BW524 - GastSpiel: Nicole Zeller - Ein Traum für Fünf!

0:12 Hallo und willkommen bei den Brett-Eversan. Wer bist du? Hallo, mein Name ist Nicole Zeller. Warum haben wir dich eingeladen? Wir haben momentan eine Crowdfunding-Kampagne auf Beta-Plays laufen. Welches Spiel hast du als letztes gespielt? Ich glaube, es war irgendwas mit einem Hasen. Ich weiß aber nicht mehr, wie es hieß.

0:38 Welches Spiel hast du als letztes gekauft? Kannst du auch weiter sagen. Ach, geht es auch. Dann weiter. Monopoly oder Spiel des Lebens? Spiel des Lebens. Katan oder Kargassan? Äh, Karkasson? Mit welcher Farbe spielst du? Verschieden, was übrig bleibt. Kannst du gut verlieren? Geht so. Welches ist dein Lieblingsbreitspiel-Autor?

1:13 Habe ich ehrlich gesagt gar keinen. Welches ist dein Lieblingsbreitspiel-Podcast? Habe ich auch keinen? Falsche Antwort. Versuch es erneut. Okay, Bretterwisser. Richtige Antwort. Du darfst eintreten. Hallo und herzlich willkommen bei den Bretterwissern. Die Bretterwisser, das sind der Arne. Ja, hallo, guten Tag.

2:01 Und die Sonja. Hallöchen. René lässt sich leider weiter entschuldigen, der hat immer noch technische Probleme. Wir sprechen einfach nicht mehr drüber. Wir haben ihn jetzt ersetzt, so. Genau, wie ihr schon gehört habt, haben wir heute einen Gast, Nicole. Herzlich willkommen. Ja, hallo, herzlichen Dank für die Einladung.

2:20 Ja, sehr gerne. Ja, wer du bist, was du machst, da sprechen wir gleich nochmal drüber. Ich klaue dir das jetzt einfach mal, Sonja. Ja, alles gut. Denn wir haben noch so ein paar Hausmeister-Tätigkeiten. Denn es ist ein neuer Podcast-Stern am Himmel aufgegangen. Sonja, du hast das auch schon mitbekommen.

2:42 Wer mal wieder was von Matthias hören will, der hat jetzt mit dem Markus aus dem Mega-Verpeilt-Podcast was Neues gestartet. Die strategische Stunde heißt das Ding. Er war auch, glaube ich, eine Stunde und zwei Minuten lang. Und ich glaube, sie reden da über Wargames. Habe ich auch gehört, ja. Also gelesen, dass es darum geht.

3:04 Da habe ich gestern zu Matthias noch gesagt, ich sage, du hast auch mal eine Zeit gehabt, wo du mit Wargames gar nichts anfangen konntest. Er meinte, ja, Dinge ändern sich. Hört da mal rein, können wir sehr wahrscheinlich empfehlen. Wie gesagt, ich habe da nur mal geguckt, ob das technisch alles funktionierte.

3:23 Link ist in den Shownotes. Sonja, wollen wir eigentlich eine Frage der Woche noch machen? Weil ich hätte sowas, was so ein bisschen auch ins Thema passt. Dann hau es raus. Ja, Moment, wo habe ich den denn gelassen? Der Tobi hat uns was geschickt. Hallo, liebe Bretterwisser, der Tobi aus Münster hier.

3:50 Ich wollte euch einmal fragen aus aktuellem Anlass, weil ich jetzt die Tage auf den Ratinger Spiegeltagen war. Was ist für euch auf Messen bei Spieleerklärungen wichtig? Also was für Sachen sollte der Erklärer tun oder nicht tun? Oder wie sollte das Umfeld sein? Wie sollte die Spieleerklärung geschaffen sein?

4:15 Was ist euch da so wichtig? Das würde mich tatsächlich mal interessieren. Dankeschön. So, da fragen wir gleich mal die Nicole. Du warst ja sicherlich schon mal auf der Messe in Essen oder auf irgendeiner Spieleveranstaltung. Ja. Hast du da auch Spiele erklärt oder hast du da auch Spiele erklärt bekommen?

4:42 In den letzten Messen haben wir sie eher erklärt. Genau, und gibt es da irgendwie Sachen, wo du sagst, so, ey, achtet darauf? Oder darauf sollte ich jetzt achten, so als Erklärbär, wie man das so schön sagt? Ja, wir versuchen es halt möglichst kurz und knackig zu erklären und die Leute nicht mit Informationen zu überfrachten.

