Business as usual geht nicht

0:00 Hallo Patricia. Hoi Christian. Hast du diesen Vogel schon einmal gehört? Ich bin nicht sicher. Vielleicht beim Wandern? Beim Wandern heute kaum mehr. Das ist nämlich der Grosse Brachvogel mit seinem langen, nach unten gebogenen Schnabel und als Brutvogel ist er in der Schweiz seit 2006 verschwunden. Das wusste ich nicht.

0:27 Ja und so geht es den meisten. Wir wissen gar nicht, welche Arten in den letzten Jahrzehnten verschwunden sind. Das merken nur ganz wenige, sagt die Biologin Daniela Pauli. Das sind Spezialistinnen und Spezialisten, die erkennen, oh, da ist eine Population verloren gegangen und sie ist kleiner geworden, der Bestand ist lückiger.

0:45 Es dauert aber sehr lange, bis dann in der Roten Liste eine Art den Status erhält, sie ist ausgestorben. Das geht Jahrzehnte, wenn überhaupt. Und das als Normalbürgerinnen und Bürger sehe ich das schlicht nicht, dieses Aussterben. Daniela Pauli ist Biologin, viele Jahre Leiterin des Forums Biodiversität Schweiz, heute bei BirdLife Schweiz und sie hat das nationale Forschungsprogramm zu Biodiversität und Ökosystemleistungen mit angestossen.

1:13 Und sie beschreibt das Grundproblem. Der Verlust der Natur findet statt, aber wir sehen und hören den Verlust nicht, ausser man weiss, welche Geräusche fehlen. «biodivers», der Podcast zum Nationalen Forschungsprogramm 82 «Biodiversität und Ökosystemleistungen». Ich bin Patricia Michaud, ich bin Wissenschaftsjournalistin.

1:43 Und ich bin Christian Heuss, Verantwortlicher für Wissensvermittlung dieses nationalen Forschungsprogramms. Wir begleiten dieses Programm über die nächsten Jahre. 15 Forschungsprojekte verteilt über die ganze Schweiz. Wir schauen ihnen zu, wir fragen nach und wir berichten, was dabei herauskommt. Christian, heute besprechen wir in dieser Podcast-Folge die Grundlagen dieses nationalen Forschungsprogramms in Biodiversität und Ökosystemleistungen. Kannst du seine Ziele beschreiben?

2:20 Ganz kurz zusammengefasst, dieses nationale Forschungsprogramm will über die nächsten fünf Jahre herausfinden, wie die Schweiz ihre Biodiversität erhalten und nachhaltig nutzen kann. Es soll offene Wissenslücken schliessen, aber auch nach den Werten fragen, die Menschen mit der Natur verbinden. Mit Leuten aus der Praxis will es nach Regeln und Wegen suchen, die unseren Umgang mit der Natur tatsächlich verändern.

2:46 Und du hast die beiden getroffen, die das Programm initiiert haben. Daniela Pauli, die wir vorher schon gehört haben. Heute bei BirdLife Schweiz und den Pflanzenökologen Markus Fischer von der Universität Bern. In Markus Fischers Büro beim Botanischen Garten in Bern. Und Markus Fischer macht in diesem Gespräch zuerst eine unbequeme Feststellung.

3:10 Wir müssen einen anderen Umgang mit der Natur finden. Business as usual geht nicht. Das ist weder für die Natur ein Zukunftsmodell, noch für die Gesellschaft, weil wir eben von der Natur abhängen. Wir hängen von der Natur ab. Christian, das nationale Forschungsprogramm untersucht die Biodiversität in der Schweiz, aber auch seine Ökosystemleistungen.

3:37 Bevor wir über Biodiversität sprechen, was sind eigentlich Ökosystemleistungen? Ja, das ist tatsächlich ein sperriger Begriff, Ökosystemleistungen. Das sind all jene Leistungen und Erzeugnisse, die die Natur für uns produziert. Alles, was die Natur uns gibt. Und diese Leistungen, die haben auch einen ökonomischen Wert, sagt Daniela Pauli.

