du eine Begründung? Naja, man kann ja sagen es läuft schon irgendwie in einer gewissen Art und Weise gleichförmig aber Einzelbewegungen sind größer. Also gleichförmic heißt das gibt ja diesen berühmten Wix der relativ also in der Oberfläche relativ nur gering gestiegen ist.

1:09:33 und dann gab's diesen Wix für Einzelwerte und er war wahnsinnig hoch. Und diese Differenz zwischen dem einen und dem anderen zeigt ja dass bei Einzelwerten wahnsinnige Volatilitäts, aber der Gesamtmarkt doch ganz lauschig sich verhält. Das könnte man ja sagen das ist so dass das gesamte irgendwie Gleichfirme geläuft also ETF-mäßig und bei Einzelwerten steht keine Liquidität mehr dagegen weil es einfach normale passive Liquiditäten gibt die einfach stumpf was abbildet und nicht mehr gegen hält wenn irgendwas nach oben oder unten übertrieben wird.

1:10:08 Wird das eine Erklärung? Oder ist sie... Nee, weil die Hypothese war ja dadurch dass auch immer mehr große und institutionelle Investoren einfach einen S&P-Verfandritt kaufen für den amerikanischen Markt. Weil denen kriegst du ja inzwischen für drei Basispunkte Steueroptimiert. also warum sollte selbst ein Großinvestor wenn er den amerikäischen Markt mitnehmen will da sich noch ein großes Thema draus machen.

1:10:30 Also da immer mehr Investoren den S& P Verfandritteinfach nehmen für den americanischen Markt können die ja, wenn sie über oder unter Gewichten jetzt nur den Komplett kaufen und verkaufen. Also hätten sich die Einzelwertschwankungen und die Marktschwankungen annähern müssen? Und das hat man immer befürchtet, dass der Indexmarkt zu stark wird.

1:10:49 also die Institutionellen gehen in der Regel nicht in ETF sondern in Indexfonds. aber es bleibt der MSR World oder der S&P verhandelt, komisch neue aussortieren wird, dass es das Research auf Einzelwertebene gar keinen Sinn mehr macht. Und da finde ich schon bemerkenswert, dass man das überhaupt nicht sieht.

1:11:10 und im Moment ist eben gerade wieder so eine Phase wo man eben den gegenteiligen Effekt sehen kann, dass die Einzelwart Volatilität und also gerade touristärisch geworden ist selbst bei Bluechips. Genau! Aber warum soll... Trotzdem, wenn ich mir aktives Management anschaue, kriegen die das ja trotzdem nicht hin.

1:11:31 Den Markt zu schlagen! Also müsste man sagen es wäre eigentlich die perfekte Welt den Markt zu Schlagen und dann stellst du fest geht doch nicht oder? Das muss man auch differenzierter sehen. also Wenn die schwergewichtigsten Unternehmen in den Indizes zufällig auch diese sind die am besten laufen Dann hat der aktive Manager deswegen keine Chance.

1:11:53 Aber nehmen wir mal den deutschen Aktienmarkt und Portfoli-Manager, die aktiv Deutschland-Portfolis gemanagt haben. Da hieß es lange, lange, in Deutschland funktioniert da ein aktives Management besser als der DAX-Modell. Woran lag das? Das lag daran dass in Deutschland eben lange Jahre der MDAX und der SDAX besser liefen als der Dachs.

1:12:14 Das heißt es gab so eine Seißprämie nennt man das im Mehrfaktorenmodell und damit hat der durchschnittliche aktive Portfolio Manager vor allem auch kleine Werte und mittlere Werte höher gewichtet, als jetzt. ein markkapitalisierender Index hat dann der Outperformus erzielt. Das war überhaupt keine Stockpicking-Leistung oder Timingleistungen, das war eine Faktorprämie die halt da war.

1:12:37 Und jetzt haben wir halt gerade nach Corona sechs Jahre wo es überhaupt keine Faktorbremien gab außer Momentum, das größte wurde noch größer und deswegen ist es so extrem abgehoben, gerade in Amerika der S&P-Verhandler. Der wäre wirklich nicht schlagbar. egal was ich beigebischt habe je weniger ich die Magnificent Seven hatte umso mehr hab' ich verloren gegenüber der Benchmark.

1:13:03 Aber genau ich würde dieses aktive Management jetzt nicht zu einseitig betrachten. Ein Problem ist halt oft die sehr hohen Kosten gerade wenn Privatanleger ein aktives Management gehen wollen. aber im institutionellen Umfeld ist ja kostenunterschied gar nicht so groß. und Ja, da ist also der Sonnenschein im Moment über den markkapitalisierten Indie-Test.

1:13:25 Der ist auch typisch wenn man es immer in sehr langen Zeitraum sieht. Das heißt du meinst das diese Entwicklung? sich auch wieder verändern kann. Weil gefühlt haben wir jetzt, also wir haben jetzt gerade das Gefühl irgendwie dass es fast ein Stein gemeißelt ist, das aktives Management... Also wir gucken natürlich aus Privatanleger sich drauf, ne?

