In Ruinen gespielt. Auf dem Eis getanzt: das Nachkriegskind

0:00Florian Holsboer Zum Beispiel krachte mal ein riesen Dachbalken herunter und hat ein Kind begraben. Wir wurden dann sofort rausgeholt. Ich habe nie erfahren, was mit dem Kind wurde. Daran denke ich immer, wenn ich heute diese schreckliche Kriegsrhetorik höre, manchmal sogar in Kriegsgeheul von von Politikern. Ein Bundeskanzler, der die Silbe Fried im Vornamen trägt, behauptet im heiligen Ernst, Frieden gäbe es nur auf dem Friedhof.

0:28Florian Holsboer Ich war ganz eng mit Rainer Werner Fassbinder befreundet, der in der gleichen Schule in der gleichen Klasse war, und es war wirklich ein echter Freund und Verbündeter. Aber er war auch ein kleiner Teufel.

0:40Moderator Alles nur im Kopf. Ein Podcast der Florian Holsboer Foundation. Dedicated to mental health.

0:49Daniela Holsboer Hallo und herzlich willkommen! Nicht nur zu einer neuen Folge von Alles nur im Kopf, sondern zu einer neuen Staffel. Mein Name ist Daniela Holsboer. Ich bin Vorstand der Florian Holsboer Foundation und die Ehefrau unseres Stifters, Florian Holsboer, der heute natürlich auch mit dabei ist. Hallo lieber Florian, hallo vorweg ein paar Worte in eigener Sache.

1:14Daniela Holsboer Wir haben eine fantastische erste Staffel hinter uns, mit wissenschaftlichem Tiefgang, gesellschaftlicher Relevanz und starken prominenten Stimmen. Nach einer etwas längeren Pause sind wir nun wieder da und das in einer neuen Konstellation. Von nun an sind mein Mann und ich hier das feste Podcastduo und wir freuen uns.

1:36Daniela Holsboer Unglaublich, dass ihr dabei seid. Unser Setting ist also ein bisschen persönlicher als bisher und besonders persönlich beginnt auch die zweite Staffel. In den nächsten vier Folgen wollen wir gemeinsam der Frage nachgehen Wie wird man, wer man ist? Wir wollen anhand Florians ganz persönlicher Lebensgeschichte nachzeichnen, Welche Erlebnisse, Menschen und Entscheidungen ihn geprägt und schließlich zu dem gemacht haben, wer er heute ist.

2:04Daniela Holsboer Und wir beginnen ganz am Anfang bei dem kleinen Jungen, der gut zwei Wochen nach Kriegsende geboren wurde, in Ruinen spielte und auf dem Eis tanzte. Du, lieber Florian, blickst inzwischen auf acht Jahrzehnte zurück, hast unglaublich viel erlebt und ich kann es kaum erwarten, mit dir darüber zu sprechen.

2:24Daniela Holsboer Also noch einmal herzlich willkommen von meiner Seite und wir starten direkt mit der ersten Frage. Also ich habe schon gesagt Florian, du bist 80! Letztes Jahr haben wir dich gefeiert. Aber abgesehen vom Champagner. Wie ist das denn, Wenn man achtzig wird, ist das irgendwie besonders.

2:44Florian Holsboer Ja, ein runder Geburtstag ist immer was Besonderes. Wenn man aber in solche Altersbereich vorrückt, dann muss man auch sagen, das ist nicht immer alles rundum ein Vergnügen. Immer zwickt irgendwo was. Man muss öfters zum Arzt gehen. Die Tabletten werden mehr, aber man muss auch zufrieden sein, denn man war die meiste Zeit im Leben nicht alt.

3:06Florian Holsboer Und die Alternativen? Die will man auch nicht. Natürlich hat man noch viel vor. Macht Pläne, will eigentlich alles ein bisschen festhalten und da wird man schon nachdenklich und fragt sich Na ja, wie viel Zeit bleibt mir noch? Auf der anderen Seite ist es auch ein entspanntes Gefühl. Man ist nicht mehr so rastlos, man hat sozusagen im Leben die Hausaufgaben gemacht, ist, wie man so jargonmäßig sagt, man ist durch.

3:31Florian Holsboer Und eines muss man natürlich auch bedenken, dass es ein Privileg war für mich und meine Generation, dass wir achtzig Jahre in Deutschland ein Leben leben konnten, ohne dass es einen Krieg gab. Das war in Deutschland noch nie so, und was auch wichtig ist, ist, dass man erkennt, dass man eine immer längere Lebensspanne hat.

3:54Florian Holsboer Aber die Gesundheitsspanne hält da nicht Schritt, mit dem Ergebnis, dass man halt einen relativ langen Zeitraum im Leben irgendwie etwas mit der Gesundheit zu tun hatte. Am schönsten hat das eigentlich der Jazzmusiker Eubie Blake zusammengefasst. Kurz vor seinem hundertsten Geburtstag hat er gesagt Wenn ich gewusst hätte, dass ich so alt werde, dann hätte ich besser auf meine Gesundheit geachtet.

4:19Daniela Holsboer Okay, das merke ich mir. Und ehrlich gesagt auch schon ein ein Trendthema, was du da gerade ansprichst, Stichwort Longevity. Also zu Deutsch Ja, Langlebigkeit könnten wir auch Stunden drüber reden. Machen wir natürlich nicht. Aber vielleicht ganz kurz Was ist das Geheimnis deines ganz persönlichen Jungbrunnens?

4:38Florian Holsboer Ja. Also, ich lüfte das Geheimnis gerne. Das Wichtige ist die positive Einstellung im Leben, die ich immer hatte. Und der wunderbare damalige Präsident der Max Planck Gesellschaft, Hans Zacher, hat mir einmal geschrieben Also Ihre Positivität, Herr Holsboer. Die ist wirklich ansteckend. Und ich habe das auch mal so vollzogen.

4:58Florian Holsboer Als ich fünf und zwanzig Jahre Direktor des Max Planck Instituts für Psychiatrie war, habe ich mit neun und sechzig gekündigt, obwohl ich noch hätte länger bleiben können. Aber ich dachte mir, man geht lieber ein paar Jahre zu früh als ein halbes Jahr zu spät. Und wenn man das nicht macht und bis zum letzten Tag an seinem Sessel klebt und dann noch eine Verlängerung bittet.

5:19Florian Holsboer Das ist. Das ist falsch. Das wird nicht gut. Denn wenn man eine weitere Aufgabe dann beginnen will, dann muss man auch genügend Zeit dafür haben. Die sollte man nicht am Ende der Vorphase verloren gehen lassen. Wichtig ist natürlich, dass die Aufgaben, die man hat, dass die auch immer passen. Ich habe zum Beispiel nachdem ich bei Max Planck aufgehört habe, habe ich ja ein Ganztags Ganztagsjob gehabt als Geschäftsführer einer kleinen Pharmafirma, die ich gemeinsam mit Carsten Maschmeyer gegründet hatte.

5:53Florian Holsboer Und das habe ich dann mit fünf und siebzig Jahren beendet. Ich bin also ziemlich genau fünfzig Jahre als Angestellter irgendwo mit der Lohnsteuerkarte unterwegs gewesen. Und das ist das Wichtige, dass man immer was macht, was einem Spaß macht. Und das Wichtigste heute ist natürlich meine kleine Familie.

6:13Florian Holsboer Das ist der größte Lebenslohn. Nun zum Thema zum Thema Longevity vielleicht. Das ist ja eine Sehnsucht der Menschen seit vielen tausend Jahren. Davon haben schon die Babylonier 4000 vor Christi geschwärmt. Und das ist natürlich eine Illusion, der wir heute noch nachhängen und künftige Generationen auch wieder nachhängen werden.

6:40Florian Holsboer Das hat wunderschön der Maler Lucas Cranach mal gezeichnet, indem er ein großes Wasser hatte, wo er also auf der einen Seite so gebückte ältere Frauen reingehen und auf der anderen Seite kommen sie dann aufrecht als galante junge Frauen wieder raus. Interessanterweise hat er das nur auf Frauen angewandt.

7:00Florian Holsboer Das wäre heute wahrscheinlich schon wieder zu kritisieren gewesen. Und ein anderer Punkt vielleicht noch dieses dieser Gesundheitsfimmel. Also ich sage einfach mal, womit ich sicherlich viele ärgere: Also vegan essen ist einfach ungesund und macht auch keinen Spaß. Und das ist auch wichtig im Leben, dass man an den Dingen, die man macht, Freude hat.

7:21Florian Holsboer Also kein Alkohol trinken, kein Stress, langer Urlaub, wenig Arbeit, viel schlafen. Das alles macht einen auch nicht jünger und glücklicher und längerlebig.

7:33Daniela Holsboer Ja, das ist sehr wohltuend, auch mal so Worte zu hören und man merkt, Du bist kein Politiker und auch kein Bundestrainer. Klebt also nicht unbedingt an deinem Amt. Aber lass uns ganz von vorne anfangen. Du bist am sieben und zwanzigste Mai neunzehn hundert fünf und vierzig zur Welt gekommen, 19 Tage nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs, Am achte Mai fünf und vierzig, hatte die Wehrmacht kapituliert.

7:59Daniela Holsboer Das ist eine unglaubliche Zeit, in die du da hineingeboren wurdest. An die ersten Jahre kannst du dich natürlich oder vermutlich nicht erinnern. Da warst du natürlich noch zu klein. Aber was haben dir deine Eltern darüber erzählt? Oder vielleicht hast du was hast du ganz intuitiv mitbekommen?

8:15Florian Holsboer Nach Ende des Krieges war meine Mutter hochschwanger, abgemagert, so knapp über 40 Kilogramm als schwangere Frau. Das ist schon sehr wenig. Und München stand unter Bombenhagel. Es wurde. Etwa 50 Prozent aller Gebäude in München wurden schwer beschädigt und das Leben dieser schwangeren Frau war stand ganz unter dem Zeichen dieses dieser.

8:42Florian Holsboer Diese Bombeneinwirkung. Man musste dauernd vom Schlafzimmer in Luftschutzkeller, dann wieder zurück, wieder auf die Wohnung, wieder auf den Keller. Also das ist schon eine sehr, sehr schwierige Zeit, denn an Schlafen war da nicht zu denken.

8:57Daniela Holsboer Das wäre vermutlich auf dem Land sicherer gewesen. Konnte deine Mutter nicht aus der Stadt?

9:02Florian Holsboer Ja. Meine Mutter war alleine in der Stadt. Der Vater war bei seiner Mutter in Krailling. Wollte man nachher nachschauen, wie es ihr geht und konnte dann nicht mehr zurück, weil die Stadt von außen abgeriegelt war. Sie war also allein, als die Wehen begonnen haben. Dann ging sie auf die Straße. Da kam ein amerikanischer Jeep vorbei, der ihr recht vehement auftrug Gefälligst wieder ins Haus zurück gehen, weil Ausgangssperre war.

9:29Florian Holsboer Nun, das ist natürlich für eine Frau in den Wehen. Ohne Hilfe keine gute Lösung. Dann ging sie wieder raus. Da kam netterweise ein französischer Soldat in einem Jeep vorbei, der sie dann in eine geeignete Einrichtung fuhr. In dem Jeep über diese holprigen, durch Bomben aufgewühlten Straßen landete sie dann in einer Noteinrichtung.

9:51Daniela Holsboer Zum Glück. Und wo war die Noteinrichtung?

9:54Florian Holsboer Ja, diese Noteinrichtung war im tiefsten Schwabing, in der Werneckstraße. Das ist in der Nähe vom Wedekindbrunnen. Und die Pointe ist die, dass da heute unmittelbarer Nähe auf ebener Erde eines der besten Lokale in München ist. Der Werneckhof, ein Michelin-Restaurant.

10:14Daniela Holsboer Immerhin vornehm gewählt. Schmeckt auch sehr gut. Da waren wir auch schon mal essen. Also dann bist du wirklich im tiefsten Schwabing geboren, wie du gesagt hast. Also ein Münchner Kindl par excellence. Und Also ich traue mich kaum zu fragen war da ein Arzt oder wie muss man sich deine Geburt vorstellen?

10:31Florian Holsboer Nein, ein Arzt war da natürlich nicht. Die Ärzte hatten sich die Verwundeten zu kümmern, aber es war immerhin eine Hebamme da. Die, die das verstand. Und als ich dann also sozusagen auf das Licht der Welt erblickt hatte, hatte ich eine schwere Atemnot. Da war irgendwas an der Lunge und die Mutter hat mir dann später erzählt, Der schrecklichste Moment war, als die Hebamme sagte Wenn jetzt, ich sage es mal auf bayerisch, wenn jetzt die Spritzen nicht finden, is er hin.

11:01Florian Holsboer Also auf Hochdeutsch heißt wenn ich jetzt die Spritze nicht finde, dann überlebt er das nicht. Offenbar habe ich es dann doch überlebt. Und die. Aber ein bisschen eine empfindliche Lunge ist mir geblieben.

11:14Daniela Holsboer Wahnsinn! Und wir vergessen das auch viel zu schnell, dass so eine gute medizinische Versorgung bei Mutter und Kind gar nicht mehr, also gar nicht selbstverständlich ist oder nicht immer selbstverständlich war. Und welches Gefühl verbindest du mit deiner Kindheit?

11:28Florian Holsboer Ja, ich verbinde damit, dass ich sehr viel Liebe von meinen Eltern empfangen habe. Von Anfang an, also natürlich erinnert sich ein Kind in diesen ganz jungen Jahren nicht an einzelne Ereignisse, an irgendwelche Episoden. Aber es wird. Alles, was an Liebe empfangen wird, wird unbewusst im Gedächtnisspeicher unseres Gehirns abgelegt.

11:53Florian Holsboer Das wird immer mehr und das bleibt auch für immer. Das kann man nicht ausradieren, auch wenn man sich noch so sehr manipulativ darum bemüht. Die einzelnen Erfahrungen, die an die erinnert man sich dann aber eigentlich erst so ähm, ja, so mit Ende zwei, Anfang drei, Mitte drei Jahren, dann erinnert man sich an irgendetwas später und auch noch so ganz vage.

12:18Daniela Holsboer Und so was wie deine erste Erinnerung, die gibt es dann ja.

