Orvos-Tóth Noémi — Örökölt sorsunk és a magunkba zárt huszadik század (Ep. 021)

Harmadíziglen, negyedíziglen – ószövetségi intelem ejti gondolkodóba az olvasót, amikor Orvos-Tóth Noémi Örökölt sors című könyvét fellapozza. Pedig azt hihetnénk, az olyan fogalmak, mint a sors vagy az atyák fiúk fejére szálló vétkei inkább mítoszokban bukkannak fel, mint egy klinikai szakpszichológus tudományos-ismeretterjesztő munkájában.
Csakhogy Orvos-Tóth Noémi szakterülete az ún. transzgenerációs pszichológia, amely némiképp újradefiniálja számunkra ezeket a szavakat és fogalmakat.
Különösen izgalmas ez a kérdéskör Magyarországon, ahol felmenőink sebei, sérelmei, azaz a XX. század személyes és kollektív traumái feldolgozatlanok, és – ahogy Orvos-Tóth Noémi fogalmaz – ma is szétverik kapcsolatainkat.
Ebben az epizódban tehát a szerzővel beszélgetek örökölt sorsunkról, őseink traumáiról, párkapcsolatokról és mobiltelefonokról, kibeszéletlen családtörténeteinkről és a könyvről, amely úgy tűnik, lelki zsilipeket nyitott fel Magyarországon.
Linkek a műsorban elhangzó témákhoz
Orvos-Tóth Noémi Facebook-oldala (facebook.com/maipszicho), ahol a pszichológus soron következő, nyilvános előadásainak helyszínei és időpontjai is elérhetőek
Orvos-Tóth Noémi weblapja (orvostoth.com)
Az örökölt sors – Családi sebek és a gyógyulás útjai című könyv (libri.hu/konyv/orvos-toth_noemi.orokolt-sors.h…)
Orvos-Tóth Noémi korábbi könyvei:
Egy nárcisztikus hálójában – Felépülés egy érzelmileg bántalmazó kapcsolatból (bookline.hu/product/home.action?_v=Orvos_Toth_…) (2018)
Sorsdöntő találkozások – Szülők és gyermekek (bookline.hu/product/home.action?_v=F_Varkonyi_…) (tematikus válogatás, további szerzők: F. Várkonyi Zsuzsa, Popper Péter, Ranschburg Jenő és Vekerdy Tamás; 2017)
Szerzők és könyvek
Szondi Lipót (hu.wikipedia.org/wiki/Szondi_Lip%C3%B3t) sorspszichológiája fontos előzmény a transzgenerációs pszichológiában. Talán legismertebb könyve (két, életének más-más időszakában megírt tanulmányával): Káin, a törvényszegő – Mózes, a törvényalkotó (bookline.hu/product/home.action?_v=_&type=…)
Böszörményi-Nagy Iván (hu.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6sz%C3%B6rm%C3%A9n…), a családterápia egyik megalapítója
Vekerdy Tamás (hu.wikipedia.org/wiki/Vekerdy_Tam%C3%A1s): szomorú egybeesés, hogy a magyar pszichológus, akit Orvos-Tóth Noémi a beszélgetés során is említ, pár nappal a podcastepizód rögzítését követően hunyt el. Vekerdy Tamással rengeteg beszélgetés jelent meg az elmúlt években a magyar sajtóban, talán itt most csak egy érdekesség: egy korábban még nem publikált interjút (youtube.com/watch?v=jfj2DmX7oA8) közölt a napokban a Magyar Hang Youtube-csatornája.
Esther Perel (en.wikipedia.org/wiki/Esther_Perel), nemzetközileg ismert és népszerű belga terapeuta. A beszélgetésben Szeretkezés fogságban – A szexualitástól az erotikáig (bookline.hu/product/home.action?_v=Esther_Pere…) című, magyarul is olvasható könyve kerül elő
Esterházy Péter Javított Kiadása felfogható a lojalitáskonfliktus egy jól dokumentált esetének is, ahol az író szembenéz apja ügynökmúltjával. A könyv teljes változata elérhető (konyvtar.dia.hu/xhtml/esterhazy_peter/Esterhaz…) a Petőfi Irodalmi Múzeum Digitális Irodalmi Akadémia honlapján.
Szophoklész: Oidipusz király (hu.wikipedia.org/wiki/Oidipusz_kir%C3%A1ly_(dr…))
A harmad- és negyedíziglen való büntetéssel való fenyegetés (a „féltőn szerető” Isten részéről) az Ószövetségben először itt fordul elő: 2Móz 20,5. A bibliai szövegek alapján az atyák vétkeiről, fiúk büntetéséről olvasható egy érdekes és összeszedett elmélkedés (gref.hu/hu/igehirdetes/tizparancsolat-igehirde…) a Gazdagréti Református Gyülekezet honlapján, benne a „harmad- és negyedíziglen” szentírás-helyek megjelölésével.