1:13:43 Das ist klar, das sind quasi unsere Hörer. aber du sagst nee-nee, das wird sich ja auch wieder ändern und hat sich immer wieder mal verändert in die eine oder andere Richtung. Also die ETFs waren ja wirklich ein Traum, als der Privatanleger noch zwei Prozent Assets an Vieh zahlen musste im Jahr und vielleicht sogar einen Ausgabeaufschlag.

1:14:00 Und plötzlich konnte es für einen halben Prozent ohne Ausgaberaufschlag in den Aktienmarkt breitgespart investieren – großartig wunderbare Weiterentwicklung! Aber jetzt mischt sich das ja? Es gibt aktive ETFs, dann gibt es Indexfonds, die keine ETF sind aber ist auch für Privat-Anleger investierbar. Und ich finde, das ist eine schöne Bereicherung und ich finde sehr viele dieser aktiven Konzepte haben auch Hand und Fuß.

1:14:30 Und die Preisunterschiede liegen dann ja nur noch im Promilbereich. Ja gut! Dann werden wieder Marktphasen kommen, dann werdet ihr Journalisten schreiben? Die und die haben es besonders gut gemacht. und wenn wir uns das dann anschauen aus der Portfoli Management Perspektive war es halt häufig nur ne Faktorprämie, die wieder gezogen hat Und nicht ein genialer Formmanager, aber trotzdem funktioniert es halt.

1:14:55 Die Überschrift ist halt auch schöner als würde man so überschreiben die Faktorprämie war schuld. beruhigt euch alle wieder. Aber wenn du sagst es gibt einige aktive die dir gut gefallen hast du sowas wo du sagest den habe ich zuletzt gesehen. das ist ja ein cooler aktiv gemanagter ETF oder was auch immer.

1:15:13 gibt's da was? Da sage ich jetzt nix. Du kannst ja auch ein eigenes. Ich hab hier einen, der ist großartig und er hat jetzt vielleicht den letzten Jahren das gemacht oder das? Kannst du gerne also jeder... Es gibt schon Leute die haben noch in ihrer Vorstellung im Boot büchertisch aufgebaut und ihre Produkte schon gezeigt.

1:15:32 Da bist du noch bisher relativ, du hast bisher nur gesagt dass du Berater bist und dass du aus Mathematiker in den Finanzmarkt bist. Darfst du trommeln André? Und darfste wirklich auch trommelt! Also du kannst gerne sagen mein Depot ist das Hat jetzt vielleicht in den letzten Jahren nicht so funktioniert oder hat funktioniert?

1:15:47 Und sag's einfach, bitte. Also meine Portfolios bei denen ich mit in der Verantwortung bin, die funktionieren alle. Das ist nur am Rande und die finde ich natürlich gut sonst will ich sie anders machen. aber wenn ich wirklich einen nennen darf auf den ich besonders stolz bin von der Konstruktion her wie baue ich denn ein Small Cap Index?

1:16:09 Das ist ja eine ungelöste Frage, weil da habe ich nicht ein Cap-M-Modell, wo ich über Marktkapitalisierung gehen kann. Dann bin ich kein Smallcap Index mehr. Also was macht man dann? Gleichgewichtung? Solche Sachen und der wirkliche Witz an Smallcaps ist aber dass sie dynamisch und innovativer sind als Großunternehmen.

1:16:27 Und wir haben einen Smallcap index entwickelt, der die Unternehmen gewichtet nach Also eine ein Faktor für die Gewichtung, die Patent-Aktivität der letzten drei Jahre war. Und der ist jetzt seit zwei Jahren investierbar. X-Trackers hat einen ETF drauf aufgelegt. X-trackers World Small Cap GTI Green Transition Innovators und der liefert eine super Outperformance.

1:16:58 und wenn wir uns das gegenüber den anderen Small Cap in die C sind, wenn man es den anschauen wo die Outperformance herkommt Dann sehen wir auch gerade, ja genau. Es sind immer die Unternehmen, die gerade in ihrer Patentfreiheit bleiben irgendwas hatten was jetzt grade nach oben zieht. Das wissen wir natürlich alles Andreas weil wir haben ja den Lukas von Reus mit dem machst du es jetzt zusammen glaube ich ne?

1:17:18 Das ist quasi euer gemeinsames Projekt. Also ihr als Topfinanzjournalisten wisst das eh Aber ich wollte es halt mal gesagt haben. Nein, aber ich wollte sagen also das ist tatsächlich spannend weil wir hatten ja Lukas hier auch schon zweimal glaube ich bei uns im Podcast und von da ist es ein Ansatz der ja auch viele Hörer interessiert hat und interessiert der Patente-Ansatz Ja und wir freuen uns jetzt schon dass es so zieht auch eine Möglichkeit ist, so ein Artikel acht Produkt dann zu machen.

1:17:46 Also Nachhaltigkeitsvorzumachen weil ich kann ja die grüne Patente noch höher gewichten als die normalen und dann komme ich in so einen Bereich rein. Und das ist etwas wo wir jetzt... Wir haben erst zwei Jahre, das ist noch nicht so lang aber da haben wir noch viel Freude glaube ich an dieser Bekürung.