12:21Florian Holsboer Ja, da muss ich dazu sagen, mein Vater war ja Schweizer. Durch die Heirat mit meiner Mutter wurde sie auch Schweizer. Und ich war natürlich dann auch ein Schweizer Kind. Und es gab in der Schweiz eine Einrichtung, die hiess Pro Juventute, also für die Jungen. Und die hatten dann versucht, auch Kinder von Schweizern im Ausland, denen irgendwie was Gutes zu tun.

12:48Florian Holsboer Und in dem Fall war es so, dass ich dann vier Wochen in ein Kinderheim in Oberägeri einquartiert wurde. Und Oberägeri ist ein zauberhaftes Dorf an einem See, ungefähr eine gute Stunde von Zürich entfernt und dort wurde ich dann abgegeben. Und als mich meine Eltern ungefähr vier Wochen später abholten, da fanden sie mich nicht.

13:16Florian Holsboer Sie gingen immer da herum und haben mich nicht entdeckt und fragten dann eine Schwester dort, die, wo dann der kleine Florian sein. Dann brachten sie mich zu ihnen und dann hatten sie mich erkannt. Aber ich war sehr verändert, denn ich hatte diese vier Wochen vorwiegend in der Küche des Kinderheims verbracht und erinnert mich noch an den wunderbaren süßen Duft von Honigbroten.

13:42Florian Holsboer Und die hatte ich dann praktisch nonstop gegessen und war entsprechend kugelrund. Und deswegen konnten die Eltern auf dem ersten Blick mich nicht identifizieren. Und als die Eltern dann mich mitnahmen und den Koffer zu Hause auspackten, da war meine Mutter zu Tränen gerührt, denn es waren lauter neue Sachen da drin.

14:04Florian Holsboer Also zum Beispiel, und das war vielleicht das Wichtigste, das war das erste Paar Kinderschuhe. Wir Kinder hatten ja keine Schuhe, denn die Schuhindustrie in Deutschland zu dieser Zeit, die existierte nicht mehr. Und man trug als Kind diese sogenannten Fußlappen. Da wurden also kleine Textilstücke zusammengefügt und dann mit einem Band am Fuß festgebunden waren die ersten Schuhe.

14:27Florian Holsboer Aber leider ist es ja so bei Kindern. Die halten nicht lange, weil der Fuß immer größer wird. Aber immerhin hat meine Mutter die die dann aufbewahrt. Und ich glaube, einer von beiden ist immer noch vorhanden.

14:41Daniela Holsboer Wie habt ihr denn damals gewohnt?

14:42Florian Holsboer Nun, die an die erste Wohnung erinnere ich mich nicht. Das war auch nur die ersten Jahre, aber an die zweite sehr wohl. Das war eine Dachgeschosswohnung in Bogenhausen in der Cuvillestraße. Ähm, das ist eine sehr schöne Gegend an der Poststraße, und die Wohnung hatte viereinhalb Zimmer, war also relativ groß.

15:06Florian Holsboer Da wohnte allerdings auch außer meiner Mutter, meinem Vater und mir auch meine Großmutter. Und eines Tages klingelte es und meine Mutter machte auf. Und dann holte sie die Großmutter dazu. Und da stand ein großer, abgemagerter Mann mit tief eingefallenen Augen, ausgemergelt in einer zerrissenen Uniform, und nach einigem Hinsehen erkannte meine Großmutter, dass das ihr ehemalige Liebhaber Karl war, und der zog dann auch bei uns ein.

15:40Florian Holsboer Und dann wurde es allmählich immer voller.

15:42Daniela Holsboer Nimm mich mit auf einen ganz normalen Tag für dich als Kind auf den Straßen Münchens. Wie war das also? Die Stadt war halb zerstört. Heute gibt es ja alles Mögliche an Betreuungsangeboten. Aber wie habt ihr damals den Tag verbracht und gespielt? Also ein Adjektiv, was man ja oft mit Kindheit assoziiert, ist unbeschwert.

16:02Daniela Holsboer Aber ich nehme mal an, unbeschwert war das damals nicht bei dir, oder?

16:06Florian Holsboer Ja, also es ist ja so, ob das jetzt belastend oder beschwert war, das kann ich so nicht sagen, denn wir kannten es ja nicht anders. Es war schon grundlegend anders, als es heute ist, mit Kita und Kindergarten und Malgruppe und Ballettunterricht und Schwimmkurs und was es da alles so Organisation gibt.

16:27Florian Holsboer Wir haben unbeaufsichtigt gespielt, der Kindergarten war die Straße und der Spielplatz waren die Ruinen. Und das war natürlich nicht unproblematisch, denn die Ruinen waren ja nicht geschützt. Wir spielten da drin und da ist dann natürlich auch manchmal was passiert. Zum Beispiel krachte mal ein riesen Dachbalken herunter und hat ein Kind begraben.

16:53Florian Holsboer Wir wurden dann sofort rausgeholt. Ich habe nie erfahren, was mit dem Kind wurde. Also in dieser Zeit hat man zwar durch diese, durch diese Umgebung schon war man kreativ, aber man hat ein gutes Gefühl für Gefahren entwickelt und von Risiko und letztendlich auch ein Stück Selbstverantwortung. Eine Konfrontation in dieser Zeit allerdings, die war, kurz gesagt, schrecklich.

17:17Florian Holsboer Und zwar Das Schockierende war Wenn wir einen Soldaten antrafen, dessen Gesicht durch Flammenwerfer entstellt war. Und man muss sich das vorstellen, also ein Soldat und auch waren da viele Soldaten auf der Straße, auch mit schweren Verwundungen. Wenn da ein Bein fehlt oder zwei Beine fehlten oder ein Arm fehlte, dann hatte man mit dem Soldaten großes Mitleid.

17:41Florian Holsboer Wenn aber einem Soldaten das Gesicht durch einen Flammenwerfer entstellt war, dann war man einfach nur schockiert und verschreckt und konnte da gar keine positiven Gefühle entwickeln. Denn wenn jemand sein Gesicht verliert, dann verliert er auch seine Identität. Und daran denke ich immer, wenn ich heute diese schreckliche Kriegsrhetorik höre, manchmal sogar in Kriegsgeheul von von Politikern.

18:08Florian Holsboer Wo, wenn ein Verteidigungsminister das von Goebbels sehr geläufige Wort kriegstüchtig dauernd verwendet? Oder wenn ein Bundeskanzler, der die Silbe Fried im Vornamen trägt, behauptet, im heiligen Ernst Frieden gäbe es nur auf dem Friedhof oder wenn ein Experte für Militärangelegenheiten aus der CDU behauptet, man müsse jetzt den Krieg nach Russland tragen.

18:36Florian Holsboer Wir, die deutsche Wehrmacht, die deutsche Wehrmacht, im Zweiten Weltkrieg 27 Millionen Russen getötet. Was sollen denn die denken, wenn wir sagen, wir sollen jetzt wieder den Krieg nach Russland tragen? Eine solche verantwortungslose Geschichtsvergessenheit, die bringt mich manchmal schon sehr in Rage und lässt mich auch verzweifeln.

18:56Daniela Holsboer Und was war trotz allem schön?

18:58Florian Holsboer Ja, es gab natürlich schöne Erlebnisse auch. Zum Beispiel hat mir eine Rollergruppe, also ein Roller, das war ein Brett, da waren zwei Räder dran, oben war eine Lenkstange und das Ding ging auch dauernd kaputt. Aber es war immer jemand da, der da das wieder flicken konnte. Und diese Rollergruppe, also der Roller war eigentlich so die die Grundversion des heutigen High Tech Scooters.

19:24Florian Holsboer Das ist aber ganz was anderes gewesen. Aber es war genauso schön. Nun gab es in einem Quartier in Bogenhausen eine Straße. Da waren lauter so kleine Hütten, so Hilfsbauten, und da wurde aus wann wurden Waren angeboten. Man muss sich das mal so vorstellen. Also so in der Zeit, sagen wir mal, zwischen neunzehn hundert fünf und vierzig neunzehn hundert fünf und fünfzig, da war so der Schwarzmarkt, war eigentlich der Supermarkt, aber da waren eben auch Waren, die illegal dort gehandelt wurden.

20:00Florian Holsboer Und zwar waren das Zigaretten und andere Sachen aus der PX. Und dazu muss ich sagen, die PX, das waren die Läden, wo die amerikanischen Besatzungssoldaten ihre Sachen aus der Heimat kriegen konnten. Aber die waren natürlich nicht für den Schwarzmarkt gedacht und deswegen kam gelegentlich die Militärpolizei erst am Jeep und später dann in dem, was wir da Amischlitten genannt haben, diesen großen Autos.

20:28Florian Holsboer Und wenn die da vorbeikamen, dann flogen hinten aus diesen Hütten alle möglichen Sachen raus, vor allem eben Zigarettenschachteln. Und wir Jüngeren. Wir haben oben Schmiere gestanden und gesagt Jetzt kommt wieder einer. Und dann sind die Älteren von uns hinter den Hütten vorbeigefahren und haben sich diese Zigarettenschachteln aufgenommen.

20:48Florian Holsboer Und die wurden dann untereinander verteilt und das war die damalige Währung. So, ich war dann ungefähr fünf Jahre alt, also neunzehn hundert fünfzig herum. Und diese Währung, mit der konnte man dann auch was kaufen. Also auch mal was besonderes, sowohl besonders auch sowohl was es was die Qualität betrifft, aber auch was die Menge betrifft.

21:10Daniela Holsboer Und nur ganz kurz zum Verständnis also das wurde dann rausgeschmissen, damit die nicht erwischt werden mit dieser Ware, oder?

21:16Florian Holsboer Ja genau so! Also das war natürlich nicht erlaubt, dass die das die G.I.s, wie wir sie nannten, also die Soldaten die amerikanischen, da ihre Sachen aus der PX holen und sie dann da auf dem Schwarzmarkt anbieten lassen. Und deswegen haben die Händler dann das schnell rausgeschmissen, damit die die Militärpolizei das nicht findet.

21:38Florian Holsboer Die haben sicherlich auch ein Auge zugedrückt, aber immerhin war das eine schöne Gelegenheit, sich das Zeug zu schnappen.

21:45Daniela Holsboer Und jetzt hast du besondere Lebensmittel erwähnt. Was meinst du? Oder was gab es in der Zeit oder was gab es nicht?

21:51Florian Holsboer Also, äh, nicht Gab es natürlich. Also eher so, wie man so sagt, Obst und Südfrüchte. Also was? Das, was es an Obst gab. Das ist meiner Erinnerung auf Äpfel beschränkt. Aber das war auch schon eine feine Sache. Aber es hatte das, was man man nennt, das, was man halt gerade erwischte. Also da war zum Beispiel eines Tages oben auf dem Speicher eine große blau angestrichene Holzkiste, und die war voller Mehl.

22:19Florian Holsboer Das war natürlich toll. Plötzlich hatte die Familie Mehl. Man hat es dann auch geteilt mit Freunden, Bekannten und Verwandten. Aber da gab es ein Manko. Und zwar in diesem, diesem Haufen Mehl waren Mehlwürmer und das war jetzt die Aufgabe von einem Jungen aus dem Haus und mir. Wir bekamen dann ein Sieb und mussten dieses ganze Haufen Mehl sieben und um die Mehlwürmer rauszuholen.

22:45Florian Holsboer Und das ist natürlich langweilig. Und deswegen haben wir einen Sport daraus gemacht. Wer in welcher Zeit mehr Mehlwürmer rausholt. Und so hatte man dann also auch noch aus dieser, aus dieser Situation auch was Positives gemacht. Was anderes war, da kam auch wo das herkommt, weiß ich gar nicht genau. Wahrscheinlich auch vom Schwarzmarkt waren die Waren so mit Militär angemalte Blechdosen und wenn man die oben aufmachte und dann war das nur Öl zu sehen.

23:15Florian Holsboer Aber wenn man mit dem Löffel rein ging, mit einem langen Löffel, dann ist man auf etwas Festes gestoßen. Das war ganz festgebackenes Erdnussmehl. Und wenn man. Man musste dann rühren und rühren. Das haben wir ganz lang. Geduldig das immer abkratzen, bis das dann sich diese feste Masse, eine Emulsion mit dem Öl bildete.

23:37Florian Holsboer Und das war dann am Ende Erdnussbutter. Ja, die ich übrigens heute noch liebe, wie du weißt.

23:44Daniela Holsboer Machst du auch immer selber.

23:46Florian Holsboer Ein Erlebnis war, dass wir von der aus der Schweiz so kleine Lebensmittelpakete bekamen. Da war so ein kleines Stückchen Schokolade drin. Dann die so was wie Ovomaltine. Das ist eine sehr süße Mischung, die nach Kakao schmeckt, und das war für uns das Interessanteste. Es waren so, so Käse, Schmelzkäse, Ecken und die hatten unterschiedliche Geschmäcker.

24:13Florian Holsboer Und das Interessante war für uns Eine hatte Schinkengeschmack. Nun, Schinken gab es damals nicht. Und haben wir dann davon gehört? Und haben den Käse aufs Brot geschmiert. Dann angeblich nach Schinken schmeckt und dachten Ja, so schmeckt Schinken. Wie wir später gemerkt haben, schmeckt er dann schon etwas anders.

24:32Florian Holsboer Aber das war natürlich sehr aufregend und eine eine Bewandtnis mit der Roller Gruppe in dem Zusammenhang ist noch interessant. Wir sind dann mal in ein in die Schumannstraße gefahren. Da war ein Geschäft, dort so zwei Schaufenster und in einem dieser Schaufenster war eine Schale, da war so eine runde, orangefarbene Kugel und wir haben dann gedacht Ja, was ist denn das?

24:59Florian Holsboer Und einer der Älteren hat dann ganz weltläufig gesagt Das ist eine Orange und haben gesagt Aha, was ist denn das? Kann man das essen? Und äh, ja, so habe ich die erste Orange meines Lebens gesehen, in einem Geschäft, das der Ausgangspunkt war für die für das bedeutendste deutsche Gastronomieunternehmen, nämlich die Familie Käfer.

25:20Florian Holsboer Und wir sind heute noch mit Familie, Käfer befreundet und und freuen uns jedes Jahr auf den Besuch einer Käferschänke auf dem Oktoberfest.

25:31Daniela Holsboer Ja, also das kann ich bestätigen, dass du gerne auf der Wiesn feierst. Es gibt auch ein ikonisches Foto. Das zeigen wir jetzt nicht. Wunderbar. Ja, das ist auch so, man muss immer so schmunzeln, wenn man das hört. Aber gleichzeitig war es auch bitterer Ernst. Also diese, diese Kargheit auch und dieses Entbehren von Dingen, die wir eben heute für selbstverständlich erachten.