Fontosabb fogalmak
Epigenetika és transzgenerációs pszichológia: aki elmélyedne a témában, és kifejezetten szakmai, a biokémiai mechanizmust is ismertető olvasmányra vágyik, az interneten fellelhető Varga Katalinnak a Pszichológiai Szemlében megjelent, A Transzgenerációs hatások az epigenetikai kutatások tükrében című, hosszabb tanulmánya (semmelweis.hu/neurologia/files/2017/01/Varga-A…).
Lojalitáskonfliktus (amikor a szülő iránt érzett lojalitás konfliktusba kerül más elköteleződésekkel a felnövő gyermekben): a témában klasszikusnak mondják a már említett Böszörményi-Nagy Iván és Geraldine M. Spark Láthatatlan lojalitások (libri.hu/konyv/Lathatatlan-lojalitasok.html) című munkáját, amely magyarul is olvasható.
Trauma: hogy mit is tekint a pszichológia traumának, arról például itt lehet olvasni magyarul bővebben (mindsetpszichologia.hu/2019/01/24/trauma-vagy-…).
Ezeket az epizódokat is ajánlom még
Azoknak, akik a „bennünk élő” huszadik századról hallgatnának még beszélgetéseket, ajánlom a következő, korábbi podcastepizódokat:
#015 Ungváry Krisztián – Történész pergőtűzben (azeletmegminden.hu/015-ungvary-krisztian-podcast)
#017 Tamási Miklós – A Fortepan-sztori, Szent-Györgyi motoron és az Opel Rekord a házunk előtt (azeletmegminden.hu/017-tamasi-miklos-podcast)
#018 Dezső András – Alászállás a mackónadrágos alvilágba (azeletmegminden.hu/018-dezso-andras-podcast)
Műsorjegyzetek
[0:05:20]
Mi az a transzgenerációs pszichológia? Miért fontos saját sorsunk megértéséhez felmenőink élettörténete?
[0:07:16]
„Mi mindannyian traumatizált ősök leszármazottai vagyunk.” Mit jelent ez? Mi az hogy trauma, a traumák, bántalmazások típusai.
[0:12:23]
Hogyan működik a transzgenerációs hatás? Konkrét példák a fizikai bántalmazás és az alkoholizmus eseteiben.
[0:14:45]
Trauma és stressz. A stresszrendszer érzékenyítése a traumák révén. Az epigenetikai öröklődés mechanizmusa: a gének feletti öröklődés.
[0:17:23]
Orvos-Tóth Noémi saját élménye a transzgenerációs átadásról: lánya születése és a lehetséges veszteségtől való félelem. Veszteségek a családtörténetben.
[0:21:16]
Az átadott családtörténetek, mint amelyek segíthetnek feldolgozni a traumákat, veszteségeket. Az élmények nyomán kialakuló világképek, hitrendszerek és ezek továbbörökítése.
[0:24:36]
A szomszéd, mint mumus és fegyelmezőeszköz Magyarországon. A „mit szólnak” kultúrája. A besúgórendszer, mint ennek egyik oka.
[0:26:45]
Amikor hiányzanak a családtörténetek. A generációkon átívelő hallgatás hatása. A történetmesélés fontossága.
[0:29:09]
A titok családban. Ennek romboló hatása.
[0:33:21]
Ha ennyi bajt hoz ránk a titok, miért érzünk késztetést a családi titkok kialakítására? Olthatatlan vágy a tökéletes, ideális világ iránt. A közösségi média, mint minden korábbinál hatékonyabb eszköz arra, hogy a tökéletes világ látszatát magunk körül megteremtsük. A közösségi platformok addiktív jellegének tudatos kialakítása megalkotói részéről. Ennek generációs hatásai.
[0:41:02]
A kötődés mintázatának kialakulása a fogantatásától számított első ezer napban. Ennek hiánya, és az ennek következtében felnőttkorban előkerülő problémák.
[0:45:30]
Mit tud tenni a szakember, a pszichológia azért, hogy a rossz transzgenerációs hatások láncolatát a felnőttkorban megszakítsa? Az elfogadás aktusa, a bizalom élményének személyiségformáló hatása.
[0:47:43]
Az Örökölt sors című könyv és sikere. A figyelem lehetséges okai. A rendszerváltás hamis várakozásai és az azóta felgyülemlett feszültség.
[0:50:28]
A magyar, mint tabuképző nemzet. Dolgok, amiről nem lehet beszélni Magyarországon.
[0:52:12]
Volt-e Noéminál nyilas nagyszülők unokája terápián? Vagy ávós nagyszülők unokája? Őseink vétkei, amelyeket magunk előtt is letagadunk.
[0:56:21]
Orvos-Tóth Noémi kamaszkori élménye egy németországi menekülttáborban a szülők disszidálása után.
[0:59:40]
A transzgenerációs …