5:04 Das ist schon mal ein guter Ansatz, finde ich. Klingt sinnvoll, ja. Klingt sehr sinnvoll. Sonja, hast du da irgendwie Präferenzen? Ja, es kommt auch immer auf die Messe und so die Umgebung drauf an. Also in Essen selber spiele ich jetzt, wenn überhaupt, eigentlich nur so kurze Sachen mal ein schnelles Würfelspiel oder ein schnelles Kartenspiel, was man auch wirklich zügig erklären kann.

5:24 Auf kleineren Messen kommt schon mal vor, dass man auch was Längeres spielt. Und ja, ich glaube, es ist immer schwierig, da das richtige Maß zu finden. Also ich habe schon Partien gehabt, wo dann so Detailregeln irgendwie nach der Hälfte des Spiels kamen, wo ich mir dann dachte, ja super, also hätte ich das vorher gewusst, hätte ich das bisher ganz anders gespielt.

5:43 Und ich bin ja schon jemand, wenn ich auf Messen spiele, dann möchte ich auch gerne durchspielen und nicht nur anspielen. Ja? Okay. Ja, deswegen sage ich, die großen Titel spiele ich nicht auf Messen. Da würde ich dann halt einfach nur einen Überblick bekommen wollen, damit ich das eine ohne kann, worum geht's, ist das ein Spiel für mich oder nicht.

6:01 Aber wenn ich wirklich vor Ort was spielen möchte, dann möchte ich es auch durchspielen. Aber Spielerklärung ist halt echt so ein schwieriges Thema, gerade wenn du jetzt in Essen irgendwie unterwegs bist. so wenn du da halten schlechten erklärer hat hast und du hast ein gutes spiel dann kannst du doch mal in die hose gehen wenn das dann falsch erklärt wird oder sowas also wichtig ist die regelfestigkeit der erklärer das ist glaube ich dass die das spiel auch wirklich kennen und für mich selbst wenn ich meine verlegenheit komme spieler auf einer messe zu spielen anhand regel die mir erklärt wurde und ich das spiel dann gut fand und mitnehme auf jeden fall zu hause noch mal genau in die regeln schauen

6:35 weil es ganz oft dann doch irgendwie details vergessen wurde oder was noch falsch erklärt wurde es ist also kann natürlich passieren also wenn jemand dann so ein spiel da x war auf der messe erklärt aber das habe ich für mich mitgenommen also für mich ist es wichtig dann hinterher nochmal genau in die regeln zu schauen ob alles wirklich korrekt erklärt wurde aber man sollte halt fehler noch nicht den erklärern irgendwie vorwerfen also das ist natürlich auch ein schwieriger job gerade wenn irgendwie denn so drei tische gleichzeitig irgendwie betreuen ich war letztes Jahr bei Skellig irgendwie, da habt ihr das Pirate Tales angespielt oder hat der Erklärer dann irgendwie drei Tische dann gleichzeitig, mehr oder weniger so, ey, ihr habt jetzt die Regeln so ungefähr drauf, legt mal los, dann geht sie halt zum nächsten Tisch und dann nochmal zum nächsten Tisch und ja, wäre schön, wenn der Erklärer die ganze Zeit da ist, das geht aber ja meistens gar nicht.

7:28 Richtig. Oder wir hatten bei Deeprint hatten wir auch das Moorland angespielt. Das war eine ganz gute Erklärung. War ein bisschen lustig, dass irgendwie Holländer mit dabei saßen in der Erklärung und wir das dann auf Englisch und mit den Hilfekarten und Google Translate übersetzt haben. Das war ein bisschen wild, aber ja, das haben wir glaube ich sogar auch zu Ende gespielt. Aber es sind halt so Spiele, die du natürlich da auch gut spielen kannst.

7:49 Aber so ein Civilution wird schwierig. Das würde ich da auf gar keinen Fall sagen. Das wird auch schwierig auf der Messe. Gut. Das war der Tobi. Wir müssen dem René sagen, dass er die Einträge noch nachtragen muss. Unbedingt. Aber jetzt wollen wir die Nicole ein bisschen von ihrer Nervosität ein bisschen befreien und die mal nochmal jetzt ins Gespräch holen.