25:53Daniela Holsboer Jetzt entstammst du ja einer Schauspielerfamilie. Deine Eltern waren im Krieg im Theater tätig und später auch in der Nachkriegszeit. Was hast du aus der Zeit mitgenommen? Also war das auch daheim immer großes Theater. Weil es ist jetzt nicht. Es ist auch nicht die die geläufigste Berufswahl.

26:11Florian Holsboer Nein. Also zu Hause gab es kein großes Theater, im Gegenteil, das war ja die Nachkriegszeit. Und die wir? Die war für meine Eltern wie für viele, viele andere Menschen auch eine sehr schwere Zeit. Auch wirtschaftlich. Man kann sich das heute gar nicht mehr so richtig vorstellen. Was ich weiß, ist, dass mein Vater ein Schüler des großen Münchner Theatermanns Otto Falkenberg war.

26:36Florian Holsboer Otto Falkenberg war nicht nur sein Lehrer, war auch sein Förderer und prägte das Münchner Theaterleben. Übrigens wird der Name Falkenberg heute noch gewürdigt durch die Falkenberg Schauspielschule. Und es gibt eine Seitenstraße von der Maximilianstraße, das ist die Falkenbergstraße. Ihm zu Ehren, neben meinem Vater entdeckte Falkenberg noch viele andere große Schauspieler.

27:03Florian Holsboer Zuvorderst möchte ich, vielleicht weil ich sie selber kannte, auch die Therese Giehse nennen. Das war eine Frau, total unscheinbar, wenn man sie auf der Straße sah. Aber wenn sie auf der Bühne stand, da hatte sie eine Aura, eine Ausstrahlung wie zum Anfassen. Es war unfassbar. Und der große Schriftsteller und Dramatiker Dürrenmatt hat für sie ein Theaterstück geschrieben.

27:29Florian Holsboer Die Physiker, das heute noch als eines der bedeutendsten Theaterstücke der jüngeren Zeit gilt. Ein anderer Name ist die Elisabeth Flickenschildt, eine der ganz großen Schauspielerinnen im deutschen Theaterraum des zwanzigste Jahrhunderts. Der eine oder andere kennt sie vielleicht aus der Inszenierung von Gustaf Gründgens, der Faust Inszenierung von Gustaf Gründgens.

27:55Florian Holsboer Da spielt sie die Nachbarin des Gretchens in der Domszene, und andere Namen, die mit Otto Falkenberg verbunden sind, ist Heinz Rühmann. Da muss man nichts dazu sagen. Oh hasse! Und die älteren Münchner können sie sicher auch noch an Calvary erinnern.

28:16Daniela Holsboer Und wo kam das Interesse deines Vaters für die Bühne her?

28:19Florian Holsboer Das weiß ich nicht genau. Seine Mutter war eine geborene Häberle, und die Häberles waren eine bekannte weitverzweigte Familie in Württemberg. Und ein Mitglied dieser Familie war die Elsa Häberle. Das war eine ganz berühmte Schauspielerin. Die spielte erst am Stuttgarter Hoftheater, später dann in Wien am Raimundtheater und war bis zum Ende ihrer Karriere dann fest angestellt am Wiener Burgtheater.

28:49Florian Holsboer Vielleicht kam es daher nicht schlecht.

28:51Daniela Holsboer München war ja jetzt die Hauptstadt der Bewegung, also ganz auf den Kurs des Nationalsozialismus ausgerichtet. Wie hat sich das auf das Berufsleben deines Vaters ausgewirkt? Ich stelle es mir jetzt nicht leicht vor. Er war ja Schweizer und hätte theoretisch auch gehen können.

29:07Florian Holsboer Also Die kulturhistorische Bewertung des der Theaterarbeit meines Vaters kann ich nicht bewerten, aber ich habe natürlich viele persönliche Eindrücke. Auch das, was ich von Eltern und Bekannten und Freunden gehört habe, hat sich in seiner Theaterzeit nicht den dann den Ideen des Nationalsozialismus beugen müssen.

29:31Florian Holsboer Und das war so eine, ja so eine unterschiedliche Ebene. Nach vorne war natürlich München, die Hauptstadt der Bewegung. Aber nicht jeder blieb da auf dem Radar. Und mein Vater hatte, das hat er mir später erzählt, viele Freunde im Stadtrat, die ihn auch, wie man heute sagt, gecovert haben. Also sie haben ihm einen angemessenen Flankenschutz geboten.

29:53Florian Holsboer Und außerdem war der Spielplan meines Vaters überhaupt nicht geeignet, irgendwelche national patriotischen Themen aufzuwerfen. Und die Frage, warum man nicht in die Schweiz gegangen ist, Ja, die habe ich natürlich auch mir immer mal wieder gestellt. Da gibt es zwei Argumente. Eines ist Mein Vater wurde allein von seiner Mutter aufgezogen und das kam so Mein Großvater Florian Holsboer war der Sohn des berühmten Willem Jan Holsboer, der aus dem einfachen Dorf Davos dann ein mondänen Kurort gemacht hat.

30:29Florian Holsboer Die Lungensanatorien baute das Hotel Schatzalp, konzipierte und gestaltete, wo der berühmte Roman Thomas Mann spielt. Den Roman dazu hast du geschrieben. Der Zauber des Berges. Und wie es ja oft so ist, wenn große Väter Söhne haben, denen dann doch alles so zufliegt, dann haben sie einen anderen Lebensstil.

30:57Florian Holsboer Und mein Großvater Florian, der war wohl so ein richtiger Playboy, der mit dem Bugatti in der Gegend rumfuhr und eben auch haben. Baden Württemberg baden württembergischen Hof zu Gast, war dort gefallen an der Tochter des Kochs, fand diese Gefallen, führte dann dazu, dass mein Vater gezeugt wurde und zur Welt kam und für diesen jungen Florian Holsboer da waren erst Anfang, Mitte zwanzig, war das natürlich keine Perspektive.

31:28Florian Holsboer Er verließ sie und die Familie Holsboer. Der Schweizer Familie Holsboer hat dann meine Großmutter das, damit sie dort ihren Buben aufziehen kann, ein Haus überlassen. Dazu da, dass der Sohn von Wilhelm Holsboer, Florian Holsboer, starb, dann bei einem Autorennen in Paris. So habe ich das gehört. Und dann war meine Großmutter war so verwurzelt mit diesem Haus, und sie wollte auf gar keinen Fall dieses Haus verlassen.

32:00Florian Holsboer Und mein Vater wollte sie nicht schutzlos den Wirren der damaligen Zeit überlassen. Und das andere Argument war, dass natürlich die Menschen in dieser Zeit vom Nationalsozialismus später den Krieg schon sehr unterdrückt waren, und er wollte ihnen durch einen freudigen Theaterabend eben auch mal die Chance geben, eine Auszeit zu nehmen, mal andere Gedanken zu kommen.

32:26Florian Holsboer Und wenn man den Spielplan anschaut, das waren ja vor allem beschwingte Stücke. Und da war der von Nestroy, von Goldoni, von Lope de Vega und auch aber auch von Ludwig Thoma mit seinen beißenden Humor getränkten Einaktern aus dem bayerischen Milieu. Und und das natürlich auch. Karl Valentin war ein Freund meines Vaters, war ständiger Gast auf der Bühne.

32:56Florian Holsboer Also die Verantwortung gegenüber der geliebten Mutter und die Begeisterung eigenständig als Intendant eines wunderschönen Theaters an der Sonnenstraße diese dies den Mitbürgern zu bieten. Das hat dann dazu geführt, dass er in München geblieben ist. Übrigens ist sein Theater an der Sonnenstraße den Bomben zum Opfer gefallen.

33:18Florian Holsboer Er konnte dann in der Reitmorstraße weiter Theater spielen und zog dann, weil er die Familie mit der Familie Volkhardt befreundet war, in den Theatersaal des Bayerischen Hofs. Und dort wurde dann noch einige Zeit auch nach dem Krieg das Volkstheater gespielt, und später wurde es dann eine richtige Boulevardbühne.

33:41Florian Holsboer Und dort wird heute noch hervorragendes Boulevardtheater angeboten.

33:46Daniela Holsboer Und wie ging es nach dem Krieg beruflich für deinen Vater weiter?

33:50Florian Holsboer In der Nazizeit haben viele brillante Schauspieler Deutschland verlassen, und die kamen zum großen Teil auch wieder zurück, vor allem aus der Schweiz und aus Amerika. Die haben natürlich die Theaterszene sehr belebt. Aber für die, die da geblieben waren, wurde es dann ein bisschen schwieriger. Mein Vater hat dann zunächst nach dem Kriegsende noch das Volkstheater in den Gemäuern des Bayerischen Hofs weitergeführt, ging dann aber nach kurz nach Hamburg und dann zurück nach Zürich und das Züricher Schauspielhaus.

34:25Florian Holsboer Das muss man wissen. Das war damals das zentrale deutschsprachige Theater, das es gab. Dort hatten die wunderbaren Welterfolge von Max Frisch und Dürrenmatt. Das war deren Wiege dort, und es gab eine unglaublich gute Zahl, große Zahl hervorragender Schauspieler. Einer davon war Mario Adorf. Und als ich Jahrzehnte später mal Mario Adorf vorgestellt wurde, da sagt der Holsboer Sind Sie da Sohn von Wilhelm Holsboer?

34:57Florian Holsboer Ja, das war ein großartiger Kollege. Und es war natürlich für mich auch schön, dass er sich so eine große Persönlichkeit wie Mario Adorf so nach so langer Zeit sich noch an meinen Vater erinnern konnte.

35:08Daniela Holsboer Du hast deinen Vater sicher auch auf der Bühne erlebt. Wie war das also? Warst du stolz auf ihn? Oder Manchmal sind einem die Eltern ja sogar ein bisschen peinlich. Fandest du manche Rollen doof oder komisch?

35:19Florian Holsboer Ja, sicher habe ich meinen Vater auf der Bühne erlebt. Und er war ja auch ein Publikumsliebling. Ich war immer sehr stolz, wenn er dann Szenenapplaus hatte oder? Oder hinterher beim Verbeugen, dann der, der das Klatschen anschwoll. Das hat mir gut gefallen. Aber es gibt eine lustige Geschichte, die ich in dem Zusammenhang gerne erzähle.

35:40Florian Holsboer Und zwar spielte man im Residenztheater ein Ludwig Thoma Stück Die Medaille. Das ist eine Geschichte, wo ein verdienstvoller Beamter geehrt werden sollte mit einer Medaille. Und da sitzt man an einem großen langen Tisch und es gibt einen Haufen Essen drauf und natürlich Bier usw. Und in dieser Mischung aus Alkohol, Völlerei und Standesdünkel entsteht dann im fortschrittlichen, fortgeschrittenen Abend auch eine handfeste Wirtshausrauferei.

36:14Florian Holsboer Und mittendrin war mein Vater, der spielte den Dorfpfarrer und der versucht dann irgendwie das noch irgendwie da aufzupassen, dass das nicht zu schlimm wird. Auf alle Fälle hatte ich ein großes Interesse an diesem, an diesem Stück. Und frug mein Vater immer Wann spielt er denn wieder die Medaille? Mein Vater freute sich und wunderte sich über das Interesse des Sohnes am Theaterspielplan.

36:40Florian Holsboer Es hat aber eine ganz besondere Bewandtnis. Und zwar hatte ich herausgefunden, dass mein Vater oftmals nach dem Stück Medaille da ein Stück Braten im Eisschrank hatte. Das war übrig geblieben und das hatte mit nach Hause gebracht. Und wenn ich wusste, dass die Medaille gespielt wurde, dann bin ich in der Früh schnell an den Eisschrank, hat mir ein Stück von dem Braten stibitzt.

37:09Florian Holsboer Und das, als ich das dann als mein Vater das rausfand, hatte sich furchtbar gefreut und hat es dann auch dem Ensemble erzählt. Und fortan haben dann die dann die Ensemblemitglieder, immer sehr darauf geachtet, dass immer ein Stück Braten für den Buben übrig bleibt.

37:26Daniela Holsboer Das ist aber nett. Siehst du, mein Vater wollte nur Ministrant werden, weil's am Sonntag auf dem Wallberg oben immer Weißwurst gab. Nach der Messe.

37:33Florian Holsboer Ja, das sind. Das sind natürlich jetzt schöne Nebeneffekte.

37:38Daniela Holsboer Also abgesehen von der Aussicht auf gutes Essen hätte dein Vater gewollt, dass du Schauspieler wirst.

37:43Florian Holsboer Bei keinem anderen Thema hatte mein Vater eine so dezidierte, unverrückbare Meinung. Mein Sohn geht nicht ans Theater. Mein Sohn geht nicht zur Theater und Film. Aber es waren doch viele, auch Enttäuschungen. Nach dem rapiden Aufstieg als Intendant eines großen Theaters Anfang der dreißiger Jahre seiner dreißiger Jahre gab es doch dann noch viele Rückfälle und die große Filmrollen gingen nicht, weil er ja am Theater engagiert war.

38:13Florian Holsboer Die Bühne war sein geliebtes Metier, ohne Frage. Aber es war in dieser Zeit schon ein sehr schwieriges Pflaster, und das wollte er nicht, dass sein Sohn auch betritt. Nein, Schauspieler hätte ich nicht werden dürfen.

38:26Daniela Holsboer Also den Wunsch hast du deinem Vater definitiv erfüllt. Du hast erzählt, dass er in seinen letzten Jahren als Bühnenschauspieler nicht nur am Schauspielhaus Zürich tätig war, sondern auch in Basel. Warum jetzt Basel?

38:38Florian Holsboer Also die genauen Gründe weiss ich nicht. Er hatte sicher ein attraktives Angebot nach Basel, und es gefiel ihm auch dort sehr gut. Die Basler Wesensart, dieser ausgeprägte, ironisch spöttische Humor, ohne Weh zu tun, hat ihm sehr gefallen. Und die Basen sind auch sehr kunstsinnig und vor allem sehr lebenslustig.

38:58Florian Holsboer Stichwort Basler Fasnacht. Und dann sind sie auch Leute, die eher das Understatement pflegen, also Prunk und Protz. Das ist in Basel ganz unfein. Man zeigt nicht, was man hat. Das alles passte zu ihm. Und man muss auch sehen Er ist ja im alemannischen Kulturraum aufgewachsen, nämlich in einem württembergischen.

