Studium im KI-Zeitalter: Braucht Lernen noch das Tal der Schmerzen?

0:07Theo Vor ein paar Folgen haben Maxim und ich gefeiert, dass uns die KI das mühsame Reinfuchsen in neue Themen abnimmt. Heute schauen wir uns die andere Seite der Geschichte an. Denn die Frustrationsphase, die die KI einem heute wegkürzt, ist gleichzeitig eigentlich eine wichtige Lernphase. Was heißt es, wenn wir die nicht mehr durchlaufen?

0:24Theo Für uns selbst, wenn wir ein neues Thema jetzt auf einmal in zwei Stunden statt in drei Tagen lernen. Oder zum Beispiel im Studium, in dem die KI, wenn man möchte, die Hausaufgaben für einen erledigt. Und was bedeutet es für einen Bewerbungsprozess, wenn jeder Kandidat, jede Kandidatin auf einmal ein perfektes Anschreiben liefern kann?

0:42Theo Und was bedeutet es für Firmen, die gerade erst mit KI anfangen? Zum Aufwärmen gibt es heute ein kleines Weltuntergangsszenario. Willkommen bei Beyond AI. Let's go! Es muss nicht die KI sein, die einen umbringen will. Es reicht schon, wenn es der Mensch mit der KI macht.

0:59Maksim Sehr erbaulich.

1:01Theo Wie geht es dir da eigentlich dabei? Hast du so Doomsday-Gedanken bezüglich KI?

1:06Maksim Ach, ich weiß nicht. Das ist so tatsächlich nicht die Art von Gedanken, die ich mir viel mache. Ich meine, man kann aus allem ein Doomsday konstruieren. Aber trotzdem, also jetzt auf der quasi eine Ebene tiefer, Dass man jetzt wirklich rational darüber nachdenkt, okay, also wie erreicht man bei immer mächtigeren KI-Agenten trotzdem eine gewisse Sicherheit und Zuverlässigkeit?

1:34Maksim Doch, darüber denke ich schon öfter nach und insbesondere so, ich meine, in der analogen Welt, das ist jetzt noch die eine Sache, aber keine Ahnung, ist in fünf Jahren das Internet einfach nicht mehr zu benutzen vielleicht, als komplett von der KI entweder, also in den bösen Szenarien feindselig übernommen, in den weniger Bösen halt einfach überschwemmt, das mit AI-Slop, sodass du halt, keine Ahnung, ich meine, wie viele Accounts auf sowas wie X sind heute schon wahrscheinlich entweder Old-Fashioned Bots oder halt New-Fashioned AI-Bots und das heißt, für so eine Meinungsbildung macht es dann ja irgendwann nicht mehr viel Sinn oder früher bist du auf irgendwie in irgendein Forum gegangen, um eine ehrliche Produktreview zu kriegen,

2:17Maksim heute spottest du dann, die ist zugeschliffen vom...

2:21Theo War wahrscheinlich nicht ein Mensch.

2:23Maksim Ja, genau. Und in ein paar Jahren sind sie dann vielleicht sogar, also auch nicht mehr in der Geschliffenheit zu unterscheiden. Also ja. Es kommen schon noch ein paar Downsides.

2:35Theo Ich denke mir da immer, solange die Menschheit so als Ganzes das am Schirm hat, kann es gar nicht mehr so schief gehen. Also ich habe viel mehr Angst vor den Themen, die die Unknowns darstellen, wo man dann hinterher feststellt, so hoppla, das hätte man am Schirm haben müssen. Und ich finde, da wird, also für mich persönlich wird ausreichend stark diskutiert, wie einen KI oder Menschen mit KI umbringen könnten, als das dann nicht so weit kommt.

3:00Maksim Also du meinst Gefahr erkannt, Gefahr gebannt?

3:02Theo Ja, schon. Also ich finde das ja krass, wenn wir doch Pentests machen mit einem Klot-basierten Modell, dann wiegelt der ja teilweise sofort ab, weil der Befürchtung hat, dass wir jetzt gerade jemanden angreifen. Weißt du, wie ich meine? Also dass das kein interner Pentest ist, sondern dass das extern aggressiv ist.

3:23Maksim Das sind ja diese klassischen Sicherungen der kommerziellen Modelle. Aber umgekehrt hast du ja mittlerweile immer potentere so Open-Source-Modelle, wie häufig aus China kommt, die je nachdem, wie man so glaubt, nur so sechs bis neun Monate hinter den kommerziellen Flagship-Modellen hinterherhinken. Also denen, dass da jemand sagt, er nimmt sich jetzt die Compute-Zeit, um denen einfach sozusagen die Sicherheitsschranken wieder rauszutrainieren und das Modell ist aber an sich so agentisch mächtig wie vielleicht ein Cloud-Code, dann kannst du schon ganz schön viel Hackerschaden anrichten.

4:00Maksim Also so die digitale Welt, das Hardening da, das wird schon sowohl eben auf der reinen IT-Sicherheit als auch auf der Content-Seite. Also dieses Überschwemmen, dass der ganze Content-Space mit KI-generierten Content überflutet ist und sozusagen die menschliche Meinung dann damit eigentlich nicht mehr abgebildet werden kann, das ist das eine.

4:17Maksim Und bei der IT-Sicherheit im Prinzip musst du dann, also in den nächsten Monaten und Jahren müssen die In-House-Pen-Tests halt extrem umfassend werden, weil du nicht mehr sagen kannst, ah ja, die Art von Sicherheitslücke, die findet kein Hacker, weil es sich nicht lohnt, weil es zu lange dauert, was auch immer.

4:36Theo Oder irgendein Service ist zu unbedeutend, als dass sich jemand die Mühe machen würde. Das ist auch immer so ein Wegwisch-Argument.

4:42Maksim Genau, das gilt halt so langsam nicht mehr. Ja, aber wir haben heute eigentlich ein eigenes Thema, nicht nur Doomsday-Prognosen, Theo. Und ich darf zur Abwechslung mal wieder dir ein paar Fragen stellen. Und ja, so ein bisschen Follow-up zu unserer letzten Folge, wo es ja auch um die Nachhaltigkeit und so weiter geht.

5:00Maksim Wollen wir halt mal ein bisschen darüber sprechen. Ich habe ja auch gerade schon über so Content, jetzt eher im so Social-Media-Sinne gesprochen, aber gibt ja auch ganz, eigentlich gibt es ja Content in dem Sinne auch in der reinen One-on-One-Geschichte. Also da will ich später mit dir darüber sprechen, weil du ja auch bei uns das Recruiting machst, so ein Thema wie Bewerber anschreiben und sowas, was früher mega wichtig war, wie siehst du das heute? Aber lass uns erst mal einsteigen mit der Frage, Wir hatten nämlich neulich darüber gesprochen, dass KI einem hilft, in neue Themen schnell reinzukommen.

5:38Maksim Aber nichts ist umsonst. Also wann hat dich KI-Unterstützung vielleicht daran gehindert, dann auch ein Detail zu verstehen oder in die tiefen Details reinzukommen? Magst du da ein bisschen deine Erfahrungen teilen?

5:48Theo Ja, also das war immer wichtig, dass wir darüber heute auch sprechen, weil mir das so klar geworden ist, beim Ausarbeiten von einem Pitch, Also es ist jetzt mal was weniger Technisches, ging nicht um Softwareentwicklung, auch wenn dann natürlich auch die Barriere zwischen einem selbst und einem Code oder die Distanz wird größer, und das war eine Situation, wir haben eine Präsentation gebaut, die Rohdaten waren drei Transkripte und ein Strategiepapier und die Kollegin von uns und ich, wir haben uns hingesetzt und haben dann gesagt so, okay, hier agentischer Loop, zieht mal die Rohinformationen, raus, wir haben die ganzen Pros und Cons und so weiter und wie unsere Strategie ausschauen soll, war alles im Transkript und dann haben wir aber relativ lazy gepromptet,

6:35Theo bau da mal eine gute Präsentation raus und. Mit dem Slide-Tool, das wir in der Firma ja auch haben, ging das dann auch quasi reibungslos, dass da schöne Slides draus wurden und ich habe dann aber hinterher realisiert, so Moment mal, auch die ganze Argumentations- und Storyline kam dann am Ende aus Allerium raus, und ich habe das dann noch gereviewt und so mir gedacht, dieses ganz gefährliche, ja, das klingt plausibel.

