Vom Bankdirektor zum Glücksbringer: Werner Köstenberger über Mut, Führung und den Neustart mit 49

0:14 Willkommen beim Podcast von Anima Mundi, die Kunst des ganzheitlichen Erfolgs. We live heute in einer time in der Complexity. And we can learn, bewilder with you um zu gehen. Anima Mundi verbindet Körper, Geist and Seele as Grundlage wirksamer Selbstführung. Here sprechen wir über Wohlbefinden and the Kunst des ganzheitlichen Erfolgs.

0:39 I am überzeugt that es in Leben Momente gibt, wo wir spüren, so wie es ist, geht es nicht weiter, auch when it. Oder Momente, in der we unsere Leidenschaft für etwas Neues entdecken. My heutiger Gast has genau so einen Moment ernst genommen and erlebt. Herr Werner Köstenberger. Es freut mich sehr that ich heute heref in dein Unternehmen, in deine Räumlichkeiten.

1:07 And heute mit dir ein bisschen plaudern darf über deinen wirklich sehr speziellen und herausfordernden interessanten Werdegang. Und zwar interessiert mich der Mensch hinter dieser Rolle. Wenn ich dich heute frage, lieber Werner, wer bist du, wer vom Mensch bist du abseits von generell von Arbeit und von Beruf?

1:38 Ja, von meiner Seite herzlich willkommen. Es freut mich ganz besonders, dass wir dieses gemeinsame Gespräch heute führen dürfen. Eine interessante Frage, wer bin ich? Ich bin gerade ein Bauernsohn, das jüngste Kind einer großen Bauernfamilie, der behütet aufgewachsen ist. Und wenn man weiß, am Bauernhof, Land- und Forstwirtschaft, ist mit Verpflichtung, mit Disziplin, mit Arbeit verbunden.

2:07 Ich habe schon von Kindesbeinen an gelernt, sehr strukturiert und sehr organisiert zu arbeiten. Ich bin dort sehr verwöhnt worden von meinen Eltern, von meiner Mutter insbesondere, die eine sehr großzügige Frau war. Diese Werte wie Familie, Zusammenhalt, Zusammengehörigkeit, Großzügigkeit, Tradition, haben bei uns immer eine große Rolle gespielt.

2:32 Und das prägen meine Entscheidungen heutzutage auch.

2:38 Das ist sehr spannend, weil da haben wir fast die gleiche Kindheit hinter uns. Ich bin auch eine Bauerntochter von einem Landwirt und auch die Jüngste. Und da lernt man wirklich sehr viel auch die Werte, wie du sagst, Familie, Tradition, Großzügigkeit. Du sagst sehr verwöhnt worden. Da möchte ich jetzt gleich einmal darauf tiefer eingehen.

2:56 Was genau verstehst du unter Verwöhnt werden?

2:59 Ja, was das Familienleben betrifft, habe ich eher in diese Richtung gedacht. Arbeitstechnisch war ich immer sehr gefordert. Der Jüngste, die jüngsten Beine, der soll das erledigen. Aber ansonsten sage ich, war das eine sehr harmonische Kindheit, wo man gerne zurückdenkt.

3:20 Du hast jetzt schon gesagt, du hast die Struktur damals gelernt. Wir müssen schon dabei sein, was würdest du sagen, hat generell später in deinem Leben dir, wie soll ich sagen, aus dieser Kindheit heraus geholfen? Was sind die Lernerfahrungen gewesen, wenn man in so einem Bauernhof aufwächst als jüngstes Kind und von Klan auf, se man es ehrlich mitarbeitet, im Betrieb?

3:45 Ja, die Struktur, wenn man weiß, Tiere oder was müssen täglich gefüttert und betreut und gepflegt werden. Sei es im Sommer, sei es im Winter, ob es regnet oder die Sonne scheint. Und so ähnlich, glaube ich, ist es auch im Berufsleben, oder? Dass man wirklich ständig am Drücker sein muss in dieser heutigen, schnelllebigen Zeit.

4:05 Und dass man da wirklich auch überlegt, welche Schritte man setzt und diese auch konsequenter umsetzt.

4:13 Kann man also sagen, du hast damals schon eine gewisse Frustrationstoleranz erlernt, was man ja heute den Jungen oft vorwirft wirft, dass sie das nicht mehr so haben. Ich meine, damit, dass man Dinge tut, du sagst gerade, egal wie das Wetter ist, täglich müssen die Tiere gefüttert werden. Das heißt, egal ob du jetzt Lust hast oder lieber auf der Couch liegen würdest, es ist einfach zu tun.

4:35 Genau. Eine gewisse Disziplin, glaube ich, ist auch im Berufsleben dringend erforderlich. Es sind die nicht alle Tage rosiger, es sind die wirtschaftlichen oder globalen Umstände, die einen beeinflussen. Und trotzdem ist es wichtiger, mit positiver Energie tagtäglich seine Arbeit zu verrichten, den Mitarbeitern gegenüber, den Kunden gegenüber oder auch den Geschäftspartnern gegenüber.

4:57 Jetzt bist du schon bei deinem jetzigen, bei deiner jetzigen Leidenschaft, bei deinem Unternehmen. Die Zuhörer wissen es ja noch nicht. Wir sind hier im Unternehmen Smoky. Du wirst das jedoch noch nie erklären. Was ja bei dir das Faszinierende ist, dein Werdegang ist ja nicht geradlinig, muss ich schon einmal sagen.

5:13 Sondern das Spannende ist, du hast dich mit, bitte korrigier mich, wenn ich es falsch sage, mit 48 oder 49 Jahren noch einmal zu komplett einer neuen Herausforderung entschieden und committed. Vielleicht magst du uns kurz erzählen, was war vorher und was hast du da mit 48, 49, welchen Schritt hast du da gewagt?

5:32 Ja, das ist wirklich ganz interessanter Werdegang und ich denke einzigartig in ganz Österreich. Ich war viele Jahre oder Jahrzehnte im Bankwesen tätig, in unterschiedlichsten Funktionen, viele Jahre als Vorstandsvorsitzender oder Vorstandsdirektor einer erfolgreichen Regionalbank tätig, and habe dann die Gelegenheit genutzt oder ergriffen, einen Raufankehrerbetrieb zu kaufen, weil der Vorgänger keinen Nachfolger gehabt hat, beziehungsweise der Sohn kein Interesse an einer Weiterführung gehabt.

6:07 And da habe ich dann spontan the gelegenheit genutzt, mich im hohen Alter einer neuen Herausforderung zu stellen. And ich muss sagen, ich habe nichts bereut.

6:17 Wenn wir ein bisschen tiefer hineingehen, weil das klingt jetzt so locker. Ich habe mir spontan die Gelegenheit genutzt. Also du bist praktisch wie lange circa, wenn du dafür sagen wolltest, 48, 49, wahrscheinlich dann 25 Jahre warst du in dieser hohen Position, verantwortungsvollen Position, aber trotzdem warst du Angestellter, wenn ich das richtig verstehe.

6:38 Ja, natürlich, also Angestellter einer Finanzinstitutes.

6:43 Genau. Und dann entscheidest du dich einfach spontan mit 48, 49, so, jetzt sind werde ich Unternehmer, lass das alles. Das ist ja ein sicherer sicherer Beruf. Du hast Familie, du hast Kinder. Wie dürfen sich das meine Zuhörerinnen und Zuhörer vorstellen? Du gehst nach Hause und sagst, Hallo, ich mache jetzt was Neues.

7:05 Bitte schilder das ein bisschen. War das ein Prozess? War das wirklich so spontan oder wie ist denn was abgelaufen?

7:12 Der Prozess hat schon längere Zeit in Anspruch genommen und ist gereift. Ich war ein leidenschaftlicher Banker, aber aufgrund dieser äußeren Umstände und Neustrukturierungen und Fusionierungen in der Bankenlandschaft haben sich da gewisse Parameter verändert und da habe ich mich in diesem Institut nicht mehr wohlgefühlt.

7:31 Heute ist man sehr getrieben von Regulatorik und von diesem Risikomanagement. Und da habe ich mich mit dieser Ausrichtung dieses Instituts nicht mehr identifizieren können. Und das war dann mein Grund zu überlegen, was macht man mit diesem Alter macht, was man da neu starten. And eigentlich muss ich sagen, habe ich beginnend von der Kindheit her all my beruflichen Werdegänge, my beruflichen Positionen so als Unternehmer geführt.

8:01 Ich habe immer so gefühlt, dass Unternehmen wie die Bank oder zuvor war, etliche Jahre als Vertriebsleiter bei einer großen Brauerei tätig. Aber da habe ich viele Mitarbeiter geführt. Und da habe ich immer schon versucht, so wie ein eigenständiger Unternehmer diese Aufgaben auszuführen. Deshalb ist mir der Umstieg jetzt in die Selbstständigkeit nicht so schwer gefallen.