3:59 Man kann das teilweise sogar in monetär ausdrücken, in Dollar oder Franken. Das war die Idee dahinter. Dass man in der Diskussion oder auch in der Interessenabwägung etwas hat, was man in die Waagschale werfen kann, wenn es darum geht, wie viel Wert ist eigentlich die Natur, wie viel Wert hat die Natur.

4:18 Ökosystemleistungen ist also ein Begriff, um die Natur auch wirtschaftlich beschreiben zu können. Was gehört da jetzt ganz konkret dazu? Markus Fischer nennt einige Beispiele. Zum Beispiel die Produktion von Nahrungsmitteln oder von Materialien wie zum Beispiel Holz oder Arzneimitteln oder die Energieproduktion durch Energiepflanzen.

4:41 Also alles, was man anfassen kann. Ökosysteme hätten aber auch eine regulierende Wirkung, zum Beispiel aufs Klima. Regulierung des Mikroklimas, wo es mehr bewaldet ist, es ist feuchter zum Beispiel. Oder die Regulierung der Bodenqualität, Nährstoffgehalt zum Beispiel, Verhinderung von Erosion, die Bestäubung von Nutzpflanzen.

5:03 Es gibt verschiedene solche regulierende Leistungen. Für mich ist die Natur dann vor allem wichtig, wenn ich mich draussen bewege. Reden wir da vom Gleichen? Ja genau, das sind die sogenannten immateriellen Werte von Ökosystemen. Die Erholungsfunktion, das Heimatgefühl, das wir mit der Biodiversität verbinden, die uns umgibt.

5:25 Die Gesundheitswirkung der biologischen Vielfalt. Und all diese Leistungen der Natur, die stehen auf dem Spiel. Wenn wir so weitermachen, sagt Markus Fischer, dann verschwindet die Natur Schritt für Schritt. Wie viel Natur und Biodiversität ist in der Schweiz denn bereits verschwunden? Neuere Studien zeigen, dass in der Schweiz bereits mehr als ein Drittel der untersuchten Arten gefährdet oder sogar schon ausgestorben ist.

5:51 Fast die Hälfte der Lebensräume ist bedroht, am stärksten Gewässer und Moore. Und weltweit sind nach dem Weltbiodiversitätsrat rund eine Million Arten vom Aussterben bedroht. Und was kann ein Forschungsprogramm hier in der Schweiz in dieser Situation noch leisten? Markus Fischer formuliert es so. Ja, wenn Business as usual nicht funktioniert, was kann man dann machen?

6:16 Was kann man anders machen? Und wenn man so viel weiss und das, was wir jetzt machen, nicht richtig ist, warum wird das dann eigentlich trotzdem gemacht? Welche Hindernisse sind da eigentlich im Weg? Und wie kann man mit diesen Hindernissen umgehen? Das ist eigentlich keine naturwissenschaftliche Forschungsfrage.

6:41 Das ist ja fast eher eine Frage an die Psychologie, oder? Oder an die Politik. Daniela Pauli gibt dazu ein Beispiel. Für den Naturschutz tun wir eigentlich schon ganz viel hier in der Schweiz. Aber sehr oft machen wir es zu wenig konsequent. In der Schweiz haben wir unter anderem die nationalen Biotope, Trockenwiesen, Moore, Auen und so weiter.

7:02 Aber diese werden längst nicht vollständig umgesetzt. Wir haben auf dem Papier die Schutzgebiete. Aber die werden beeinträchtigt, zum Beispiel durch Nährstoffeinflüsse von aussen. Oder in den Mooren sind alte Drainagen drin, die nie verschlossen wurden. Die verlieren Wasser und so weiter. Das heisst, es fehlt auch an der Umsetzung.