7:02Theo Und musste mich dann wirklich nochmal an der Nase fassen und mich quasi zwingen, den roten Faden dieser Argumentationskette, warum ist dieser Pitch jetzt wertvoll und gut, den nochmal gegen zu checken. Das war so ein Blick in den Abgrund.

7:19Maksim Das war das, wovon wir letztes Mal gesprochen haben, die Review-Schuld, die man die man so schnell aufbaut, gerade weil es plausibel klingt und ja, das ist halt so, keine Ahnung, wie wenn du Eigentlich, damit du zum Beispiel über so einen Pitch dahinterstehen kannst, musst du ja eigentlich den Weg dahin innerlich haben.

7:39Maksim Aber jetzt hast du schon das Ergebnis da. Es ist so ein bisschen wie, wenn dir jemand einen Schrank gibt und jetzt sollst du den eigentlich nochmal auseinanderbauen und wieder zusammenbauen, damit du ihn besser verstehst. Warum? Ich habe doch hier den Schrank. Das ist so ein bisschen auch beim Content von KI.

7:57Maksim Gut, dass du dich dann selbst diszipliniert hast und das durchgegangen bist, aber Also das passiert sicher hunderte Male, du weißt, was ich meine, zigmal am Tag in der Geschäftswelt oder auch im Privaten, das passt schon, raus damit.

8:15Theo Ganz genau, ja. Und das ist halt gefährlich, weil das war jetzt halt auch ein neuartiger Pitch, deswegen das als Beispiel auf diese Frage, wo hat mich das quasi mal gehindert. Und klassischerweise hätte man sich halt hingesetzt und sich selbst nochmal Gedanken gemacht, okay, wie baut man jetzt diesen Pitch, also diese Verkaufspräsentation auf Deutsch nochmal genau auf und naja, also diesen Initial Pain, der wurde mir jetzt sozusagen abgenommen, obwohl ich es eigentlich so retrospektiv gar nicht wollte.

8:46Maksim Ja, ich hätte tatsächlich bei der Frage auch noch einen anderen Aspekt mit dem, ich habe ja auch vor ein paar Folgen gesagt, es hilft mir wahnsinnig, mich in neue Themen reinzufinden. Das ist ein Mega-Also, weil du halt einfach das, es wäre, als würdest du mit einem Experten zu dem Thema chatten und der erklärt dir alles.

9:04Maksim Und ich finde, es gibt keine schönere Methode zu lernen. Aber natürlich bleibt es nicht hängen, weil du hast dich dann vielleicht zwei Stunden damit auseinandergesetzt und konventionell hättest du dich halt, zwei, drei Tage hinsetzen müssen und dich durch irgendwie Literatur etc. Quälen müssen. Das wäre weniger anstrengend gewesen, du hättest es vielleicht wahrscheinlich gar nicht gemacht, weil du die Zeit nicht hättest, aber zwei, drei Tage bleibt natürlich mehr im Gehirn hängen, weil dein Hirn dann sagt, okay, ich habe mich jetzt zwei, drei Tage damit beschäftigt, ich verknüpfe ein paar Neuronen neu versus du hast das jetzt quasi kurz mal in dein Kurzzeitgedächtnis gepumpt.

9:40Maksim Also das ist ein zweiseitiges Schwert.

9:42Theo Da habe ich neulich etwas echt Interessantes gelesen und zwar über eine Analyse für so Mathe-Lern-Apps. Es gibt ja mittlerweile auch die verschiedensten Webplattformen oder Direkt-Apps, bei denen du dynamisch Unterstützung kriegst, wenn du jetzt so, Sekundarstufenmäßig dir irgendwie, keine Ahnung, die dritte binomische Formel oder sowas reinziehst.

10:05Theo Und das Ergebnis war, dass es hinderlich ist für den langfristigen Lernerfolg, wenn dir zu früh geholfen wird. Also diese Apps, da gibt es welche, die erkennen, wenn du stecken bleibst und dann bieten die dir sofort Hilfe an. Und ich verstehe das so, dass sozusagen für den kurzfristigen Lernerfolg, du hast es quasi dann jetzt in der einmaligen Ausführung schneller verstanden, das schon, aber du bist nicht durch dieses, Tal der Schmerzen durchgegangen, das ist nochmal vielleicht auch eine stärkere emotionale Aktivierung.

10:34Maksim Ja, man lernt durch Schmerzen, oder?

10:36Theo Ja, gibt schon den Spruch, ja.

10:38Maksim Also ja, da ist was dran. Ich meine, du wirst dich auch aus dem Physikstudium daran erinnern, teilweise irgendwelche Sachen, die einfach, die gingen nicht ins Hirn rein, aber es musste jetzt, weil, ich weiß nicht, also du musstest halt jetzt irgendwie diese Übungsaufgabe erledigen und so weiter und wie das teilweise Stunden gekostet hat.

10:58Maksim Und da weiß ich noch da gab es dann quasi manchmal hattest du einen kommilitonen dabei deshalb was schon total geblickt hat und dann bist du so mitgeschwommen dann total macht total sinn was der gerade sagt und dann hast du diese illusion du hättest es verstanden die illusion dass du was verstanden hast weil es dir jemand gerade erklärt der es verstanden hat richtig ist was anderes als es später dann auch zwei tage später alleine sinnvoll reproduzieren zu können.

11:22Theo Nochmal von scratch, ja genau. Manchmal sind dann nur die Bücher schuld, Fließbach.

11:29Maksim Ja genau, das ist also, das würde ich sagen, das ist definitiv was, was man auch jetzt in der AI-Welt, weil nur weil du jetzt lange gequält hast, war es nicht automatisch effizient oder gut. Also du kannst dein Lernen total personalisieren und dadurch super mächtig machen, aber den absoluten Shortcut gibt es nicht.

11:47Maksim Also wenn du nicht die nötige Zeit deinem Hirn gibst und die nötigen Schmerzen und dieses unkomfortable Gefühl, was Neues zu lernen, also kostet halt Energie, da musst du schon durch. Aber vielleicht schweifen wir ab. Ich wollte eigentlich auch den Bewerbungsprozess, nehme ich gerade hinaus, weil das ist so ein Klassiker mit in dem KI-Zeitalter.

12:09Maksim Was ist für dich sozusagen Proof of Work in gewisser Weise oder Proof of Work nicht im Sinne von, jemand hat so und so viele Stunden, sondern Proof of Skill. Das ist das bessere Wort. Also gehen wir mal in, also ein Bewerber schickt dir das perfekte Anschreiben, das perfekte Portfolio, perfekte Probeaufgabe.

12:27Maksim Das wäre vor fünf, sechs Jahren, okay, hey, her mit dem, ja, weil das hat halt ein bestimmtes Skillset repräsentiert, wenn jemand das konnte. Wie ist es jetzt?

12:41Theo Also vielleicht einmal zur Einordnung, ja, ich merke immer wieder, dass es vielen gar nicht so bewusst ist. Bei mir landen am Schreibtisch die Bewerbungen und es gibt so total verschiedene Abstufungen, zum Beispiel so die niedrigste Klasse, das sind automatisierte Bewerbungen, die dadurch entstehen, weil sich irgendjemand bei einer Plattform, so wie StepStone, Arbeitssuchend gemeldet hat und dann versucht StepStone mit Gewalt irgendwelche Matches zu erzeugen.