8:13 Also Nicole, wer bist du denn und was machst du hier? Das haben wir ja schon ein bisschen angerissen gerade. Ja, ich bin Vorstand in Fritzl Spielerei e.V. Das ist ein Verein für Gesellschaftsspiele. Wir sind sehr breit aufgestellt, sprechen ganz unterschiedliche Zielgruppen an. Ich bin aber auch noch Spielerautorin, habe so meine ersten Spielchen, die ich gerade entwickle und arbeite einfach gern mit Menschen zusammen. Egal ob Senioren, Behinderte, viel wenig Spieler. Ja, haben viel Spaß.

8:53 Und Fritzelts Spielerei, das ist jetzt sowas gerade, das ist ein e.V. Wo ist der verortet? In Dettingen an der Erms. Wir sind hier Niedersachsen, das ist für uns wahrscheinlich sehr weit weg, so wie das klingt. Ja, das ist im Raum Stuttgart. Ah, okay, das hilft ja. Also wenn da vielleicht irgendein Hörer da nochmal schauen möchte, dann weiß er, dass er da irgendwie in Baden-Württemberg unterwegs sein sollte und nicht hier in der norddeutschen Tiefebene.

9:23 Genau, wir sind am Rand der Schwäbischen Alb, also da gucken wir quasi drauf. Okay. Und das ist jetzt, das ist ein eingetragener Verein und du hast gesagt, ihr seid breit aufgestellt und ich glaube, bei euch ist Inklusion so ein größeres Thema, oder? Ja, auch. Sehe ich das auch? Ja. Ich sage ja, wir machen ganz unterschiedliche Dinge. Wir machen auch Seniorennachmittage.

9:49 Wir beginnen jetzt im August an den Schulen hier mit Projekten Spieleentwicklung und auch spielerische Förderung. Und mein herztes Projekt ist eigentlich die Behindertenarbeit auch bei uns im Verein. Also du betreust denn da Behinderte und bringst denen Spiele bei, sag ich mal so platt. Ja genau, die kommen zu uns und spielen einfach mit.

10:16 Diverse Spiele ist natürlich immer ein bisschen abhängig. Je nachdem, was sie können, sind es manchmal schon auch schwierigere Spiele oder die einfachen Sachen. Und wir haben eben immer wieder Projekte, die wir mit Menschen mit Behinderung durchführen. Wir machen dieses Jahr wieder ein Spiele-Siegel, wo wir Spiele auf Eignung für Menschen mit Behinderung testen.

10:38 Da haben wir ein Gremium zusammengestellt mit vielen Fachleuten, die dann eben die Testreihen mit uns durchführen. Und das andere Herzensprojekt ist eben die Spieleentwicklung mit Menschen mit Behinderung. Aber ihr seid jetzt quasi so ein Spieleverein. Und wie werden denn jetzt, das ist jetzt so eine Sache, die mir so, wie werden denn Leute mit Behinderung auf euch aufmerksam?

11:02 Macht ihr da irgendwie Werbung denn in einer Gemeinde oder in der Region? Oder geht ihr da irgendwie, bei uns gibt es halt so Behindertenwerkstätten. Macht ihr da irgendwie die Werbetrommel? Also ich stelle mir das jetzt so vor, ich mache jetzt hier so einen Verein auf und dann kommen da ja erstmal, wahrscheinlich erstmal so, die sind ja erstmal nicht zu mir direkt oder seid ihr da aktiv in der Ansprache?

11:34 Ja, das ist bei uns ganz einfach, da wir seit zweieinhalb Jahren ja jetzt eigene Räumlichkeiten haben, die wir teilen mit den offenen Hilfen der Bruderhausdiakonie. Also wir haben beide einen Mietvertrag für das Objekt und benutzen das quasi an unterschiedlichen Zeiten. Und dadurch sind wir da schon mit denen auch quasi ein bisschen verbunden und können dadurch also jederzeit auch über die Werbung machen für unsere Projekte. Und die machen ja auch solche Veranstaltungsheftchen, wo sie Programmpunkte ausschreiben.

12:12 Und dazu kommt, dass wir eigentlich schon immer in der Behindertenarbeit aktiv waren, weil unsere Mitgründerin, die Petra Fritzke, die hat eine behinderte Tochter. Die ist inzwischen, ja bestimmt auch schon weit über 20, 25 oder sowas. Aber wir haben uns vor 13 Jahren zusammengetan und da war sie halt noch deutlich jünger und von Anfang an mit dabei.