8:27 Okay. Mich interessiert jetzt trotzdem, weil es ja echt spannend ist. Es gibt ja ganz viele Leute. Das unterstelle ich jetzt einmal auch vielen, die da draußen zuhören, die natürlich auch so Gefühle haben wie du, die sagen, diese Umstrukturierung, diese Neustrukturierung fällt mir da nicht mehr so gut.

8:47 Das passt für mich nicht. Und trotzdem fehlt der Mut oder die Angst größer, das Alte zu verlassen und das Neue anzugehen. Ich vergleiche das immer so mit einem Trapezsprung, bis du von einem Trapez beim anderen bist, musst du einmal kurz loslassen. Und jetzt interessiert mich da deine Loslassen. Wie hast du dich dazu wirklich dann entschieden?

9:05 Hast du andere Leute gefragt? Hast du mit deiner Familie gesprochen? Was war dann der Punkt, dass du sagst, ich gehe den Schritt jetzt einfach? War das, meine Frage eigentlich, war das Leiden in der Bank wirklich so groß? Ich bin ja Entscheidungsanwälte, wir sind im Jahr spannend, wie lange Leute in Beziehungen bleiben, die eigentlich nicht mehr passen.

9:25 War das Leiden so groß oder war die Idee mit dem neuen Unternehmen, das Ziel, jetzt Raufankehrermeister werden größer?

9:33 Ja, man muss schon fairerweise sagen, wenn man die Gelegenheit bekommt, einen Raufankehrerbetrieb, einen Bestehenden, als Außenstehender käuflich zu erwerben, ist da schon eine ganz, ganz tolle Chance und Herausforderung, die ich dann genutzt habe. Aber natürlich hat man Vertrauenspersonen, mit denen man spricht.

9:55 Ganz wichtig, entsprechende steuerliche Beratung, Rechtsberatung, einen ordentlichen Notar. Und natürlich war die Frau mit eingebunden, aber der Kreis war sehr, sehr klein. Und da bin ich als Banker eher verschlossen und habe mir selber meine Gedanken gemacht, betriebswirtschaftliche Zahlenspiele vorgenommen.

10:15 Die Bilanzen der Unternehmen, die ich gekauft habe, waren mir natürlich bekannt. Das war natürlich ein gewisser Vorteil in der Entscheidungsfindung. Aber es ist natürlich, er fordert einen entsprechenden Mut, einen entsprechenden Weitblick. Ja, und man braucht eine Vision, man braucht Ziele und eben diesen Ehrgeiz, das dann auch umzusetzen.

10:35 Ich weiß nicht, ob du die Frage jetzt beantworten kannst, weil wenn du jetzt dir überlegst, wie hoch war der Prozentsatz für diese Entscheidung, die wirklich diese Zahlen, Daten, Fakten, von denen du sprichst anwalt, Notarbilanz und so weiter, wie viel war dann tatsächlich Bauchgefühl, wo du sagst, das fühlt sich einfach für mich gut an, ich möchte das jetzt probieren.

10:56 Sicher 70% Bauchgefühl und der Rest sind jetzt Zahlenwerk. When man nicht selber überzeugt is and erfolgreich sein will, beziehungsweise that erfolgreich. Zahlen manipulieren, frisieren, manipulieren.

11:17 This gefällt mir von einem ehemaligen Banker, wirklich. Entschuldigung, das ergänzen, wie du sagst, Zahlen kann man manipulieren, aber das Gefühl ist am Ende des Tages die Entscheidung, die du nie sagst.

11:29 Das ist entscheidend, ja.

11:30 Wenn du jetzt deinem jüngeren Ich begegnen würdest, was würde das über dich jetzt sagen? Oder was würde das sagen, welche Fähigkeiten du eben aus dieser Zeit zu Hause in der Landwirtschaft jetzt da nutzen kannst?

11:48 Das ist jetzt eine spannende Frage. Ja, aber es wiederholt sich, da schließt sich der Kreis. Noch einmal diese Leidenschaft, die man verspüren muss. Die Ziele, die man verfolgen muss, ein gewisser Ehrgeiz, wiederholt die Disziplin. Und dann muss man es umsetzen. Und ich habe auch festgestellt, man kann nicht alles 100% finalisieren und vorbereiten.

12:14 Das ist eine Erkenntnis vieler beruflichen Erfahrungen, die ich in der Bank gemacht habe. Man kann nicht alles zuerst 100% versuchen zu erruhen, was Marketing betrifft, was Organisation betrifft und so weiter. Für das ist die Zeit viel zu schnell, lebiger. Da ist man schon zweite Sorge. Man muss einen Großteil gut vorbereitet haben, aber ob jetzt die Homepage wirklich bis ins letzte Detail fertiggestellt ist oder ausgreift ist, ob die Flyers fertig sind, die Visitenkarten fertig sind.

12:46 Man muss ins Tun kommen, man muss in die Umsetzung kommen. Und da muss man dann eben versuchen, strukturiert seine Punkte abzuarbeiten.

12:55 Das ist für mich ein wesentlicher Punkt, weil das ist ja heutzutage echt eine große Herausforderung für Unternehmen, wo viele ja in dieser Warteposition auch Führungskräfte sind. Man nennt ja teilweise den Überlebensmodus, weil sie ja nicht wissen in der komplexen Zeit, wie es weitergeht. Man kann ja nicht in die Zukunft schauen.

13:13 Und eher diese Abbarteposition, bevor man entscheidet. Und du sagst genau das, was eigentlich auch alle, sag ich einmal, Wissenschaftler, Psychologen und Forschungen sagen, ins Tun kommen, ins Handeln kommen und im Tun sich halt neu ausrichten, wenn man scheitert und Fehler macht. Aber da ist halt wieder das Nächste.

13:30 Und da würde ich dich fragen, weil du strahlst und wenn ich da hereinkomme, ich sehe auch, dass sich die Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen bei dir extrem wohlfühlen. Jetzt sagst du, würdest du meinen, dass da, obwohl du auch früher schon sehr unternehmerisch unterwegs warst, dass trotzdem den Angestellten-Dasein, dir du auch hilft jetzt, wie du Mitarbeiter führst, weil du auch das kennst.

13:53 Würdest du sagen, sie ist ein Vorteil oder wie führst du sie, um das einmal dorthin zu bringen?

13:58 Ich habe da immer sehr viel Zeit und Energie aufgewendet. Was Mitarbeiterführung, was Unternehmenskultur, was Betriebsklima betrifft, weil mir das einfach ein ganz, ganz ein wesentliches Kriterium ist. Ich sage immer, man muss sich wohlfühlen im Unternehmen. Wir verbringen so viele Stunden des Lebens in der Firma.

14:16 Ich muss gern zur Arbeit gehen und dann bin ich auch erfolgreich. Und das versuche ich meine Mitarbeitern auch zu transportieren. Es gibt neben Ausflügen und Veranstaltungen und so weiter, und Weihnachtsfeiern und solche Dinge. Auch Einzelgespräche, ich führe Jahresgespräche with my Mitarbeiters, wo ich ganz genau meine Ziele, my Vorstellungen presentiert, den Mitarbeiter mit Zielvorsetzungen oder Zielvorgaben bespreche, Ausbildungsschritte bespreche.

14:49 That must the Mitarbeiter a structure give, a forgave give. That's headache. We are so beeinflused from Medien and so we like that the Leute wollen a Entscheid, from which we forgot, and that erwartet from a Führungskraft. When the Entschirm to that point vielleicht nicht ganz richtig war, dann muss man sie wieder adaptieren, anpassen.

15:17 Aber die Mitarbeiter erwarten eine Entscheidung. Das schlechteste ist, keine Entscheidung zu treffen bzw. etwas in die Zukunft zu schieben. Oder vielleicht unter den Tisch zu gehen.

15:28 Ich merkte, dass du da sehr klar bist, was das anbelangt. Hast du in deiner vorigen Zeit, du warst jetzt bei einigen Positionen Bank, hast du da gesagt, Vertriebsleiter und so weiter in einer Brauerei, hattest du da vielleicht Erlebnisse mit vorgesetzt, wo du da was anderes gewünscht hättest, wo du vielleicht auch gedacht hast, so passt das für mich nicht, so wäre das besser, dass du auch diese Erfahrung mitnehmen kannst?

15:52 Natürlich, diese hierarchischen Führungsstile, die es vorher gegeben hat, gehören aus meiner Sicht der Vergangenheit an. Sehr viel profitiert habe ich natürlich bei meinem Studio an der Donauuni in Krems, wo wir uns auch über Führungsstile und Mitarbeiterausbildung und Schulung beschäftigt haben.

16:12 Was hast du von zwei studiert?