39:23Florian Holsboer Das gehört zum alemannischen Kulturkreis, genauso wie auch Basel zum alemannischen Kulturkreis gehört. Also da war schon eher so ein Mitschwingen. Zürich war da immer eher ein bisschen schroffer.

39:36Daniela Holsboer Und wie haben sich deine Eltern kennengelernt?

39:39Florian Holsboer Nun, es gab ja viele Fotoalben, die mir meine Mutter hinterlassen hat. Und dem kann ich entnehmen, dass sie schon auch gemeinsam Theater spielten Und das ist sehr wahrscheinlich, dass sich auch auf der Bühne kennengelernt hat. Nicht? Meine Mutter war ja früher in der Schauspielschule, ging dann an eine Bühne.

39:58Florian Holsboer Also da war sicher der Hauptgrund. Und die Stücke, die Sie spielten, waren auch typische Mann Frau Stücke, so der Mustergatte zum Beispiel. Den spielte sie viel mit meinem Vater, allerdings auch gelegentlich mit Heinz Rühmann, was meinem Vater nicht so gut gefallen hatte. Dann spielten Sie zusammen mit Hans Moser in dem Film Einmal der Herrgott sein, und einmal spielten sie in einem, in einem Farbfilm, damals einem der ersten Farbfilme, das weiße Abenteuer.

40:33Florian Holsboer Spielen Sie auch ein Ehepaar? Ich hatte übrigens auch mal einen kleinen Filmauftritt, wo meine Eltern spielten. Der Film hieß Auf Wiedersehen am Bodensee. Das war ein so großer wirtschaftlicher Misserfolg, dass man ihn dann auf Wiedersehen am Seeboden nannte.

40:50Daniela Holsboer Aber muss ich mal sehen, wenn du da mitgespielt hast, Wusste ich gar nicht. Jetzt haben wir viel über deinen Vater gesprochen. Aber was für eine Schauspielerin! Also, was für ein Typ war deine Mutter?

41:00Florian Holsboer Meine Mutter war eine bildschöne, attraktive Frau. Heute würde man sagen sehr sexy. Also typisch so. Busen, Taille. Po. Also, dem Marilyn Monroe ideal nahe kommend. Sie war kokett, konnte so schön mit den Augen klimpern und auf unschuldig machen und damit den Männern verdrehen. Und gerade die Rolle der Margret in der im Mustergatten, die war ja auf den Leib geschrieben, wie auch die Rolle im weißen Abenteuer.

41:28Daniela Holsboer Kannst du näher beschreiben, um was es da geht?

41:30Florian Holsboer Also im Mustergatten geht es darum, dass ein sehr penibler, pedantischer, aber liebevoller Ehemann seiner Frau alles. Die Frau spielte meine Mutter, seine Frau, Alles. Jeden Wunsch von den Lippen abliest Und das langweilt sie, Aber sie flirtet lieber in der Gegend rum und und geht mit anderen Männern aus.

41:52Florian Holsboer Und das und erwähnt auch mal, dass sie sich trennen wollte. Und da der Mustergatte ist da ganz entsetzt und spricht mit seinem Freund darüber. Und der rät ihm nun, dass er auch mal jetzt mal mit anderen Frauen flirten sollte und auch mal mit anderen Frauen ausgehen sollte. Und das ist natürlich typisches Boulevardtheater.

42:14Florian Holsboer Dann kommt es zu Verdächtigungen, zu Verwechslungen. Ich fand, die Bühne hatte lauter zu. Türen gehen auf und zu, der Falsche kommt rein und raus. Also am Ende ist natürlich alles wieder gut. Typisches Pulver und weißen Abenteuer. Da spielt sie wieder, eine sehr lebenslustige Frau, die mit einem Handwerker verheiratet ist, der in der in der Winter Skisaison vor allem Skier repariert.

42:38Florian Holsboer Und weil sie jetzt durch die Touristen eben auch einen anderen Lebensstil kennenlernt und auch haben will und er nicht das Geld dafür hatte. Verwickelt er sich in den Drogenhandel. Das ist aber sehr naiv dargestellt. Da wird das weiße Pulver wird unter die Skibindungen gestopft und das. Das Ganze spielt an der Grenze und der Ski mitsamt dem weißen Pulver den Berg runtergeschoben und landet auf der anderen Seite der Grenze.

43:05Florian Holsboer Und am Ende wird dann auch wieder alles gut. Aber man muss auch sagen, das ist ein ernstes Thema. Aber das war schon sehr beschwingt. Und eben auch diese beschwingten Filme, die wollten die Menschen sehen, die wollten nicht dieses erzieherische, dauernd sozialkritische Themen einpflanzen. Der Filme, wie man sie heute im Tatort hat, immer so moralisierend erhobenen Zeigefinger, das hätte man damals nicht ertragen können.

43:36Daniela Holsboer Ja, schade, dass ich deine Mama nie kennenlernen konnte. Aber jetzt gibt es noch was in deiner Jugend, was man gar nicht so vermutet. Du warst Eiskunstläufer. Da steht man ja auch auf einer Art Bühne. Wie kam es jetzt dazu?

43:51Florian Holsboer Ja, meine Mutter bekam eine Rolle angeboten in einem sogenannten Eisrevue Film. Sie musste dazu auch ihre Eiskunstlauf Kenntnisse, die sie schon hatte, noch mal ordentlich aufpolieren und wusste nicht so recht wohin mit mir und kaufte mir daraus auch so einfache Schlittschuhe. Und da hing ich so mehr oder weniger wie so ein Kleiderbügel an der Bande und wusste nicht, wie das geht.

44:16Florian Holsboer Aber dann habe ich dann doch angefangen, ein bisschen das auszuprobieren. Und offenbar hatte ich so ein kleines Talent dafür. Und die Buben waren auch Mangelware. Man förderte das auch. Und da wurde dann, ganz allmählich wurde dann das Prinzregentenstadion. Ähm, das ist ja heute noch gibt. Und das Stadion in der Galerie Straße, die Unsölds Eisbahn wurde man so ein zweites Zuhause.

44:41Florian Holsboer Das ist übrigens eine ganz interessante Sache mit dem mit der unsäglichen Eisbahn. Unseld war der hatte eine Technik, wie man, wie man Kunsteis herstellt, weil es gab ja damals noch nicht einen Eisschrank, den man in die Steckdose steckt, sondern das war so ein Möbelstück mit zwei Fächern. Und in der Mitte war auch noch ein Schacht.

45:03Florian Holsboer In diesen Schacht steckte man dieses gefrorene Eis rein und das strahlte dann die Kälte auf beiden Seiten aus. Unten war ein Hahn, dann kam das geschmolzene Eis, also das Wasser raus. Und wenn dann nichts mehr kam das Eis weg und dann hat man wieder ein neues bestellt. Das wurde dann doch wieder reingeschmissen.

45:19Florian Holsboer Diese, diese Eisstangen, die mussten ja hergestellt werden und die brauchte man im Winter nicht. Da war es auch kalt. Also hat sich der Unseld gedacht, dann nutze ich doch diese Eismaschinen, um kleine Eisfläche herzustellen. Und diese Eisfläche war dann war viel kleiner als normale Als Plätze und hieß deswegen auch Schachteleis in der Galerie Straße.

45:43Florian Holsboer Das gibt es jetzt nicht mehr.

45:45Daniela Holsboer Und wie ging es dann weiter mit dem Eiskunstlauf?

45:47Florian Holsboer Ich kam dann in den Münchner Eislaufverein. Alles wurde strukturierter. Ich hatte einen festen Trainer. Das war der Vater von dem berühmten Manfred Schnelldorfer. Später kam ich zum Bundestrainer Erich Zeller in Garmisch Partenkirchen. Da mussten wir dann öfters am Wochenende hinfahren. Auch vom Ernst Baier bekam ich Eislaufunterricht.

46:10Florian Holsboer Der war gemeinsam mit seiner Ehefrau Maxi Herber neunzehn hundert sechs und dreißig am Partenkirchen Olympiasieger, Eiskunstlauf, Paarlaufen. Und später war ich dann bei einer Eislauflehrerin der Frau Brüning. Die nahm uns dann mit nach Davos zum Sommertraining während der Sommerferien und oder nach Bad Tölz zum Sommertraining.

46:35Florian Holsboer Mir wurde dann auch mit aller Bitterkeit klar. Ein großer Eiskunstläufer wirst du nicht. Ich war zwar neunzehn hundert ein und sechzig war ich Deutscher Jugendmeister geworden, in Oberstdorf, gerade mal mit fünfzehn Jahren. Aber es gab den Manfred Schnelldorfer, das war ein Riesentalent. Manfred Schnelldorfer hat alles gewonnen, war Deutscher Meister, Europameister, Weltmeister, Olympiasieger.

46:59Florian Holsboer Da, das war eine, eine Dimension, an die kam ich überhaupt nicht hin. Und immer nur in der zweiten, dritten Reihe stehen, das wollte ich auch nicht. Ich nahm dann noch einen Ausflug zum Paarlaufen, konnte übrigens ganz gut diese Hebefiguren. Und da muss man sich vorstellen, es ist gar nicht so einfach.

47:17Florian Holsboer Denn wenn man dann sein eigenes Gewicht zu irgendwie ein bisschen was über siebzig Kilo, dann die als Laufpartnerin hat, auch so mit allem drum und Dran, ein bisschen über fünfzig Kilo. Und unten steht man auf diesen Eislaufkufen, die die Fläche, die da auf dem Eis drauf ist, das sind ja Stiefel, immer nur ein paar Quadratzentimeter und da dann Drehungen machen und oben diese Frau zu halten.

47:41Florian Holsboer Also das war nicht einfach. Konnte man was passieren, wenn man da Fehler machte und die segelte darunter. Das war eine verantwortungsvolle Aufgabe. Aber ich habe dann mit vier Jahren begonnen und mit zwei und zwanzig Jahren aufgehört. Es war eine großartige Zeit, aber dann war Schluss. Dann gab es andere Prioritäten.

48:01Daniela Holsboer Aber Jugendmeister mit 15 und insgesamt ja dann 18 Jahre auf dem Eis, ist trotzdem eine lange Zeit und sehr prägend stelle ich mir das vor.

48:10Florian Holsboer Ja, das war ganz genau so, denn das ist ja auch wenn ich wusste, dass ich im Eis auf dem Eis Parkett nicht werde reüssieren können, war das doch für mich eine gute Zeit. Es war prägend. Man lernt Disziplin und man muss auch sehen, dass es eben auch für den Einzelläufer ein sehr schwieriger Sport ist.

48:31Florian Holsboer Einmal musste man ja diese, bis man dann bei so einem Sprung kommt. Also so ein so einen Doppelsprung, einen doppelten Rittberger irgendwo. Das war ewige Zeiten, dass man da, bis man, wie oft man dahin geflogen ist, bis man einmal auch so einen Sprung stehen konnte. Dann muss man musikalisch sein. Und dann muss man eine Riesenkondition haben.

48:51Florian Holsboer Denn seine Kür, die dauert ja so bei Männern in der oberen Klasse fünf Minuten. Und man kann sich das ja nicht einteilen wie ein Leichtathlet, sondern man muss dann immer mal sehr schnell laufen, dann wieder langsamer, eine Pirouette, da geht, bleibt die Luft weg, dann kommt wieder ein Sprung. Also das war auch von der Kondition her sehr herausfordernd, brauchte viel Fleiß und Geduld.

49:15Florian Holsboer Aber dann habe ich eben dann auch Schluss gemacht. Da war das Studium vorrangig.

49:21Daniela Holsboer Lass uns doch mal auf deine Schulzeit kommen. Heute spricht man ja permanent von Bildungsmisere, also Stichwort Pisa. Aber ich kann mir vorstellen, dass es in der Nachkriegszeit schon auch sehr viele Probleme gab, oder?

49:34Florian Holsboer Das waren natürlich ganz andere Zeiten. Also ich wurde neunzehn hundert ein und fünfzig in die Bibelschule eingeschult. Das war in der Klasse waren das ein hundert zehn Schüler und nur ein hundert Bänke. Weil man davon ausging, dass nicht immer alle da sind. Das habe ich dann auch rausgefunden und auch davon Gebrauch gemacht.

49:54Florian Holsboer Ich wollte nämlich Maurer werden, denn die Bauintensität, gerade da auf dem Schulweg, die war enorm. Und diese Gerüste und die Maurer, das hat für mich eine enorme Anziehungskraft. Und die Interessen an der Schule, die waren sehr gering. Das ärgerte natürlich die damalige Klassenlehrerin. Ich weiß heute noch ihr Name, nämlich Fräulein, sagte man damals Fräulein Pfitzner und Fräulein Pfitzner bestellte also mein Vater ein und fing also dann doch, machte doch ihrem Ärger da etwas Luft und endete ihre Ihre Anschuldigung mit dem Satz Ich erwarte von meinen Kindern militärischen Gehorsam, da es meinem Vater sechs Jahre nach Kriegsende mein Vater der, dem es gelungen war, die ganze Nazizeit einen Krieg quasi unter

50:47Florian Holsboer dem Radar zu bleiben. Da habe ich sofort rausgenommen und in die Rudolf Steiner Schule gebracht damals. Vorher sagte man noch dazu die Waldorfschule.

50:58Daniela Holsboer Also ich kenne dich ja ein bisschen und das mit der Waldorfschule ist dann doch ein bisschen ironisch, weil du ja von derartigen alternativen Ansätzen, also ich formuliere es jetzt mal vorsichtig, nicht ganz überzeugt ist. Wie kam dein Vater auf die Idee, dich jetzt gerade auf die Steinerschule zu schicken?

51:16Daniela Holsboer Oder hatte er vielleicht so einen Hang zum anthroposophischen Gedankengut?

51:21Florian Holsboer Also das weiß ich nicht genau, aber ich glaube nicht, dass er einen Hang zur Anthroposophie hatte. Also diese Spirituell nicht materiellen Dimension, die ja so ein höheres Wissen vermitteln will. Ich glaube, davon hielt er gar nichts. Aber er war in der Bar in Stuttgart, auch in der Waldorfschule und hatte auch gar keine andere Wahl.

