Interview: What makes Winter Cycling safe in Oulu, Pekka Tahkola?

0:01 Hier ist der Antritt, der Fahrradpodcast auf detektor.fm, mit der ersten Februar-Ausgabe 2026. Mein Name ist Gerolf Meyer und Leute, Leute, was ist das für ein Winter? Ich hätte nicht gedacht, dass ich in diesem Winter nochmal auf Skiern stehen werde, aber es ist passiert. Aus einem geplanten Radwochenende ist hier Ende Januar ein Ski-Wochenende geworden und ich bin mit drei anderen Menschen unterwegs gewesen, die ich seit Jahren vom Radfahren kenne. Turns out, wir alle fahren auch Langlauf, also ab ins Isargebirge auf Leupen, wo sonst meine Radrouten entlang gehen. Wir sind da flexibel. Es ist schön und winterlich gewesen und dann habe ich ein Video aus Berlin gesehen, das ein bisschen ähnlich ist, aber auch

0:41 anders. Da fährt jemand mit Schlittschuhen auf einem Radweg. Ich kenne ungeräumte Radwege und Radstreifen, vermatschte und zugeparkte, aber als Eisbahn verkleidete hatte ich bis dahin noch nicht gesehen. Das ist mal kurz lustig, aber eigentlich wirklich heftig. Manche Bilder, die ich so bekomme, zeigen wirklich eine geschlossene Eisdecke auf Straßen und Wegen. Und dann wiederum lese ich einen Artikel über Radfahren in Oulu in Finnland, nicht weit entfernt vom Polarkreis. Darin geht es nicht um Radfahren im Winter als Kuriosum sondern als etwas ganz Alltägliches, Normales. Ziemlich schnell ist mir klar gewesen, dass ich über dieses Thema sprechen will und muss, und genau das passiert in dieser Ausgabe. Bevor es losgeht, habe ich aber noch einen

1:24 kleinen Beipackzettel. Das Gespräch in dieser Ausgabe habe ich auf Englisch geführt und so könnt ihr es auch hören. Wir machen das ja manchmal so als Ausnahme und haben euch auch immer mal wieder gefragt, wie gut das für euch funktioniert. Nach dem Gespräch mit Peter Weigel im letzten Jahr ist dann das Feedback gekommen, dass manche Fachbegriffe schwierig zu verstehen gewesen wären, und das kann natürlich passieren. Wir haben dann das Gespräch mit dem Brompton CEO Will Butler Adams so geführt, dass Christian dessen englische Antworten sofort nochmal auf Deutsch zusammengefasst hat und wir haben unsere Fragen auch auf Deutsch ausgespielt. Aber ganz ehrlich, ich finde das suboptimal. Denn dadurch, dass sowohl die Fragen als auch die Antworten

2:03 direkt im Gespräch in zwei Sprachen aufgenommen werden, killt das für mich den Gesprächsfluss und es ist nur schwer möglich, schnell und direkt zu reagieren. Außerdem dauern diese Gespräche dann relativ lang, obwohl nicht mehr Inhalt drin steckt. Ich habe mich hier in der Redaktion noch mal beraten und für dieses Gespräch mit dem finnischen Stadtplaner und Mitgründer der Winter Cycling Federation, Pekka Takula, folgende Lösung gefunden: Ihr hört das Gespräch so, wie ich es geführt habe, auf Englisch, und im Artikel auf der detektor.fm Webseite findet ihr ein deutsches Transkript. Denn seit ein paar Ausgaben könnt ihr unter jedem Antritt-Artikel ein Transkript lesen und in dem Fall habe ich es einfach noch durch einen Übersetzer gejagt und

2:43 habe drüber gelesen. Oder besser, ich werde drüber gelesen haben, denn Artikel und Transkript entstehen erst, wenn diese ganze Ausgabe zusammengebacken ist. Diesmal macht das mein lieber Kollege Tim Schmutzler. Und jetzt schalten wir gleich nach Finnland in eine Winterlandschaft und hören, wie lange Winter, viel Schnee und Radfahren zusammen funktionieren können. Ich wünsche euch viel Spaß und springe mit euch in eine Schneewehe aus frischem Pulverschnee. Let's go! Antritt, der Fahrrad Podcast von detektor.fm. Es ist kalt in Deutschland. Seit Wochen haben wir Temperaturen um den Gefrierpunkt. Schnee und Eis sind in diesem Winter mit Macht zurückgekommen. Und in Berlin fährt jemand Schlittschuhe auf dem Fahrradweg,

3:38 wie ich gesehen habe. Keine gute Fahrradzeit, könnte man meinen, und keine guten Bedingungen in vielen Städten und Gemeinden. Doch es gibt Regionen in Europa, die sind Frost, Schnee und Eis gewohnt, und die Menschen dort fahren trotzdem Fahrrad. Zum Beispiel in Oulu, einer finnischen Großstadt, 250 Kilometer südlich des Polarkreises. Dort lebt und arbeitet Pekka Takula, Stadtplaner und Mitgründer der Winter Cycling Federation. Wie das funktioniert in Oulu mit dem Winterradfahren und was diese Winterfahrradleute machen und wollen, darüber spreche ich mit Pekka in dieser Ausgabe. Das Gespräch führen wir in Englisch und ich sage: Hello Pekka, great to have you on the show. Thank you.

4:16 Pekka, what's the temperature these days in Oulu? It's about minus 20. Okay, is that warm or cold for you? How is that usual? It's regular. Okay, usual Oulu winter. How long is this period of freezing temperatures in Oulu usually? It depends. So if the winter is good, then it could be even from October to April, even end of April sometimes. But for example, this winter, the beginning of winter was really warm, so we had like plus temperatures still in December, also unfortunately. Okay, so I was just gonna ask you if you say the winter is good, then for you that means a long cold period? Yes, and that the temperatures stay below zero all the time. Okay, we need to talk about that. I found Oulu being

5:10 called the winter cycling capital of the world. How come? Well, we are by far the best city in the world when it comes to cycling in winter, like in proper winter, also. Okay, we need to take a look at this best cycling city in the world, which is quite, I mean, it sounds ambitious. Speaking about ambitions, in Germany haben wir freezing temperatures und meine Eltern haben mich gerade wieder gewarnt, zwei Tage zuvor, bitte nicht mit dem Fahrrad zu fahren, weil es gefährlich ist.