16:13 Also Managem-Ausbildung für den Bankenbereich. Spezialausbildung aus dem Bankenbereich, die sehr hilfreich, war tolle Vortragende. Ja, und das versucht mich jetzt tagtäglich eben umzusetzen.

16:33 Hast du das dann von dieser Dona-Uni übernommen und hast dann praktisch, wie soll ich das jetzt erklären, diese Lern dann ausprobiert? Oder wie hast du das genau gemacht?

16:45 Natürlich übernimmt man.

16:46 Es ist ja eine, Entschuldigung, dass ich nur mal sage, das ist mehr Frage, es ist ja eine Haltungsfrage. So wie du schon sagst, dich hat interessiert Unternehmenskultur, Betriebsklima, Mitarbeiterführung, machen ja viele Ausbildungen. Sie hat leider so über gerade im September 2025 bis so einen Mental Health Summit in Münden, wo es genau um das gegangen ist, nämlich um die Problematik, dass immer mehr Menschen echt chronischen Stress unternehmen, in großen Unternehmen, Burnout, Depressionen, die an ihren Impact negativen auf die Unternehmensszollen haben, weil der Mitarbeiter sitzt teilweise ja da, aber er leistet nichts.

17:21 Weil er krank ist, teilweise man nennt sie ja Präsentismus, er sitzt da und kann nicht oder hat innerlich gekündigt, wir kennen dies egal, ob Studien. Und da war es so, kam nicht von mir. Da waren Ärzte, Forscher und die das alles beforschen, die tatsächlich gesagt, das Problem ist halt das, dass eine Führungskraft oder oft ein Unternehmer, das hat einen entklärt.

17:40 Und auch ein Arzt ist dann eine Führungskraft, der ist Mediziner oder anwaltet und muss ja dann auch Menschen führen. Da brauchst du im Grunde schon eine gewisse psychologische Kompetenz, Führungsstärke, genau das, was du gesagt hast, ich möchte eine Vision haben, ich hole die rein. Ich möchte, und das meine ich diese Haltung, Werner, ich möchte, dass die Mitarbeiter sich wohlfühlen.

18:00 Es war ja dieses Arbeitsetus, wo er früher nur leisten, leisten, leisten. Schauen, ob er die ganze Zeit da sitzt und Arbeit darf keinen Spaß machen, das Leben ist ein Kampf, mit so einem Glaubenssätze sind ja viele aufgewachsen. Wie bist du? Es hilft dir wahrscheinlich auch Kurs nichts, wie kommst du zu dieser Haltung?

18:21 Dass du sagst, mir ist wichtig, dass die Mitarbeiter sich wohlfühlen?

18:28 Ja, geprägt aus der Kindheit, das wir heute schon angesprochen haben, wo man gelernt hat, in größeren Einheiten sich zu behaupten oder wo man mitbekommen hat, wie da so Abläufe positiv passieren könnte. Natürlich theoretische Ausbildungen, wo man immer was mitnehmen kann. Aber mein Vorteil war sicher auch, als Bankvorstand habe ich ja sehr, sehr viele Unternehmen begleitet und sehr viel Einblick in Großunternehmen erhalten.

18:57 Und ich habe immer versucht, von den guten oder besten Unternehmen und Menschen zu lernen. Ich habe immer versucht zu analysieren, was das Unternehmen besonders erfolgreich oder diesen Menschen besonders erfolgreich. Es gibt immer ganz, ganz positive Beispiele oder äußerst positive Beispiele. Und da habe ich immer versucht, dort zu hinterfragen, was da anders gemacht wird, was die Führung betrifft, die Organisation betrifft, das Marketing betrifft.

19:24 And da habe ich natürlich einen großen Einblick bekommen, weil man als Benka doch beide Seiten der Medaille sieht und erkennt. Und dass dann wirklich abschätzen kann, ob das jetzt realistisch is oder eine Fassade, die nach außen hinglänzt.

19:44 Das ist mega interessant für mich, weil es drängt sich für mich spontan die Frage aus auf, ist das jetzt etwas gewesen, was dich einfach auch persönlich interessiert hat oder haben das deine Kollegen auch gemacht. Eigentlich, was zu einem Unternehmer gehen, in dir gab es da sowas, oder wie würdest du das sehen?

20:02 In der Position oder hättest du das machen müssen?

20:04 Nein, war eine Grundvoraussetzung. Aber aus meiner Sicht ist das für ein Erfolg ganz ein wesentliches Kriterium. Dass man entsprechend gute Produkte verkauft und dann entsprechende ordentliche Dienstleistung abgibt, das ist für mich selbstverständlich. Das Entscheidende für den Erfolg sind, glaube ich, die handelnden Menschen, die im Hintergrund stehen.

20:24 Und das vielleicht mit einem Beispiel zu umrahmen, wo ich zurückgekommen bin aus der Privatwirtschaft, aus dem Brauereiwesen in die Bank, hat ihm der scheidende Vorstand mit ihm zurückgeholt und mir die Position als Direktor angeboten. And da war eines meiner ersten Schritte und Ziele, ein Leitbild for this Unternehmen zu erstellen.

20:48 Ich bin belächelt worden von meinen Vorstandskollegen von vielen Mitarbeitern im Haus. And habe dann aber trotzdem sukzessive and unsere regionale Bank mit 50 Mitarbeitern erstellt. And that is so ein toller Erfolg geworden. Ich habe da aus jeder Abteilung einen Mitarbeiter mit eingebunden, die praktisch die Meinungsbildner waren für die Umsetzung.

21:15 Wir haben das extern mitbegleitet mit einem externen Unternehmen und ich muss sagen, das war ein ganz toller Erfolg. Und das hat sich dann in kürzester Zeit auch in den Zahlen wieder gespiegelt. Wir waren unter diesen 60 redekordnähten Volksbanken, in kürzester Zeit unter den drei erfolgreichsten Banken österreichweit.

21:35 Und das mit Freude, mit Spaß an der Arbeit, das haben die Mitarbeiter gespürt, das Unternehmens oder Betriebsklima hat gepasst. Und das haben auch viele unserer Kunden gespürt, die erstmal unser Haus betreten haben und gesagt haben, man spürt diese positive Energie, die da in diesem Hause wirkt. Und deshalb, glaube ich, macht es Sinn, sich mit diesen Themen zu verbringen.

22:00 Zusätzlich zu beschäftigen?

22:02 Also der Erfolg zeigt das hier da, aber zumindest zahlenmäßig auch. Das ist ja das, was wir bei Anima Mundi machen. Das heißt, ich weiß nicht, ob das Bärma-Modell was sagt, sagt er was?

22:12 Nein, leider nicht.

22:12 Egal, es gibt ja verschiedene Modelle, aber gerade Bärma-Modell ist auch ein Modell der Führung, das hat der Professor Martin Seligmann aus Amerika gemacht. Er hätte eigentlich damals an den Seiten herangetreten, das finde ich immer so spannend, im Militär, weil sie gesagt haben, erst will schauen, dass die Soldaten, die von den Einsatz zurückkommen, da ist es darum, zu schauen, was machen die Erfolgreichen, die kein Trauma haben, keine posttraumatische Belastungsstellung, anders als die anderen.

22:37 Und daraus hat sich dann dieses BERMA-Modell entwickelt. Das ist so ein Akronym für positive Emotionen brauchst du im Unternehmen, ein Engagement musst du für die Mitarbeiter, das heißt stärkenorientiert führen. Die Beziehung muss passen, die Verbundenheit, die Bedeutsamkeit, was du sagst, Vision, der Sinn und Erfolge feiern.

22:56 Das hast du jetzt indirekt euch schon gesagt, dass ihr das auch macht im Unternehmen. Und da sieht man, und das ist das Tolle an dieses Modell, mir als Juristin ist das immer sehr wichtig, das wissenschaftlich echt erwiesen ist. Fluktuation sinkt, Krankenstelle sinkt. Performance geht auf. Genau das, was du jetzt da berichtest.

23:13 Und das finde ich so spannend. Und trotzdem möchte ich dir jetzt ernst noch einmal sagen, ich merke, du bist offensichtlich ein sehr mutiger Mensch, ein risikofreudiger Mensch, oder du leapsterach. Weil wenn du mir jetzt sagst, du hast ein Lightbild entwickelt und erstellen wollen und bist belächelt worden.

23:31 Was hat dir damals den Mut gegeben, das trotzdem zu machen? Das ist ja genau der Punkt. Viele haben Ideen und dann werden sie belächelt anders doch nicht. Was ist bei dir da immer größer als die Angst, dass du das trotzdem tust?

23:43 Die innere Überzeugung, dass das erfolgsversprechend ist. Und da lasse ich mich von meinem Weg auch nicht abbringen. Und man versucht dann sukzessive die Kollegen mit einzubinden und das geht dann eigentlich immer recht rasch vonstatten.