12:34 Die hat immer mitgespielt und dann hat es halt auch irgendwann ihre Freundin mitgebracht. Und dadurch ist es schon immer so gewesen, dass wir immer auch inklusiv unterwegs waren. Also so ist die Verbindung, dass ihr da quasi so die Verbindung habt zur Diakonie und das ist natürlich schon ganz cool. Wie gesagt, wir haben gerade im Vorgespräch gesagt, ich habe damals Silvierdienst gemacht.

12:59 Ich war noch einer, der noch 13 Monate machen musste. Auch in einer Behindertenwerkstatt, in den Harz-Weser-Werkstätten. Deswegen habe ich da vielleicht auch so ein Fable oder so einen Wunsch, euch da vielleicht ein bisschen Reichweite noch zu geben über das Projekt, was wir gleich noch anschneiden werden.

13:19 Und das stelle ich mir natürlich schwierig vor, weil du sagtest ja, wir spielen denn mit denen und das ist ja wahrscheinlich dann wirklich, ich will jetzt nicht sagen Herausforderung, aber für jeden, ich sage immer, für jeden gibt es das passende Spiel. Und bei der Behinderung kommt ja noch was anderes hinzu.

13:37 Da kommen ja dann körperliche Einschränkungen oder geistige. Das wird es ja wahrscheinlich noch mal, ich will jetzt nicht sagen schwieriger, aber herausfordernder, da das richtige Spiel für jeden zu finden, oder? Ja. Oder denke ich mir das jetzt irgendwie so, also wir hatten auch im Vorgespräch gesagt, bei uns gab es Freitagnachmittag sind so offene AGs oder Projekte, Und wenn ich mir da vorstelle, ich habe jetzt da irgendwie meine zehn behinderten Mitarbeiter hießen, die bei uns und denen dann halt irgendwie Spiele beizubringen, das wäre schon sportlich gewesen für manche.

14:20 Ja, also es ist halt so, dass eigentlich alle, die da unterwegs sind, also Detting ist ja sowieso ein großer Standort für Inklusion. Wir haben ja hier ganz viele Arbeitgeber, auch Arbeitsstätten für Behinderte. Hier ist der Biohof Bleiche, der inklusiv betrieben wird. Also das ist eh hier ein großes Thema am Ort.

14:44 Und alle, die wir dort kennenlernen können, UNO. Also UNO geht immer. Also das ist ein Spiel, das sitzt wirklich in Fleisch und Blut. Das lieben sie auch alle. Und unsere Aufgabe ist es eigentlich nur, sie auch mal so ein bisschen über den Tellerrand drüber schauen zu lassen und zu sagen, es gibt auch noch andere tolle Spiele wie UNO.

15:10 dann laden wir sie einfach eins mal auszuprobieren. Das war auch so in meinem Projekt letztes Jahr, wo wir diese Spieleentwicklung dann gemacht haben. Wir haben die ersten Termine nur gespielt. Wir haben total verschiedene Spiele angeguckt, einfach mal damit die auch was kennenlernen, eine Vielfalt kennenlernen.

15:28 Aber das ist denn schon so das normale, breite Spieleprogramm, was du halt im Müller und in welchen Spieleläden gibt es noch, die du halt überall kaufen kannst. Also das sind jetzt nicht irgendwie spezielle Großspiele oder irgendwas anderes oder sowas. Sondern ich surfe gerade über eure Website. Ich sehe halt gerade irgendwie eure Ludothek.

15:51 Also ja, es sind normale, ich will jetzt nicht sagen normale Spiele, aber halt so das normale Verlagsprogramm. Genau. Aber das mit Detting zum Beispiel, das wusste ich jetzt gar nicht. Das ist halt für mich was Neues jetzt gerade gewesen, dass da Inklusion ein größeres Thema ist. Und das ist ja auf jeden Fall schon mal cool.

16:14 Und du hast auch gesagt, ihr entwickelt mit denen auch Spiele. Mit denen, das klingt auch falsch. Also ja, mit denen, Ansprache ist immer schwierig, mit den behinderten Menschen. Entwickelt ihr auch Spiele? Oder habt ihr schon? Ja, also da haben wir letztes Jahr ja ein Projekt gestartet. Das ging ein Jahr lang.