51:44Florian Holsboer Es gab keine Alternativen in München und und er brachte mich dorthin und die nahmen mich auch auf. Und dann muss man sich vorstellen, das Ganze. Diese ganze Schule, das waren so Holzbauten auf einer Fläche, die, wo früher ein Haus stand. Das war so planiert. Und da standen also diese, diese Holzbauten, Fußboden, Holzwände, Holzdach, Holz.

52:09Florian Holsboer Und im Winter hatte man dort Eisenöfen. Nun muss man wissen, zu dieser Zeit gab es also bei Eisen sehr rar. Also die Wände von diesen Öfen waren sehr dünn, so dass wenn dann eine Zeit lang geheizt wurde, fingen die an zu glühen. Jetzt stelle man sich vor, was heute die Feuerwehr und das Kreisverwaltungsreferat sagen würde dass man in einem Holzhaus eine Schule betreibt, in dem im Winter ein glühender Eisenofen steht.

52:37Florian Holsboer Nicht vorstellbar.

52:38Daniela Holsboer Nein, absolut nicht. Und war der kleine Florian als Schüler schon ein Überflieger?

52:44Florian Holsboer Nein, gar nicht. Es ging so leidlich. Ich hatte eben das Handicap, dass ich mich nicht gut konzentrieren konnte. Leicht ablenkbar war zum Beispiel. Später dann im Englischunterricht. Wenn man also erst ein Diktat bekam, das konnte ich prima, aber meistens fehlerfrei bei der Übersetzung, die war auch noch sehr gut.

53:05Florian Holsboer Die Nacherzählung war ein Fiasko, weil ich mir einfach nicht merken konnte, was der da erzählt hat und was man dann aus dem Gedächtnis niederschreiben musste.

53:15Daniela Holsboer Und und das wäre heute schon ADHS.

53:17Florian Holsboer Ja, also diese Aufmerksamkeitsdefizite in Verbindung mit Hyperaktivität, dafür steht ADHS ist natürlich eine Diagnose, die also aus meiner Sicht sehr häufig zu häufig gestellt wird. Meistens kommt die Diagnosen Vorschlag von Lehrern und die sind ja da auch nicht so die Experten. Und wenn ich lese, dass acht Prozent aller Buben eine ADHS haben sollten, dann habe ich meine Zweifel.

53:48Florian Holsboer Es wird ja schon inflationär gebraucht und sicher hat dabei eine Rolle gespielt, dass ich vom ersten Moment an im Leben immer sehr schlecht geschlafen habe. Vielleicht hat das auch etwas damit zu tun, dass meine Mutter, als sie mich trug, schon nicht schlafen konnte durch die Kriegseinwirkung. Und es ging bei mir ja auch nicht viel besser weiter.

54:10Florian Holsboer Und das habe ich heute noch.

54:11Daniela Holsboer Jetzt war die Steinerschule in Schwabing, die Wohnung in Bogenhausen, der Eisplatz im Lehel. Das ist jetzt nicht alles ganz um die Ecke. Wie bist du dahin gekommen? Also, wie warst du mobil? Ich meine, du warst doch ein kleiner Junge.

54:26Florian Holsboer Ja, das war noch nicht so schlimm in den fünfziger Jahren. Die Straßen waren noch sicher. Man war gewohnt, zu Fuß zur Schule zu gehen. Und da, wo es ging, gab es auch schon ganz gut funktionierende Busverbindungen. Die Eltern waren allerdings viel auf Tournee und ich wurde dann. Ich sollte nicht immer bei der Oma untergebracht sein, sondern wurde dann auch zu Gastfamilien in Pension gegeben und das war dann familientig.

54:55Florian Holsboer Platz hatten. Und ich habe dann eine Matratze auf dem Boden gekriegt, meine Sachen drum herum und wurde dort versorgt und wurde dann auch, war auch behütet und das war natürlich nur immer woanders. Und das war eben einmal. Da war ich bei einer Gastfamilie in der Conradstraße. Das ist gar nicht weit weg von der Müllerstraße, wo die Schule ist.

55:16Florian Holsboer Aber ich hatte mich irgendwie verlaufen. Ich kam zu spät in die Schule. Und da war die Lehrerin also ganz überrascht und sagt Warum kommst du so spät? Da habe ich gesagt, Ich habe mich verlaufen, ich habe den Weg nicht gefunden. Da haben natürlich alle schallend gelacht, weil sie sagt Ihr kam ja immer von zu Hause.

55:34Florian Holsboer Da kann man dann plötzlich den Weg nicht mehr finden. Das hat dann schon ein bisschen wehgetan, aber. Aber so schlimm war es dann auch wieder nicht.

55:41Daniela Holsboer Ja, man spürt auch deinen Schmerz, wenn du das erzählst. Und ist das auch ein Gefühl, dass du mit deiner Kindheit verbindest? Also diese mangelnde Geborgenheit oder in dem Fall jetzt wirklich Orientierungslosigkeit?

55:55Florian Holsboer Ja, das Geborgenheitsgefühl ist dann natürlich schon, wenn man da immer woanders ist und immer jemand anders auf einen aufpasst. Ist natürlich schon ein anderes Thema. Das war ja dann immer noch einige Wochen, manchmal auch einen Monat. Aber die Eltern waren halt nicht da und die habe ich dann oft schon auch vermisst, wenn ich von der Schule heimkam zum Beispiel und nach Hause in die Cuvilliésstraße kam.

56:23Florian Holsboer Dann zögerte ich oft am Klingelbrett, weil ich Angst hatte, dass ich, dass mir niemand aufmacht, weil niemand zu Hause ist. Und dann bin ich aber halt auch dann noch mal um den ganzen Block und habe mir immer Mut gefasst und geklingelt. Meistens war dann auch jemand da.

56:41Daniela Holsboer Und noch mal zurück zur Steinerschule. Also das war dann wirklich ganz anders als auf der normalen Schule.

56:48Florian Holsboer Den Unterschied haben wir eigentlich nicht so wahrgenommen. Also die von Steiner vertretene Anthroposophie ist ja eine primär esoterische Weltanschauung. Da werden so naturwissenschaftliche Ansätze ganz raffiniert mit so raffiniert spirituellen magischen Ideen verknüpft. Für uns Kinder war das überhaupt kein Thema.

57:09Florian Holsboer Wir Buben fanden Eurythmie zum Beispiel. Das ist so eine Bewegungsform, die einem da mit Musik untermalt. So irgendwelche Zugang zu höheren Welten eröffnen sollten. Also wir wollten Fußball spielen, Das hat uns nicht interessiert. Heute ist Eurythmie übrigens als Therapieform weiterentwickelt worden.

57:32Florian Holsboer Für welche Indikation? Weiß ich nicht. Und ich will mir deswegen auch kein Urteil über die über die Qualität dieser Therapieformen erlauben.

57:41Daniela Holsboer Das ist das, wo man seinen Namen tanzt, oder?

57:43Florian Holsboer Daher ja auch. Ja, das ist alles so, ja. Also für so Buben in dem Alter ist das überhaupt nichts Interessantes.

57:51Daniela Holsboer Hast dir aber dann auch einen komplizierten Nachnamen ausgesucht zum Tanzen. Da geht wahrscheinlich Meier oder Müller leichter. Gab es denn in der Schulzeit auch Freunde, die dich irgendwie begleitet haben, geprägt haben?

58:02Florian Holsboer Beflügelt ja.

58:04Daniela Holsboer Auch.

58:04Florian Holsboer Ich war. Ich war ganz eng mit Rainer Werner Fassbinder befreundet, der in der gleichen Schule in der gleichen Klasse war. Und das war wirklich ein echter Freund und Verbündeter. Aber er war auch ein kleiner Teufel. Also es war ja so, dass mittags oft bei mir niemand zu Hause war und ich durfte dann zu Eltern anderer Mitschüler nach Hause zum Essen.

58:25Florian Holsboer Und wir fuhren da oft zu Rainers Mutter, die wohnte in der Zenettistraße. Das ist ziemlich weit weg, da muss man mit der Trambahn die ganze Lindwurmstraße hochfahren. Und da war das noch so, dass ich in jedem Trambahnwaggon war, ein Schaffner, bei dem man seine Fahrkarte gelöst hat. Und er legte sich immer mit dem Schaffner an, und das hat dann manchmal schon so die Dimension, dass die einen einfach im Zorn gesagt Du steigst jetzt aus.

58:55Florian Holsboer Und dann stand ich da in dem Bus oder in dem Trambahnwaggon und fuhr dann allein zur Zenettistraße. Und mittlerweile wusste ich, wo ich da aussteigen muss und wartete auf ihn. Er kam entweder dann angelaufen oder wenn er relativ früh rausgeschmissen wurde, mit der nächsten Bahn. Das war so, ich hatte immer.

59:13Florian Holsboer Später habe ich mir gedacht, vielleicht war das auch irgendwie schon in ihm drin. Solche Sozialexperimente auszuprobieren, was schlimm war. Plötzlich war der Rainer wie vom Erdboden verschwunden. Später habe ich erfahren, dass das damit zusammenhängt, dass seine Mutter an Tuberkulose erkrankt war und in eine Klinik musste.

59:35Florian Holsboer Und ein Sanatorium. Und sie wollte natürlich, dass ihr Sohn da nicht dann weiter in München bleibt. Wie soll denn das gehen? Ich habe nichts mehr von ihm gehört. Dann weiß man ja, dass er mit sieben und dreißig Jahren höchstwahrscheinlich an Drogen oder sonstigen Einwirkungen ungesunden gestorben war.

59:55Florian Holsboer Und wenn man bedenkt, dass er von Mitte zwanzig bis Anfang Mitte zwanzig bis sieben und dreißig, vierzig Filme gedreht hat, dann kommt einem vielleicht in den Sinn der van Gogh, der in zehn Jahren von sieben und zwanzig bis sieben und dreißig sein gesamtes malerisches, grandioses Werk geschaffen hat.

1:00:14Florian Holsboer Und vielleicht hatte auch diese Trennung was Gutes. Denn die Lebensweise, in die er dann hineingerutscht ist, in die hätte ich nicht auch hereinrutschen wollen. Es wäre für mich unpassend gewesen. Also ich musste gar nicht richtig abbiegen. Es hat sich irgendwie von selbst ergeben.

1:00:31Daniela Holsboer Du hast vorhin gesagt, dass du deinen Fokus vom Eiskunstlauf weg auf die Bildung richten wolltest. Aber du warst als Schüler ja schon noch aktiv beim Sport und hat sich das irgendwie vertragen. Ich stelle mir das also auch so dominant vor. Man kennt es ja von jungen Sportlern, dass sie eigentlich kaum mehr Zeit haben zum Lernen oder?

1:00:50Daniela Holsboer Und und. Vor allem auch hast du dann deinen Abschluss gemacht auf der Steinerschule oder wie war es?

1:00:55Florian Holsboer Ja, also zunächst mal ging der Eislaufsport weiter. Aber da muss man schon auch sagen, das war ein anderer Sport und eine andere Intensität. Eiskunstlauf war ein Wintersport, also dem betrieb man zwischen Ende Oktober bis Mitte März. Weil es da sonst nicht so kalt gewesen ist. Es ist nicht wie heute, wo man zwölf Monate eislaufen kann, und in dieser Zeit machte man das.

1:01:20Florian Holsboer Und das vertrug sich schon auch sowohl mit der Steinerschule als auch dann später mit der Oberschule. Und es war dann auch so, als ich dann zum Beispiel Deutscher Jugendmeister war, dann stand es auch in der Zeitung und man hatte sich irgendwie krank gemeldet, weil man war ja die Schule geschwänzt letztendlich.

1:01:42Florian Holsboer Aber da hat man schon auch ein Auge zugedrückt. Außerdem war die Oberschule auch die gleiche, in dem auch Manfred Schnelldorfer war. Und da hat man sich da schon besser arrangiert. In der Steinerschule von der Steinerschule hatte ich dann allerdings schon auch genug. Ich wollte. Mit zwölf Jahren wollte ich unbedingt da raus.

1:02:03Florian Holsboer Ich wollte in die, ins Gymnasium. Also diese anthroposophische Aura, das habe ich dann schon so mit zwölf, da merkt man das. Also das passt nicht zu mir. Ich hatte da andere Vorstellungen, das war mir zu verschwommen. Diese höheren Sphären und dieses ganze pseudoreligiöse Getue. Das war so gar nichts für mich.

1:02:21Florian Holsboer Da kam vielleicht auch schon die Neigung zum zur exakten Wissenschaft nach vorne. Es gab auch Veränderungen in der häuslichen Situation. Das hat vielleicht auch eine Rolle gespielt.

1:02:31Daniela Holsboer Und was hatte sich verändert?

1:02:32Florian Holsboer Ja, die Situation hatte sich neunzehn hundert fünfzig oder Anfang neunzehn hundert fünfzig ganz allmählich immer mehr verändert. Und zwar will ich hier nicht über jemanden richten, aber es war schon sehr speziell. Also die Eltern hatten ja nun ganz unterschiedliche Biografien. Mein humorvoller, warmherziger Vater, den die Kollegen nannten ihn die wandelnde Inspiration.

1:02:58Florian Holsboer Er war hochgebildet, kreativ und auch sehr intelligent. Er kam neunzehn hundert fünf zur Welt. Und als er neun Jahre alt war, begann der Erste Weltkrieg. Nach dessen Ende blieben ihm gerade mal noch einundzwanzig Jahre, bis der Zweite Weltkrieg losbrach. Als es nach drei Nachkriegsjahren neunzehn hundert acht und vierzig wieder aufwärts ging, da blieben ihm gerade noch zehn Jahre, bis er nach langer, schwerer Krankheit starb.

1:03:29Florian Holsboer Das ist schon eine eine eine sehr belastete Lebenszeit gewesen, die er da verbracht hat. Und natürlich war er nicht der Einzige. Aber es hilft einem dann auch nichts, wenn es den anderen auch schlecht geht. Und ich erinnere mich, dass er in den Zeiten, in denen er in München spielte, schon oft auch geschwächt im Bett lag.

1:03:49Florian Holsboer Ich saß dann an seiner Bettkante und wir redeten über alles Mögliche, vor allem über Bücher. Das war seine Leidenschaft. Über Karl May, über Fußball, was halt ein Buch in dem Alter da interessiert. Und wenn man sich vorstellt, was er da alles durchgemacht hat. Dieser humorvolle Komödiant. Dann kann man sich schon auch vorstellen, dass er mit dem Schicksal haderte und immer wieder mal auch den Lebensmut verlor.