24:00 Die innere Ürzeugung, dass es erfolgsversprechend ist, kann man das lernen?

24:06 Ich glaube, es wird schon eine Grundhaltung sein, oder?

24:10 Wie kommst du zu dir? Schon, aber wenn du jetzt sagst, wie könntest du das an beibringen, dass er auch so Überzeugung hat? Dass er, wenn er von was überzeugt ist, dass er das durchzieht. Weil das ist ja, man sagt ja, die Friedhöfe sind voll mit Chemies. Oder Bücher, die nicht geschrieben wurden und Filme, die nicht gedreht wurden.

24:29 Was ist es da bei dir?

24:32 Ja, es ist schon diese positive Grundeinstellung. Ist schwer weiterzugeben. Ich erkenne das bei meinen Mitarbeitergesprächen, viele sind bereit, den Weg mitzugehen, aber alle kann man da leider nicht davon überzeugen. Da muss man dann auch die Mut haben, sich entweder von diesen zu trennen oder trotzdem versuchen, diese mit ins Boot zu holen.

24:53 Aber wenn jemand eine negative Grundeinstellung hat, ich finde immer etwas Negatives. Jeden Handeln und jeden Tun tagtäglich, könnte man negative Aspekte herauspicken. Ich bin genau der gegenteilige Typ. Ich versuche die positiven Dinge in den Vordergrund zu stellen. Und das, denke ich, macht sicher einen großen Teil des Erfolges aus.

25:16 Also ganz sicher, wenn man auf der Forschung geht, ist die positive Grundeinstellung das Wichtigste überhaupt, weil man genau mit dieser positiven, optimistischen Grundeinstellung, realistischen Grundeinstellung, wo nicht gemeint ist, die rosa-rote Brille an die Säleprobleme nicht. Aber ich kann mich schnell aufs Positive und auch fokussieren.

25:33 Und da gibt es ja Studien, sehr spannend, dass im Versicherungsbereich in Amerika haben sie das gemacht, dass Optimisten viel mehr Verkaufsabschlüsse haben und generell einfach im Unternehmen anders drauf sind. Es ist es natürlich so, wie du sagst, ist dir das, wenn du sagst, trennen, ja gut, du trennen musst, musst du trennen.

25:51 Aber hast du es auch schon erlebt für dich, dass du jemanden wirklich so von deiner Haltung überzeugen konntest, Mitarbeiter, nicht nur jetzt da, weil wenn du sagst, auch im Bankwesen, in der Brauerei, dass du sie anstecken konntest in deiner positiven Grundeinstellung?

26:04 Ja, schon, eine Vielzahl zum Glück. Da bin ich überzeugt davon, ja.

26:11 Warst du immer schon so positiv und optimistisch?

26:13 Ja.

26:14 Okay.

26:14 Aber ich bin auch so strukturiert oder so klar in der Denke, noch einmal, wenn jemand glaubt, gegen den Strom zu schwimmen, das funktioniert in meinem Unternehmen nicht. Es gibt sich eine Chance, es gibt eine zweite Chance, aber eine dritte nicht. Ich lasse mich nicht von einem wenigen Mitarbeiter oder wenigen Mitarbeitern das Betriebsklima ruinieren, beziehungsweise die Arbeitsleistung negativ beeinflussen.

26:38 Da muss man dann den Schlussstrich ziehen, da muss man auch den Mut dazu haben, trotz allen Optimismus auch negative Schritte zu setzen.

26:46 Das heißt, du führst mit ihnen ein Gespräch und verabschiedest dich doch höflich.

26:49 Genau.

26:51 Also es ist mit dir sehr spannend, weil das einfach wirklich noch einer Unternehmenskultur klingt und ist, die einfach schön wäre, wenn das mehrere Unternehmen so hätten oder fast alle. Ich habe gerade gestern gelesen und da möchte ich dir dazu fangen, was du davon dazu sagst. Da hat der Zukunftsvorschau gesagt, ich finde es unglaublich, dass eigentlich man die ganze GZ als faul und nicht motiviert hinstellt, nur weil sie mit toxischen Unternehmenskulturen, die du früher beschrieben hast, mit Hierarchie geht halt nichts mehr und von oben ab und hin und her nicht mehr agieren wollen und wo sich heute die Jungen, das Unternehmen anschauen.

27:34 Früher hat sie die Probezeit gegeben für Unternehmer sozusagen, heute schauen sich die Jungen an und sagen, passt man nicht mehr. Ich meine, ich möchte jetzt nicht verallgemeinern, aber wie siehst du das? Wie stehst du dazu? Was sagst du da? Was ist deine Erfahrung mit jungen Mitarbeitern, Mitarbeiterinnen?

27:47 Was brauchen die, was suchen die?

27:51 Ja, die Zeiten haben sich sicher verändert, die Gesellschaft hat sich verändert, die Welt ist flach geworden. Friedmann hat ja da ein tolles Buch darüber geschrieben. Und die sogar den Ausbau der Seidenstraße wird die Weltordnung nochmals verändern. Die KI und die ganzen sozialen Medien, die heute die Jugend oder die jüngeren Menschen oder uns alle beeinflussen.

28:13 Aber ich sehe trotzdem sehr viel Potenzial in der Jugend. Ich würde da, oder kann meine Tochter als Beispiel nennen, die jetzt maturiert und in eine meiner Firmen mit einsteigen möchte und voller Engagement schon da mitarbeitet. Deshalb sollte man nicht alle Menschen in einen Topf werfen. Man muss Mitarbeitern eine Perspektive geben, eine Vision geben, klare Strukturen vorgeben, das erwarten sich heute junge Menschen und einen Sinn in ihrer Arbeit vermitteln.

28:49 Geld ist ein Hygienefaktor, Geld ist natürlich wichtig, das kann man nicht immer so beiseite tun, wie trotzdem viele Forscher sagen, dass das praktisch gar nicht wichtig ist, das stimmt nicht. Geld ist ein wesentlicher Treiber in unserer heutigen Gesellschaft. Ich zahle meine Mitarbeiter alle, deutlich über Kollektiv.

29:10 Mitarbeiterprämien bei besonderen Leistungen usw. Ich bin da sehr, sehr großzügig, aber das ist es nicht allein. Man muss denen wirklich eine sinnvolle Arbeit und eine wertschätzende Arbeit übertragen, dass sie von ihrer Arbeit überzeugt sind und entsprechend erfolgreich agieren tagtäglich.

29:33 Jetzt muss ich noch einmal zurückkommen, liebe Werner, dieser Umstieg von einem Vorstandsvorsitzenden, von einer richtigen, also höher geht es bei der Bank Account. Und dann gehst du her und entscheidest dich für ein Unternehmen und hast dir dann auch die Raufankehrermeisterprüfung gemacht, oder? Als schon, es ist ja kein Alter, in Wahrheit ist es ja kein Alter, aber trotzdem, warst du 49 vielleicht, weiß ich nicht.

30:03 Wie ist es dir da ergangen? Warst du der Älteste im Kurs oder wie war denn das?

30:09 Ja, das war der erste Tag schon einmal sehr, sehr spannend und amüsant. Wir waren ca. 15 Kursteilnehmer bei diesem Meisterkurs aus ganz Österreich. Und die meisten Kursteilnehmer waren so zwischen 20 und 25 Jahren. Und jetzt bin ich da mit knapp 50 Jahren dazu gestoßen. Da haben sie zuvor gemeint, ich bin da der Vortragenden und habe mich bei Sie angesprochen.

30:33 Und ich habe gesagt, nein, ich bin ja ein Teil der Gruppe. Und die weitere Vorgaben haben sie immer gesagt, ob ich mitgehe auf den Bier nach Dienst. Und da habe ich natürlich alle Ausbildungsschritte auch durchgemacht. Das heißt, ich habe die Lehrabschlussprüfung nachgeholt, ich habe den Meisterkurs nachgeholt, um gewerberechtliches Unternehmen auch führen zu können.

30:56 Ich habe diverse Spezialausbildungen gemacht, was Brandschutz und so weiter, Energieberatung betrifft. Ich habe die letzten Jahre ein sehr umfangreiches Schulungs- und Ausbildungsprogramm absolviert. Aber da muss man halt da versuchen, wirklich Prioritäten zu setzen und das sukzessive abzuarbeiten.

31:18 Ja, jetzt hast du früher gesagt, ich bin jetzt einmal indiskret, wenn du es nicht beantworten willst, okay. Aber jetzt sagst du, Geld ist ein wesentlicher Faktor, was es ja ist. Man hat die Zahlungen auch und man muss sich vielleicht auch was leisten können. Jetzt gehst du mit 48, 49 her, sagst du deiner Frau, du, ich lasse jetzt meine, ich sage es jetzt einmal so, meine sichere Anstellung in der Bank, ich werde heute sagen, da, weil du warst ja damals noch kein Meister, Rauf und Kehrermeister und gar nichts.