7:21 Daniela Pauli sagt also, Naturschutz funktioniert auf dem Papier. Aber in Wirklichkeit ist er oft stark beeinträchtigt. Ja, und die Schweiz ist da auch kein Sonderfall. Bei der Eröffnungsveranstaltung des Programms hat die Nachhaltigkeitsforscherin Julia Leventon den gleichen Negativtrend für die ganze Welt gezeigt.

7:46 Die Beteiligung an multilateralen Umweltabkommen ist gestiegen. Auch die Zahl der Schutzgebiete ist gestiegen. Unser wissenschaftlicher Kenntnisstand über die biologische Vielfalt hat sich erweitert. Und es gibt immer mehr Umweltgutachten, beispielsweise des Weltbiodiversitätsrats. Trotzdem nimmt die biologische Vielfalt weiter ab.

8:09 Wir können nicht einfach so weitermachen wie bisher. Wir müssen etwas ändern. Schutzgebiete, internationale Abkommen, wissenschaftliche Studien. Von allem gibt es immer mehr. Und trotzdem geht es der Natur und der Biodiversität immer schlechter. Die Wissenschaft ist sich einig, wir müssen die Biodiversität anders erhalten wie bisher.

8:33 Nur die grosse Frage ist, wie? Das Ziel eines wissenschaftlichen Forschungsprogramms ist doch, neues Wissen zu schaffen. In diesem Fall zu Biodiversität. Schon, aber dieses nationale Forschungsprogramm beschreitet durchaus auch neue Wege. Es will nicht nur mehr über die Biodiversität lernen, sondern vor allem auch darüber, wie wir als Gesellschaft die Biodiversität besser erhalten können.

9:06 Es brauche dafür, sagt Markus Fischer, unterschiedliche Ebenen von Wissen, das beginnt mit dem Systemwissen. Ja, also Systemwissen ist zum Beispiel, wenn ich weiss, ich mache eine Landnutzungsänderung, zum Beispiel ich dünge, wie reagiert dann eine Wiese? Aha, einige Arten nehmen zu, die wachsen schnell, beschatten die anderen und die gehen dann verloren.

9:30 Also nimmt die Vielfalt ab und die Vielfalt der Funktionen nimmt auch ab. Das wäre Systemwissen. Das ist noch ohne Bewertung, das ist einfach die biologische, ökologische, ökologischen Abläufe in diesem Beispiel. Systemwissen, das ist klassisches Forschungswissen, also zum Beispiel zur Ökologie ohne eine Wertung.

9:53 Viele Forschungsprogramme hören genau an diesem Punkt auf. Aber dieses nationale Forschungsprogramm will einen Schritt weiter gehen, indem es auf ein Ziel zusteuert. Zielwissen wäre dann, was wäre dann eigentlich die richtige Wiese, die richtige Behandlung dieser Wiese. Und da fliessen natürlich dann verschiedene Akteursgruppen ein, die ja vielleicht ein Interesse daran haben.

10:18 Und natürlich ganz entscheidend das Gemeinwohl. Und dann, wenn man weiss, welches Ziel man eigentlich anstrebt, zum Beispiel für die Anzahl Schutzgebiete in der Schweiz und deren Fläche und Qualität oder auch für die gewünschten Leistungen der Ökosysteme für den Menschen, dann ist die Frage, wie kommen wir da eigentlich hin?

10:41 Es geht also auch um den Weg zum Ziel. Und da sind wir plötzlich nicht mehr nur in der Biologie. Denn welche Wiese ist die richtige, das kann ja kein Messgerät sagen. Das entscheiden Menschen. Und deshalb sitzen bei dieser Frage auf einmal Bäuerinnen und Bauern, Gemeinden, Verbände mit am Tisch mit ihren Erfahrungen und ihren eigenen Interessen.

11:05 Und dafür braucht es dann eben eine dritte Ebene an Wissen, sagt Markus Fischer. Das Handlungswissen. Wer sollte eigentlich was machen oder wer kann was machen, um auf dieses Ziel zuzusteuern? Und wer sollte was unterlassen? Und wir haben mehr und mehr gelernt, unter anderem durch die Arbeit des erwähnten Weltbiodiversitätsrats, dass eben, um einen solchen Wandel einzuleiten, muss man alles anschauen.