1:17:59 Da habt ihr sogar den MSCI World geschlagen? Ich habe mir mal draufgeholt! Ihr habt dreißig Komma neun gemacht und der MSCI world nur zwanzig Kommasieben. Jetzt müssen wir natürlich ein Small Cap beigetagegen. Ja, ich weiß jetzt die falsche Beilmacher noch. Aber die meisten sagen ja mein MSCI World ist besser gelaufen so und das können die Leute jetzt schon mal nicht sagen.

1:18:18 Das ist reiner Zufall. Du musst den vergleichen mit dem MSCI world small cap. Und da seid ihr auch besser? Es ist auch schon mal sympathisch. In die Holger sehen wir zu gut aus und muss es mit einem fairen Matchmark vergleiche. Da gibt es gar nicht so richtig. Aber da gibt's ganz viele, das sieht er wirklich misslich aus.

1:18:41 Der ist ähnlich und da habt ihr auch Outperformt sehr gut. Ja also zwölf Prozent oder so? Ich sag es sind elf Prozent genau, elf Prozent Punkte Als zumindest sagt der Bloomberg das jetzt hier. Aber man muss natürlich auch noch mal sagen, alles was über den Bloomberg-Ticker läuft ist fünf Sekunden später bereits eine Banalität.

1:19:05 Stimmt! Jetzt sind die Banalitäten. Das haben wir jetzt auch gelernt. Da zahlen wir ziemlich viel für Banaliteten. Das ist natürlich misslich. Jetzt wäre die Frage... Kann man denn auch in seinen Altersvorsorgen beobachten? Ist er in der richtigen Risikoklasse oder ist euer Smallcap? kann es ihn nicht beinmischen aber können ja sein alters Vorsorge?

1:19:22 wo kann man ja selbst zum Manager werden und sich selbst einen Depot zusammenstellen? und ist der in der Risikoklasse drin, dass man das machen darf? Ja, da ist eine Risikoclasse drinnen. Aber das sind ja jetzt dann auch noch dann komplexe Verhandlungen, der die Pobanken welcher ETF-Anbieter was bietet, dass er da rein darf.

1:19:41 Und so bin ich nicht auf dem Laufen denn wo was wie zulässig ist. aber es ist ein Small Cap Index d.h., es ist eine ganz tolle Beimischung, aber der Kerren sollte schon im Large Cap Bereich bleiben. Das ist auch noch als Einschränkung Gut, klar. Aber zumindest da kann man... Da könnte man noch eine Beimischung machen.

1:19:58 Okay dann haben wir schon mal eine gute Idee. trotzdem die Frage noch was ist jetzt passiert dass wir diese irren Volatilitäten sehen? du hast klar du hast gesagt da werden auf einmal zukünft wird. in der Zukunft die unsicherer ist wird gehandelt. auf einmal ist die Zukunft eine ganz andere und dann wird das gemacht.

1:20:15 aber es muss hier jemand sein Die ETF sind's ja nicht. Der jetzt diese neue Vermessung der Welt dauerhaft durchführt. Und wer sind denn die Akteure, die dann auf einmal diese Aktien so stark bewegen? Kann ich da vielleicht als Kleinerleger irgendwie einen Vorteil draus ziehen, dass sie vielleicht überziehen in beide Richtungen und das sich dann vielleicht wenn es soweit nach unten geht auch mal eine Gegenwette machen kann?

1:20:37 oder wenn's soweiht nach oben geht, auch mal ... Oder kannst du da irgendwas beobachtet? Ja, ich verstehe deine Frage! Wenn ein super Blutschip wie Alphabet zwanzig Prozent einbricht Ja. Dann juckt es einem als Privaterniger natürlich zu sagen, jetzt komme ich. Ja genau! Verstehe ich vollkommen. Manchmal geht's gut manchmal nicht.

1:20:59 Okay, gut. Ich hab's verstanden. Danke du hast die Antwort sehr schnell gegeben. aber weißt du wer derjenige ist der das verursacht hat diesen krassen Einbruch? Also, wer sind diese Akteure? Sind es dann so Quant-Modellonkels die irgendwie das machen und da fliegt alles raus? oder sind das irgendwie Hedgefonds.

1:21:20 Wer ist dafür verantwortlich? Das ist schwierig eine universelle Aussage zu treffen weil's nicht immer gleich ist. aber was natürlich schon tatsächlich so ein Phänomen ist dass wir sehr viel quant gesteuerte Portfolis inzwischen haben wo eben über KI oder sonstige Systeme, neue Informationen direkt in Transaktionen überführt wird.

1:21:45 Um möglichst schnell zu sein und dass dadurch relativ schnell dann eine Bewegung in der Aktie sichtbar ist die dann andere Systeme wieder animiert auch etwas zu tun. Und bis denn der erste Mensch drauf schaut und sagt okay das mache ich auch was Dann entstehen also manchmal schon Extreme aus. Also extreme Exzesse, ja.

1:22:10 Und die Auslöse dieser Exzese waren keine Menschen das kann man schon sagen. Aber da könnte ich als Mensch sagen Sie sie da kommt doch das Gefühl was wir eben bei was du auch bei AlphaSepbets so schön beschrieben hast. Als mensch sehe ich da etwas dass der Maschine vielleicht übertrieben hat. Aber hat sie übertrieben?