13:04Theo Also da hat die Person sich noch nicht mehr aktiv dazu entschieden, dass die Bewerbung an die Firma rausgeht. Das ist so der Bodensatz. Und dann gab es früher immer dann so die Unterscheidung, schickt jemand... Einfach 0815, eine Bewerbung raus, ohne Lebenslauf, dann quasi schon besser mit Lebenslauf, hey, man ist imstande, einen Anhang anzuhängen und dann gibt es sozusagen nur die Eskalation mit anschreiben und da gibt es, du merkst natürlich sofort, einmal die 0815 anschreiben, wo im Zweifel noch nicht mal die Firma eingetragen ist und dann gibt es sozusagen die, die total overdeliveren und die genau auseinandernehmen im Anschreiben, warum sie sich jetzt bei dir bewerben möchten.

13:46Theo Und also wie du sagst, nur vor fünf, sechs Jahren war es so, wenn jemand so ein personalisiertes Anschreiben gemacht hat, dann wusstest du eigentlich schon, oh krass. Also jemand investiert auch nur die Energie, wenn die Person glaubt, dass der Match super gut ist.

13:57Maksim Ah, das war also auch Proof of Work im Sinne von, wenn jemand so viel Mühe investiert, dann meint er es ernst.

14:02Theo Dann meint er es ernst und hat sozusagen von seiner Seite her schon die Hausaufgaben gemacht, um zu gucken, ob der Match da ist. Also ist die Wahrscheinlichkeit, dass es wirklich ein Match ist, sehr, sehr hoch. Und das war für mich dann immer ein super starker Indikator. Oder zum Beispiel die Kunden von uns, die ihn kennen, der Fabi, der hat von uns einen Vortrag gesehen und hat sich dann hyperspezifisch bei uns beworben und es war wirklich krass.

14:27Theo Und ja, turned out super guter Fit. Und das ist halt heutzutage ist das sehr, sehr anders tatsächlich. Also allein schon in der Bewerbung, ich kriege Anschreiben, die sind hyperpersonalisiert, Aber wenn du dann mit den Leuten telefonierst, dann hast du überhaupt keine Ahnung von deiner Firma, dann fliegt es quasi sofort auf.

14:47Theo Oder was natürlich auch dann auf der inhaltlichen Ebene dazukommt. Wir haben heute eine deutlich anspruchsvollere Arbeit, weil eben nicht mehr bezahlt wird, dass man einfach Software-Code entwickelt oder so diese reine Execution, die halt jetzt die KI-Agenten machen, dafür bezahlen uns unsere Kunden ja auch nicht mehr.

15:09Theo Und also ganz konkret jetzt in unserem Fall, was müssen wir testen im Einstellungsprozess, ob jemand gut mit Leuten kann und ob jemand verstanden hat, wie Denken funktioniert und macht dafür mal irgendwie einen Test im Assessment Center, das ist super hart. Also es ist wirklich ein Arms Race auf beiden Seiten.

15:28Theo Die Bewerbungen werden immer besser, aber wir müssen immer besser testen, um die Spreu vom Weizen zu trennen und gar nicht im Sinne von nicht nur schlecht und gut, sondern passt Mensch und Firma zueinander.

15:42Maksim Aber würdest du jetzt sagen, also nehmen wir mal zwei Bewerber, die schicken dir beide Muster anschreiben und so weiter. Und der eine, oder beim einen kriegst du es raus oder er gibt es auch sogar offen zu, ja klar, hat er komplett mit KI gemacht, hat 15 Minuten gedauert. Der andere sagt, ja, der hat den ganzen Tag investiert und hat quasi sich durchgegoogelt, Formulierungen sich überlegt, hat das mit seinem besten Freund besprochen, was denkst du über die und die Formulierung und kam so zum Ergebnis. ist.

16:15Maksim Was ist jetzt eigentlich besser? Weil du willst ja auch in der, im Arbeitsalltag, dass die Leute da KI benutzen, wo es Sinn macht, Und dann jetzt mal den Gedankenexperiment, dass bei dem, der 15 Minuten investiert hat, das nicht alles im Telefonat schon zusammenbricht, weil er es nicht mal selbst gelesen hat.

16:35Maksim Also dieses Ownership und Reviewschuld und sowas, nehmen wir mal das als abgehakt an. Aber ist dann der, der es in der Kürze gemacht hat besser oder der, also du verstehst, worauf ich hinaus will?

16:47Theo Ich denke mal, das kommt auf die Rolle drauf an, weil man ja den Bewerbungsprozess als Proof of nicht nur Skills, sondern auch Habits verwenden kann. Und wir hatten zum Beispiel eine Bewerbung, das war kurz vor Signing dann tatsächlich, der Bewerber, der hat unseren HR, also unseren Bewerber-Bot, der quasi Lebenslauf und so weiter entgegennimmt, über eine Prompt Injection geknackt.

17:11Theo Das ist natürlich perfekt, wenn du dich als AI-Consultant bewirbst Und dann diesen Bot, der damals noch nicht so gut gesichert war, dass der den einmal dazu bringt, eine perfekte Empfehlung an mich dann zu schicken. Also das war das eine. Und das andere, ich habe mir eine Bewerbung bekommen für eine Business-Developer-Stelle.

17:30Theo Und der Kerl hat halt nicht einfach nur seine E-Mail rausgeschickt mit den Unterlagen und dann mal abwarten, vielleicht passiert ja was, sondern der hat mir hinterher telefoniert. Und das, also weißt du, wie ich meine? Das ist dann natürlich cool, wenn du merkst, jemand verkörpert auch im Bewerbungsprozess das, worauf er sich bewirbt.

17:49Maksim Okay, und dann ist dir aber eigentlich egal, ob mit KI oder ohne, sondern das Ergebnis zählt.

17:56Theo Solange KI halt für die richtigen Dinge verwendet wird. Also auch wenn wir jetzt zum Beispiel mit einer Agentur zusammenarbeiten würden, einer neuen, dann wäre mein Quality-Gate oder das Acceptance-Gate wäre, arbeiten die mit KI, aber nicht blind. Also ich wäre nicht bereit, Tagessätze zu bezahlen für Arbeit, die nicht KI unterstützt ist, aber nur jemanden dafür bezahlen, dass der für mich aufs Knöpfchen drückt bei einer komplett unüberwachten Prompt.

18:25Theo So gut kann das Prompt-Template nicht sein.

18:27Maksim Genau, aber das heißt, du willst eigentlich rauskriegen, oder der Sweetspot wäre eigentlich, dass die Leute ihr Hirn vollumfänglich benutzen, aber für den Teil, der sich halt nicht automatisieren lässt.

18:43Theo Ja, richtig. Und das, was sich automatisieren lässt?

18:45Maksim Bitte automatisieren, weil wir haben Normaler Zeit ist Geld.

18:51Theo Ja, richtig.

18:52Maksim Aber das ist natürlich wahnsinnig schwer dann oder eben deswegen schwer jetzt allgemein zu beantworten, meine Frage, weil das dann individuell ist, auf welche Rolle und welchen Umstand und welche Aufgabe etc. Gerade im Bewerbungsprozess abgefragt wurde. Ja. Gehen wir mal den Sprung zurück in die Zeit. Vor fünf, sechs Jahren.

19:14Maksim Und ich würde mal aus unserer eigenen Erfahrung sagen, es gibt ja auch immer noch einige Firmen da draußen, die sich in den letzten fünf, sechs Jahren nicht verändert haben. Also, Klartext, du kommst in eine Firma, die noch nichts mit KI am Hut haben. Sagen wir mal, erste drei Monate, also 90 Tage. Womit fängst du an? Welchen Prozess? Wen feuerst du? Oder was machst du?