11:33 Also die Wertvorstellungen, die im Verhalten zugrunde liegen, das Verhalten, das sich dann aus diesen Wertvorstellungen ableitet und schlussendlich auch die Strukturen, die sich bilden. Halten wir das fest. Systemwissen, Zielwissen, Handlungswissen. Zielwissen, Handlungswissen gehen ohne unser Zutun nicht.

11:54 Es braucht uns alle. Für Markus Fischer und Daniela Pauli sind zwei Begriffe zu diesem nationalen Forschungsprogramm ganz zentral. Transdisziplinär und Transformation. Da gebe ich zu, Christian. Bei beiden weiss ich nicht so genau, was in diesem Zusammenhang gemeint ist. Beginnen wir beim ersten deiner Begriffe.

12:24 Transdisziplinär. Daniela Pauli erklärt es so. Transdisziplinär bedeutet, dass man Akteure, die diese Ergebnisse eines Forschungsprojekts oder Programms nutzen sollen, dass man die von Anfang her in den Prozess einbezieht. Sie meint, dass Forschende mit zum Beispiel Bäuerinnen oder Landschaftsplaner oder Naturschützerinnen sich vom Anfang an zusammentun, um ein Forschungsprojekt zu planen und umzusetzen?

12:52 Daniela Pauli hat mir von ihrem Frust als junge Forscherin erzählt, sie wollte eigentlich immer sehr praxisnah arbeiten. Gegen Ende meiner Dissertation war ich an einem Kongress, wo Forschende ihre Arbeiten vorgestellt haben. Und die haben alle das Gefühl gehabt, das ist praxisrelevant, was wir hier machen.

13:09 Und die Frage war dann am Schluss des Referats, ja, wie setzt jetzt die Praxis diese Ergebnisse ein? Und die Antwort war, gar nicht. Wir haben völlig andere Probleme. Die Erkenntnisse der Wissenschaft wurden in der Praxis schlicht nicht eingesetzt. Diese Situation, die habe sie geprägt, sagt Daniela Pauli.

13:28 Es geht nicht nur darum, am Schluss der Forschungsarbeit sich noch zu überlegen, wie könnte die Praxis das anwenden, sondern wenn wir etwas tun wollen, etwas forschen wollen, das wirklich relevant ist und etwas bewegt in der Praxis, dann müssen wir die Leute von der Praxis von Anfang her dabei haben.

13:44 Und deshalb ist auch dieses Forschungsprogramm wirklich so ausgerichtet. Nicht erst am Schluss, sondern ganz von Anfang an die Fragen formulieren, da gehört bereits die Praxis mit an den Tisch. Das klingt eigentlich ganz logisch, finde ich. Schon, aber der Prozess, der ist komplex und durchaus ungewöhnlich für Forschungsprogramme.

14:03 Markus Fischer macht ein Beispiel zu gefährdeten Moorlandschaften in der Schweiz. Wenn man Moore wiedervernässen will, renaturieren will, dann ist es natürlich sinnvoll, mit den Landwirten zusammenzuarbeiten und mit anderen regionalen Akteuren, die dort in die Wirtschaft, in die Gesellschaft eingebunden sind, weil es die dann alle betrifft.

14:26 Und gleichzeitig haben sie natürlich auch ganz viel Wissen, warum ist das eigentlich so gemacht worden, welche Möglichkeiten haben wir jetzt eigentlich zur Renaturierung, welche Möglichkeiten haben wir da. Einer, der mit Landwirtinnen und Landwirten zusammenarbeitet, ist Bastien Amez-Droz von Pro Natura.