5:42 Why are you promoting winter cycling? Because it's fast, easy, and comfortable and safe. Okay, here in Germany haben wir Radwege, die mit Eis bedeckt sind. My parents are right, it really is dangerous to ride there. What about cycle paths in Oulu? Do you ride on them these days? Of course. Okay, just from this German perspective, in meiner deutschen Einführung habe ich jemanden erwähnt, der auf einem Radweg in Berlin Schlittschuh läuft, und es gibt dieses Video auf YouTube, ich kann es verlinken. I actually saw that already. Okay, so how is it safe in Oulu? What do you do there? We've got this thing called maintenance. I don't know if you guys heard of that.

6:33 We do that on our bicycle infrastructure, and that's the first priority in all maintenance. Yeah, so maybe for us ist es kind of strange to hear, or we don't really have an idea of how winter maintenance, especially winter maintenance, looks like, if it shall work out in the end. So tell us a bit about that. How does Oulu manage winter cycling and this maintenance thing? Well, that's a long story, of course, but I guess we have time. We've got about 1000 kilometers of bicycle paths here, and like 99 % of them are physically separated from all motor traffic, and they have ihre eigenen Wege.

7:26 So Fahrradweg und nicht Fahrradstreifen. Wir haben nur 600 Meter von on-street bicycle lanes in dieser Stadt. So alles andere ist segregiert und es ist sicher. Und sie sind auch breit. Sie sind wie mindestens drei Meter und maximal wie sechs, sieben Meter. Und alle Fahrrad-Infrastruktur ist in verschiedene Wartungskategorien unterteilt, abhängig von ihrer Wichtigkeit. So haben wir die Wartungshierarchie da.

7:58 Ich schätze, dass ihr das Gleiche habt, zumindest für den Autoverkehr. Ja, es scheint so. Ja, also regional haben wir diese Superklasse-Wartung hier, die etwa 170 Kilometer umfasst, die 24/7 gewartet wird. Und wann immer es zwei Zentimeter Schnee gibt, muss es innerhalb von drei Stunden weg sein, sogar während des Schneefalls. Also wenn es weiter schneit, werden sie 24/7 weiter räumen, wenn nötig, und die Ansammlung von Schnee darf niemals vier Zentimeter überschreiten, nicht einmal für eine Sekunde. Und dieser Superklasse-Wartungsvertrag hat mehrere andere interessante Kriterien und Anforderungen. Zum Beispiel müssen alle Wartungsmitarbeiter, sogar die, die die Wartungsfahrzeuge nicht fahren, sondern alle Mitarbeiter,

8:54 auf den Wegen fahren, die sie warten. Und wir haben uns dafür entschieden, weil die Wartung von Fahrrad- und Fußwegen in erster Linie ein Kundenservicegeschäft ist, und wir müssen es als solches verstehen. Also, wenn du ein Kundenservicegeschäft anbietest, musst du dein eigenes Produkt kennen, und du kannst dein eigenes Produkt nicht kennen, es sei denn, du versuchst es selbst. Das hat die Hingabe an Qualität bei der Wartung erheblich verbessert. Nicht, dass es vorher nicht gut war, aber das hat es noch weiter verbessert. Außerdem haben wir freiwillige anonyme Wartungsagenten, sozusagen, die regelmäßig auf diesen Routen radeln.

9:47 Sie fahren einfach zur Arbeit oder machen ihre Läufe oder fahren zum Spaß oder was auch immer. Wir kümmern uns nicht um den Grund, solange sie radeln. Jedenfalls berichten sie anonym über die Qualität der Winterwartung, und wenn sie zufrieden sind, erhält der Wartungsauftrag Prämien. Wenn sie nicht zufrieden sind, werden sie bestraft.

10:10 Okay, also nur für mich, um zu verstehen: Wenn du von Kundenservice sprichst, ist es so, dass die Stadt ihre Einwohner, die mit dem Fahrrad fahren oder auf den Fußwegen gehen, als Kunden versteht? Ist das die Beziehung? Ja, wir verstehen sie als Kunden, ja. Okay, wenn du sagst „wir“, was ist dein Teil in dem Ganzen, persönlich in der Stadt Oulu? Ich bin ein privater Berater und arbeite für eine kleine Firma namens Navigo, und wir helfen Städten auf der Welt mit ihrer Mobilität und machen sie lebenswerter, begehbarer, nachhaltiger in ihrer Mobilität. Wir würden uns freuen, jeder Stadt auf der Welt zu helfen, einschließlich Deutschland, natürlich. Ja, und wir haben das in der Vergangenheit auch getan. Jedenfalls haben wir der Stadt

10:59 Oulu in vielen Dingen geholfen, die nicht nur das Radfahren betreffen, sondern die meisten Dinge, natürlich Radfahren und Gehen. Also Winterwartung und Fahrrad-Superautobahnen und verschiedene Kampagnen, Infrastruktur, Beschilderung, Planung, und viele verschiedene Dinge. Ja, ich erinnere mich nicht genau an den Begriff, ich schätze, ihr nennt es Superfahrradwege oder so etwas, das Ding, das du erwähnt hast, über die zwei Zentimeter Schnee, die innerhalb von drei Stunden geräumt werden müssen. Bezieht sich das auf diese Superfahrradwege oder auf andere? So, das, was ich dir über die Zentimeter und die Zeit und all diese Kriterien erzählt habe, wo sie auf den Wegen fahren, es geht um die höchste Priorität der Wartung. Wir

11:56 nennen es Superklasse-Wartungsnetzwerk, und es sind etwa 170 Kilometer von unserem Netzwerk. Das ist die höchste Priorität, und dann haben wir die reguläre erste Klasse, die immer noch die Grenzen hat, wie drei Zentimeter, und es muss vor 7 Uhr morgens komplett geräumt sein. Ich kann mich nicht erinnern, wie viele Kilometer in dieser Klasse sind, aber ich denke, es sind über 300 auch in dieser. Und dann gibt es die reguläre zweite Klasse, die auch geräumt werden muss, gleich nachdem die erste Klasse. Und so gibt es drei Klassen der Wartung. Da gibt es Superklasse, und dann gibt es die erste Klasse und die zweite Klasse, und sowohl die Superklasse als auch die erste Klasse kommen vor jeglichem motorisierten