1:04:17Daniela Holsboer Und im Rückblick jetzt als Experte, hatte er eine Depression.

1:04:21Florian Holsboer Also ich hatte natürlich damals überhaupt keine Ahnung von Psychiatrie und Diagnosen, die man bei Menschen nach vielen Jahren stellt. Das ist natürlich schon spekulativ. Sicher war vieles situativ ausgelöst. Aber wenn man an die Phasen denkt, in denen er sich zurückgezogen hat, keinen Antrieb hatte und sogar ganz gegen seine Natur auch Kontakte mied, dann weist das schon auf eine Depression hin.

1:04:48Florian Holsboer Aber genau kann ich das nicht sagen.

1:04:50Daniela Holsboer Und was macht dich da unsicher?

1:04:52Florian Holsboer Ob das, woran ich mich erinnere, beobachtet zu haben, tatsächlich der damaligen Realität entsprochen hat? Das weiß ich ja nicht. Er hatte außerdem eine Nierenerkrankung. Die kommt ja nicht von heute auf morgen, sondern diese sogenannte nephrotisches Syndrom, wo allmählich die Niere, so dass sich Gewebe so verändert, dass sie einfach ihre ihre Aufgabe nicht mehr erfüllen kann.

1:05:15Florian Holsboer Das hat sich ja über Jahre hingezogen und das schwächt sie. Ja, das macht auch, das drückt auch auf die Stimmung. Dann hat er eine Gallenerkrankung, dann war er einfach mit seiner Lebenssituation nicht glücklich.

1:05:29Daniela Holsboer Und die Liebe zu deiner Mutter hat dir geholfen.

1:05:31Florian Holsboer Mein Vater war die große Liebe ihres Lebens, aber sie hat eine ganz andere Lebensgeschichte. Es ist neunzehn hundert neunzehn zur Welt gekommen, also der Krieg war gerade vorbei, aber es wütete in Deutschland noch die Spanische Grippe. Nicht nur in Deutschland, ganz Europa. Allein in Deutschland starben vier hundert tausend Menschen an der Spanischen Grippe in dieser Zeit.

1:05:53Florian Holsboer Die Nazis kamen an die Macht, als sie vierzehn Jahre alt war. Und es gab damals schon auf die kleinen Kinder gerichtete Manipulationen. Man achtete auch darauf, dass sie, dass sie der Staatshörigkeit zugewandt sind. Und wenn, wenn jemand in Verdacht war, nicht linientreu zu sein, dann wurde er an Meldestellen gemeldet.

1:06:21Florian Holsboer Diese Meldestellen waren anonym. Also diese, diese, diese Infiltration mit dieser nationalsozialistischen Ideologie. Die begannen dann sehr früh und belastete die Jugend solche Mädel auch. Sie musste im Bund deutscher Mädels eintreten, also der weiblichen Abteilung der Hitlerjugend, ging auf die Schauspielschule, absolvierte dies und als sie zwanzig war, begann der Zweite Weltkrieg.

1:06:48Florian Holsboer Als sie fünf und zwanzig war, hat sie meinen Vater kennengelernt. Mit den fünf und zwanzig war sie schwanger und als der Krieg vorbei war, kam ich auf die Welt. Da war diese junge, schöne Frau voller Lebenslust. Neugierig. Sie wollte hinaus. Sie wollte die Welt kennenlernen, andere Sprachen kennenlernen.

1:07:06Florian Holsboer Vielleicht auch andere Männer kennen. Was weiß ich. Auf alle Fälle war das eine sehr schwere Zeit. Und dann traf sie bei einer Filmangelegenheit in Bad Reichenhall Filmleute und die zu einem gemeinsamen Essen. Und neben ihr saß der berühmte Filmproduzent Günter Stapenhorst. Nun sprach sie da mit ihm, und sie sprach immer auch mit den Händen, warf ein Weinglas um das Weinglas, ergoss sich über die Hosen von Günter Stapenhorst und dann das, natürlich mit seiner großartigen Nonchalance schmunzelnd entgegen.

1:07:44Florian Holsboer Dann sprachen sie weiter, und als sie fertig waren mit dem Essen, das gab eine Forelle blau. Dann fragte sie ihn, ob sie denn nicht seine Fischhaut haben könnte, und da hat er dann schon gestaunt, gab ihr die Fischhaut. Die aß sie dann auch zu seinem Erstaunen und fand Gefallen an ihr und hat sich dann mit ihr öfters mal verabredet.

1:08:05Florian Holsboer Und ja, aus diesen Verabredungen wurde dann eben auch mehr. Und eines Tages hat er dann zur großen Verwunderung sie gefragt, ob sie sich ein Leben an seiner Seite vorstellen könnte. Das würde er anbieten und.

1:08:22Daniela Holsboer Und dein Vater war geschockt.

1:08:24Florian Holsboer Ja, also ich glaube, meine Mutter hat das gegenüber meinem Vater ein bisschen heruntergespielt, denn so hat sie mir das erzählt. Der Vater dachte, das ist vielleicht auch gar nicht schlecht, wenn da so ein Kontakt zu dem berühmten Filmproduzenten besteht. Und es hat sich ja dann auch bewahrheitet, dass man da etwas etwas Günstiges daraus machen kann.

1:08:46Florian Holsboer So drehte er zum Beispiel einen Film neunzehn hundert drei und fünfzig, der hieß Das Lachkabinett. Das war eine Zusammenstellung von Einaktern von Karl Valentin. Mein Vater hat die Regie dazu geführt und die Rahmenhandlung geschrieben. Dass daraus mehr werden könnte, daran hat mein Vater nicht im Entferntesten gedacht.

1:09:10Florian Holsboer Günter Stapenhorsts war fast vierzig Jahre älter als Sie. Genauer gesagt sieben und dreißig Jahre älter. Hatte drei Kinder, die alle drei älter waren als meine Mutter und war mit einer adligen Frau verheiratet, einer Gräfin zu Brockdorff also. Dass daraus mehr werden könnte als gelegentliche gemeinsame Ausgänge, auf die Idee kam er nicht.

1:09:35Florian Holsboer Allerdings hat sich das dann dann doch etwas anders entwickelt, denn diese diese ja diese Beziehung zu dem Günter Stapenhorst. Die nahm dann schon mehr Gestalt an und so Die Harmonie zwischen meinem Vater und meiner Mutter war dahin. Man stritt sich oft. als es kriselte, wie man heute sagen würde. Und mein Vater war sehr viel unterwegs, war sehr wenig in München und meine Mutter zog dann in die Delpstraße in Bogenhausen zu dem Günther Stapenhorst, und mein Vater blieb in der Cuvilliésstraße wohnen.

1:10:15Daniela Holsboer Und wo hast du gewohnt?

1:10:17Florian Holsboer Ja, ich hatte weiter mein Kinderzimmer in der Cuvilliésstraße. Aber das war auch mein, sozusagen mein Hauptwohnsitz. Da kamen auch manchmal andere Frauen. Und die Großmutter wohnt ja auch immer noch mit ihrem Partner. Also ich pendelte sozusagen und benutzte in der Delpstraße ein Zimmer, das eigentlich der Ehefrau von Günther Stapst, also der Gräfin, zugedacht war.

1:10:42Florian Holsboer Die kam aber selten, höchstens so zwei, drei Mal im Jahr. Wenn sie von ihrem Sommerwohnsitz in ihren Winterwohnsitz pendelte, blieb es einige Tage in München. Und Den Rest der Zeit nutzte ich dieses Zimmer. Muss man sich vorstellen, dass bestand ein kleines Zimmer aus einem sehr schönen von dem berühmten deutschen Werkstätten, die es ja nicht mehr gibt gebauten Bett, einem dazu passenden Schrank und einem Schminktisch.

1:11:11Florian Holsboer Der Schminktisch bestand aus einem großen Spiegel, einer Glasfläche mit Schubladen, und am Spiegel waren seitlich an Scharnieren so kleinere Spiegel, die man so hin und her klappen konnte. Also nicht unbedingt der ideale Schreibtisch für einen jungen Buben, der ohnehin Konzentrationsprobleme hat. Und wenn die Gräfin nach München kam, um dieses Zimmer zu beziehen, dann kam Tage vorher die Dekorateure von den Bavaria Filmstudios und richteten das Zimmer wieder so her, wie die Gräfin es verlassen hatte, damit sie nicht merkt, dass eigentlich die meiste Zeit da ein kleiner Bub wohnt.

1:11:49Florian Holsboer Ich glaube, das hat sie schon gemerkt, aber das war eine vornehme adlige Dame, die da einfach kein Aufhebens davon machen wollte.

1:11:58Daniela Holsboer Also es klingt auf jeden Fall sehr speziell. In Bayern könnte man auch sagen ein bisserl nach gschlamperten Verhältnissen. Aber wie fanden die Männer, also die beiden Männer, den Balanceakt deiner Mutter?

1:12:08Florian Holsboer Nun, das waren andere Zeiten. Alles war freizügiger und nach den Entbehrungen und Zwängen des Krieges arrangierte man sich. Für mich war das nicht belastend. Für mich war eines immer wichtig Ich spürte immer die Liebe meiner Eltern. Die spürte ich auch, wenn sie nicht um mich herum waren. Das ist auch etwas Wichtiges, dass diese, diese Kontinuität da ist.

1:12:31Florian Holsboer Da ist nicht immer an Präsenz gebunden. Unkonventionell war aber eines schon auch für die damalige Zeit. Aus der gegenseitigen Wertschätzung von Günther Stapenhorst an meinem Vater wurde allmählich eine echte, eine echte Männerfreundschaft. Also ich hatte zwei Väter, eine war vierzig und einer war drei und sechzig Jahre älter.

1:12:52Florian Holsboer Ich liebte beide, aber meinen leiblichen Vater war ich etwas mehr emotional verbunden.

1:12:58Daniela Holsboer Und waren sich die Männer irgendwie ähnlich oder ganz unterschiedlich?

1:13:01Florian Holsboer Also sie hätten unterschiedlicher nicht sein können. Mein Vater war klein, etwas untersetzt, ein Meter vier und sechzig, groß und ein Komödiant, hatte, wie oft Humoristen auch eine melancholische Seite, manchmal aufbrausen, aber sehr liebevoll. Der Stiefvater, ähm ich nannte ihn nicht so, für mich war er immer der Onkel Günther oder?

1:13:25Florian Holsboer Der Onkel starb. Ähm, das war ein Marine Office Soldat. Er war Admiralstabsoffizier aus dem engeren Kreise des Kreises. Er gehörte zur Entourage. Und er konnte so wunderbar diesen näselnden Kasernenhof nachmachen. Wenn man diesen näselnden Kasernenhofton beherrschte, Dann gehörte man auch sozusagen zur Oberschicht der Gesellschaft im Kaiserreich Wilhelm des Zweiten.

1:13:54Florian Holsboer Und was natürlich auch bewundernswert war, der sah toll aus. Also groß, blond, blauäugig. Also so, wie man sich so ein so ein Admiralstabsoffizier vorstellt. Wie aus dem Bilderbuch. Ja, er hatte auch etwas Tolles, was uns als Kinder sehr gefiel. Nämlich. Er hatte einen Seemannsgang. Nun muss man sich vorstellen, es ist ja nicht so ein so ein Marineschiff, das ist ja nicht wie ein wie so ein wie so großer Passagierkreuzer, sondern das schwankt enorm.

1:14:23Florian Holsboer Und damit man da ordentlich gehen kann, gewöhnt man sich an das immer. Damit das Schiff hochgeht, geht man mit dem Knie auf der Seite nach und streckt das andere durch und umgekehrt, so dass man dann, so sagt es mit den Knien, die Schiffsbewegung ausgleicht. Nun war natürlich in München kein schwankendes Schiff unter den Füßen.

1:14:43Florian Holsboer Er hat aber immer noch diesen Seemannsgang und es sah toll aus und wir haben es dann auch nachgemacht. Und so weiter. Also der Mann war total diszipliniert. Wenn eine Frau an den Tisch kam, dann stand er auf. Wenn sie den Tisch verlassen hat, stand er auf. Er hielt ihr einen Mantel. Dann machte er am Auto die Tür auf.

1:15:01Florian Holsboer Er wusste genau, wann man einer Frau den Vortritt lässt oder wann man selber vorausgehen muss. Das waren halt diese, diese diese hohe Bildungsniveau und verheiratet mit einer Gräfin. Die wird dann schon auch den Rest beigebracht haben und war sehr lebenserfahren, sprach fließend Englisch und Französisch.

1:15:20Florian Holsboer Er stammt ja aus dem Elsass, da war man zweisprachig und immer hat jemand zum Anlehnen vielleicht in dieser Zeit für meine Mutter genau das Richtige.

1:15:28Daniela Holsboer Also ich kenne ihn ja auch nur von Fotos. Er sieht wirklich toll aus. Also man kann da eine Mutter durchaus verstehen und ich bekomme das ja auch in unserem Leben mit. Also sehe das an deinem Verhalten, dieser Habitus seines Stiefvaters. Also ein anderer Begriff wäre wahrscheinlich auch Gentleman, Den gibt es ja heute leider nicht mehr und ich glaube, das hatte ich schon sehr geprägt, oder?

1:15:49Florian Holsboer Ja, man muss sich das vorstellen. Ich wuchs zunächst in einem recht unübersichtlichen bourgeoisen Künstlermilieu auf. So nach dem Motto Anything goes any time. Zumindest sah es von außen so aus. Erst später, durch den Stabi, bekam ich so ein Koordinatensystem. Und das gab mir einen großen Halt im Umgang mit Freunden, im Umgang mit, später dann auch mit den Kommilitonen.

1:16:17Florian Holsboer Er war ein großes Vorbild, stets ruhig, und wenn er sagte, das gehört sich nicht, dann war das für mich Alarmstufe Rot. Das reichte vollkommen. Sein Urteil war für mich eine Kompassnadel. Auch als er nicht mehr lebte, habe ich mir immer gedacht Was würde der Stab jetzt sagen und machen? Und hatte damit auch eine Orientierung.

1:16:40Florian Holsboer Das war ein großes Privileg, und für ihn war ich auch eine. Eine? Ein Sohn. Er hat sehr viel auf sich genommen, gerade auch durch den Eiskunstlaufsport. Das war. Man musste ja immer irgendwo hinfahren. Und da fuhr er auch immer mit und unterstützte mich dabei. Aber das Krasseste war ich hatte damals ein kleines Chemielabor im Keller, an einem Fenster in einem typischen Fensterschacht oberhalb von dem Fensterschacht war das Fenster seines Schlafzimmers.