14:44 Er hat bei der Eröffnungsveranstaltung des Programms eindrücklich beschrieben, was es für eine erfolgreiche Zusammenarbeit braucht. Ich glaube, das Wichtigste, wenn man vor Ort etwas bewirken will, ist tatsächlich der Kontakt zu den Akteuren vor Ort. Zum Landwirt, auch zu dessen Brüdern, zu seinem Onkel oder zu denjenigen, die das Grundstück früher bewirtschaftet haben.

15:12 Auch wenn die Sichtweise manchmal nicht dieselbe ist oder nicht unbedingt den wissenschaftlichen Standards entspricht, ist es zentral, dieses Erfahrungswissen, Überzeugungen und Vorurteile zu erschliessen und dann auf dieser Ebene einen Dialog aufzubauen. Durch diesen Austausch bildet sich ein Vertrauensverhältnis und gegenseitiger Respekt.

15:36 Bis zum Onkel des Landwirts. Also Vertrauen, gegenseitiger Respekt sind die Grundlagen, um die Probleme gemeinsam zu lösen. Ohne gegenseitiges Verständnis erreiche man wenig, sagt Bastien Amez-Droz. Es ist wirklich entscheidend, diese Verbindungen zu den Akteuren vor Ort zu pflegen, damit wir anschliessend gemeinsam etwas aufbauen können.

16:01 Denn ohne Unterstützung oder dem Verständnis der Akteure vor Ort lässt sich nichts umsetzen. Transdisziplinär heisst dann aber auch, dass es sehr viel Zeit braucht. Tatsächlich, es kommt aber auch viel zurück. Das ist eine Qualität dieses Forschungsansatzes, sagt Daniela Pauli. Es ist ja nicht nur so, dass das Wissen bei der Wissenschaft liegt und bei den Forschenden, sondern der Einbezug von diesen Akteuren bringt eben ganz neue Wissensaspekte und Erfahrungsaspekte mit ein, die sonst fehlen würden.

16:35 Also es kommen verschiedene Wissenssysteme zusammen und die Kombination dieser Systeme ist ein Riesenmehrwert. Wissenssysteme, das klingt vielversprechend, heisst das aber auch, dass das Wissen einer Bäuerin zählt, selbst wenn es nicht wissenschaftlich belegt ist. Unbedingt. Und Daniela Pauli betont, dass dieses Programm eben auch Leute zusammenbringen kann, die vielleicht sonst gar nicht so viel miteinander sprechen.

17:03 Es gibt aktuell viele Gräben, wenn es um Biodiversität oder Naturschutz auch geht, zwischen anderen Sektoren. Sagen wir es vielleicht, Landwirtschaft ist im Moment ein schwieriges Verhältnis. Und gerade weil in diesem Programm die verschiedenen Akteure sich zusammenraufen müssen und gegenseitig aufeinander hören, die Anliegen kennenlernen, wissen, wo der Schuh drückt, wo sind die Herausforderungen, weshalb geht es nicht vorwärts und das wirklich diskutieren kann.

17:31 Und eben auch Werthaltungen offenlegen, weil das heisst auch, dass man die diskutiert und dass sich die verändern können. Wir haben nun über Transdisziplinarität gesprochen und wie Forschung und Praxis zusammenarbeiten. Dein zweiter Begriff, Christian, war Transformation. Das ist so eines dieser Wörter, die alles und nichts heissen können.

18:04 Daniela Pauli grenzt es ab. Mit Transformation ist wie noch ein Schritt mehr gedacht. Das soll nicht heissen, dass alles andere, das ich jetzt aufgezählt habe, nicht nötig wäre, eben auch die Schutzgebiete, nachhaltige Nutzung. Aber Transformation meint eigentlich wie eine gesamte Veränderung des Systems in Richtung Einhaltung von der planetaren Grenzen.