1:22:26 Oder ist die Maschine einfach nur effizienter, was wir als Menschen früher, wofür wir eine Woche gebraucht haben um ne Aktie abzuverkaufen. Weil wir uns nicht vorstellen könnten das was von heute auf morgen zwanzig Prozent billiger ist wenn es so groß ist und sagt die Maschinen viel unemotionaler Alter ist zwanzi Prozent billiga wird sofort wird sofort gelöst.

1:22:45 Ja das wie gesagt manchmal geht's gut. ich würde sagen bei Unternehmen die ein sehr gutes Geschäftsmodell haben Da würde ich eher sagen, da kann man solche extremen Kursschrankungen schon mal ausnützen und für sich selber einen kleinen Trade machen. Bei Unternehmen die auf wackeligen Beinen stehen das sieht man zum Beispiel eben an der... ... am Kreditrating also bei Unternehmen die schlechtes Kredit rating haben.

1:23:11 wenn es ein Eindruh gibt dann kann es einfach nur der Vorbote für die Insolvenz sein. Das davon will ich so bisschen abhängig machen. Es gibt ja nicht wenige Unternehmen, die in relativ schlechtes Krediträtigen haben. Die am Aktienmarkt trotzdem noch ganz gut regisieren. Aber wenn da dann jetzt irgendwas schiefläuft und die Refinanzierungskosten schießen noch weiter an die Höhe fürs Fremdkapital, dann funktioniert das halt alles nicht mehr.

1:23:39 Und dann ist halt auch so eine Aktie schnell mal bei null. Jetzt hätte ich ne Aktie, die ein Kollege in großem Stile hat – dass es Wonovia Und da hat man immer diesen net asset value und man hat die Zinskosten aber, und die notiert ungefähr zwischen fünfzig- und sechzig Prozent unter ihrem Immobilienwert.

1:24:00 Würdest du da irgendwie sagen, oh, hat auch jemand übertrieben? oder würdest du sagen ne, nee, nee? Die kapieren halt das in Deutschland mit Vermietungen nicht mehr so viel zu holen ist und dass der zukünftige Cashflow doch nicht so optimistisch sein kann weil man die Mieten nicht so erhöhen kann bzw.. die Neubauaktivität vielleicht niedriger ausfällt und man gar nicht solche hohen Einnahmen dann hat, wie vielleicht bisher geplant sind.

1:24:21 Und dass es deswegen gerechtfertigt ist und wenn das soweit unter ihrem Net-Asset Value notiert, dann wird schon irgendwann muss man die Immobilien, die sie vielleicht haben auch neu gewichten oder neu irgendwie bewerten weil einfach da weniger Cash rauszuholen ist, weil die Mieten nicht so steigen können... Oder was wird's bei so einem Fall sehen?

1:24:43 Also ich falte Vonovia für eine der spannendsten Aktien überhaupt, die du daraus gepickt hast. Natürlich gibt es da ganz viel jetzt diese politische Diskussion, Enteignung und Verstaatlichungen. meiner Meinung nach undenkbar aber vielleicht bin ich da zu optimistisch also aus verschiedenen juristischen Gründen und denkbar und auch aus politischen Gründe und denkbare und auch für den Wirtschaftsstandort und denk bar so dass sich halt vono ja aus zwei gründen verspannen.

1:25:08 auf der einen Seite ist es ja cash flow pur und Qualität. Die jetzige Bewertung ist schon eigenartig, sage ich mal. Gutes haben sie eine hohe Verschuldungsquote aber da würde jetzt auch ein Rückgang der Inflation wieder gut tun für die Refinanzierungskosten. auf der anderen Seite es wird nur wirklich mal ausnahmsweise keine KI-Story und so viele Aktien findet man gar nicht einmal nicht mehr die keine KI Story sind.

1:25:35 und um nicht alles auf die KI Story zu setzen tut dann so eine Aktie auch gut im Portfolio. Also keine andere Empfehlung, aber Bonovia ist da. Da ist natürlich ein großes Potenzial drin. Befreit von KI in jeglicher Allgemeine? Obwohl die können sogar KI ja einsetzen und können damit sogar wahrscheinlich noch billiger managen – die ganzen Bestände.

1:25:55 Das könnte ja sogar ein positiver KI-Fall sein als Einsatzgebiet. Ein guter Finanzjournalist macht aus allem eine KI Story! Ja, aber das ist ja dann kontraproduktiv wieder erheuer gerade. Nein, so positiv! Haben wir ja pure... haben wir ja mehr Pure Plays als Monovia? Okay, denn ist die Idee auch kaputt, schade?

1:26:12 Nee, aber es ist ja gut, nee, aber jetzt hast du noch mehr solcher Aktien wo du sagst? Ja genau, dass wollte ich auch sagen. Da ist irgendwas... Was dich fasziniert oder wo du sagtest so... Besonders Profil? Nein, ich will wirklich keine Einzelwerte nennen. Hast du ja schon angefangen jetzt Andreas? Aber es ist auf jeden Fall ein Thema was sich viele Investoren im Moment herumtreibt dass sie sagen okay die ganze KI Story ist sehr schön und gut aber dies einfach zu dominant in meinem Portfolio.