19:40Theo Also sozusagen unter der Annahme, willkommen, neuer Head of AI. Hier ist der super Admin-Modus für alle Prozesse in der Firma.

19:49Maksim Sagen wir mal, du hast das Backing von der Geschäftsführung.

19:55Theo Ist ein spannendes Thema, weil man ja den Balance finden muss zwischen strategisch klug vorgehen und aber Impact erzeugen.

20:04Maksim Erklär mal kurz, warum das ein leichter Zielkonflikt ist. Das denke ich nicht allen Zuschauern bewusst.

20:12Theo Wenn du eine KI-Initiative strategisch perfekt aufbaust, dann gibt es da Themen, die du behandeln musst, die lange brauchen, bis sie wirken. Also total unterschätztes Thema, auch nach wie vor ist sowas wie Datenqualität, Datenanbindung. Und wenn du jetzt anfängst mit erst mal, okay, wir machen jetzt zwölf Monate Stammdatenbereinigungsprojekt, um dann irgendwann einen nützlichen KI-Assistenten zu befähigen, dann geht dir irgendwann die Luft aus, weil die Leute halt sagen.

20:39Maksim Ihr macht seit zwölf Monaten und ich sehe noch nichts.

20:41Theo Sieht man schon was? Ja, genau. Wann KI? Wann KI? Auf der anderen Seite, wenn du irgendeinen Billo-Chatbot aufbaust, der immer schnell Antworten ausspuckt, aber qualitativ aufgrund von irgendwelchen Compliance-Regeln zum Beispiel dann auch noch schlechter ist, als das, was die Leute privat von JetGPT, Claude oder Gemini gewöhnt sind.

20:59Maksim Ja, das haben wir bei vielen Kunden gesehen.

21:01Theo Ui.

21:01Maksim Bei ihr in der Zwangsjacke.

21:03Theo Da bist du echt in einer Argumentationsnotlage, warum das, was du jetzt hier gerade machst, irgendwie professionell und hochwertig ist. Das ist so der Spagat. Und deswegen, wenn du jetzt sagst, deine Prämisse war, glaube ich, wie du es formuliert hast, die Firma hat noch gar keine KI.

21:23Maksim Ja, Computer haben sie schon.

21:25Theo Computer haben sie schon. Dann wäre aus meiner Sicht sinnvoll, dass du zweigleisig fährst, einerseits so einen General Purpose Chatbot mal auszurollen, weil auch heute noch, Surprise. Es gibt einfach noch viele, viele Leute, die noch nicht wissen, wie eine Prompt richtig zu schreiben ist, beziehungsweise die noch gar nicht am Schirm haben, was KI-Modelle heutzutage alles können.

21:50Theo Also ganz legitim die Aussage, dass man sagt, okay, für mich ist ein Chatbot heute sowas wie Wikipedia, weil das einfach so einer der ersten Use Cases war. Ich kann mir von der KI Fragen beantworten lassen. Aber die KI-Modelle von heute können ja auch Aufgaben erledigen. Mit Konnektoren haben wir alles diskutiert.

22:09Theo Und quasi da erstmal Bewusstsein zu schaffen, okay, es ist vielleicht nur ein ganz einfacher Chatbot, aber schau mal hier, was du mit dem schon machen kannst. Das wäre Gleis 1.

22:20Maksim Das sind zwei Punkte im Prinzip. Also du hörst auf, dass die Leute, die schon KI kennen, ihren Privat-Account nutzen und da Firmendaten reinklopfen, weil sie nicht einsehen, Aufgabe X oder Y von Hand zu erledigen. Die hast du auch immer. Und dann der Rest, die... Überhaupt einmal abgeholt werden müssen. Das heißt, so ein Thema, hey, hier ist ein offizieller Chatbot und der stinkt nicht komplett.

22:42Maksim Deswegen können ihn jetzt auch die, die schon quasi Vorreiter sind, jetzt auch benutzen. Und das ist dann eine Data Compliance, die die Firma unter Kontrolle hat. Und das andere Schulung für den Rest.

22:53Theo Ja, ganz genau. Und das haben wir auch schon ein paar Mal.

22:57Maksim Das sind eine Sofortmaßnahmen, oder?

22:58Theo Das ist eine ziemliche Sofortmaßnahme. Und man kann das auch ein bisschen testen, je nachdem, wie viel Staub man aufwirbeln möchte. Ich habe das jetzt seit ein, zwei Mal erlebt, dass mir Leute erzählt haben, in ihrer Firma wurde per Firewall-Regel JetGPT und Cloud gesperrt im Firmen-WLAN, und das waren Tools, die waren auch vorher schon verboten, vor der Sperrung und was das dann für Umwälzungen gegeben hat, weil die Leute halt einfach, weil sie sich nicht anders zu helfen mussten, Co-Pilot war noch nicht aktiviert oder irgendeiner.

23:31Maksim Oder er war noch in der zu starken Zwangsjacke oder sowas, hatten wir auch oft gesehen.

23:34Theo Ja, und auch ein Funfact, ich habe neulich gelernt, es gibt von Microsoft über 60 Produkte, die Co-Pilot heißen, also auch da ist nicht Co-Pilot gleich Co-Pilot. Das ist schon echt interessant, also wie du sagst, eine Sofortmaßnahme eigentlich.

23:51Maksim Okay, aber du hast 90 Tage, what's next?

23:55Theo Das andere wäre, dass man sich in einen Bereich in der Firma rausgreift, der, wenn man den automatisiert, richtig was bringt. Und dass man damit dem Reflex widersteht, dass man sagt, okay, wir haben jetzt hier irgendwie eine Geschichte in der Firma, die ist automatisierbar und das passt schon, wenn es auch nicht funktioniert, dann ist es okay, dass man sozusagen die KI so ein bisschen auf so einen Nice-to-have-Prozess abstellt.

24:26Maksim Das haben wir selber schmerzhaft gelernt in dem einen oder anderen Kundenprojekt, wenn uns das quasi, wenn uns die Spielwiese ja, okay, wir wollen mal was mit KI machen, hier ist ein Budget und hier ist der Prozess, wo es sowieso niemandem wehtut, wenn es nicht klappt. Das waren immer Kundenbeziehungen, die statt Upscaling dann Downscaling erfahren haben. Egal, wie gut die Arbeit war, weil es einfach dann eigentlich keiner benutzt hat, weil da war kein Schmerz da.

24:53Theo Weil es egal ist. Also ein klassisches Beispiel, das ist sowas wie Reisekostenabrechnung. Wenn du jetzt eine Firma bist, die über das, dass deine Consultants wirklich jeden Tag bei drei Kunden gleichzeitig irgendwie auftauchen. Also wenn das nicht eine Kernwertschöpfung ist, sondern wenn das so ein Neben- Nuisance-Thema ist, ey, come on, dann baust du da nicht jetzt irgendwie dein Leuchtturmprojekt auf dem drauf.

25:15Maksim Also ein Prozess aus der Kernwertschöpfung und da gibt es ja auch verschiedene. Also wonach jetzt würdest du da Also, you tell me, aber nach welchen Kriterien suchst du dann das Opfer aus, wenn du gefiltert hast nach, es ist ein wertschöpfender Prozess?

25:32Theo Das ist knifflig, weil jetzt multifaktoriell. Also erstens, der Prozess muss wichtig sein. Er muss es aber gleichzeitig vertragen, dass mal was nicht läuft. Also du brauchst diese Prozessresilienz, wenn die KI Scheiße baut, dass dann trotzdem der Mensch noch eingreift und du nicht entweder sofort im Grabe oder im Knast landest.