12:47 Verkehr. Und wenn man darüber nachdenkt, macht es Sinn. Wenn wir ein paar Zentimeter Schnee auf den Fahrradwegen haben, macht es es den Menschen schon schwieriger zu gehen oder zu radeln. Nicht einmal zu erwähnen, wenn man einige Hilfsmittel wie einen Rollator oder einen Rollstuhl benutzen muss oder so etwas. Aber wenn man drei Zentimeter, sogar fünf Zentimeter Schnee hat, kann man immer noch leicht mit dem Auto fahren. Es ist nicht so dringend für sie. Und wie ich in vielen meiner Interviews über die Prioritäten der Winterwartung gesagt habe, kann man tatsächlich sehen, welche Menschen die Stadt schützen und priorisieren möchte. Und wenn man sich nur um den Autoverkehr kümmert, dann wird man

13:34 offensichtlich nur Autoverkehr bekommen. Ja, ich kann mir vorstellen, dass Menschen, die das hören, vielleicht in Deutschland, vielleicht in anderen Ländern, wo auch immer sie sind, denken könnten: Oh wow, drei Stunden Zeit zu haben, um den Schnee zu räumen und auf diesen 170 km von Superklasse-Fahrradwegen.

13:58 Das ist teuer. Da steckt ein gewisser Kostenfaktor dahinter. Aber du hast gerade gelächelt, als ich das gesagt habe oder gelacht. Also, was ist deine Sicht auf die Kosten davon? Ja, also erstens sollte man niemals über die Winterwartung von Fahrrad- und Fußwegen als Kosten nachdenken. Es ist eine Investition, und es ist eine extrem profitable Investition in das Wohlbefinden und die Gesundheitsversorgung der Bürger. Wir ermöglichen ihnen, sich in ihrem täglichen Leben zu bewegen, und wir ermöglichen einen aktiven Lebensstil, der eine der besten möglichen Wege der präventiven Gesundheitsversorgung ist.

14:42 Und selbst als Investition ist es hier sehr günstig. Bedeutet das, dass es sich auszahlt, weil man keine Menschen im Krankenhaus hat, die sich vielleicht die Knochen gebrochen haben oder so etwas, und all diese Kosten summieren sich? Ja, auch das, aber auch präventive Gesundheitsversorgung, damit die Menschen aktiv bleiben. Also, sie sind gesünder in ihrem allgemeinen Leben. Aus unserer Perspektive, nun, ich habe die Bedingungen erwähnt, die wir hier gerade haben, und wir haben Radwege hier, die nicht geräumt sind, und der Schnee ist wie zwei Wochen alt und liegt da, es ist überfroren. Ich kann das in mindestens einigen Teilen meiner Stadt sehen. Ich versuche, mit meinem Fahrrad zu fahren, um die sich die Stadt nicht kümmert,

15:25 und ich höre das auch von anderen Städten. Also, das klingt ziemlich fahrradfreundlich, ziemlich clever, vielleicht könnten wir es progressiv nennen, was in Oulu passiert. Gibt es eine Geschichte dazu? War das schon immer so, oder gibt es einen politischen Entscheidungsprozess, der damit verbunden ist?

15:41 Nun, eine Art beides, aber wir müssen uns daran erinnern, dass in den 1920er, 1930er, 1940er Jahren wahrscheinlich jede westliche Stadt eine Fahrradstadt war, und so waren wir, obwohl wir zu dieser Zeit nur ein winziges Dorf waren. Wir haben erst in den 1950er, 1960er Jahren richtig angefangen zu wachsen, was auch die stärkste Ära der Automobilisierung hier im hohen Norden war.

16:10 Es war hier viel später als bei euch. Zum Beispiel hattet ihr die Automobilisierungsperiode viel früher, aber wegen des Zweiten Weltkriegs und so weiter hatten wir nach den 40ern viel Schuld und so weiter. Nach den 40ern begann die Struktur unserer Stadt sich richtig zu verändern, wie in den 50ern und 60ern. Aber zu dieser Zeit, als unsere Stadt begann, groß zu werden, stellte die Stadt auch ihren ersten Verkehrsingenieur ein, und sie wählten glücklicherweise einen Typen, der die Bedeutung von Gehen und Radfahren verstand. Und es war eine schwierige Aufgabe für ihn, weil jeder nur für Autos war und dachte, das sei die Zukunft.

16:58 Und die finnische Verkehrsplanung orientierte sich damals sehr stark an den USA, und wir wissen alle, dass das nicht der richtige Weg ist. Absolut nicht. Er hatte auch tatsächlich in den USA studiert und war schon damals in den 1960ern entsetzt über das, was er dort sah. Also, als wir begannen, unsere erste Fahrradinfrastruktur zu bauen, so spät wie in den späten 1960ern, frühen 1970ern, als sie auch den ersten Fahrradmasterplan für die Stadt erstellten, entwarfen sie auch die gesamte Infrastruktur von Anfang an so, dass die Wartungsgeräte zur Infrastruktur passen, sodass man tatsächlich Traktoren oder welche Maschinen auch immer man entscheiden möchte, auf der Infrastruktur benutzen kann, die so entworfen wurde,

17:50 dass sie tatsächlich benutzt werden können. Also, weltweit habe ich so viel Fahrradinfrastruktur gesehen, die voller Hindernisse und Engpässe ist und Stellen, an denen Wartungs- geräte tatsächlich physisch nicht durchkommen können, und das macht die Wartung teuer und langsam an diesen Orten. Wenn man die Maschinen nicht tatsächlich benutzen kann, dann benötigt man manuelle Arbeit oder eine separate kleinere Maschine, um dort hinzukommen, um nur diese fünf Meter zu machen, die zu eng sind, damit die reguläre Maschine hindurchpassen kann. Also, es geht alles um Planung und Gestaltung. Ja, ich möchte mit dir über diese anderen Städte und die Arbeit, die du mit ihnen und mit der Winter Cycling Federation machst, später sprechen, aber zuerst lass uns

18:31 ein bisschen mehr über Oulu sprechen. Du hast den Fahrradmasterplan erwähnt, und es klingt, als hättest du ziemlich gute Bedingungen für das Radfahren. Also, wer fährt im Winter diese Tage in Oulu Fahrrad? Sind es nur Leute wie du mit einer besonderen Beziehung zu Fahrrädern, oder wer sind die Leute, die du jeden Tag auf Fahrrädern siehst? Everybody. Was bedeutet das, wie 100?