1:17:14Florian Holsboer Nun weiß jeder, wenn man so Chemieversuche macht, da riecht es also nicht immer gut. Und das hat er einfach ertragen. Er hat ja. Ja, wenn der Florian das so machen will, das muss ich dann eben sagte mal auffrischen. Und das war schon. Also er war schon sehr, sehr, sehr toll.

1:17:32Daniela Holsboer Ich kann es mir vorstellen, aber es gab ja auch viele Schattenseiten deiner Jugend. Du hast vorhin ja schon erwähnt, dein Vater war dann ziemlich krank. Wie war dann die Familiendynamik in der Zeit zwischen deinen Eltern, zwischen deinen beiden Vätern und dir.

1:17:45Florian Holsboer Die gute Beziehung zwischen den beiden Männern wurde immer wichtiger. Er hat ja diese Nierenerkrankung. Da war es mit Eiweißverlust verbunden. Er musste salzarme Diät nehmen und war auch einfach sehr oft sehr müde. Und Günther Stappenhorst half ihm dann mit kleinen Rollen. Er hatte immer irgendwo irgendeinen Film am Drehen und hat dann so kleine Rollen für ihn einbauen lassen, damit er wieder in seinem Metier arbeiten konnte, damit er sich wieder fühlte wie früher.

1:18:16Florian Holsboer Eine kurze Zeit zumindest. Und dass er auch ein bisschen mehr Geld verdiente. Das war ja auch sehr wichtig.

1:18:21Daniela Holsboer Das zeugt aber wirklich von Größe. Ich nehme mal an, beide Männer haben deine Mutter ja geliebt. Und das alles war ja jetzt noch in Bogenhausen, oder? Also für alle nicht Münchner, die uns zuhören. Kurz zur Erklärung Das ist auch heute noch eines der schönsten Viertel der Stadt.

1:18:36Florian Holsboer Ja, wir wohnten zunächst in Bogenhausen in der heutigen Delpstraße in einer Doppelhaushälfte zur Miete. Günther wollte aber ein eigenes Haus und baut dann auf einem Grundstück, das er in unmittelbarer Nähe von der Pferderennbahn Riem erworben hatte, baute er in aller Eile ein Fertighaus hin mit einer hübschen Terrasse, und auf dieser Terrasse saßen die beiden Männer bis tief in die Nacht.

1:19:05Florian Holsboer Wenn mein Vater das schaffte und diskutierten über die großen, die kleinen Dinge in der Welt und die menschliche Größe von meinem Onkel starb, war, als er merkte, dass es meinem Vater immer schlechter ging und dass es sich abzeichnete, dass er nicht mehr wieder gesund werde. Dann bot er ihm an, bei uns in Riem zu wohnen.

1:19:27Florian Holsboer Wir hatten dort ein Gästezimmer und das bezog dann mein Vater.

1:19:31Daniela Holsboer Ich spürte auch viel Heilsamkeit. Also trotz dieser Tragik, und ich glaube, das hatte ich auch durch diese Zeit getragen, also das Vertrauen, dass auch schwierige oder ungewöhnliche Konstellationen funktionieren. Also ich denke jetzt zum Beispiel auch an dein gutes Verhältnis mit deiner ersten Frau Edith, die ja auch wirklich wie eine Freundin ist, auch mich gleich ins Herz geschlossen hat.

1:19:52Daniela Holsboer Auch das ist nicht selbstverständlich, aber wunderschön. Und und und. Ich glaube schon, dass einen das prägt. Ja, dass man das dann eben auch selber in seinem eigenen Leben kultivieren kann. Aber jetzt hast du ein wichtiges Stichwort gesagt Pferderennbahn. Pferde. Erzähl mal! Also, du hast als Jugendlicher.

1:20:11Daniela Holsboer Wie alt warst du da jetzt? Ungefähr. Dann Stallluft geschnuppert und für uns ist es ja auch heute noch ein Geheimnis. Nicht ein geheimes, sondern ein gemeinsames Hobby, der Galopprennsport. Was fasziniert dich am Pferd, am Vollblut ganz besonders? Nimm uns da mal mit auf einen einen Tag im Stall. Damals als Kind.

1:20:30Florian Holsboer Mein Onkel starb. Wir hatte drei Rennpferde. Ich weiß den Namen noch. Der eine hieß Lach mal, Der stammte aus dem Gestüt Ebbesloh, das es heute noch gibt. Ein anderes hieß Spitzbub und wo ich nicht mehr weiß, wo es herkam und eines hieß hatte diesen unsäglichen Namen Wespe. Und die stammte aus dem Gestüt Isarland.

1:20:50Florian Holsboer Das ist leider leider so nicht mehr gibt. Ich trieb mich viel im Rennstall rum. Ich durfte da Pferde putzen und den Mist aus dem Stall holen. Und das war alles. Bei einem ganz bekannten Trainer in München, dem Charly Seifert. Und ich durfte auch reiten auf die ruhigeren Pferde. Und ich hatte ja keine Reiterfahrung, aber ich hatte sehr starke Oberschenkel.

1:21:18Florian Holsboer Und wenn ich mich da auf ein Pferd setzte und die anzog, dann hatte ich zumindest das Gefühl, dass ich mit diesem, mit diesem Krafteinsatz mir irgendwie bei dem Pferd einen gewissen Respekt verschaffe. Also ich habe natürlich war nie ein guter Reiter, aber es hat mir riesig Spaß gemacht. Es ist ein grandioses Gefühl, wenn man zu einem hochsensiblen Vollblutpferd gegenübersteht.

1:21:39Florian Holsboer Einfach ganz ruhig begegnet und man spürt, dass dieses Pferd so viel wahrnimmt und so viel Emotionen hat. Auch wenn es nicht so diese Emotionen so zeigen kann, wie zum Beispiel ein Hund, der auf einem rumspringt und mit dem Schwanz wedelt. Das kann das Pferd ja sehr viel weniger, wenn nicht überhaupt gar nicht.

1:22:00Florian Holsboer Und damals war auch, muss ich sagen, in Riem sehr viel mehr los. Es waren viel mehr Pferde im Training. Die Rennpreise waren gemessen am Geldwert besser und es gab sehr viel mehr. Renntages war von Frühjahr bis Spätherbst, war jeden zweiten Samstag oder Sonntag Pferderennen in München Riem. Und das hat leider etwas abgenommen.

1:22:25Florian Holsboer Aber ich hoffe, dass ich aus dem, was es jetzt im Pferderennsport gibt, wieder eine Keimzelle entwickelt, dass das wieder besser wird, so wie es in anderen Ländern ja auch eine hohe Priorität hat. Denkt man in Frankreich, denkt man an England. In den Rennstall hineingehen konnte ich nach dem vierzehnte Lebensjahr nicht mehr, weil mein Asthma immer schlimmer wurde.

1:22:46Florian Holsboer Die die Medikamente, die es heute gibt, die gab es eben damals noch nicht. Heute nehme ich diese Medikamente und kann mich wieder frei und voll Freude im Rennstall bewegen. Heute haben wir selber ein Rennpferd und haben viel Freude am Erfolg. Man muss aber auch tapfer sein und leidensfähig sein, denn es gibt auch im Pferdesport eben auch viel Hoffnung, aber auch viel Enttäuschungen.

1:23:10Daniela Holsboer Ja, ich glaube, die Queen hat mal gesagt Pferderennsport ist neunzig Prozent Frustration und zehn Prozent Freude, aber die zehn Prozent machen es wieder wett. Und es ist natürlich ein Hobby, das wir beide ganz besonders lieben. Also für mich ist es auch so eine weiche, warme Pferdeschnauze, so eine ganz besondere Form von Glück.

1:23:29Daniela Holsboer Aber noch einmal kurz zurück zu der doch sehr speziellen Situation bei dir zu Hause. Also dein Vater wurde schwer krank und zog dann ein bei deiner Mutter und dem ihrem Lebenspartner. Und dann? Wie ging das dann weiter?

1:23:44Florian Holsboer Ja, also ich werde den Tag nie vergessen, als mein Vater wegen schlechter Laborwerte und Erschöpfung in die Klinik musste. Meine Mutter fuhr ihren Wagen vor. Mein Vater ging aus dem Haus zu dem Wagen und drehte sich noch mal um und winkte dem Haus zu. Ich hatte das beobachtet und plötzlich hatte ich das schlimme Gefühl, ich würde meinen Vater nicht mehr wiedersehen.

1:24:08Florian Holsboer Das war dann auch so Er starb am vierzehnte Juni neunzehn hundert neun und fünfzig. Meine Mutter war gerade mal vierzig Jahre alt, und entgegen ihrer leichtlebigen Natur war sie dann doch mehr in sich gekehrt. Ähm, nicht mehr so, so spontan. Und dann bekam sie auch noch eine Krebserkrankung. Musste wegen der operiert werden.

1:24:30Florian Holsboer Es war für sie eine sehr, sehr schwere Zeit. In der Zwischenzeit war auch die Ehefrau von Günther Stapenhorst gestorben und ich dachte, nun heiraten die beiden. Das war aber nicht so, es war irgendwie eine eine Situation. Ich kann mir die gar nicht anders erklären, als dass meine Mutter in einer sehr speziellen Weise meinem Vater auch über den Tod hinaus die Treue halten wollte.

1:24:53Florian Holsboer Sie hatte natürlich immer was am Laufen. Da gibt es eine nette Anekdote Ich hatte, als sie siebzig Jahre werden sollte, am siebte März, da wollte ich für sie eine Geburtstagsfeier arrangieren und habe saß mit großen Zettel bei ihr und wollten alle Freunde aufschreiben. Da wurde sie immer wortkarger und sagte Ja, aber der darf da nicht kommen, weil der weiß noch nicht, dass ich schon siebzig werde und der darf den auf keinen Fall treffen.

1:25:23Florian Holsboer Wenn der das erfährt Usw. Also um es kurz zu machen, Ich hätte mit diesem. Mit dieser gemeinsamen Geburtstagseinladung Ihr Netzwerk sehr gestört und sodass wir dann Ihren Geburtstag in mehreren kleinen Gruppen feierten. Und ja, so war sie halt.

1:25:45Daniela Holsboer Und wie war das so mit einer koketten Mama?

1:25:47Florian Holsboer Naja, ich. Ich fand das gut. Ich dachte mir, wenn sich so viele Männer um sie bemühen, dann ist es auch für ihr Ego gut und konnte auch nicht anders. Sie musste flirten. Aber so so, diese Flirtbereitschaft hat mich erinnert an ein. An eine. An ein Zitat von der wunderbaren Schauspielerin der Französin Catherine Deneuve, die über ihren Filmpartner Marcello Mastroianni sagte Der Marcello muss immer flirten, und wenn niemand da ist, dann flirtet er eben im Türpfosten.

1:26:18Florian Holsboer Und ich glaube, so, in dieser Weise kann man das auch auf meine Mutter anwenden. Also die Turbulenzen bekam ich schon auch am Rande mit. Also zum Beispiel hatte ich mein mein Zimmer im Obergeschoss und drunter war das Schlafzimmer meiner Mutter und da hat es mal geklingelt und plötzlich rumpelt es da unten.

1:26:40Florian Holsboer Da stieg ein Mann bei ihr aus dem Zimmer raus. Also das waren schon. Das waren schon Situationen.

1:26:46Daniela Holsboer Weil der nächste schon.

1:26:47Florian Holsboer Ja, das weiß ich nicht genau. Aber auf alle Fälle war das schon. Also schon eigenartig.

1:26:55Daniela Holsboer Jetzt war dein Stiefvater. Ja, und das ist eine erstaunliche Parallele zu uns. Deutlich älter als deine Mutter. Wann ist Günther Stappen Horst gestorben? Er hat ja auch ein beachtliches Lebenswerk hinterlassen.

1:27:07Florian Holsboer Also, Günter Stapenhorsts starb am zweiten februar neunzehn hundert sechs und siebzig. Er wäre also jetzt fünfzig Jahre tot, im Alter von drei und neunzig Jahren bei bester geistiger Verfassung. Allerdings hatte er doch einige körperliche Beschwerden, aber die trug er mit Fassung und war halt da, also recht robust.

1:27:30Florian Holsboer Nun zum Lebenswerk. Er hatte ja eigentlich drei Leben. Da muss ich etwas ausholen. Zunächst war er ja Fähnrich und ging dann in die Kadettenschule, die quasi die Vorbereitung für die Offizierslaufbahn zur See ist. Er wurde dann Korvettenkapitän und war bei der legendären größten Seeschlacht des Ersten Weltkriegs das Kagera Gschlacht, die an der Südküste Norwegens gewesen.

1:27:56Florian Holsboer Da traf die Royal Navy der Engländer mit der Hochseeflotte der Deutschen zusammen. Da starben 6000 britische Soldaten und zwei tausend fünf hundert deutsche Soldaten bei der Schlacht von Skagerrak. Einen Sieger gab es eigentlich gar nicht, aber die Leistung des des des des Korvettenkapitäns Günther starb muss.

1:28:22Florian Holsboer Die hat dann auch dazu geführt, dass er Admiralstabsoffizier wurde und der Entourage des Kaiser Wilhelm dem Zweiten zugeordnet wurde. Nach dem Frieden von Versailles neunzehn hundert neunzehn wurde von den selbst ernannten Siegermächten bestimmt, dass das Lieblingskind des Kaisers dezimiert werden musste, nämlich die Marine, und zwar massiv dezimiert.

1:28:48Florian Holsboer Und einer derer, die für diese Dezimierung zuständig war, war auch Günter Stapenhorst. Und er tat etwas, was vielleicht heute nicht jeder täte Er hat als allerersten sich selbst entlassen, um von dem Verdacht frei zu sein, dass er jetzt hier alle entlässt und dann selber auf dem warmen Sessel bleiben zu können.

1:29:10Florian Holsboer Nun, als das dann abgeschlossen war, er konnte ja nichts anderes als mit dem Schiff rumfahren, trat er der Handelsmarine bei und hat dann einige Zeit Handel getrieben zwischen Russland und Deutschland. Und dann kam der dritte Abschnitt, wo ich den Übergang nie ganz verstanden habe. Er ging nach England und interessierte sich plötzlich für die Filmindustrie.