25:51Theo Der Prozess muss überhaupt erstmal automatisierbar sein, das habe ich nämlich auch oft erlebt vor allem bei den VDI-Geschichten, also mit den Ingenieurs getriebenen Use Cases, dass die Leute wollen, ja da werfen wir so eine Bleistiftskizze rein und kriegen dann gleich das perfekte 3D-CAD File am Ende von einem Chatbot raus, also das ist technisch einfach nicht feasible.

26:11Maksim Ja oder es ist halt ein gigantisches Projekt, weil es eben nicht State of the Art ist, sondern darüber hinaus das heißt es muss etwas sein, was mit den ich sag mal out of the box Tools durch das richtige Zusammenstecken höchstwahrscheinlich funktioniert.

26:27Theo Genau, höchstwahrscheinlich ist das Stichwort. Und am Ende bezahlbar. Also wenn der Use Case dann auch noch so ist, dass am Ende es günstiger gewesen wäre, einfach zehn Leute einzustellen.

26:36Maksim Und was ist dieses höchstwahrscheinlich? Sind das die rein Textgeschichten? Also was die Large Language Modelle halt gut können oder Oder kann man das gar nicht so? Muss man da einfach die Erfahrung haben, um das zu sagen?

26:50Theo Also textbasiert ist natürlich ein guter Indikator. Oder wenn es gute Konnektoren out of the box gibt, macht natürlich auch einen dicken Unterschied. Ob du einen MCP-Server von deiner Plattform, mit der du dann arbeiten möchtest, out of the box kriegst. Oder ob du erst mal Schleifen drehen musst und schauen, kommen wir überhaupt an die Lösung ran.

27:06Theo Und ob mal so erste Tests flutschen. Vor allem, wenn es zum Beispiel eben bildverarbeitende Use Cases es sind. Hey, komm mal, dann nimmst du mal drei Screenshots, packst die in das Modell rein, probierst es einfach mal aus, ob das Modell imstande ist, Szenen zu erkennen. Ja, das können die Modelle super gut.

27:25Theo Ein klassisches Beispiel von mir aus den Schulungen ist, du hast einen Zollstock, einen Meterstab auf dem Bild und fragst dann das Modell, okay, wie groß ist jetzt das Ding, das du gerade gemessen hast? Geht total in die Hose.

27:38Maksim Das haben wir ja erlebt auch bei technischen Zeichnungen und so weiter, dass das die zumindest die generellen Large-Language-Modelle einfach nicht gut können. Aber das heißt, dann würde es pragmatisch sagen, okay, so nach der Erfahrung sucht man sich irgendwie drei, vier Kandidaten aus und macht eine schnelle Feasibility und macht dann mit dem besten halt weiter. Und das ist dann sozusagen, wo man dann vorhat, dass nach den 90 Tagen oder innerhalb der 90 Tage da halt dann Impact, also Wirkmächtigkeit entsteht in einem für die Firma kritischen Prozess.

28:11Maksim Das heißt, wir haben, um es nochmal zusammenzufassen, Sofortmaßnahme-Chatbot, der nicht stinkt, der der Datensicherheit entspricht, die man als Firma braucht und der damit quasi allen Mitarbeitern die Möglichkeit gibt, schnell Assistenz zu kriegen bei Dingen, die sonst vielleicht länger dauern. Dann eben das Leuchtturmprojekt auf einem wichtigen Prozess, ausgesucht nach Machbarkeit und gleichzeitig, das hattest du am Anfang erwähnt, eine Langfriststrategie aufbauen, damit man nicht nach 12 Monaten, 18 Monaten, 17 nicht miteinander kompatible, nicht miteinander sprechende KI-Silo-Lösungen hat.

28:49Theo Ganz genau, ja. Und also vor allem diesen Wichtigkeitsaspekt, ich kann das nur unterstreichen, ich habe heute früh erst eine E-Mail bekommen, das war ein super tolles Signal wieder, weil, wir wöchentlich ja reporten, wo stehen wir, wie ist die Auslastung auf den KI-Pipelines, und da hat der Geschäftsführer der Firma auf den Weekly Report reagiert, weil er dachte, dass eine Nummer höher ist als die, die im Report angegeben waren.

29:14Theo Und das waren quasi nur zwei leicht verschiedene Metriken. Das eine war quasi mit und das andere ohne bereinigte Duplikate. Und also da merkst du, wenn der Geschäftsführer von der Firma.

29:26Maksim Weil du in der Metrik sich auskennt,

29:28Theo Ja. Erstens die Metriken kennt und danach fragt, wenn der Wert, der im Reporting steht, um 1,5 Prozent verschieden ist von dem, was er quasi im Kopf sich dachte, was es sein müsste, dann merkst du, das ist kein Nice-to-have-Thema.

29:43Maksim Ja, das stimmt. Wir haben davon gesprochen, Feasibilities oder auch das Beispiel mit den technischen Zeichnungen und so weiter. Viele KI-Experimente scheitern. Also die Kunst ist natürlich fail early. Ich denke, das ist klar. Aber was macht man mit diesen gescheiterten Experimenten? Vergessen und nie wieder darüber sprechen?

30:04Theo Das ist jetzt eine Suggestivfrage. Ihr habt da mal ein interessantes Wording mitbekommen. Und zwar, dass man den geht noch nicht Stapel einführt. Also erstens, man muss es erst mal irgendwo dokumentieren. Okay, man hat was ausprobiert, es hat nicht funktioniert. Und dann aber vom Mindset her, dass man nicht sagt, okay, ist halt für die Tonne, sondern vielleicht ist das Modell einfach nur noch nicht, noch nicht eben mächtig genug oder billig genug oder schnell genug.

30:34Maksim Was denn in der idealen Welt würde man quasi auch definieren? Sag mal Beobachtungskriterien, ab wann eine Wiedervorlage oder eine neue Evaluierung. Also nehmen wir mal an, sowas wie mit den technischen Zeichnungen. Dann könnte man ja in der idealen Welt sagen, okay, jetzt machen wir sowas quasi wie so ein Google Alert oder ein Newsletter Screening, was sagt, hey, wenn im Space der Modellprovider einer da sagt, hey, unser neues Modell kann Vision auf technischen Zeichnungen, dann ist es dein Trigger, diese Feasibility einfach neu auszuführen.

31:09Maksim Idealerweise ist es alles sogar so aufgesetzt, als dass es sich im Prinzip nur ein paar Knopfdrücke kostet, die Testpipeline jetzt mit einem anderen Modell durchzulaufen. Das ist jetzt eine Idealvorstellung, weil im Detail ist nicht immer alles so direkt austauschbar, aber das wäre eigentlich der ideale Backlog an noch nicht möglich Cases.

31:28Theo Wobei sich mir die Frage stellt, also ich bin da immer hin und her gerissen, am Ende ain't nobody got time for that, also alles quasi wirklich per Hand aufzuschreiben. Und auf der anderen Seite so diese rein KI-gemanagten Wikisysteme und Informationsspeicher, die haben dann ganz häufig so ein Qualitätsproblem, dass die Information, die im Wikisystem einfach veraltet, weil eben kein Mensch mit der Meta-Aufsicht drüber schaut.

31:59Theo Was ist denn da deiner Meinung nach aktuell so der Best-Gas für diese Informationsdatenbanken? Einfach um Wissen nutzbar zu speichern in der Firma, also sowohl für einen Mensch als auch ein KI-Modell dann am Ende.

32:13Maksim Also wie du es sagst, ich finde, das ist nach wie vor kein zufriedenstellend gelöstes Problem. Also meine Erfahrung ist, dass die KI-Agenten noch sehr schlecht die Flughöhe halten können. Was meinst du damit? Wenn du ein Wiki-System aufbaust oder etwas Vergleichbares, dann erwartest du von den Artikeln so eine gewisse Flughöhe im Sinne von wie tief ins Rabbit Hole und wie tief in die Details gehen sie.