18:27 Eine gesamte Veränderung des Systems. Was meint sie damit? Sie erklärt es am Beispiel einer Firma. Eine biodiversitätsfreundliche Wiese anzulegen, beim Firmeneingang zum Beispiel. Das sei zwar löblich, aber es verändere das System als Ganzes noch überhaupt nicht. Transformation würde aber bedeuten, dass die Firma Biodiversität in ihr Firmenleitbild aufnimmt und alle Prozesse daran ausrichtet, dass der negative Impact oder die Auswirkung auf Biodiversität geringer wird, sich Ziele setzt und das wirklich im ganzen System der Unternehmung in allen Bereichen umsetzt.

19:03 Und das heisst, das sind ganz viele kleine Veränderungen, ganz viele kleine Schrauben, die nur schon innerhalb von dieser Firma das System völlig verändern. Und es ist eben weit mehr als wir machen jetzt einen Wildbienenkasten vor unserer Haustüre und noch ein paar Blumen, die wir ansäen. Der Wildbienenkasten vor der Tür ist noch keine Transformation.

19:25 Nein, noch nicht. Aber das Leitbild ändern wäre eine. Wenn die Firma neu baut zum Beispiel, ist die Fassade begrünt, weil es in der Vorgabe steht und nicht, weil jemand gerade Lust darauf hatte. Oder wenn die Firma Holz einkauft, fragt der Einkauf nach der Herkunft und ein Angebot ohne Antwort fällt da raus.

19:45 Oder wenn der Hausdienst mäht, mäht er zweimal im Jahr statt zwölfmal und niemand muss das jedes Mal neu begründen. Und das ist der Unterschied. Nicht ein Kasten an der Wand, sondern eine Regel, die auch dann noch gilt, wenn die Biodiversitätsbegeisterte das Unternehmen verlässt. Genau. Und Markus Fischer setzt aber noch eine Ebene tiefer an.

20:08 Ich würde sagen, dass Transformation eben bedeutet, dass die Wertvorstellungen, die dem Verhalten zugrunde liegen, überprüft werden müssen und auch angepasst. Weil wie gesagt, im Moment, wie es läuft, ist eigentlich weder für Mensch noch Natur gut. und dann nachher natürlich auch das Verhalten sich ändert und dass wir die Strukturen ändern.

20:31 Also will das Biodiversitätsprogramm auch das Verhalten verändern? Zumindest will es aufzeigen, wie sich Wertvorstellungen verändern lassen, wie wir mit der Natur umgehen. Und genau darum sollen Wertvorstellungen auch erforscht werden, sagt Daniela Pauli. Wir gehen wie davon aus, wir Biodiversitätsbegeisterten, also alle anderen müssen eigentlich auch begeistert sein von Biodiversität.

20:55 Und dann merke ich, wenn ich über Insekten rede, dass die Begeisterung nicht überall geteilt wird. Also auch wie gehen wir mit solchen negativen Gefühlen gegenüber störenden Elementen von Biodiversität um. Das sind auch so Fragestellungen, die uns natürlich beschäftigen. Ja, stimmt eigentlich. Stechmücken können zum Beispiel auch sehr lästig sein.

21:15 Oder der Biber macht Schäden, an denen der Mensch nicht immer Freude hat. Und Werte und vor allem Bewertungen spielen auch in der Wirtschaft eine wichtige Rolle. Und auch das ist Gegenstand eigener Projekte. Markus Fischer nennt zwei Beispiele. Ein Projekt, das sich mit Lieferketten und Wertschöpfungsketten beschäftigt und schaut, wo ist eigentlich die Wertschöpfung und welche Einflüsse auf die Natur hat gleichzeitig diese Erzeugung der Wertschöpfung.

21:44 Also es ist mehr so ein Beispiel in Richtung Ökonomie. Da gibt es andere Projekte, sie beschäftigen sich mit der Wahrnehmung. Wie wird eigentlich Biodiversität wahrgenommen und von unterschiedlichen Akteursgruppen. Lieferketten und Wahrnehmung. Projekte in einem Biodiversitätsprogramm. Und die haben eigentlich kaum etwas direkt mit Pflanzen und Käfern zu tun.