18:54 Mocha? No, not 100, no. Obviously, we are still a pretty car-centric city, and there's a lot of like suburban hellscape here, so we are in terms of like land use and planning we are still like pretty like American suburban dystopian nightmare, so to say. But with decent cycling conditions. So the latest numbers I remember from amount of people or like the share of people who cycle So I think it was 77 % of our population that uses a bicycle at least sometimes, like year-round, and 42 % in the wintertime. So 42 % of our population uses a bicycle at least sometimes in the winter, and that spreads pretty evenly, like across the population. So it's like all kinds of people who are cycling. And if you've done your cycling planning and infrastructure right in

19:57 the city, then you will see equal amount of women and men cycling, maybe even more women. And that's the case in Oulu as well. The gender distribution is slightly over 50 % of the people cycling are women. But if you look at places where cycling infrastructure is so to say underdeveloped, if it's dangerous, if it's difficult, if it's not comfortable, then you'll see like much more men. And oftentimes you could say that you see so-called mammals (m a m i l), so middle-aged men in lycra. Und nichts falsch daran, was auch immer dich zum Radfahren bringt, was auch immer du tragen möchtest, da gibt es kein Shaming in dem. Und es ist absolut gut, was auch immer dich zum Radfahren bringt, mach weiter. Aber wenn du keine Kinder siehst, wenn du keine älteren Menschen siehst,

20:48 wenn du keine Frauen in deinem Verkehrssystem siehst, die radeln oder gehen, dann weißt du, dass du die Dinge nicht richtig gemacht hast. Ja, es ist interessant, dass du Kinder erwähnst. Ich habe auch gelesen, dass es viele Kinder gibt, die mit ihren Fahrrädern zur Schule fahren. Ist das schon immer so gewesen, und hast du irgendwelche Zahlen dazu? Ja, das Modell für Radfahren in Oulu ist 22 %, und in der Winterzeit liegt es bei etwa 12 %, also der Prozentsatz aller Fahrten, die in der Stadt mit dem Fahrrad gemacht werden. So, das ist die Anzahl der Fahrten. Und wenn wir uns die Schulfahrten ansehen, die auch Fahrten zur Schule und auch weiterführenden Bildung, einschließlich Universität, umfassen, dann denke ich, dass der

21:40 Fahrradanteil etwa 60 % beträgt oder so, und in einigen Schulen liegt er bei etwa 80 % oder könnte auch bei 90 % liegen, dass Kinder zur Schule mit aktiven Transportmitteln kommen. Das würde auch Gehen und in der Winterzeit Kick-Schlitten oder Skier oder was auch immer umfassen. Für diese Kinder, ich meine, das sind riesige Zahlen. Ist das etwas, das einfach normal ist, oder gibt es auch ein gewisses Gefühl von Stolz, dass wir im Winter in der Fahrrad-Hauptstadt, der Winterfahrrad-Hauptstadt der Welt, fahren?

22:17 Gibt es da irgendeine Art von, wissen sie, dass sie etwas Besonderes sind? Aus unserer Perspektive hier in Deutschland, ich glaube nicht. Nein, und wenn du die gleiche Frage vor 10 Jahren gestellt hättest, dann definitiv nicht. Kein Stolz, es war einfach eine reguläre Sache, die man tut. Es ist einfach unsere Kultur. Nun, nicht nur unsere Kultur, es ist natürlich das Ergebnis von Entscheidungen und Planungen, die in der Vergangenheit getroffen wurden, aber niemand, der dort radelt, von A nach B, sei es ein Kind, ein Erwachsener, oder eine ältere Person, niemand würde über diesen Stolz nachdenken oder so etwas. Aber wie durch die Arbeit, die ich und meine Kollegen in den letzten 15 Jahren gemacht haben, zum Beispiel über Oulu zu erzählen

23:08 in Möglichkeiten wie dieser oder ins Ausland zu gehen, an vielen Orten, Konferenzen und so weiter und eingeladen zu werden, über Radfahren zu sprechen und die Fahrrad-Föderation zu machen, gibt es heutzutage Wissen darüber. Ich würde nicht sagen, dass wir etwas Besonderes wären, es ist nur so, dass andere Menschen auf der Welt, andere Städte, die Dinge nicht so gut machen, wie sie sollten, was auch bedeuten würde, dass jede andere Stadt das auch tun könnte oder es auf eine Weise tun könnte, wie ihr es tut. Wie kleiden sich die Menschen, um im Winter Fahrrad zu fahren? Was tragen sie? Lass uns wieder eine Unterscheidung treffen zwischen dem Sportfahren und dem Fahren für Erledigungen.

23:58 Wenn du zur Arbeit gehst, zur Schule gehst, Lebensmittel kaufst, einen Freund besuchst, dann kleiden sich die Menschen für den Zweck des Endziels, also was auch immer du am Endziel benötigst, wie nichts Besonderes. Okay, im Winter, wenn es kälter ist, könnten sie eine Schicht oder zwei hinzufügen oder eine dickere Jacke anziehen und eine Mütze und Handschuhe tragen.

24:21 Also ziehen die Menschen mehr Kleidung an, wenn es kälter ist, ganz einfach. Ja, übliche Winterkleidung, nichts Besonderes. Genau. Ja, und dann, wenn du 200 Kilometer bei minus 20 fahren möchtest, dann ist das natürlich anders. Aber du musst dich daran erinnern, dass die meisten Fahrten in Städten wie 1 bis 10 Kilometer sind, von 15 Kilometern und so weiter. Ja, aber es klingt so, als würdest du das von Zeit zu Zeit machen, 200 km im Winter, manchmal. Ja, aber das ist eine ganz andere Sache. Ja, okay, wir kommen darauf zurück.