1:26:39 Was gibt's eigentlich noch daneben? und dann findet man nämlich gar nicht so wahnsinnig viel. Wir haben gesagt, Apple fanden die Leute geil. Aber das war auch so. die Anti-KI Wette. Vielleicht hast du eine Branche noch? Ich habe ihn gerade unterbrochen. Er hatte gerade so ein Unternehmen nennen wollen... Du hast jemanden unterbrochert und ich hab Apple reingeplärt und er hat es nicht beantwortet.

1:27:01 Sag mal was war deine Idee? Das war super aber jetzt ist mir wieder entfallen. Aber vielleicht eine Branche, denn wer will's über die Branche? Der Andreas will nur, dass ich wieder ein Shitstorm kriege. Dass ich wahrscheinlich den Verzehnfahrer hier verhindert habe durch meinen Reingepläher. Volker, ich verspreche der Folgendes!

1:27:22 Wenn wir nächstes Jahr wieder einen Interview führen und sagen, was ich vor einem Jahr empfohlen hätte... Empfohlungen haben wir sowieso nicht, wir haben ja nur Ideen. Das wollen wir ganz klar sagen. Es sind Ideen und jeder muss die Idee, die auch der Andreas hat, sich vorher angucken und sehen ob sie mit seinem eigenen Risikoprofil zusammenhangen.

1:27:40 sie kauft und kann nicht sagen, der Andreas hat doch gesagt. Ich habe noch mal eine Idee wie wir dich gleich kriegen Andreas. vielleicht können wir nochmal über das patente Thema ich meine dass liegt hier doch besonders am herzen. vielleicht so ein besonderes innovatives patent starkes unternehmen wo du sagst das haben so wenige auf dem schirm.

1:27:56 das muss sich ja aber mal kurz präsentieren weil es so spannend. also dass moderne jetzt den ersten echten case hat wo eine mRNA-Technologie einen Krebsmedikament hervorbringt. Habe ich mit Fachleuten drüber gesprochen und die haben gemeint, ja wieso? Das habe ich doch schon in den Phase I, Phase II Studien gesehen.

1:28:24 Warum ist bei der Phase III Studie, die natürlich eine viel größere Aussage. kraft hat jetzt ... Der Kurs um hundertzwanzig Prozent nach oben gesprungen. so wahnsinnig überraschend war es doch gar nicht! Wenn man sich dann so die Phase I Phase II Studien bei Biontech anschaut Wundert man sich, dass die so billig ist.

1:28:42 Aber es ist keine Empfehlung. Ich weiß wie kontrovers Biontech diskutiert wird und alles ein böse... aber wenn er mich zwingt zum Beispiel zu nennen wo echte Innovationen sichtbar ist und man ich im Kurs noch gar nichts erkennt dann wäre das ein Beispiel. haben jetzt auch Rückschläge gehabt weiss ich alles aber ihr habt nicht gezwungen eine Aktie zu nenn das habe ich eine genannt absolut unter Zwang.

1:29:04 also dass viele Zeugen das ist zeuge und heute ist sie an dem Tag, an den wir aufzeichnen am Donnerstag noch mal vier Prozent günstiger zu haben. Ich sage viele in China werden ganz viele Patente jetzt gemacht ernsthaft. Hast du da vielleicht noch irgendeine Sache? Da gibt es ja auch viele günstige Werte.

1:29:22 dann sagt man Mensch dieses Schaupeng das ist doch so günstig die haben doch ganz viele und die haben auch so Roboter oder sowas. hast du da nach irgendeinem Wert wo? du sagst der hat mich auch schonmal ein bisschen angeschrien. also wenn man diese Patent Aktivitäten analysiert, dann merkt man wie cool Deutschland eigentlich ist und wo wir eigentlich stehen könnten.

1:29:42 Weil es ist ziemlich einzigartig dass in Deutschland in der breite große Innovation stattfindet. also auch Mittelständler haben Forschungs- und Entdeckungsabteilungen Und da geht echt was voran. das sieht man in der Schweiz in Österreich im Norditalien in Deutschland Auch in Frankreich teilweise. Das sieht man zum Beispiel in China überhaupt nicht.

1:30:07 Da gibt es halt ein paar Großunternehmen mit enormen Ausstoß und Innovation, aber ich finde jetzt hat nicht die Qualität wie sie bei uns hat. Und die Patente wenn man sich die anschaut dann muss man die auch oft mit Vorsicht anfassen. Aber China natürlich da geht das total die Post ab Das muss man schon sagen.

1:30:34 Eine chinesische Aktie so weit kommen wir jetzt nicht, dass ich dir noch eine kinesische Aktion nenne. Okay, aber vielleicht sind das Deutsche? Wenn du sagst in Deutschland ist doch alles... Weil du bist ja sehr kritisch Deutschlands gegenüber eingestellt haben wir auch schon gehört. Aber wenn du sagts die Wir könnten eigentlich viel besser sein und werden unter unseren Möglichkeiten machen wer warum auch immer?

1:30:54 Hast du da irgendwas? was Patente wie Patentekönig in Deutschland wo Du sagst auch wirklich patente Wo Umsätze rauskommen und nicht nur Patente, um irgendwie eine Patentenstatistik hochzubringen? Also die Automobilzulieferer sind besser als der Ruf. Ob Ihnen das was nützt weiß ich nicht aber... Das kann ich vielleicht als Abschlussstatement unseres wunderschönen Gesprächs hier noch von weggeben.