22:06 Ja, und sogar Architektur spielt eine Rolle. Ein Projekt der ETH Zürich betrachtet Gebäude und urbane Räume als Teil eines grösseren Ökosystems. Fassaden und Dächer als Lebensräume für Menschen und für andere Arten. Und dafür braucht es ganz unterschiedliche Perspektiven, sagt Markus Fischer. Wenn es um die Planung von Gebäuden oder von Quartieren in der Stadt geht.

22:31 Und dass eben nicht unbedingt die Architekten immer im Lead sind, sondern dass man ein ganzes Team von Personen hat, die diese breiteren Zusammenhänge gerade von Anfang an im Blick hat. Von den Dächern der Stadt zurück in die Landschaft. Am Anfang haben wir den Brachvogel gehört, der bei uns nicht mehr brütet.

22:51 Und dafür gibt es auch neue Arten, die in der Schweiz heimisch werden und die Biodiversität verändern. Ja, und das ist interessant. In Lausanne erstellt ein Team Listen von Arten, die bis ins Jahr 2060 in der Schweiz passende Bedingungen finden könnten, wenn sich das Klima so entwickelt, wie es prognostiziert wird.

23:13 Und dann klärt dieses Team mit Leuten aus Bund, Kantonen und Gemeinden, was eine neue Art, zum Beispiel für die Gesetzgebung oder die Politik oder auch die Verwaltung bedeuten könnte. Das Programm ist wirklich breit. Ja, breit und mehrdimensional. 15 Projekte aus den Tiefen der Schweizer Seen bis zur Pflanzenökologie am Fusse des Matterhorns oder zur Frage, wie Natur und Biodiversität heute in Schulen besser vermittelt werden könnte.

23:49 Bleibt die Frage, was am Schluss von diesem Programm übrig bleiben wird. Aus 15 Projekten und fünf Jahren Forschung. Daniela Pauli hofft auf etwas, das über das Programm hinausgeht. Das bereitet so den Boden vor für etwas Grösseres, dass man sagt, wir arbeiten hier eigentlich an der Biodiversität für die Schweiz gemeinsam und auch in Zukunft daran denkt, ich habe hier jetzt etwas herausgefunden, könnte das nicht auch für die Ökonomie interessant sein?

24:18 Oder die Ökonomie denkt, wir haben doch bei diesem Forschungsprogramm darüber über Indikatoren geredet. Da war doch dieser XY, jetzt nehme ich wieder mit dem Kontakt auf. Das Ziel ist also auch ein Netzwerk, das über die Programmdauer andauert. Und Markus Fischer hofft auf tiefgreifende Veränderungen im Umgang mit Natur und Biodiversität.

24:39 Und das erfordert natürlich ein Umdenken oder auch ein Umfühlen, wenn man so will, bei verschiedenen Akteuren. Und das ist natürlich ein schönes, scheinbares Nebenprodukt dieses Programms und der Handlungsempfehlungen da, das sich aber vielleicht in Zukunft sogar als Hauptprodukt erweisen könnte. Bevor wir aufhören, worauf freust du dich in diesem Programm und in diesem Podcast am meisten?

25:12 Aufs Rausgehen. Wir haben heute über Wiesen, Moore, Städte und neue Arten geredet. Ich möchte diese Orte sehen und mit den Leuten sprechen, die dort forschen und mit denen, die dort leben und arbeiten. Und du? Ich freue mich darauf, genauer hinzuschauen. Daniela Pauli hat am Anfang gesagt, dass man das Aussterben nicht spürt.

25:36 Und ich möchte merken, was da ist, was fehlt und was Menschen tun, damit es bleibt. «biodivers» ist ein Podcast des Nationalen Forschungsprogramms 82 zu Biodiversität und Ökosystemleistungen mit Patricia Michaud und Christian Heuss. Diesen Podcast gibt es auf Deutsch und Französisch überall dort, wo es Podcasts gibt.

26:05 Alle Infos und Links dazu in den Shownotes. Das NFP 82 wird gefördert durch den Schweizerischen Nationalfonds.