32:45Maksim Und unter Umständen hast du da Hierarchien. Also quasi es gibt da vielleicht hier die Ebene, das ist sozusagen so die Executive Summary und dann gibt es da vielleicht schon nochmal Details, wie genau funktioniert der Zugriff auf KI-System X oder Y, was muss man da machen und so weiter. Irgendwo willst du vielleicht schon diese Detailanleitung haben.

33:03Maksim Also die so ganz wirklich jeden Screenshot oder jedes Kommando, die er abtippt. Es ist gut, die zu haben, aber wenn die auf der gleichen Hierarchie-Ebene existiert, wie was für IT-Systeme haben wir überhaupt? Dann ist das strukturell, das Wiki für den Menschen nicht mehr nutzbar. Eine KI kann da vielleicht noch semantisch drin suchen, aber dann ist es eigentlich ein Datengrab für eine semantische Suche geworden.

33:27Maksim Das merkt man extrem stark, wo es vielleicht jetzt spezifischer leider wird für ein paar Zuhörer, aber vielleicht greifbarer für die anderen, ist im Requirements Engineering, also im Zusammenfassen, was soll überhaupt getan werden. Und da sind diese Hierarchien meiner Meinung nach unglaublich wichtig.

33:43Maksim Also sagen wir mal, du möchtest überhaupt erst mal aufschreiben, wir brauchen eine App, die diese fünf Sachen kann. Dann ist es wichtig, dass diese fünf Sachen auf ungefähr einer Flughöhe stattfinden. Und klar gibt es dann Details. Wie macht es denn diese Sache? Die wird dann wieder runtergebrochen und die wird dann wieder runtergebrochen.

33:58Maksim Und dann irgendwann bist du quasi schon fast bei der Implementierung. Aber wenn du diese fast bei der Implementierung auf die gleiche Ebene bringst, wie unsere App besteht aus fünf Komponenten, Da bricht dir dieses ganze Strukturhaus zusammen und das machen meiner Erfahrung nach die KI-Modelle immer noch zu schlecht und das macht dann halt auch ein Wiki-System schlecht.

34:21Maksim Also da hast du Walls of Text, die eigentlich ein Absatz sein sollten und umgekehrt.

34:25Theo Ja, da gibt es eine Analogie aus dem Management, wenn du sagst Requirements Engineering, ja eher was Technisches aus der Softwareentwicklung, OKRs.

34:34Maksim Ja, da habe ich genau auch dran gedacht.

34:36Theo Die Key Results des einen sind die Objectives des anderen.

34:38Maksim Genau, da ist es total eingebacken, wie wichtig die Hierarchie ist. Wenn plötzlich ein Objective von drei Ebenen weiter unten, also drei Key Results weiter unten, auf der gleichen Hierarchie ist wie die Top Level Management Objectives, dann ist dein ganzes OKR-System eigentlich für den Arsch. und ja, deswegen Welches Format genau? Also, ich meine, es gibt LLM-freundliche Sachen wie irgendwie Open Knowledge Format und so weiter oder generell alle so Wikisysteme, wo die nahen Markdown, also der Syntax Markdown funktioniert, die sind super zu navigieren für LLMs, aber die Hochheit über den Content, die muss dann immer noch ein Mensch haben.

35:21Maksim Also du kommst wieder um dieses Review, diese Review-Schuld nicht drumherum. Deswegen kann ich da jetzt nicht sagen, hey, folgendes Wikisystem, hey, das flutscht mit den LLMs. Ja, manche sind leichter anzubinden als andere. Aber ob du jetzt ein Confluence oder ein GitLab-Wiki oder du machst irgendwie, wie hieß das, Gollum, dieses ganz einfache mit den Reihenmarktern und basierten Sachen, du nimmst was auf LLMs geeichtes wie Open Knowledge Format.

35:49Maksim Die Herausforderung aktuell ist aus meiner Sicht Dieses Flughöhenmanagement, was gehört überhaupt auf welcher Flughöhe rein, weil ein Wiki, was komplett flach ist, ist aus meiner Sicht für Menschen unbrauchbar. Und diesen Prozess, der geht nur über einen Maintainer des Wikis, der natürlich mit der KI, der kann dann suchen, hey, ich habe jetzt ein neues Informationsschnipsel, wo habe ich jetzt überall Sachen, die halt dadurch korrigiert gehören, aber vor allem dieses, ich habe jetzt hier ein Informationsschnipsel, liebe KI, entscheide du, ob das ein neuer Artikel wird oder ob ein alter ergänzt werden soll, don't.

36:27Maksim Das ist meiner Meinung nach dann, dann wird es ein Wildwuchs, der für den Menschen unbrauchbar wird. Und für die KI leidlich brauchbar, aber auch die wird dann irgendwann den Mischmasch aus alten und neuen Informationen haben und die Qualität wird dann über die Zeit schlechter statt besser.

36:43Theo Das wird spannend, wie sich das die nächsten Monate entwickelt mit den neuen Modellgenerationen, weil es ist ja so eine, aus meiner Sicht so eine kernkognitive Fähigkeit des Kontextverständnisses und so, um das zwischen den Zeilen zu lesen, was die Modelle ja früher überhaupt nicht konnten und es wurde besser, aber Besser. Mal schauen, ob es sättigt.

37:01Maksim Es ist bei mir immer noch auf dem Geht-noch-nicht-Stapel, aber die Wiedervorlage, also wäre es auch ein Thema, was ich so auf der Watchlist habe.

37:10Theo Mhm, mhm.

37:13Maksim Ja, aber kommen wir mal zurück zur Proof of Skill.

37:16Theo Okay, ja.

37:18Maksim Wir haben beide Physik studiert, haben beide viel dabei gelitten im Sinne von, dass man viel ins Gehirn kriegen muss, nicht in der Menge, sondern in der konzeptionellen Fremdartigkeit. Und man hat da dabei keine KI-Hilfe. War das jetzt unser Glück oder unser Fluch? Bringt mich eher zu der Fundamentalfrage, was sind denn die Studien, die es heutzutage gibt, aus deiner Sicht noch wert?

37:47Maksim Weil man hört ja aus den Universitäten, die Studenten logischerweise nutzen dann KI, um die Hausaufgaben für sie zu machen und so weiter. Diese Versuchung ist natürlich da. Der Prof korrigiert dann vielleicht mit KI und irgendwann hast du quasi nur noch KIs, die miteinander sprechen und niemand lernt was.

38:01Maksim Das ist jetzt sehr, sehr provokant gesagt. Aber das Format der Universität, das Format der Studiengänge, wie ist denn dein Blick darauf aus der HR-Brille auch? Also was würdest du jetzt jemandem raten, der vor der Studienwahl oder seiner Ausbildungswahl steht? Wie gehst du da ran? Oder auch einem Prof?

38:19Theo Okay, also vielleicht mal der letzte Punkt. Ich würde heute, wenn ich mir einen Studiengang aussuche, ganz genau schauen, wie sich so die Profession, die man dann am Ende damit machen kann, einordnet so in die KI-Landscape. Also weil es gibt einfach Berufe, die sind hardcore obsolet.

38:41Maksim Also du würdest jetzt nicht mehr Übersetzer werden?

38:44Theo Eher nicht. Außer du bist entweder super, super, super drüber, also so diese Top 0,1 Promille-Leute. Da outperformst du natürlich auch quasi so eine Standard-KI-Automatisierung. Oder du hast da irgendwie eine super Nische. Zum Beispiel, was ich mal gelesen habe, es gibt für Gebärdensprache, es gibt verschiedene Gebärdensprachsysteme und es gibt Gebärdensprach-Dolmetscher.