31:47 Oder? Das musst du dir vorher entscheiden. Und sagst dann zu deiner Frau, ich werde das jetzt ändern, ich meine, wie hat die da reagiert, hat die dir da supportet? Oder hat sich gesagt, Hilfe, ich meine, Entschuldigung, wie wird das weitergehen? Wie stellst du das vor? Wie war das? Das möchte ich jetzt wissen.

32:03 Das war auch ein ganz interessantes Erlebnis. Dass ich da eigentlich zum Raufenkehrerbetrieb jetzt gekommen bin, war auch ein Zufall. Man braucht ein bisschen Glück im Leben, dass man zur richtigen Zeit mit den richtigen Menschen zusammenkommt. Aber bei einem Bankgespräch mit dem seinerzeitigen Bezirksrauf und Kehrermeister hat er mir sein Leid geklagt, dass er kurz vor der Pensionierung steht, nicht weiß, wie es weitergeht, der Sohn kein Interesse hat und wahrscheinlich später im Zuge der Pensionierung schließt er die Betriebe.

32:39 Und das hat mir dann spontan dazu entschlossen, mir Gedanken über einen Kauf oder eine Übernahme zu machen. Ich bin dann nach diesem Gespräch nach Hause zu meiner Frau and jetzt weiß ich, was ich wäre. Sag sie, was? Ich bin Raufankehrer. Für die ist fast der Welt zusammengebrochen. Seit Betonzug und Krawatten und Nagelte Schuhe.

33:05 And plötzlich hast du Rauf und Kerringer. Aber ich habe schon erklären von der Größenordnung. Ich habe mittlerweile drei Betriebe beschäftigt, 20 Mitarbeiter. Ich habe den größten Betrieb in Kärnten, den größten Raufverbetrieb. Ja, das sind schon ein bisschen größere Dimensionen und andere Voraussetzungen.

33:24 Aber die Herausforderung hier war auch betriebswirtschaftlicher Natur oder vertraglicher Natur, so wie du richtigerweise gefragt hast, ich war zu diesem Zeitpunkt noch Bankangestellter und habe auch nicht die fachlichen und gewerberichtlichen Voraussetzungen, diese Betriebe zu übernehmen. Das heißt, jetzt habe ich zwei Betriebe in die Zukunft gekauft.

33:46 Und da ist es dann schon wesentlich, dass mir da sehr überlegt, das Vertragswerk vorbereitet. Ich habe da einen sehr erfahrenen Notar, einen jahrzehntelangen erfahrenen Notarrate gezogen, meinen Anwalt natürlich immer bei meiner Seite gehabt und da den Steuerberater, wobei die Betriebswirtschaftlichen zu haben, das habe ich mir schon zugetraut selber abzuschätzen.

34:11 Aber das Vertragswesen war da ganz, ganz wesentlich. Und das ist auch wichtig. Oder als Hinweis für etwaige Betriebsübernehmer oder wenn das jemand anhört, dass man da wirklich versucht, alle wesentlichen Punkte schriftlich festzuhalten.

34:28 Das glaube ich ja, weil das stelle ich mir ja so vor, weil ich überlege einmal, gerade geredet ist bald und alles ist oft klar und dann wird es vergessen oder ist es dann doch anders. Und das hast du aber gemacht.

34:39 Das habe ich größtenteils gemacht und das war ein großer Vorteil, weil die Übergabe dann nicht so harmonisch verlaufen ist. Und deshalb war es wichtig, dass da alle wesentlichen Positionen schriftlich geregelt waren. Also sie ist nicht so harmonisch verlaufen, dann doch nicht. Nein, überhaupt nicht. Echt?

34:55 Inwiefern? Darf man nur, wenn du sagen möchtest?

34:58 Ja, es war zuerst alles eitle Wohne. Wir haben uns den Kaufpreis uns geeinigt und wir haben, wie gesagt, alle Verträge unterschrieben und in der Anfangsphase war das wirklich sehr, sehr eine angenehme Zusammenarbeit. Hat sich aber sukzessive Verschlechter. Das war wahrscheinlich eben diese Panik, dann wirklich schlussendlich ein Unternehmen abzugeben.

35:23 Der Kollege wollte dann das Gewerbe nicht mehr zurücklegen. Ich habe da alles über Anwaltnisse eingeklagen. Und das liegt heute alles bei der Staatsanwaltschaft leider. Weil es nicht anders möglich war. Sehr unangenehm, sehr belastend, sehr zeitaufwendig, sehr kostspielig natürlich. Aber deshalb ist es ganz, ganz wesentlich.

35:46 Und das würde so als Tipp oder als Erfahrung mitgeben. Wirklich versuchen, mit guten Anwälten, mit guten Notaren ein ordentliches Vertragswerk vorzubereiten.

35:55 Ja, du sprichst ja da einen wesentlichen Punkt an, dass viele für viele Unternehmen generell wie ein weiteres Kind. Jetzt übernimmt das niemand und du warst wahrscheinlich euphorisch begeistert, du hast alles gemacht, dann sieht der, das sein Unternehmen jetzt auch noch haben will und die Kinder wollen es nicht und vielleicht, das war wahrscheinlich eine Krise seinerseits, vielleicht sogar eine psychologische Krise, die er gehabt hat.

36:18 Und die wird jetzt über den rechtlichen Weg ausgetragen. Und du hast trotzdem das Ganze top durchgezogen, wie das sehe ich, oder? Da sind die Verfahren alle abgeschlossen oder ist noch was anhängig?

36:29 Nein, ist noch anhängig, das wird noch längere Zeit wahrscheinlich in Anspruch nehmen. Aber über das will ich jetzt dort nicht in der Zeit. Aber da ist jetzt, glaube ich, mein Alter wieder zugute gekommen. E gewisse Reife von der Persönlichkeit her, von der Berufserfahrung her, natürlich auch von der wirtschaftlichen Komponente.

36:51 Das war zusätzlich sehr kostspielig, diese Verfahren und so weiter. Und was mich da auch vielleicht auch ein bisschen beeinflusst hat, ich war vor über 30 Jahren das erste Mal in Afrika. Und da habe ich so eine innere Ruhe verspürt oder diese Lebensphilosophie der Afrikaner kennengelernt. Und das beeinflusst mich auch heute noch.

37:11 Ich bringe so schnell nichts aus der Ruhe. Dinge, die ich nicht ändern kann, nehme ich zur Kenntnis. Und an die organisatorische Dinge muss man halt anpassen, wenn es notwendig ist.

37:23 Das sind alles Führungsstärken, die du jetzt erzählst. Da möchte ich wissen, war das wirklich jetzt Afrika? Oder was hast du da mitgenommen? Weil es lustig war, ich war im Jahr in Afrika jetzt, wo ich gesagt habe, wenn ich es jetzt wieder ein bisschen fochlich sagen darf, da sagt man ja heute der Parasympathicus und der Sympathikus.

37:39 Der Sympathicus ist immer diese Flucht, Angst und hin und her. Und das andere ist ja der Ausgleich, der Vagusnerv, der bei uns ist. Deswegen versucht man ja heute, Führungskräfte oder generell Leute im Stress sind, zu schauen, dass sie ihren Vagusnerv stimulieren und overkommen. Weil in der westlichen Welt bei uns ja das echt unterversorgt ist.

37:59 Wie man das natürlich jetzt machen kann, ist mit, das ist ein lustiger Kern, mit Singen oder mit Atmung oder Meditation. Jetzt frage ich aber dich, wie tust du das? Hast du das in dir? Du wirkst ja mega entspannt. Hast du das in dir oder machst du aktiv was? Wenn du sagst, du warst in Afrika, was hast du mitgenommen?

38:16 Übungen oder was hast du mitgenommen?

38:19 Von Afrika, von meinen vielen Afrika-Reisen, nur einmal diese Gelassenheit, diese Ruhe, diese Weite und diese Zufriedenheit dieser Menschen. Und aktiv betreibe ich Kampfsport. Sport ist natürlich auch für meine Zwecke sehr, sehr wichtig. Und ich bin passionierter Jäger. Bei der Jagd finde ich ja meinen Ausgleich und meine Ruhe.

38:42 Das heißt wahrscheinlich auch die Natur, wo du runterkommst.

38:46 Genau.

38:48 Wenn du jetzt da wieder, sind wir wieder dabei, wo du gerade sagst, Zuhörer, Zuhörerinnen, junge Leute übernehmen, die Unternehmer sind, das war ja früher auch nicht so, wir haben ja ein Hotel auch zu Hause. Die Mama hat nie Kampfsport, Jagd oder irgendwas gemacht, weil das ist ja keine Arbeit. Das heißt, bei der wir nur arbeiten, da habe ich eigentlich kein gutes Vorbild gehabt.