25:04 Ich war wie, ich bin ein Kartenmensch, ich habe auf der Karte geschaut, wo ist Oulu? Ich habe gesehen, dass du nah am Polarkreis bist, und ich habe mich gefragt, ob vielleicht diese konstanten Temperaturen unter null Grad in Oulu es ein bisschen einfacher machen, denn hier haben wir diesen Zyklus von Gefrieren und Auftauen und wieder Gefrieren. Denkst du, dass das zu unserer rutschigen Situation beiträgt? Ja, das ist ein verbreiteter Irrtum, dass wir diese Gefrier- und Auftauzyklen nicht hätten. Wir sind einfach sehr glücklich, dass wir sie gerade jetzt nicht haben. Aber wenn der Herbst in den Winter übergeht, wenn der Winter in den Frühling übergeht, haben wir das gleiche Wetter, was du jetzt hast. Also gibt es lange Perioden von Gefrier-

26:00 und Auftauzyklen hier auch. Sie passieren nur normalerweise in anderen Monaten als für dich. Also, wie ich zu Beginn dieses Winters erwähnt habe, hatten wir sehr warmes Wetter, sodass wir wie Oktober, November und Dezember drei Monate voller dieser Gefrier- und Auftauzyklen hatten. Und natürlich macht das die Wartung anspruchsvoller, aber man muss sich darauf vorbereiten. Also kann man das leicht tun, man muss nur darauf vorbereitet sein. Also, zuerst einmal, wie ich dir früher gesagt habe, beginnt es mit der Planung, sodass man zuerst genug Platz für die Wartungsmaschinen hat.

26:38 Dann ist das Wichtigste die Entwässerung, denn wenn du schmilzt, wenn irgendetwas schmilzt, dann haben wir Wasser, und das Wasser darf nicht auf dem Weg bleiben, es muss abfließen, denn sonst wird es wieder gefrieren und diese Eisrouten erzeugen, die du dort hast, wie Schlittschuhrouten und so weiter. Und es wird oft ungleichmäßig gefrieren, weil die Leute auf diesem Wasser oder Schlamm fahren, das dann gefrieren soll, und während es gefriert, wird es zu einer sehr unebenen Oberfläche voller Reifenrouten, die unmöglich zu fahren oder zu gehen sind.

27:08 Also musst du eine gute Entwässerung haben, um das Wasser loszuwerden, und du musst Platz für den Schnee haben. Wenn du viel Schnee hast, musst du ihn irgendwo hinlegen, also musst du das entsprechend planen, oder dann musst du den Schnee wegtransportieren, was wieder teurer ist und mehr Emissionen verursacht. Aber wenn du nicht den Platz dafür hast, ist das die einzige Option, die du hast. Und wenn du, wie als letzte Möglichkeit, tatsächlich Eis auf deinen Wegen hast, würden einige Städte Salz oder andere Chemikalien verwenden. Ich bin da überhaupt kein Fan von.

27:38 Ich verstehe, dass sie in einigen Klimazonen nützlich sein könnten oder bessere Optionen als das, was wir tun, aber zum Beispiel auf unserer Fahrrad- infrastruktur ist Salz verboten. Wir verwenden hier kein Salz auf Fahrradinfrastruktur, und auf der motorisierten Infrastruktur nur sehr wenig, in ein paar Problemstellen im städtischen Straßennetz, und im nationalen Straßennetz verwenden sie manchmal ein wenig davon, aber nicht auf der Fahrradinfrastruktur hier im Norden. Es ist anders im Süden von Finnland, zum Beispiel in Helsinki, wo sie dort etwas Süßsalz verwenden. Aber was wir verwenden, um Rutschgefahr zu verhindern, ist einfach das Streuen, also Sand oder Kies, um Reibung hinzuzufügen. 00:28:57.000 --> 00:29:03.000 All that material must be bicycle tire friendly. It's in the contract.

29:03 Dieses Material darf keine Schäden an Fahrrädern, einschließlich Fahrradreifen, verursachen. Denn das günstigste Material zur Vermeidung von Rutschgefahr ist zermahlener Fels, und das hat sehr scharfe Kanten, was bedeutet, dass es sehr effizient ist, um Rutschigkeit zu verhindern. Aber es ist auch sehr effizient darin, Fahrradreifen und Hundepfoten zu zerstören.

29:25 Und das ist auf unseren Wegen ebenfalls verboten. Also klingt das nach etwas, das ich gerade von Leuten in Berlin gelesen habe, die zum Beispiel diese Eislandschaften vor ihren Häusern haben, auf ihren Straßen und Radwegen, und sie scheinen nicht zu wissen, was sie damit tun sollen. Sie warten einfach darauf, dass sie auftauen, in einer Woche, zwei Wochen oder wann auch immer es wärmer wird hier.

29:52 Aber es klingt so, als wäre das alles, wenn ich dir zuhöre, machbar. Ist es? Und ich kann nicht glauben, dass du nie Winter hattest. Ja, ich habe einige Bilder gesehen. Ja, natürlich hatten wir. Du hattest also Zeit, dich vorzubereiten, und es ist keine Überraschung für dich, dass du Winter und Winterbedingungen bekommst. Und ich verstehe natürlich, dass unsere Klimazonen sehr unterschiedlich sind. Unsere Winter sind sehr unterschiedlich, und es macht keinen Sinn für dich, eine riesige Flotte von Wartungsfahrzeugen und Personal dort zu halten, nur für den Fall, dass wir in diesem Jahr eine Woche oder fünf Wochen Winter haben, und im nächsten Winter hätten wir keinen. Ich verstehe das vollkommen.

30:32 Ja, natürlich. Nun, wir hatten hier viel stärkere Winter, und natürlich klingt es für mich, als wäre es eine Frage des politischen Willens, von dem Ansatz, den du in Bezug auf das Thema wählst. Du hast erwähnt, dass man nicht über die Kosten nachdenken sollte, weil es sich am Ende auszahlt, sondern es geht um Gesundheit und all das, was du erwähnt hast.

30:55 Also diese naiven Fragen von jemandem, der in suboptimalen Radbedingungen im Winter lebt, von jemandem wie mir. Kennst du diese Art von Fragen als jemand, der mit der Winterradfahrerverband arbeitet? Entschuldigung, was für Fragen? Diese naiven Winterradfragen.

31:21Diese Art von Fragen Wie macht ihr das in Oulu?