1:31:20 Oh Gott, er beendet den Pferd. Er endet dem Pferder so aus dem Nichts? Also er hat die Autozuliebe... Hast du keinen Lust mehr Andreas oder was? Ich meine nach dem Stehen, wenn die Autozulieber ist besser als ihr Ruf kann auch wirklich nichts mehr kommen. Ja doch! Dann fragt du da was. Da können wir ja durchaus noch mal darüber reden.

1:31:37 das bedeutet also es gibt durchaus. also wir sind uns einig dass wahrscheinlich nicht alle autozulievere überleben werden aber die haben ja große transformative Herausforderungen wissen alle warum. Das bedeutet dabei auch Die, die sie meistern werden und offenbar haben einige das technologische Potenzial.

1:31:55 Die könnten dann irgendwie auch die großen Gewinner sein weil eine Mobilität werden wir weiterhin haben. Mobilität wenn wir weiterhin einen Auto haben wird weiterhin mehr sein als nur ne Batterie über die alle diskutieren. Und da gibt es halt schon Segmente wo Deutschland im Zuliefererbereich sehr innovativ ist Auch so nicht Börsen.

1:32:14 notiertes Unternehmen wie Bosch ist eigentlich beeindruckend, wenn man sich da die Patentpipeline anschaut. Also Deutschland wird jetzt auch nicht untergehen, genau. aber die Karten werden halt neu gemischt. und da wir alle nicht wissen wie das Spiel am Ende auszieht, wenn die Karte neu gemisch sind breitgest... Breitstreuen, aber auch Deutschland nicht vergessen im Portfolio.

1:32:35 Das finde ich jetzt eigentlich so einen schönen Schluss. Das ist ein schöner Schluss? Und breitstreuern und Deutschland nicht vergessen. Das sind sehr schöne Schluss! Also hast du dich für den Schluss schon qualifiziert... ...und dann ist ja immer noch das letzte, dass ich Ihnen eine Frage zum Schluss stelle nach dem Schluss.

1:32:46 Natürlich. Und immer wenn ich den Podcast von der KI analysieren lasse, sagt er immer, Du hast nach einem zweiten Schluss noch ein weiteres Gespräch geführt. Wollen wir jetzt nicht machen, sondern ich mache es dir auch. Dann werde ich mal beschimpft von der K.I., Du bist ein Idiot und journalistisch und macht da mal lieber einen kürzeren Podcast.

1:33:03 Aber die Frage, wie ihr KI einsetzt oder wie du KI einsetzst? Und was du schon da gehoben hast für dich persönlich – und vielleicht hast du noch ein Mega-Prompt den du immer nutzt und wo du einfach so coole Antworten bekommst, dass du selbst zu einem viel clevereren Kapitalmarktbeobachter geworden bist!

1:33:25 Also wir setzen KI intensiv ein in der Firma ekelhafte Tätigkeiten wie aufsichtsrechtliche Pflichten, Compliance und so weiter. Wie wir das jetzt eine Maschine machen lassen können? Und auch den Verdacht haben der Empfänger schaut es auch nur noch mit einer Maschine an. Also die richtig unangenehmen Tätigkeit großartig.

1:33:51 bei den kreativen Fragen bin ich persönlich noch enttäuscht. da habe immer das Gefühl wenn ich deine KI mit dazu nehme Die hat so das Niveau eines guten Assistenten, aber der einem so halbfertiges Zeug hinlegt. und ich hasse es wenn mir ein halb fertiges Zeuge hingelegt wird. Und ich dann erst mal eine Stunde darüber nachdenken muss warum mir das nicht gefällt?

1:34:11 Da mache ich's lieber gleich selber! Aber diese Standardtätigkeiten da kann ich jeden nur empfehlen für seine eigenen unternehmerischen Tätigkeiten gar keine großen Abteilungen mehr aufzubauen sondern paar Agenten Die arbeiten vierundzwanzig sieben. Und haben keinen Urlaub und ein paar Token musste bezahlen?

1:34:35 Wie hoch ist eure Tokenrechnung im Monat? Das weiß ich nicht, dann müsste ich jemand fragen. Aber hättest du aber glaubst du dass es günstiger ist als das KI, wo euch wirklich schon Produktivität gehoben hat? Ja auf jeden Fall! Weil es gibt ja viele die sagen, nee, die KI ist ja nur das Spielen alle nur rum.

1:34:54 Aber so richtige Produktivitätsschübe bei der Statistik sehen wir's noch nicht so richtig. also hat hier mal Thorsten Slock von Apollo sich die s&p-fünfhundert Unternehmen angeguckt und hat bisher nur bei den Mac Seven was gesehen aber beim Rest noch nicht. dass eben da müsste man ja umsatz pro Mitarbeiter müsste ja steigen und das ist bei euch schon zu sehen.

1:35:14 Ja aber Holger, das ist genau der Punkt Dieses KI muss ja in der breiten Wirtschaft einen Vorteil bringen, sonst geht die ganze Historie ja nicht auf. Aber man sieht sie noch nicht. und das ist eben das unglaublich spannende was an den Märkten jetzt so gejast wird. Was kommt da wann wo? Und Ja aber die kleinen Unternehmen.