1:29:36Florian Holsboer Nach einiger Zeit kam er dann nach Deutschland und wurde kamen die Ufa in Babelsberg, Potsdam. Und man muss wissen, Babelsberg war so das Hollywood Europas. Da war sehr viel da. In den zwanziger Jahren waren alle die tollen Filme dort. Er sollte dann. Später wurde er beauftragt, eine eigene Produktionsgruppe zu gründen und damals dominierte die Produktionsgruppe von Erich Pommer.

1:30:10Florian Holsboer Stichwort Das waren Filme wie Metropolis, genialer Film, ein wirtschaftlicher Misserfolg übrigens, und das sollte wieder wettgemacht werden. Und man holte extra von Josef von Sternberg aus Amerika, um einen Film mit Marlene Dietrich zu drehen. Der blaue Engel.

1:30:29Daniela Holsboer Das kennt jeder.

1:30:31Florian Holsboer Eine Verfilmung des Romans von Heinrich Mann. Und das war schon eine große Zeit. Und Günter starb. Horst hat dann auch wunderbare Filme gedreht, zum Beispiel von Erich Kästner, Emil und die Detektive. Die erste Verfilmung dieses Themas. Und dann Flüchtlinge mit Hans Albers. Da muss man dazu sagen Er hat Hans Albers entdeckt.

1:30:58Florian Holsboer Und zwar waren Hans Albers vorher in Sankt Pauli bei einer solcher Akrobatikgruppe, so eine Art Untermann, wo alle Leute dann aufeinander aufspringen und dann so eine Pyramide bilden. Und unten stand Hans Albers, und er sah den lernte mein Onkel Günther kennen und dachte, der muss vor die Kamera und trete dann mit ihm viele, viele Filme und, äh, ja, und dann kam die Nazizeit immer näher und.

1:31:28Florian Holsboer Erich Pommer war Jude, musste gehen und übrig blieb Günter. Starb. Horst, der nun so aussah, wie man sich einen arischen Prototypen vorstellt und wurde eingeladen von Goebbels. Der war Reichspropagandaminister, und als solcher fühlte er sich auch zuständig für das Filmschaffen. Onkel Günther ging also dann da zum Goebbels, Da saß auch Adolf Hitler mit am Tisch.

1:31:53Florian Holsboer Und diese beiden, die sahen nun, ganz im Gegensatz zum Zoo, zum Stabi nicht so aus, wie man sich das arische Idealbild vorstellt, um es mal vorsichtig zu sagen, und forderten von ihm, dass er nun dieses Filmschaffen in der Ufa auf Linientreue bringt Und der Günter hörte sich das alles an, er ging dann zurück und drehte dann so einen Film, wo das so einigermaßen passte, aber ihm passte das nicht länger.

1:32:28Florian Holsboer Und die, äh der Goebbels war dann auch immer unzufriedener mit ihm, hat ihn dann als Amphitryon. Ein Film, der die erste Film war, der so sehr viel Filmtricks anwandte, hat dann öffentlich, äh, den Stapenhorst runtergemacht, indem man gesagt hat, das ist ein schlechter Film. Er vermischt alle möglichen Stilrichtungen, und das passte alles nicht mehr richtig.

1:32:52Florian Holsboer Man forderte ihn dann auch auf, der NSDAP beizutreten. Das wollte er nicht und packte seine Familie und ging schnurstracks nach England, drehte dort auch Filme mit Lilli Palmer und ging dann von England zurück nach in die Schweiz. Und in der Schweiz hat er dann auch eine Filmfirma gegründet. Einer seiner ersten Filme dort war mit Luis Trenker.

1:33:18Florian Holsboer Wer kennt ihn nicht? Der Berg ruft. Ein ikonischer Film und interessanterweise einen sozialkritischen Film, in dem die bis dahin völlig unbekannte sechzehn jährige Maria Schell eine Filmrolle hatte.

1:33:33Daniela Holsboer Ohne an eine Rückkehr dachte er nicht.

1:33:34Florian Holsboer Nein, überhaupt nicht. Er hatte wunderbare Beziehungen in der Schweiz. Er war erfolgreich im Filmemachen. Er hat auch einen Filmvertrieb aufgebaut, der dann weiter in Österreich vonstatten ging. Und er hatte auch gute Freunde, zunächst in England in zum Beispiel den Emeric Pressburger, mit dem er viel zusammengearbeitet hat, auch schon in der Ufa.

1:34:00Florian Holsboer Und der Emeric Pressburger war eine ganz besondere Person, die mich auch sehr beeindruckt hat in meiner Jugend, weil ich viel mit ihm zusammen sein durfte. Emeric Pressburger war ein ein ungarischer Jude, der englische Romane schrieb. Einer dieser Romane war Killing a Mouse on Sunday, und da will ich jetzt nicht drauf eingehen, was es mit diesem Titel auf sich hat.

1:34:22Florian Holsboer Aber dieser Roman war so erfolgreich, der erschien in allen Herrgotts Ländern, auch auf Japanisch, und es war für ihn ganz komisch, wenn er so ein Buch aufschlug und seinen Text auf Japanisch da stand, wusste er gar nicht, wo er da ist. Und dieser Film, äh, dieser, dieser Roman wurde dann auch verfilmt in Hollywood und mit einer Besetzung, die man sich heute überhaupt nicht vorstellen könnte, weil sie nicht bezahlbar wäre, nämlich Da spielte Gregory Peck, Anthony Quinn und Omar Sharif.

1:34:52Florian Holsboer Alles drei Top Top Schauspieler in Hollywood und obendrauf führte die Regie Fred Zinnemann, der selber schon fünf Oscars für Filmarbeiten gewonnen hatte, zu diesem Zeitpunkt. Und auch Emmerich hatte für eines seiner Drehbücher einen Oscar gewonnen. Alles in einer Sprache, die nicht seine Muttersprache war.

1:35:13Florian Holsboer Schon sehr beachtlich, diese Leistung und diese Freundschaft zog sich dann so weit fort, dass Emmerich zum Star, später nach Thiersee in Tirol zog, dort ein Haus baute und wir praktisch Nachbarn waren. Und dieser Emeric Pressburger war eine, war zeitlebens sein bester Freund.

1:35:34Daniela Holsboer Spannend, Spannend. Ja, also da träumt man als junge Autorin nur davon. Von so einer Karriere. Toll. Und dann? Aber irgendwann ist er dann doch wieder nach Deutschland gegangen, richtig?

1:35:45Florian Holsboer Ja, also die Motivation hierfür kann man sich nur so vorstellen, dass natürlich Deutschland die Heimat von seiner von ihm war, aber auch von seinen Kindern und seiner Gräfin zu Brockdorff. Also irgendwo hat er dann gedacht, als der Krieg vorbei war, Dass dann doch wieder nach Deutschland zurückgehen wollte.

1:36:10Florian Holsboer Und vielleicht hat er auch gewünscht, dass er das, was er an der Ufa so Hals über Kopf verlassen musste, dann anschließend nach dem Krieg wieder aufbauen könnte, um eine nicht mehr vorhandene Filmindustrie wieder in Deutschland aufleben lassen zu können. Und das war auch relativ einfach, denn die Alliierten haben ihm fürs Filmemachen die Leistungsnummer eins gegeben.

1:36:37Florian Holsboer Darauf war er sehr stolz. Dass er diese Lizenz bekommen hatte, gründete dann in München die Carlton Filmgesellschaft. Und dann waren seine Filme, die waren alle Welterfolge, das doppelte Lottchen. Wir haben bei uns zu Hause sogar noch ein altes Filmplakat mit der japanischen Version von dem doppelten Lottchen.

1:36:58Florian Holsboer Also schon der deutsche Film, aber eben dann japanisch synchronisiert. Musste ja komisch gewesen sein. Dann das fliegende Klassenzimmer, die Gräfin Mariza, der Bettelstudent Alraune nicht. War das der erste Film mit mit mit Hildegard Knef, wo man auch sekundenlang den Busen von ihr nackt bewundern kann.

1:37:20Florian Holsboer Dann ein Antikriegsfilm „Unruhige Nacht“ mit Bernhard Wicky, und dann drehte er die Försterchristl neunzehn hundert zwei und fünfzig mit der Johanna Matz und dem wunderbaren Carl Schönberg aus München. Der neunzehn hundert zwei und sechzig hat das noch mal gedreht mit Sabine Sinjen und Peter Weck. Das Weiße Rössl hatte auch zwei hundert neunzehn hundert zwei und fünfzig gedreht.

1:37:44Florian Holsboer Also ein sprudelte nur so mit Johanna Matthäus und Johannes Heesters in den Hauptrollen. Und dann, acht Jahre später, neunzehn hundert sechzig, noch einmal mit Waltraut Haas und dem unvergessenen Peter Alexander. Alles Riesenerfolge, die eben in alle Länder exportiert wurden. Und heute muss man sich diesen Erfolg eben so vorstellen, dass wenn man sich erinnert, wie es den Menschen ging, war diese leichte Muse, dieser Unterhaltungsfilm, der einfach Freude machte.

1:38:17Florian Holsboer Ja, das war damals das Allerbeste, was man bringen konnte. Und das war sein großer Erfolg damals.

1:38:24Daniela Holsboer Ja, und das hat er auch geschafft. Also ich bin auch mit dem Weißen Rössl mit Peter Alexander aufgewachsen. Also wir haben die Filme auch so gern geschaut. Also dieses, dieses Heitere, dieses Leichte. Meine Schwester hat es auch geliebt. Also er wirkt so lange nach. Ja, das ist doch eigentlich auch unglaublich schön zu sehen, dass ihm das gelungen ist.

1:38:40Daniela Holsboer Und lass uns noch mal den Bogen zum Anfang spannend, weil der hat mir schon Stichwort Longevity. Also dein Stiefvater ist drei und neunzig geworden, super lange. Was war jetzt sein Longevity Geheimnis? Gute Gene oder einfach nur Glück?

1:38:54Florian Holsboer Also er hatte schon eine Rossnatur. Er war sehr robust und belastbar. Gesundheitsbewusst wurde er eigentlich erst Unter der Fürsorge meiner Mutter, die dann immer aus dem Reformhaus alle möglichen Säfte und Pulver brachte, die da helfen soll. Man muss man sich vorstellen, wie die aufgewachsen sind. Er war ja Seekadett und mal so eine Episode, wie sowieso die Seekadetten rekrutiert wurden.

1:39:21Florian Holsboer Also die wollten ja alle Offizier werden und die mussten dann eben mit den Offizieren Alkohol trinken. Und diejenigen, die relativ früh dann also die Contenance verloren hatten, sie ausfällig wurden, die wurden dann schon mal ausgemustert, die konnten nicht Offizier werden. Also ich vermute mal, dass in der Bundeswehr heute andere Eignungstests im Vordergrund stehen.

1:39:44Florian Holsboer Er rauchte zehn Importzigarren auf Lunge pro Tag. Ob das dann nur die gute Meeresluft war, die ihn so robust gemacht hat oder doch nicht? Auch sehr vorzügliche genetische Grundausstattung, das weiß ich nicht. Ich glaube, die Veranlagung war schon auch eine sehr günstige. Er hatte eine schwere Augenerkrankung, eine sogenannte altersabhängige Makuladegeneration, aufgrund derer man sehr schlecht sieht, muss man beim Fernsehen ganz nah am Fernsehapparat sitzen und er konnte nicht mehr lesen, was für ihn eine große Belastung war.

1:40:20Florian Holsboer Und meine liebe Mutter, die ja eine sehr gute Sprache hatte durch die Schauspielschule, hat ihm dann alles auf Band gelesen. Man muss sich das mal vorstellen. Sie hat ihm dieses grandiose Werk von Golo Mann, Deutsche Geschichte des neunzehnte und zwanzigste Jahrhunderts, ein Standardwerk total auf Band gesprochen.

1:40:42Florian Holsboer Das hat über ein tausend Seiten. Das war schon eine auch eine ganz liebe, liebe Frau, dass sie das alles für ihn gemacht hat.

1:40:51Daniela Holsboer Und so keck und kess wie sie war, ist sie nach seinem Tod noch mal eine, sagen wir mal, ernsthafte Lebenspartnerschaft eingegangen.

1:40:58Florian Holsboer Nein, als Als sie starb, war sie sieben und fünfzig Jahre alt. Sie hatte wechselnde Beziehungen, mehrere gleichzeitig. Ich habe das ja im Zusammenhang mit der Geburtstagsfeier schon mal geschildert. Ich war ein und dreißig, stark beschäftigt. Ich war als Chemiker an der Kinderklinik eingestellt, habe nebenher Medizin studiert.

1:41:19Florian Holsboer Ich kümmerte mich, so gut ich konnte. Und sie haderte schon auch mit dem Leben. Sie hätte gern mehr von mir gehabt, aber mehr ging nicht. Und das hat sie dann auch am Ende verstanden.

1:41:29Daniela Holsboer Lieber Florian, ich könnte dir noch Stunden zuhören, aber für heute machen wir mal einen Punkt. Wir haben ja zum Glück die Gelegenheit, die spannende Lebensgeschichte von dir noch weiter zu erzählen. Wir haben heute jetzt erst mal den kleinen Jungen kennengelernt. Neunzehn Tage nach Kriegsende geboren, in den Ruinen Münchens gespielt und auf dem Eis gelaufen.

1:41:51Daniela Holsboer Wir haben über weiche, warme Pferdeschnauzen gesprochen und über eine liebende Mama und zwei Väter, die dich beide geprägt haben. In der nächsten Folge sprechen wir darüber, wie aus einem. Hast du heute schon angedeutet. Einem eher mittelmäßigen Schüler aber dann doch ein Spitzenstudent wurde. Warum ausgerechnet die Chemie bei dir alles veränderte und weshalb du im entscheidenden Moment immer wieder richtig abgebogen bist als Schüler, Mittelmaß, als Student, Spitzenklasse der Überflieger.

1:42:20Daniela Holsboer So geht's weiter in der nächsten Folge von Alles nur im Kopf. Danke dir, lieber Florent, für heute und danke, ihr Lieben fürs Zuhören. Wir hören uns hoffentlich bald wieder. Tschüss.

1:42:31Florian Holsboer Danke.

1:42:32Moderator Mehr Informationen zum Thema Mental Health finden Sie unter www. florian holsboer foundation.com und auf Social Media unter Florian Holsboer Foundation. Alles nur im Kopf. Ein Podcast der Florian Holsboer Foundation. Dedicated to mental health.