31:25 Ihr habt all den Schnee und all das Eis, und unsere Stadt ist überfroren. Was tun wir? Ja, das haben wir oft gehört, und wir organisieren auch Meisterklassen hier vor Ort, damit die Leute tatsächlich hierher kommen, sehen, wie wir es machen, selbst fahren und mit den Wartungspersonal, Planern, Designern, Stadtbeamten und Politikern sprechen.

31:50 Wenn du daran interessiert bist, bist du herzlich eingeladen, an unseren Meisterklassen teilzunehmen. Weitere Informationen dazu findest du auf masterclass.city. Ich selbst wäre sehr daran interessiert, dort einen Blick darauf zu werfen. Aber lass uns von mir wegkommen. Lass uns über diesen Winterradverband sprechen.

32:07 Was machst du dort? Was ist das Ziel? Wir haben das Ziel, das Radfahren das ganze Jahr über für alle möglich zu machen. Kurz gesagt, vor etwa 15 Jahren hatten mein Kollege Timo und ich die Idee, einen internationalen Winterradkongress hier in Oulu zu organisieren, um unser Know-how und die Möglichkeiten des Radfahrens hier im Winter und unsere Winterradhauptstadt der Welt der Welt zu präsentieren, damit auch alle anderen es wissen und wir auch andere Städte und Menschen ermutigen können, ihre Bedingungen und die Winterwartung und Infrastruktur zu verbessern.

32:50 Wir haben den ersten internationalen Winterradkongress hier in Oulu 2013 abgehalten. Danach gründeten wir den Winterradverband mit einigen der Teilnehmer aus der ganzen Welt. Und wir hatten die nächste Konferenz 2014 in Winnipeg, Kanada. Danach waren wir an vielen verschiedenen Orten auf der ganzen Welt und wir sind derzeit offen für Bewerbungen für 2027 und 2028.

33:31 Wenn deine Stadt den internationalen Winterradkongress ausrichten möchte, lass es uns wissen. Der Winterradkongress ist also das Hauptereignis unseres Verbandes, aber wir haben auch viele andere Dinge im Zusammenhang mit Winterradfahren auf der ganzen Welt gemacht. Ja, du hast erwähnt, dass du das in Oulu gegründet hast, und es war du und ein Kollege, der die Idee hatte.

33:53 Wer sind die Mitglieder heute? Ist es immer noch etwas Finnisches oder ist es international? Nein, es ist völlig international. Wir haben einen Vorstand von, ich glaube, acht Mitgliedern, und wir haben Mitglieder aus den USA, Kanada, den Niederlanden und Finnland. Habe ich jemanden vergessen? Ich hoffe nicht. Es tut mir leid, wenn ich das getan habe.

34:19 Du hast den Winterradkongress erwähnt, also verstehe ich, dass das etwas ist, das normalerweise jährlich stattfindet, aber mit Covid und so weiter hatten wir ein paar Jahre Pause. Ja, und dann habe ich etwas gefunden, das Icebreaker heißt. Was ist Icebreaker? Das ist eine gute Frage. Wir hatten dieses Icebreaker-Event, zumindest wenn das das ist, was du nennst. Ja, es steht auf deiner Website, Icebreaker 2025, auf der Website des Winterradverbands.

34:52 Ja, das könnte unser Online-Event gewesen sein, ein Online-Kongress, der auch darauf abzielte, die allgemeine Bevölkerung mehr einzubeziehen. Ja, ja, das ist dieser Kongress. Ja, ja, okay. Diese Winterradhauptstadt, das ist ein starkes Wort, und ich schätze, es ist auch nützlich für die Stadt in Bezug auf Marketing und um alles bekannt zu machen.

35:18 Weißt du, wer die Idee dafür hatte? Mein Kollege Timo. War das während der Zeit, als du den Winterradverband gegründet hast? Nein, das war früher. Wir gründeten den Verband 2014, ein Jahr nach dem ersten Kongress. Und was ist die Idee dahinter? Lass uns unsere Stadt auf die Karte bringen, global. Lass uns darüber sprechen, was wir lieben, lass uns darüber sprechen, wovon wir leben oder was auch immer.

35:56 Nein, es geht mehr darum, andere Menschen auf der ganzen Welt zu ermutigen, dass es möglich ist, Radfahren das ganze Jahr über möglich, einfach und bequem zu machen. Und unsere Stadt als Beispiel zu nutzen, um andere Städte zu ermutigen. Wie du wahrscheinlich gehört hast, sagen die Leute, dass man im Winter nicht radfahren kann, und sie haben es nie selbst ausprobiert und so weiter.

36:23 Die Leute sagen, dass wir acht Monate Winter und 18 Meter Schnee und minus 100 Grad Celsius haben und so weiter, und dass man dort nicht radfahren kann. Also schau dir all die besten tausend Kinder an, die jeden Tag zur Schule fahren, wenn es minus 20, minus 30 Grad ist, was auch immer. Lass uns ein wenig über dich persönlich sprechen.

36:45 Diese Leidenschaft für das Winterradfahren, die du eindeutig hast, ist das etwas, das du immer in deinem Leben hattest, oder ist es etwas, das du entdeckt hast? Ich würde nicht einmal unbedingt von einer Leidenschaft für das Winterradfahren sprechen. Vielleicht habe ich etwas davon, ja, vielleicht. Aber seit meiner sogenannten Fahrradsaison, die 1983 begann, hat sie nie geendet.

37:16 Ich bin einfach damit aufgewachsen, und wir haben das ganze Jahr über Fahrräder benutzt, weil es keinen Grund gibt, aufzuhören. Es macht einfach Sinn, weiterzufahren. Aber die Leidenschaft dafür, das Verständnis für die einzigartigen Bedingungen, die wir hier haben, lässt mich persönlich das noch mehr schätzen.

37:40 Aber auch, wie schön es draußen ist, mit all den Bäumen, die mit Frost bedeckt sind, und das Sehen des Meeres, das vor uns gefroren ist. Du kannst mit deinem Fahrrad auf dem Meer fahren und Orte erreichen, wo du im Sommer mit dem Fahrrad nicht hinkommst, und all diese Farben und die Weißheit und den Schnee sehen.