39:07 Heute weiß man, dass genau diese Dinge wichtig sind, damit du überhaupt gut funktionierst. Was würdest du in der Hinsicht Unternehmer, zukünftige Unternehmer, Unternehmerinnen und Führungskräften mitgeben? Wie wichtig das ist, irgendwie sich auch irgendwie in der Natur oder irgendwo die Ruhe zu holen.

39:24 Vor allem in dieser schnelllebigen Zeit und wenn man Führungspositionen einnimmt, ist irgendein Ausgleichshobby, was auch immer das ist, aus meiner Sicht ganz, ganz wesentlich. Um den permanenten Druck und Stress da stand zu halten, glaube ich, ist es schon wichtig, dass man sich aus Zeit nimmt. In welcher Form auch immer.

39:43 Ich finde es ein Sport und in der Jagd. Viele beim Golfen, beim Tennis oder sonstigen Aktivitäten. Aber man braucht Zeiten, um geistige Reinigung und körperliche Reinigung durchzuführen.

39:58 Bist du, würdest du dich eher so als, man kann nicht sagen, so als Notvolltyp beschreiben, der es gibt die Leute, die im Notvoll erst richtig ruhig werden. Oder machst du dann aktiv etwas, wenn der Druck hinstellt, eben, was du jetzt da erlebt hast mit deinen Vorgänger oder auch wenn irgendwas wirklich im Unternehmen nicht passt.

40:15 Bist du da aktiv, dann dass du die Oberholst oder bist du von Haus aus da mal nicht kommen erst zur richtigen Fahrt? Wie würdest du dich da einschätzen?

40:23 Nein, ich bin da eher sehr zurückgezogen und sehr ruhig. Natürlich innerlich sehr aktiv. Aber ich versuche immer so wie bei einem Unfall oder bei einem Brandeinsatz, die Prioritäten zu ordnen und diese dann sukzessive abzuwarten. Aber man muss in Notsituationen, die ja natürlich auch in unseren Unternehmen vorkommen, auch wir arbeiten mit Feuer, bei uns gibt es Brände, bei uns gibt es auch wirtschaftliche Herausforderungen und so weiter.

40:56 Da muss man dann wirklich versuchen, strukturiert und sukzessive von oben nach unten die Dinge abzuarbeiten. Da ist es wieder wesentlich autoritär zu führen in dieser Situation, verständlicherweise. Und wieder Entscheidungen zu treffen.

41:14 Das ist ja spannend, wenn du die Rettung ansprichst, oder diese Notfallgeschichte, was die wir natürlich machen, ist, die üben ja ständig den Notfall. Jetzt frage ich die, übt ihr den Notfall auch? Weil das war jetzt ganz lustig, lustig war es eigentlich gar nicht. Wir haben im Wochenende auch ein Notfall gehabt, einen medizinischen Notfall, wo dann auch eine Ärztin da war, die dann echt, das war eine Ausnahmesituation, das haben wir alles super gemacht und ich frage sie dann danach und sagt sie, ich habe im Kopf, gehst du einfach jeden einzelnen Punkt durch.

41:40 Wie haben wir es gelernt? Das, das, das, du schließt dann das aus und so weiter. Wie machst du das auch so?

41:46 Ich glaube intuitiv. Die Größe habe ich nicht, dass man Notfallsituationen oder seine Notfallkoffer beratet, so in einer Bank gehabt, wo man auf alle Eventualitäten irgendwo eine Strategie und ein Papier zur Seite gehabt haben. Aber ich glaube, da sollte man intuitiv agieren. Und da ist auch oft Schnelligkeit gefragt und das geht außen auch das Will heraus.

42:13 Und auch die Erfahrung natürlich darüber, die du auch mitbringst. Jetzt hast du schon gesagt, Jagen, Kampfsport, auch die Gelassenheit von Afrika. Was gibt dir, was sind für dich noch Energiegeber und was sind für dich Energieräuber?

42:30 Energiegeber natürlich der Familie, da muss man an erster Stelle wahrscheinlich oder Vertrauenspersonen, ein paar weniger, mit denen er wirklich so wirtschaftliche oder organisatorische Dinge besprechen kann und auch bespricht. Energiebringer sind weiterhin zufriedene Kunden. Das ist für mich immer eine ganz große Wertschätzung, wenn ein Kunde anruft und sich bedankt für ein Produkt oder für eine Dienstleistung, die wir erbracht haben, was ich natürlich sehr gerne eine Mitarbeiter wieder weitergebe.

43:04 Zufriedene Mitarbeiter. Natürlich als Benker bin ich ein Zahlmensch, wenn man seinen laufenden Verpflichtungen ordnungsgemäß nachkommen kann. Ganz wesentlich. Man hat ja verantwortlich für Mitarbeiter, für Familien, für Geschäftspartner. Und wenn am Ende des Jahres ein bisschen was übrig bleibt, das sind schon so positive Aspekte, die mir zufrieden stimmen.

43:32 Energieräuber sind negative Menschen, kritische Menschen. Ich hätte fast den Eindruck, dass nach Corona die Welt noch schnelllebiger ist, viele Menschen noch kritischer agieren. Die Gewinnmaximierung nach wie vor im Vordergrund steht. Das sind so für mich so eher Menschen, die mir Energie rauben, von denen ich mich aber sehr gerne distanziere.

44:00 Darf ich da kurz nachfangen? Ich glaube, da verstehe ich jetzt was anderes unter kritische Menschen. Was verstehst du unter kritische Menschen? Kritisierende oder kritische?

44:08 Kritisierende Menschen. Bei uns geht es oft um Kleinigkeiten oder es können einem Fehler passieren und so weiter. Ich glaube, es ist alles menschlich, wo gearbeitet werden, können auch Fehler passieren. Da muss man versuchen, das Bestmögliche zu lösen.

44:20 Also Menschen, die einfach keinen Fehler zulassen wollen.

44:23 Genau.

44:26 Ich habe auf der Homepage gelesen, deine Leidenschaft ist es, Menschen mit Sicherheit und Wärme zu versorgen. Ich finde die Schäden, das ist Sicherheit und Wärme. Welche Stärkung brauchst du da als Unternehmer dafür, dass das in Verbindung mit deinem Beruf funktioniert?

44:42 Ich sage, wir haben einen sehr, sehr schönen Job. Als Rauffahrkehrer sind wir überall sehr gerne gesehen oder bei einem Großteil unserer Kunden sehr gerne gesehen. Und mit meiner Sanierungsfirma, wo wir auch Kaminöfen verkaufen fürs Wohnzimmer oder Küchenerde usw., können wir auch sehr viel Freude bereiten.

45:01 Wichtig dafür sind eben geschulte, langjährige Mitarbeiter, die das entsprechend umsetzen. Und entsprechende Kooperationspartner. Ich bin also Qualitätsverfechter, wir haben wirklich sehr hochwertige Öfen oder Produkte in unserem Sortiment. Und mit denen kann man wirklich Freude und Sicherheit verbreiten.

45:24 Das heißt, du hast jetzt nicht nur den zu dem untechnisch ausgedrückten Raufonkehrerbetrieb, sondern auch die Sanierungsfirma, wo du auch Kaminöfen zusätzlich anbietest. Aber ihr gesehen kann ja jeder anschauen, es sind ja sehr, wie du sagst, hochwertige Produkte, sehr coole, coole Öfen, außergewöhnliche Öfen, einzigartige Öfen.

45:42 Also wirklich wunderschön. Ich habe gesehen, du hast glaube ich acht Raufhonkehrer, die bei dir angestellt sind, oder? Wie viel hast du da eigentlich?

45:50 Ich habe in Summe 20 Mitarbeiter und drei Firmen, einen Raufonkehrerbetrieb, wo wir eben diese gesetzlichen Care-Verpflichtungen tagtäglich vornehmen. Dann zusätzlich die Sanierungsfirma, wo wir Kamine sanieren oder Kamine auch neu bauen, wenn es eine Heizungsumstellung gibt oder einen Neubau passiert.

46:10 In dieser Firma verkaufen wir eben diese Kaminöfen, Pelletsöfen, Holzöfen, Küchenherde, konstelle Designer-Öfen. Und als dritte Firma, aber noch eine Reinigungsfirma, wo wir zum Beispiel in der Industrie, in Krankenhäusern, in Schulen, bei Wohnanlagen, diese Raumlufttechnischen Anlagen reinigen. Das heißt, diese Zu- und Abluftleitungen, das Lüftungsgerät und so weiter, bei da wieder Hygiene im Vordergrund steht, Sicherheit, was Brandschutz betrifft, in Gastronomiesätten zum Beispiel, da Hotels, wo wir eben die Küchenobluftleitungen reinigen und die Küchenabusthauben und so weiter, wo Fetterablagerungen passieren.