1:35:37 Also wir können damit kosten senken als erstes mal Umsatzsteiger nicht aber Kosten senken und das sind schonmal die halbe Miete. Okay, also dann können wir sehen. Wenn das im Kleinen funktioniert, müsste es irgendwann auch ... im Großen ankommen. und da sind wir wieder bei der Unsicherheit. und mit der Unsichheit haben wir begonnen.

1:35:55 Wir müssen jetzt mit der Unsicherheit schließen! Wo bist du so schöne Schlüsse? Nein, während die Schluss breit gestreut gegen Unsicherheiten hilft immer breit streuen- und agnostisch investieren oder? Ich meine, das ist doch die beiden Ideen, oder?! Darauf einigen wir uns jetzt. Ja, da einigen die uns drauf!

1:36:09 Ohne Zwang haben wir uns geeinigt. Du weißt Andreas wenn du das dritte Mal dabei bist bis du es zum Stammgast erhoben. Das ist bei unseren... Wenn man dreimal da war... Jetzt sehen wir das auch nicht mal weil jetzt musste er performen. Er kann ja nichts mehr dran ändern ob er eingeladen wird oder nicht?

1:36:22 Wir werden das Feedback von den Menschen... Aber doch wie haben wir die Aktie die er mitbringt dann beim nächsten Mal? Stimmt. Beim dritten Mal. Er hat uns einen Cliffhanger noch mitgebracht. Stimmt Weißt du noch welches war Andreas? Ich vergesse bitte. Oder schreibst du die auch? Es liegt mir auf der Zunge!

1:36:36 Aber du hast ja auf jeden Fall aufgeschrieben beim nächsten Mal, bringe sie mit. und wir haben ja noch ein paar Ideen schon hier gehört. und der von Novia Selbsthilfeverein, den wir hier immer mit uns geschichten... Der hat jetzt auch wieder neues Futter bekommen, dem haben wir weitergeholfen. Das ist doch auch schön, das ist doch ein gutes Gefühl für die Menschen, die da investiert sind.

1:36:55 Andreas vielen Dank dass du dir Zeit genommen hast und wir sind gespannt wie es weitergeht. Vielen Dank. Danke euch beiden und danke an die Zuhörer. Also ich mag das ja sehr, wirklich dieses unaufgeregte... Wir haben es auch schon so angekündigt und genauso war's ja auch. Und was ich auch wirklich sehr mag ist dieses Understatement.

1:37:13 Ich meine, es gibt Gäste, die wir haben, die können quasi kaum erwarten ihre eigenen Produkte zu pitchen. Und jemand wie Andreas Beck der will es gar nicht ne? Sag doch mal, was sind deine Forms? Was machst du da? Kann man das kaufen. Wie heißen die? und so weiter? Das finde ich immer, ehrlich gesagt, sehr authentisch und sehr glaubwürdig.

1:37:36 Und dass man das nicht so hoch hängt zumal die Performance sicher sehen lassen kann. Das kommt ja noch dazu! Also der eine hieß ... vielleicht habt ihr es nicht richtig gehört, das war der X-Trackers World Small Cap GTI. So wir können auch noch mal nichts Schreiben, dann könnt ihr euch angucken. Und der andere war das Global Portfolio One.

1:38:00 Das war halt so ein...multiple...und selbst dieses Global Port Folio One hat jetzt nicht, wenn man die ganz, die Performance anguckt, liegt die jetzt nicht über anderen, aber muss ja immer angucken. Risiko und Performance hängt ja mal, muss mir beides angucken. oder gibt es hier die berühmte Sharp Ratio?

1:38:16 Da liegt er mit seiner Sharp Ratios über dem MSCI World. Das heißt also für die Rendite Rausholt geht dann geringeres Risiko ein und deswegen ist das unter Risikorinitie-Gesichtspunkten besser als der MSCI. So muss man auch mal gucken, solche Sachen. Also klar gibt's Geschichten die viel, viel besser abschneiden.

1:38:36 aber da hat man auch wahnsinnige Risiken drin und ich hab ja diese Woche sehr gut gesehen was mit meinem Dreifacke hier mit Nessak ETF passiert. Vor dieser Woche war er in meinem Portfolio plus vierzig Und dann am Donnerstag war er nur noch plus fünf, ich weiß gar nicht wie er jetzt steht. Am Freitag hat er wieder ein bisschen zugelegt.

1:38:54 Aber da sieht man halt welche Schwankung das eigentlich. Wie schnell man irgendwie eine Performance, die man am Anfang eingesackt hat gibt's mal zwei schlechte Tage und zack ist es schon wieder weg! Deswegen muss man eben immer auch die Schwankungen mit anberechnen, deren Risiko darstellt. Eine Sache nehme ich noch mit und zwar sehr, sehr konkret.

1:39:16 Und da werden wir alle was von haben. Nämlich unsere Eigenkapitalforums Reise die steht auch. in zwei Wochen sind wir da und das ist ja gesagt. aber es können wir da glaube ich auch sehr gut anbinden nämlich die Frage wie kann Ich Mit Kai mein Unternehmen neu erfinden hat ja gesagt gerade so die kleinen und mittelgroßen unternehmen für die, die können das im Zweifel sehr gut umsetzen.