38:01 Es ist einfach so magisch, so schön, so wunderbar. Es ist interessant, dass du darüber sprichst, dass es wunderbar ist, aber du hast auch gesagt, dass es leider diese einzigartigen Bedingungen gibt, wenn ich dich richtig verstanden habe. Nein, es ist bedauerlich, dass wir einzigartig sind, dass nicht andere Städte so sein können.

38:29 Ah, okay. Und welche Art von Fahrten machst du heutzutage? Irgendetwas wie, heute bin ich einfach rausgegangen, um ein wenig zu filmen, wie Kinder bei minus 20 zur Schule fahren. Filmen bei minus 20 hat seine eigenen Herausforderungen, mit der Ausrüstung, mit den Batterien und mit deinen Händen, die einfrieren und so weiter.

38:51 Ich hoffe, ich habe gutes Material bekommen, und dann werde ich wahrscheinlich bald zum Lebensmittelgeschäft fahren und vielleicht ein wenig auf dem Meer fahren, wenn ich möchte. Und ja, das ist ein gutes Beispiel. In einigen Städten kann es sein, dass dein Radnetz im Winter geschlossen ist, sodass nicht alle Wege während des Winters gewartet werden, und sie sind für den Winter geschlossen.

39:23 Stattdessen haben wir keine dieser Schließungen. Alles wird gewartet. Stattdessen haben wir Wintererweiterungen, sodass unser Netzwerk im Winter sogar größer ist als im Sommer. Denn das Meer friert, der Fluss friert und so weiter, also können wir Abkürzungen über den Fluss haben. Wir können Abkürzungen und Wege auf dem gefrorenen Meer haben. Zum Beispiel gibt es diesen hauptsächlich Freizeitweg, der von Oulu zum Flughafen führt, der tatsächlich eine zwei- bis dreikm lange Abkürzung ist, wenn du zum Flughafen radeln möchtest, und er ist nur für Fußgänger, Radfahrer, Schlittenfahrer, Schlittschuhläufer und Skifahrer, nicht für motorisierte Fahrzeuge.

40:18 Welche Art von Fahrrädern fährst du dabei? Wenn wir über Winterradfahren sprechen, denkt man sofort an vielleicht Fatbikes oder Stollenreifen oder solche Technologien. Verwendest du etwas davon für einige Abenteuer? Manchmal ja, aber bei den meisten meiner Fahrten überhaupt nicht. Also brauchst du hier nichts davon, weil wir Wartung haben.

40:43 Du kannst das ganze Jahr über einfach dasselbe Fahrrad benutzen, die gleichen Reifen das ganze Jahr über und so weiter. Wenn du jedoch eisige Bedingungen hast, wie deine Stadt, würde ich auch Stollenreifen empfehlen, weil es scheint, dass du keine Wartung hast und nur diese Eisbahn hast. Stollenreifen sind großartig auf Eis, aber du solltest nicht mit Eis auf deinen Wegen beginnen.

41:12 Und wenn du dich wohler fühlst, auf einem Fatbike oder mit Stollenreifen zu fahren, dann mach das auf jeden Fall. Alles, was dich zum Radfahren bringt, mach das. Aber deine Stadt sollte dafür sorgen, dass du das nicht brauchst. Du solltest es nicht brauchen müssen, wenn du willst. Aber du solltest es nicht brauchen müssen.

41:32 Ist das vielleicht das prominenteste Missverständnis über Winterradfahren, dass du spezielle Ausrüstung brauchst, oder gibt es sogar etwas anderes? Ich weiß nicht, vielleicht ist es sogar häufiger, dass man im Winter nicht radfahren kann. Ich weiß es nicht, aber ja, ich verstehe vollkommen, dass in vielen Städten auf der ganzen Welt, wo du Winter hast, und wenn du keine ordentliche Wartung hast, könntest du in einigen Orten ein Fatbike brauchen, wenn es hilft.

42:02 Sicher, es ist stabiler und geht durch schlimmere Hindernisse und so weiter. Aber deine Stadt sollte nicht so sein, dass du ein Fatbike brauchst. Wenn ich also zu meinem Büro gehe oder wenn ich Leute treffe, nehme ich einfach mein Oma Rad. Also, Oma Rad, ich muss hinzufügen, das ist der deutsche Begriff, also ist es ein gewöhnliches, wie ein Omas Stadtfahrrad.

42:24 Ja, ich liebe alte Fahrräder, also habe ich so ein Oma Rad, das ich zuletzt 1941 benutzt habe. Es ist 85 Jahre alt. Schön! Und du hast auch von Langstreckenfahrten gesprochen. Bist du einer dieser Randonneure? Ich weiß nicht, was Randonneure sind. Ich habe in meinem Leben offiziell nur ein Brevet gemacht, aber ich habe einige Ultra-Distanz-Events gemacht und so weiter, wie dieses Event in Finnland, das Ruska heißt, was das Herbstlaub bedeutet, wenn die Bäume sich gelb und rot färben und all diese schönen Farben und so weiter.

43:05 Und diese Fahrt findet Mitte September statt. Sie geht normalerweise durch Finnland von Süden nach Norden, auch unter Einbeziehung einiger Nachbarländer oft, und es sind etwa 2000 Kilometer, die du in acht Tagen und vier Stunden normalerweise zurücklegen musst. Ich habe das gemacht. Ich würde gerne die Transcontinental machen und einige andere Langstreckenreisen, wenn ich Zeit habe.

43:38 Aber ich liebe es auch einfach, mit meinem Fahrrad zu fahren und zu schauen, das sieht interessant aus, lass uns dorthin gehen. Wo führt dieser Weg hin? Ich gehe zu interessanten Orten, suche nach alten, verlassenen Infrastrukturen, alten Eisenbahnlinien, alten Eisenbahntunneln und verlassenen Orten und erkunde.

43:59 Klingt gut! Ich habe mich auch gefragt, was du im Sommer machst. Vermisst du den Winter? Vermisst du den Schnee? Oh, das tue ich tatsächlich, ja. Aber glücklicherweise ist unser Sommer kurz. Wie kurz? Gib uns eine Vorstellung. Nun, das hängt natürlich ab, aber es hängt auch davon ab, was du als Sommer zählst, und es ist sehr unterschiedlich, wenn du in den Süden oder den Norden Finnlands gehst, denn wir sind etwa 1300 Kilometer von Süden nach Norden.