46:55 Und da habe ich jetzt eben drei Firmen, die unabhängig voneinander agieren, in Summe mit 20 Mitarbeitern ausgestattet. Und das ist auch, glaube ich, ein wesentlicher Erfolgsfaktor, und das habe ich auch aus dem Bankwesen mitgenommen, dass es wichtig ist, auf mehreren Säulen sein Betriebskonzept aufzubauen.

47:17 Dass man nicht abhängig ist von einem Kunden oder einen Lieferanten. Da haben viele Erfahrungen in der Vergangenheit gezeigt, wie auch erfolgreiche Unternehmen in Schieflage geraten können, wenn sie plötzlich eine Ware nicht mehr bekommen oder einen Abnehmer ausfällt oder eine Zahlung ausfällt. Und deshalb habe ich meine Firmen auf drei Standbeine aufgebaut.

47:40 Aber da muss ich jetzt konkret nachfragen, entweder habe ich das jetzt nicht richtig verstanden, übernommen oder erworben hast im 49er, wie du 1949 warst, nur das Raufonkehrer, den Betrieb, oder?

47:52 Ich habe gleich zwei Firmen gekauft, der Raufonkehrbetrieb und die Sanierungsfirma.

47:56 Ja, die beiden. Und das dritte hast du zum nächsten noch gegründet.

48:00 Im Nachhinein gegründet, ja.

48:01 Wie bist du auf die Idee gekommen? Hast du da im Markt gesehen oder den Lied sozusagen?

48:06 Auch im Zuge der Ausbildung haben wir natürlich auch Hygienemaßnahmen vorgenommen. Es hat mein Vorgänger schon teilweise damit begonnen. Es war gewisse Equipment schon vor Ort und gewisse Mitarbeiter, die ja da eine Ausbildung schon genossen haben. Und ich habe das jetzt aber massiv ausgebaut. Und da sind wir tagtäglich auch unterwegs, Reinigungen in Kärnten oder im Südösterreich vorzunehmen.

48:33 Okay, was würdest du sagen, was vielleicht so, für mich ist das auch eigentlich, man hatte mit dem im Alltag so nicht so viel zu tun, was Menschen da draußen an dem Beruf, an dieser Tätigkeit vielleicht unterschätzen, sogar. Was würdest du da sagen, was das sein könnte?

48:49 Ja, unser Job heutzutage ist sehr vielfältig und weit drüber hinausgehen, dass man sagt, dass wir Kamine kehren oder was. Wir machen auch sehr viele Abgasmessungen. Wir sind Berater, was Brandschutz betrifft. Wir sind Berater, was Energiereduk. Energie macht es. Nein, Energieausweise nicht, aber unsere Mitarbeiter sind geschult und können natürlich Tipps geben, hilfreiche Tipps, wo man Energie sparen kann, wie man Energie sparen kann.

49:18 Und das sind wirklich ein umfangreiches Betätigungsfeld, das uns ein Job so interessant und krisensicher macht.

49:30 Krisensicher macht, was wäre für dich jetzt krisensicher machen, zum Beispiel, wenn man... Du meinst jetzt ein Haus zum Beispiel oder was meinst du krisensicher?

49:37 Nein, ich habe das jetzt eher auf die Mitarbeiter bezogen, in meinen Mitarbeitergesprächen oder ein neuer Mitarbeiter aufgenommen wird, kann ja sagen, ich kann ihm wirklich einen krisensicheren Arbeitsplatz anbieten. In diese Richtung hat es gedacht. Weil unsere Arbeitengesetze hervorgeschrieben sind, das muss man, muss jeder machen.

49:57 Muss jeder machen.

49:58 Zwei- oder dreimal im Jahr privat oder wie geht das genau?

50:00 Ja, abhängig dann von der Heizung und von der Größe der Heizung, zwischen ein und fünfmal im Jahr Durchschnitt.

50:08 Was bedeutet für dich in dem ganzen Zusammenhang, du hast zwar eh schon gesagt, aber vielleicht, dass man es noch einmal zusammenfasst, Verantwortung hat sich für dich, was hat sich hinsichtlich Verantwortung verändert jetzt, seit du Unternehmer bist und tatsächlich nicht falsch verstehen, wirklich Mitarbeiter führst und du ja dafür verantwortlich bist, dass wirklich die Zahlen am Ende auch passen, dass du die Mitarbeiter auch erhalten kannst, wenn ich so sagen darf.

50:32 Was hat sich da für dich geändert?

50:34 Ja, das war schon eine enorme Umstellung. Wie gesagt, zuerst war man trotzdem auch, wenn man entsprechende Führungspositionen in der Bank begleitet hat, aber Empfänger, Gehaltsempfänger. Und plötzlich ist man gefordert, für 20 Mitarbeiter, pünktlich am ersten die Löhne zu bezahlen und die doppelten Löhne und so weiter.

50:57 Und die Abgaben zu leisten. Das war für mich schon anfangs trotzdem eine Neuerung und eine entsprechende Herausforderung, dass man diesen Zahlungen, wie ich schon erwähnt habe, ordnungsgemäß nachkommen kann.

51:11 Hat es dir hand aufs Herz irgendwann in der Zeit jetzt einmal, ist es einmal so, irgendwie eine Situation gegeben, wo du gesagt hast, hätte ich den Schritt doch nicht gemacht oder war das noch gar nie der Fall?

51:21 Nein.

51:22 Schön. Überhaupt nicht.

51:24 Nein.

51:24 Keinen einzigen Tag einmal beheut.

51:26 Nein, wirklich nicht.

51:28 Und wenn du dich jetzt selber vielleicht anschaust oder fragt der Frau, die wäre jetzt da, die würde der Frau fragen, was hat sich an Werner, seid ihr jetzt Unternehmer, ist Selbstständig mit diesen Unternehmen, mit diesen drei wertvollen Unternehmen geändert? Wie hat er sich weiterentwickelt? Was hat sich noch mehr zum Positiven verändert?

51:47 Was würde ich immer antworten?

51:50 Ich glaube, sie würde sagen, man wächst schon mit der Verantwortung, oder? Man entwickelt sich selber weiter. Mit 30 Jahren hätte sicher nicht das Know-how gehabt, das Netzwerk, was ich heute habe, oder diese wirtschaftlichen Voraussetzungen, um eine Firma oder zwei Firmen zu kaufen. Und man wächst schon mit der Verantwortung als Unternehmer jetzt oder Selbstständiger.

52:14 Und ja, ich denke, sie würde jetzt auch positiv.

52:19 Noch ein besser Mann zu Hause, wenn er es eh schon gehabt hat, kann man das so sagen. Viele Spaß müssen wir da reinbringen.

52:26 Einen heißen Feger hat sie gemacht.

52:27 Einen heißen Feger? Apropos heißer Feger, du hast eh schon kurz angesprochen mit dem Glück, warum Gold ein Rauf und Kehrer eigentlich als Glücksbringer, weißt du das?

52:38 Ja, das ist so eine Überlieferung, was Sicherheit wieder betrifft. Und das ist wirklich heute noch so in der Bevölkerung verankert. Unsere Raufankehrer sind wirklich sehr, sehr gerne gesehen. Man sollte eben an einen Knopf drehen oder einen Raufenkehrer berühren. Und wir setzen das auch aktiv zum Jahreswechsel um.

53:01 Wir gehen wirklich mit unserer Festtagstracht zu gewissen Kunden. Wir wünschen Glück im neuen Jahr. Ich habe auch schon einen Raufenkehrer gehabt, der bei einer Hochzeit als Glücksbringer agiert hat. Ist sehr, sehr gut angekommen.

53:17 Ist eine nette Idee.

53:19 Bei einer Geburtstagsfeier. Das ist wirklich das Schöne in unserer Arbeit, dass wir positive Energie ausstrahlen können und Freude verbreiten können.

53:30 Was bedeutet jetzt in den Zusammenhang? Das muss ich jetzt schon fragen. Was bedeutet Glück für dich, wenn du mit so vielen Klicks, Rauf und Kerrern da zusammenarbeitest und selber an der bist, den Rauf und Kerrermeister? Was bedeutet Glück für dich?

53:43 Was bedeutet Glück für mich? Eine interessante Frage. Zufriedenheit, Gesundheit, Erfolg.

53:52 Jetzt frage ich noch, was Erfolg bedeutet in allem sonst.

53:56 Ja, da bin ich wieder sehr stark in den Zahlen verankert. Erfolg bedeutet für mich immer wirtschaftlichen Erfolg. Die Bilanzen müssen passen. Das ist für mich immer Erfolg. Natürlich. Aber ich sage, wenn die Bilanzen passen, passt wahrscheinlich ehrlich der Verkauf oder das organisatorische Umfeld auch.