1:39:39 Die können da sehr schnell effizienter werden wenn sie's denn tun. So ist der Ton genau. und diese Frage, wenn wir auf diese frage, liebe wenn mir die darstellen und wir bekommen da kluge und überzeugende Antworten kann es ein guter Finger zeigt sein dass dann, dass diese Firma einen KI Hebel hatte. ich meine behaupten werden das quasi alle.

1:39:57 Aber wir werden diese Frage stellen, lieber Holger. Und dann müssen wir halt nur noch mal einen Mars dafür festlegen und müssen einfach die Leute dazu bringen zu sagen was war der Umsatz pro Mitarbeiter vor drei Jahren? Und was ist hier jetzt? Das wäre ein Mars dafür um zu sagen ... Weil ja eigentlich wenn KI eine gewisse Produktivität schafft kann man das an so einem Mars, müsste man das eigentlich messen können.

1:40:24 Dann werden wir mal gucken ob wir da Unternehmen finden, die da wirklich zugelegt haben oder ob es einfach nur nö. Wir probieren das erst mal aus und weil diese Adaption in Firmen ist ja immer schwierig. aber da hat er eben sehr schön gesagt und das finde ich auch überzeugend dass du in kleineren Firmen das viel schneller einsetzt und viel konsequenter machst als in größeren Firmen.

1:40:46 und da fand ich auch die Idee Mit Kündigungsschutz. Und wie schnell kannst du überhaupt diese Produktivität heben? Oder stehen da gesetzliche Hürden entgegen und so weiter, das fand ich auch eine spannende Idee in dir mitgebracht hat. Wir gehen also top vorbereitet ins Eigenkrawizat vor. So gut vorbereitet wie nie!

1:41:07 Und wir gehen natürlich auch super vorbereitet in die nächste Börsenwoche wo wir beide hier am Start sein werden. Und es gibt nächste Woche, gibt's auch noch irgendwie ... Gibt's ein paar Sachen. Das ist nie mehr ganz so viel! Wir haben jetzt in Europa noch ein paar spannende Werte. Ich glaub, Allianz, Münchener Rück, Siemens, Richemont, ich glaube Hanover-Rück noch und GEA.

1:41:33 In Amerika haben wir nicht mehr so viele. Ich überleg mal hier, The Trade Desk, Take Two? Ah, take two. Und Dienstagabend sehe ich gerade Corvive. Das ist spannend, weil hat nämlich vorgangene Woche hier Iron ihre Investitionszusagen runter zurückgenommen. Weil sie gesagt haben es ein bisschen teuer geworden... Krass, wenn jetzt der Nächste kommt und sagt wir treten auf die Bremse.

1:41:57 Und dann wäre das halt diese selbst erfüllende Prophezeiung dass da muss noch nicht mal die Nachfrage nach KI runtergehen, nach Rechenstandern sondern wenn einfach die Leute sagen ich kann es einfach nicht so schnell bauen weil ich einfach die Kohle nicht so kriege zu den Konditionen die ich mir vorgestellt habe oder vielleicht weil ich finanziell nicht stark genug dastehe Dann reicht das ja schon!

1:42:18 Das könnte auch schon ein Hinweis sein. insofern ist dann der Dienstagabend. Die haben aber den ersten Einbruch, die haben vor ein paar Wochen, als wir kurz nach dem Hoch waren. Waren dies deren Anleihe auf Rendite hochgegangen ist und wo wir alle gerufen haben haltet ihn die und diese Beben. das war das erste Vorbeben.

1:42:51 Ja, keine Nachterwahrheit bitte. Wir schauen gespannt und gebannt drauf. aber es ist keine nachter Wahrheit was die Wahrheit ist dass in dieser Woche der letzte der vorerst letzte freie Triple E Sonntag stattfindet. dann ab kommenden sonntag haben wir das große Thema Altersvorsorge Alters-Vorsorge Depot alles auf Aktien die neue Rente heißt es dann jeden Sonntags zwölf Sonntage infolge.

1:43:14 also atmet gern nochmal durch an diesem Sonntach Aber dann geht es quasi sieben Tage die Woche alles auf Aktien. Und das wollt ihr nicht verpassen? Das geht bis ins neue Jahr rein, oder? Natürlich zwölf Wochen. Es geht weit bis ins neuere Jahr rein. Zwölf Sonntage. Bis Februar! Darf ich jetzt hier ... Die Schlussformel sein?

1:43:35 Ich hab grad noch mal durch. Wie lange die Leute jetzt sieben Tagen die Woche alle auf Aktion hören? Ja, zwölfe Wochen halt wie gesagt. Sechs in diesem Jahr, sechs in dem nächsten Jahr. könnt ihr euch darauf freuen. Und das wollt ihr nicht verpassen, deshalb abonniert uns, sprecht über uns und empfehlt uns euren Freunden!

1:43:55 Nach dem freien Sonntag geht's Sommerfeld und mich dann am Montag bei Welt ab fünf Uhr und überall.