44:34 Es könnte sein, dass es bereits Ende April im Süden Sommer Temperaturen gibt, und es gibt perfekten Schnee für Fahrabenteuer auf gefrorenen Landschaften in Lappland im Mai. Und dann könnte es sein, dass es hier im Mai bereits plus 20 Grad gibt oder es könnte im Juni manchmal plus 30 Grad sein. Ich hoffe nicht, aber das ist viel zu warm.

44:58 Aber ja, der Sommer ist auch schön. Es ist sehr gut, hier zu fahren, und wir sind auch eine wunderbare Sommerradstadt. Braucht man in Oulu im Sommer Lichter, wenn man nachts oder abends fährt? Wenn du durch die Nacht fährst? Nein, das brauchst du nicht. Du könntest also eine 24-Stunden-Langstreckenfahrt machen, ohne ein Licht anzuschalten.

45:26 Was für ein besonderer Ort, was für eine besondere Stadt. Ja, und dann sagen sie, ist es nicht deprimierend, wenn du so wenig Sonnenlicht im Winter hast? Die kürzeste Tageslichtzeit ist hier etwa drei Stunden und 30 Minuten, aber der Schnee macht das mehr als wett. Es ist so schön, es macht alles so gut beleuchtet und so viel leuchtender, sozusagen. Und natürlich ist unsere gesamte Radinfrastruktur beleuchtet.

45:58 Natürlich hast du gesagt, dass eure gesamte Radinfrastruktur beleuchtet ist, nicht nur diese Superstraßen. Nein, nein, alles, wie 99,9 Prozent. Wow, klingt beeindruckend. Ja, und ich war ehrlich gesagt überrascht, als ich erfuhr, dass andere Städte das nicht tun, weil es für mich immer die Norm war. Und natürlich sind sie beleuchtet.

46:30 Siehst du ein mögliches Szenario für dich persönlich, nach Süden zu ziehen? Nein, ich denke manchmal sogar darüber nach, weiter nach Norden zu migrieren, weil, wie ich sagte, der Beginn dieses Winters hier so warm war. Ich liebe es zu reisen, besonders mit meinem Fahrrad, und mein Fahrrad und Züge in Kombination zu nutzen und so weiter.

46:57 Also denke ich darüber nach, vielleicht eine Radtour in Mitteleuropa zu machen, vielleicht im April oder Mai oder so. Ich weiß es nicht. Wunderbar! Wenn du das machst, lass es uns wissen. Absolut! Ich könnte dir einige Routen zeigen. Gibt es einen letzten Winterrad-Tipp, den wir in diesem Gespräch nicht erwähnt haben, oder haben wir alle Themen abgedeckt?

47:22 Gehe einfach nach draußen und genieße! Wunderbar! Das versuchen wir. Danke, Becker, dass du uns von Radfahren in Oulu und Winterradfahren im Allgemeinen erzählt hast und uns einen Einblick in die Leidenschaft des Winterradfahrens gegeben hast. Vielen Dank! Es war mir ein Vergnügen. Wir haben diese Sache mit der Wartung, der Satz bleibt mir im Gedächtnis, und auch mein Eindruck, dass alles so pragmatisch scheint, wie sie es dort in Oulu machen, dass die Leute, die den Weg räumen, auch darauf fahren müssen.

48:02 Das klingt so pragmatisch für mich und erhellend. Es scheint mir, dass es hauptsächlich von der Leitbild abhängt, wie diese Stadt oder dieser Bezirk funktionieren sollte, wenn es schneit und was wir dafür tun müssen. Ich habe einige Antworten aus dem Gespräch, und du kannst uns auch schreiben, wie du es findest und auch, wie das Gespräch auf Englisch und die Ergänzung durch ein deutsches Transkript für dich funktioniert.

48:34 Ich habe das Gespräch mit Becker Tacola am Dienstag dieser Woche aufgezeichnet, und als ich am Abend aus dem Fenster schaute, wagte ich kaum meine Augen. Ich dachte, es wäre wieder Weihnachten. Es gab eine frische Schneeschicht über Leipzig, und es gab diesen einen Moment an der Kreuzung vor meinem Haus, wo kein Fahrrad, kein Auto und keine Person darüber lief oder fuhr, und natürlich kein Stowaway.

49:07 Ich ging sofort hinaus und suchte mit Kopfhörern auf meinen Ohren nach einem passenden Lied für dieses Thema. Und das ist jede Woche für mich besonders aufregend, weil ich manchmal lange im Voraus weiß, was wir spielen werden, und manchmal ist die Suche auch quälend, und manchmal passt es einfach, wenn ich den ersten Fußabdruck im Schnee in meiner Nachbarschaft mache.

49:36 Ich musste an Royal denken, woher der Gedanke immer kam, und dann finde ich ein unbekanntes Lied namens "In the Bleak Midwinter, Snow on Snow", und zumindest im Moment passte es extrem gut. Ich sage im Moment, weil ich dann herausfand, dass es die Vertonung eines Weihnachtsgedichts der englischen Dichterin Christina Rossetti ist.

50:06 Aber vielleicht muss man nicht einmal wissen, was im Schnee ist. Ich finde es total faszinierend, dass aus wirklich gefährlichen Bedingungen für Radfahren und Fußverkehr, die viele von euch wahrscheinlich gerade in dieser Woche kennen, verzauberte und ein wenig ruhige Städte entstanden sind. Und wir haben noch nicht einmal über Reifen Geräusche gesprochen.

50:31 Das werden wir ein anderes Mal tun. Ich hoffe, ihr kommt durch diese Woche ohne einen Unfall und habt auch diese Momente, in denen Winterlandschaften einfach schön und beeindruckend sind. Wenn ihr uns am 13. Februar wieder hören wollt, könnt ihr uns unter @detektor.fm auf Instagram und Mastodon erreichen.

50:55 Und wenn euch gefällt, was wir tun, empfehlt uns weiter oder gebt uns eine gute Bewertung auf der Podcast-Plattform eurer Wahl. Ich wünsche euch auf jeden Fall eine gute Reise. Verliert auf keinen Fall eure Handschuhe oder die Bar Mitzvah. Wir verstehen uns. Passt auf euch auf, bis nächste Woche. [Musik: Rue Royal – In the Bleak Midwinter (Snow on Snow)]