54:17 Wann hast du für dich echtes Glück gespürt? Wann war das das letzte Mal?

54:25 Eigentlich laufend. Ja, wirklich. Wir haben volle Auftragsbücher, das ist ja heute auch nicht selbstverständlich in diesen wirtschaftlich schwierigen Zeiten. Ausreichend Mitarbeiter auch nicht selbstständig. Selbstverständlich. Ja, und wir haben ein sehr gutes Betriebsklima. Ich fühle mich sehr wohl.

54:54 Schön. Du hast schon früher von Visionen gesprochen, dass der Unternehmer eben die Aufgabe hat, Visionen weiterzugeben. Was ist deine Vision für deine drei Unternehmen, für die Zukunft? Hast du schon gesagt, dass der Tochter die mitarbeitet oder mitarbeiten möchte? Was ist deine Vision für diesen Betrieb, für diese Betriebe?

55:14 Jetzt muss ich enttäuschen. Ich werde jetzt nicht sagen, dass meine Vision ist, in fünf Jahren 100 Mitarbeiter zu haben und in zehn Jahren 500.

55:25 Deine Vision ist deine Vision.

55:26 Genau. Ich werde aus meiner Sicht die Betriebsgröße so beibehalten. Ich freue mich, dass meine Tochter jetzt in einem Unternehmen mit einsteigt. Ich werde sie natürlich unterstützen. Wir haben riesiges Erweiterungspotenzial und Vergrößerungspotenzial, wenn die Energie, wenn das Interesse besteht, da kannst du das gerne machen.

55:49 Meine Unterstützung hat sie. Ich bin mit der Betriebsgröße zufrieden und werde das so weiterführen. Meine Vision ist, in zehn Jahren, spätestens in zehn Jahren, die Firmen zu übergeben und mich meinen Hobbys freuen.

56:07 Und das gelingt dir, glaubst du?

56:09 Bestimmt.

56:09 Echt vor? Das heißt nur mehr Hobbys.

56:12 Nur mehr Hobbys. Wenn man gefragt hat, kann man sicher helfen. Aber ich habe nicht die Absicht oder mein Ziel ist es nicht, mit 80 Jahren auch in erster Reihe in der Firma zu stehen. Okay, das ist ja ganz was anderes.

56:25 In erster Reihe nicht, aber wahrscheinlich immer unterstützen für die Tochter.

56:28 Unterstützen kann man natürlich gerne mehr.

56:30 Jetzt mache ich es nämlich umgekehrt, wenn du jetzt an deinem jüngeren Ich irgendwie eine Botschaft, ein Tipp, an Ratschlag geben könntest aus deiner jetzigen Position, du sagst ja gerade, man entwickelt sich ständig weiter. Was würdest du deinen jüngeren Ich mitgeben?

56:46 Auch eine spannende Frage. Man muss schon eine Berufserfahrung sammeln. Ich würde nicht empfehlen, einen 20-Jährigen schon oder einen Jungen gleich in die Selbstständigkeit zu springen. Würde ich nicht, gell? Ich würde sagen, zuerst Berufserfahrung sammeln, Netzwerke bilden. Und wenn man entsprechende Visionen hat oder Strukturen hat in der Denke oder Ausbildungen und Erfahrungen, dass man dann den Schritt in die Selbstständigkeit wagt.

57:19 Würdest du dich selbst auch als spirituellen Menschen bezeichnen?

57:23 Ja, ja, absolut.

57:25 Was bedeutet das für dich?

57:30 Ja, ich bin jetzt nicht der, der mit den Räuha-Stäbchen herumläuft. Aber ich habe einen festen Glauben. Ich habe innere Werte, die ich vertrete. Und auch nach außen hin vertrete. Ja, mir ist Tradition, ich glaube, schon sehr, sehr wichtig.

57:51 Wie du früher ja auch gesagt hast, ein bisschen Glück gehört dazu. Sehr schön. Dann kommen wir jetzt eh schon zur Abschlussfrage. Ich meine, ich kenne dir noch viel mehrere Dinge Fragen. Du siehst, ich hätte noch mehr aufgeschrieben, aber die Zeit ist jetzt schon fast vorbei. Lieber Werner, wenn du einen, die Frage, ich stelle eigentlich jeden meiner Gäste, wenn du ein Gesetz kreieren könntest, an das sich wirklich jeder halten müsste, welches wäre das?

58:25 Das kann ich ja zu kurzfristig schwer beantworten. Mir würde da spontan eher diese sozialen Komponenten einfallen, dass man so geben, diese Menschlichkeit oder diese entsprechende Toleranz sollte gestärkt werden in der Gesellschaft. Gegossen in Rahmenbedingungen, in gesetzlichen Rahmenbedingungen und wirtschaftlichen Rahmenbedingungen.

58:51 Das wäre ja schon ein sehr grosser Schritt in a Richtung, die wir allemaal in sitzen wie diesen umso mehr. Weil du sagst Toleranz. Ich möchte trotzdem nochmal einhaken. Hast du an dir bemerkt, steigt die Toleranz in laufigen Lebens durch Erfahrungen, die Gelossenheit, wie du sagst, in Afrika steigt die, glaubst du?

59:17 Oder merkst du bei Kollegen, die gleich alt sind oder Alter, dass die trotzdem noch nicht die Toleranz für sich entwickeln konnten? Was ist da dein Learning, der Erfahrung?

59:31 Aber ehrlich jetzt, gell? Da macht man unterschiedliche Erfahrungen. Ich würde meinen, dass meine Toleranzgrenze sich erhöht hat. Aufgrund der Berufserfahrung und Lebenserfahrung. Ich erkenne aber viele Führungskräfte, die unter Dauerstress stehen, die Toleranzgrenze oft sehr gering ist. Und deshalb, ich glaube, es ist wieder zurückzukommen, eine gewisse Auszeit wichtig oder ein gewisses Hobby, wo ich nicht fröhnen kann oder wo ich einen Ausgleich findiger, um eben Geschwindigkeit zu reduzieren, herauszunehmen, um eben eine gewisse Toleranz den Mitarbeitern, den Kunden oder den Kollegen gegenüber auszustrahlen.

1:00:20 Ich glaube, das ist ein wunderbarer Abschlusssatz. Vielen herzlichen Dank, lieber Werner. Unglaublich, danke für deine Offenheit. Danke, dass du dir die Zeit genommen hast, mit mir da, für mich und meine Zuhörer, Zuhörerinnen, da deine Lernerfahrungen, dein Leben ein bisschen zu reflektieren. Das wirklich für mich einzigartig ist, wie du sagst, einer der wenigen oder der einzige Österreicher, der sich sowas wirklich traut, zutraut, muss ich ja sagen, ein Hut ab vor deiner Frau.

1:00:48 Du bist mir das aber schuldig geblieben, was sie wirklich gesagt hat, wie sie das mitgetragen hat, aber egal, du sitzt da, du bist erfolgreich das Alan reicht. Vielen, vielen Dank, vielen Dank an meine Zuhörerinnen und Zuhörer, dass ihr dabei wart. Willst du noch irgendwas sagen?

1:01:02 Na, von meiner Seite vielen Dank, war ein sehr angenehmes Gespräch. Und ich möchte Mut aussprechen, eigentlich jeden Unternehmer oder jeden, der Interesse hat, in die Selbstständigkeit zu wagen, sich Gedanken zu machen, eine Vision zu erstellen. Aber es zahlt sich aus und man sieht auch, dass ältere Menschen durchaus erfolgreich sein können und die richtigen Schritte tun.

1:01:26 Ja, also das ist ja, das muss ich doch noch einen Satz dazu sagen, man weiß ja heute auch von der Hirnforschung, man nennt das ja Neuroplastizität. Früher hat man gesagt, was Hensi nicht lernt, lernt Hans nimmer mehr. Heute weiß man, es ist genau das Gegenteil der Fall. Du kannst bis zum Schluss lernen, wenn du offen bist für Neues und wenn du Neues so wie du, das ist ja das Schöne ist ja, dass du das du gemacht hast, zeigt dir, dass du geistig noch jung bist.

1:01:49 Weil in dem Moment, wo du eigentlich sagst, ich bin schon zu alt oder das mache ich nicht mehr, ist man ja dann alt. Und das sieht man bei dir ja, die Augen strollen. Das ist sehr, sehr schön. Und in diesem Sinne sage ich vielen, vielen Dank, Zuhörerinnen und Zuhörer, lieben Dank und bleibt euch nah.

1:02:04 Bis zum nächsten Mal.

1:02:05 Dankeschön.

1:02:06 Danke.