39:13Theo Da gibt es in Europa irgendwie, ich weiß die Zahl nochmal, drei ja, also sowas super nischiges okay, aber so der Wald und Wiesen, auch Software Codierer, also der der sich selbst so definiert, ich bin gut drin Code zu tippen, die Zeiten sind halt vorbei also das wäre jetzt mal so die fundamentale Studienauswahl und ansonsten aber bitte, halte mal deine Sichtweise dagegen. Ich denke, wenn man selbst diszipliniert arbeitet, dann kann man auch heute noch sehr, sehr wertvoll studieren.

39:52Theo Also es ist eher so, man muss halt zur Versuchung, den Shortcut zu nehmen, einfach nur Nein sagen, weil man am Ende sich selbst betrügt um die Lernkurve.

40:01Maksim Ja, also das Klassische, du musst erstmal ohne Taschenrechner rechnen lernen, bevor du den Taschenrechner nutzt.

40:09Theo Ja genau, wo man sich ja bewusst dazu entscheidet.

40:11Maksim Genau und hin und wieder, ja also meistens zwingt dich die Schule, aber... Aber dass man diesen Teil quasi einfach selber, also lernt, dass man heutzutage aufgrund dieser Omnipräsenz von KI, die quasi das Schweizer Taschenmesser fast für jedes Studium dann ist, dass man sich selbst diszipliniert, was natürlich dem Unterprüfungsdruck und Hausaufgaben, Deadlines und so weiter wahnsinnig schwierig ist.

40:45Maksim Aber das ist eigentlich das, womit du mit dem Studium rausgehen willst, ist eigentlich ein Hirn mit anders verknüpften Neuronen.

40:52Theo Ja, genau.

40:52Maksim Und das kriegst du nicht, wenn du die Arbeit für dich machen lässt. Dann hast du ein Zeugnis. Aber die Zeugnisse sind vielleicht auch immer weniger wert. Also ich weiß von dir, dass du auf das Zeugnis nicht so viel Wert legst, wie der Bewerber dich beeindruckt.

41:06Theo Definitiv. Also es kam schon einige Male vor, dass ich bei einem Kollegen gefragt wurde, so, ah, habt ihr einen neuen Kollegen und was hat der studiert, was hat der für ein Background und ich dann erst realisiert, fuck, ich weiß ich gar nicht.

41:18Maksim Ja, genau, er ist gut.

41:22Theo Ja, ganz genau. Und ansonsten war schon klar, irgendwie man muss da vielleicht auch unterscheiden zwischen Schule und dann, was machst du, nachdem du volljährig bist, im Sinne von einer Selbstverantwortung, aber come on, also wenn du studierst, irgendwie Bachelor, Master, zehn Semester, Und dann sozusagen sagst, okay, ich studiere jetzt hier komplett mit KI-Unterstützung und mogel mich jetzt mal gegenüber mir selbst dadurch.

41:51Theo Ja, Glückwunsch, du hast jetzt zwar das Zeugnis, hast aber nichts gelernt und hast fünf Jahre deines Lebens verschwendet. Selber schuld. Das Einzige, wo ich halt ein Problem sehe, ist eben auch in der Vergleichbarkeit von den Zeugnissen. Weil ich finde es halt unfair, dann insofern, wenn die Abschlussnote die gleiche ist von jemandem, der sich richtig reingekniet hat und wirklich was gelernt hat.

42:12Theo Und jemanden, der quasi den Cheatcode benutzt hat.

42:14Maksim Na gut, aber das ließe sich ja, keine Ahnung, mündlichen Prüfungen beispielsweise ja trotzdem abprüfen.

42:22Theo Aber das sind ja die Professoren, die gearschen, weil deren Prüfungsaufwand natürlich jetzt exponentiell steigt. Mhm.

42:31Maksim Ich würde noch ein bisschen, ich habe letztes Mal so ein bisschen davon gesprochen, dass ich zwischen Aufgaben und Berufen unterscheiden würde. Und was jetzt hier noch, da kommen hier noch die Ebene hinzu, Fähigkeiten.

42:43Theo Ja.

42:45Maksim Also ich wäre vorsichtig heutzutage mit Studiengängen, die im Prinzip eine akademischere Berufsausbildung sind. Also das Paradebeispiel dafür wäre ja das Jura-Studium, das dich eigentlich genau zu einem Beruf, okay, wenn du jetzt Richter, Staatsanwalt und so weiter unterscheidest, sind es mehrere Berufe, also da bin ich jetzt gemein, aber es ist im Prinzip eine höchst intellektuelle, aber es ist irgendwo auch eine Berufsausbildung.

43:13Maksim Berufsausbildung, zumindest für den Großteil der Studenten. Und wenn du es nur als Berufsausbildung aufgreifst, dann begibst du dich, glaube ich, dann auf gefährliches Terrain, weil wir wissen beide, wie gut, also auch wie schlecht, aber wie gut die KI in der Rechtsberatung ist. Also das wird da auch bestimmt einigen Einzug erhalten.

43:33Maksim Aber ein Beruf ist ja mehr als das. Ein Anwalt muss ja auch überlegen, was ist denn überhaupt der Angle of Attack und so weiter. Gleichzeitig ist es wahnsinnig wichtig aus meiner Sicht, dass der Anwalt, der nachher vielleicht total mit KI arbeitet, weil es halt 90% der Arbeit wegschafft, dass der aber wüsste, wie diese Aufgaben gehen.

43:50Maksim Also dass ich wüsste, wie könnte ich ohne Taschenrechner rechnen. Dass ich wüsste als Pilot, wie kann ich ohne GPS navigieren. Auch wenn ich es im Alltag dann nicht mache. Aber es ist wichtig, um deine Tools zu kontextualisieren. Und die KI schafft dann vielleicht wahnsinnig viel Aufgaben vom Anwalt weg, aber bestimmt nicht den Beruf des Anwalts.

44:11Maksim Aber das heißt dass dann, wenn, schau, dass du quasi die Die Ratio dahinter mit dem Blick hast und nicht einfach nur sagst, ja, ich muss gut Gutachten schreiben können, dann werde ich Anwalt. Und dann fokussierst du dich auf einen Beruf, der vielleicht total transformiert wird. Das heißt, wenn du den Beruf in deinen Gedanken freest, lernst du entgegen das falsche Ziel und du versteifst dich dabei auf eine Aufgabe.

44:38Maksim Und Aufgaben sind das, was die KI am meisten wegschafft. Das heißt, ja, ich muss wissen, wie man Gutachten schreibt und ich sollte das üben und so weiter. Aber ich werde es wahrscheinlich nachher nicht in der Form selber machen. Und was ist meine Daseinsberechtigung, dann ist eher… Eine Ebene drüber, was ist denn die Strategie, wenn wir jetzt bei der Rechtsberatung bleiben, also was ist denn die Strategie für meinen Mandanten, um mir möglichst gut dazustehen.

45:06Maksim Und das betrachtet, verlangt einen anderen Blickwinkel. Und bisher hat man wahrscheinlich sagen können, ja, dieser Blickwinkel, der ergibt sich dann und wir quälen jetzt die Studenten damit, dass sie alle Aufgaben lernen und der Rest ergibt sich dann. Und zum Teil stimmt das ja auch, aber in dem Moment, wo du nur auf die Aufgaben abprüfst und auch die Leute im Prinzip darauf drillst, erfüllt die Aufgaben, was wir aus dem Physikstudium kennen, so Shut Up and Calculate.

45:33Maksim Dadurch, dass das von der KI abgenommen werden kann, hast du damit nicht mehr hinreichend den Nebeneffekt, dass sozusagen das Übergeordnete, was du eigentlich erreichen willst, dass ich blicke jetzt anders auf die Welt, Erreicht wird. Ich weiß nicht, ob das kohärent genug formuliert war, aber du verstehst vielleicht, worauf ich hinaus will.

45:53Theo Ja, ich wollte im ersten Moment fast widersprechen, als du gesagt hast Anwälte. Ja, weil also für mich ist der Anwaltsberuf hochgradig zukunftsfähig, eben weil der Anteil dieser eben nicht-mechanischen Tätigkeiten und sehr, sehr stark zwischenmenschlichen Tätigkeiten extrem hoch ist. Wenn man sich mal anguckt, es gibt ja total diverse Ausfächerungen.

46:17Theo Nimm einen Scheidungsanwalt. Inwiefern muss ein Scheidungsanwalt Psychologe sein? Ja, genau. Oder glänzen, um das Komma richtig zu setzen. Das ist völlig sekundär. Du musst ja irgendwie einen Konsens herbeiführen auf die eine oder andere Art.

46:30Maksim Ja, aber was hat der Scheidungsanwalt im Studium gelernt, also im klassischen Studium gelernt?

46:34Theo Naja, das Handwerkszeug, um dann souverän mit den Basics, also mit denen im Hinterkopf zu arbeiten.

46:40Maksim Ja genau, aber aus diesem Blickwinkel muss man halt darauf gehen. Vielleicht ist dementsprechend mein Filter nach, ist es eine Berufsausbildung, ja oder nein, zu beantworten. Stark formuliert, aber ich würde besonders bei dem, was in Richtung Berufsausbildung geht, wäre ich halt, würde ich mit besonders, besonders wachsam sein, wie kann das Berufsbild später aussehen und was lerne ich hier trotzdem, was fundamental wichtig dann ist.

47:03Maksim Weil beispielsweise Physikstudium ist eigentlich keine Berufsausbildung. Wie viel Prozent der Physikstudienten werden Physiker? Also von allen, die ich jetzt da kenne, ist das… Einstelliger Prozent. Ja, ja. Also das heißt, man geht eigentlich gleich in dieses Studium rein mit, ich lerne ein Skillset.

47:19Maksim Und das ist auch mit KI automatisch dann wichtig. Und da gibt es unterschiedliche Studien. Und im Prinzip könnte man wahrscheinlich dann wieder, wenn man zum Übersetzer zurückkommt, ich lerne hier nicht, also klar, Übersetzen ist auch ein Skillset, aber ich lerne jetzt nicht, sollte heutzutage nicht lernen, auf das Zielbild, ich werde nachher Simultanübersetzer oder Buchübersetzer oder sowas, Sondern eher, ich lerne, klar, das Handwerkszeug, damit ich, weil irgendjemand muss auch später dann die KI überprüfen können und sich nicht einfach nur darauf verlassen, aber auch mit, was sind die Dinge, worauf es ankommt? Was ist denn die Strategie dahinter?

47:56Maksim Ich weiß es überhaupt nicht, weil ich mich in Übersetzung nicht auskenne, aber ich kann mir vorstellen, dass man sich vielleicht vorher überlegt, wenn du jetzt irgendwie so einen Harry Potter übersetzt, was ist denn das Sprachkonzept, mit dem das Buch nachher auch sich dann auf Deutsch gut liest? Und das ist ja was, was du kohärent durchziehen musst und kannst nicht auf Seite 5, keine Ahnung, aus Magic Wand Zauberstab machen und dann auf Seite 55 Magiestab oder ich weiß nicht was, aber darauf will ich hinaus, dass es immer der Beruf oder der Beruf bleibt, sieht vollkommen anders aus.

48:30Maksim Die Skills brauchst du trotzdem, mindestens um die KI kontrollieren zu können. Und ja, das bedeutet jetzt in der Quintessenz, die Studien sind immer noch gerechtfertigt.

48:41Theo Also aus meiner Sicht schon.

48:43Maksim Aber die Studenten sind mehr in die Pflicht genommen, sich selbst dabei zu zu transformieren im Sinne von nicht einfach die Hausaufgaben, egal wie, lösen, sondern das eigene Hirn trainieren.

49:00Theo Und im Idealfall, also vielleicht ist es ja jetzt so ein Kicker-Richtung, dass die Berufung dann wieder mehr in den Mittelpunkt oder vielleicht das erste Mal überhaupt in den Mittelpunkt gerückt wird. Weil wenn ich das angucke, mein Lehramt, da hat sich viel jetzt die letzten Jahrzehnte auch geändert, aber früher war das, du hast, um Mathelehrer zu werden, hast du ein Mathematikstudium gemacht und hattest null Didaktik.

49:22Maksim Ja, ich glaube, das ist mittlerweile anders.

49:23Theo Das hat sie massiv natürlich verschoben. Aber das ist, finde ich, immer so das Prime-Beispiel dafür, dass du hast es vorhin formuliert mit, man gibt den Leuten die mechanische Tätigkeit und der Rest ergibt sich dann oder bei den Anwälten. Ja, lernen die Paragraphen auswendig und das Zwischenmenschliche ergibt sich dann. Also vielleicht rückt es dann in den Fokus, was die eigentliche Berufung ausmacht und auch der Übersetzer.

49:47Theo Ich habe aus unserem neuesten Bewerbungsprozess Shoutout Laura mit, linguistischem Background die hat Theaterübersetzung gemacht und da kannst du eben nicht sagen, du übersetzt Viktualienmarkt einfach stumpf in der Fremdsprache, weil, in dem Wort Viktualienmarkt steckt für Leute, die den kennen, einfach extrem viel Kontext drin, und das einfach nur zu übersetzen mit, Vegetable Market ist schon okay, das ist völlig an der Information, die eigentlich ausgedrückt werden wollte, vorbei.

50:21Theo Insofern, also auch Übersetzer, wenn du halt dich nicht verstehst als ja, ich übersetze den ganzen Tag Impressums für Internetseiten. Die Wiesen ist g'mat.

50:33Maksim Und das ist ja auch was beim Programmieren. Also wenn du den Softwareentwicklerberuf so verstehst als naja, ich kriege da meine Requirements und ich gieße die dann in Code Das ist genau, wie ich übersetze das Impressum von Deutsch nach Englisch. Du musst dann halt viel mehr in die Richtung. Hey, machen die Requirements Sinn?

50:54Maksim Wie komme ich zu den Requirements? Welche Architektur stellt uns hier dann zukunftssicher aus? Weil das kann ja sich die KI auch nicht aus der Nase ziehen. Die hat ja nicht den gleichen Kontext, den du hast als Softwareentwickler, wenn du mit dem Kunden oder Product Owner und so weiter gesprochen hast dann vielleicht bei einem Meeting dabei warst, wo über die Firmenstrategie gesprochen wird, da kannst du ganz andere Sachen noch in Betracht ziehen.

51:19Theo Genau. Also Maxim, das heißt, dein Fazit ist, shut up and calculate.

51:25Maksim Ja. Ja. Aber wissend, dass es darum geht, dein eigenes Hirn dabei zu trainieren. Nicht, weil du es später den ganzen Tag machst.

51:42Theo Ich fand das total spannend heute, war für mich ein totaler Flashback in die Studien- und Promotionszeit und nächste Woche wird das Ganze dann Mike Steinmetz nochmal aus seiner Perspektive aufgreifen.

51:53Maksim Da haben wir jetzt mal einen Prof dabei.

51:54Theo Da haben wir mal einen Prof dabei, genau, der ist ein Insider.

51:56Maksim Mal gespannt, was er sagt. Ob er dann sagt, Jungs, ich habe eure Folge angehört.

52:02Theo Naja, die...

52:03Maksim Wir müssen reden.

52:04Theo Die mit ihm ist schon im Kasten, also er kann jetzt nicht mehr drauf reagieren.

52:07Maksim Blick hinter die Kulissen.

52:09Theo Richtig. Ja, danke Maxim.

52:12Maksim Danke dir. Bis bald.