16:35 Die Idee kam zustande, weil ich bin ja sehr aktiv mit Anträgen und Spendengenerierung. Und ich hatte dann von irgendeinem Spendengeber einen Topf bekommen und er sagte, kauf davon Spiele für Menschen mit Behinderung. Und dann habe ich gedacht, okay, cool, mache ich. Und dann bin ich losmarschiert und habe dann rumgefragt, gibt es denn Listen, gibt es irgendwie Empfehlungen, was ist besonders gut für die geeignet.

17:01 Und dann habe ich halt von allen so gehört, nö, da gibt es nichts. keine Ahnung. Und das hat mich dann doch sehr gewundert, weil es ja so viele Menschen mit diversen Behinderungen gibt, dass es da irgendwie, dass es da keine Übersicht gibt und dann im Netz, wenn man halt so ein bisschen stöbert, dann kommt man dann halt auch oft, also auch jetzt gerade bei den Behindertenspiele Nachmittagen oder sowas, dann setzen die halt auch oft Kinderspiele ein. Also was weiß ich, dann Bibi Blocksberg und Benjamin Blümchen und so drauf.

17:37 Und ich dachte so, nee, nee, also das können wir nicht machen. Weil unsere Spieler, die kommen, die sind ja alle erwachsen, die sind 18 plus. Und da habe ich gedacht, nee, also denen kann ich sowas nicht vorsetzen. Und dann kam eben die Idee zustande, also wenn es da noch nicht so viel auf dem Markt gibt, warum machen wir nicht unser eigenes Spiel für Menschen mit Behinderung?

18:00 Und dann war sofort natürlich auch die Idee da, die sollen das natürlich selber machen. Ich meine, wir wollen denen ja nichts vorkauen und quasi wieder für sie was tun, sondern wir wollen ja mit denen was machen. Und dann haben wir das ausgeschrieben in diesem Programm von den offenen Hilfen und dann haben sich auch gleich fünf Stück angemeldet, die da richtig Lust drauf hatten mit uns, dieses Abenteuer zu beginnen.

18:25 Ja, Abenteuer, ja, das glaube ich, dass das ein Abenteuer dann ist. Also ist ja so schon ein Abenteuer und wenn man dann irgendwie so von 0 auf 100 und dennoch mit den Einschränkungen, also von welchen Einschränkungen reden wir denn da? Sind das denn irgendwie körperliche oder, nee, müssen wir jetzt eigentlich auch nicht genau reingehen eigentlich.

18:48 Nee, also es waren fünf Menschen mit Mehrfachbehinderung, also sowohl geistiger wie auch körperlicher Behinderung. Ja, okay, das finde ich spannend. Aber es gibt denn da, du sagst ja, du hast ja in der Recherche keine Spiele gefunden oder keiner hat immer aufgeschrieben, welche Spiele wären cool und dann kommt ihr auf die Idee, ey wir machen selber eins und dann ist es ja nochmal so, wo fängt man denn da an? Also wie, ohne dass es ein Mensch ärgerlich nicht klonen wird oder ein Monopoly klonen.

19:18 Genau, das habe ich dann auch. Ich war dann mit Spieleautoren auch mal zusammengesessen, habe so meine Idee erzählt und dann kam, oh nee, nicht, dass die wieder ein Mensch ärger dich nicht machen. Genau, also manchmal hört man das irgendwie so, dass bei Verlagen dann immer der x-te Mensch ärger dich nicht klonen irgendwie gepitcht wird oder Roll and Move oder irgendwie sowas, sondern es soll ja denn was Spezielles oder was Eigenständiges bei rauskommen, wahrscheinlich.

19:42 Genau. Das war ja dann euer Ziel. Und das habt ihr denn auch geschafft, ne? Ja. Das Spiel Yahoo Safari ist nämlich rausgekommen oder doch ist fertig, ne? Ist produziert, ja. Ist produziert, das habt ihr geschafft. Da stehen jetzt drauf, eins, zwei, drei, vier, fünf, die fünf Autoren und Autorinnen. Wollen wir korrekt bleiben hier?

20:10 Ausnahmsweise, nein. Und was ist denn das für ein Spiel? Ja, es ist ein Spiel mit Würfelmechanismus. Aber kein Mensch ärgert ihn nicht. Nein. Tiere aus einem deutschen Bauernhof reisen nach Afrika und möchten dort die afrikanische Tierwelt kennenlernen. Um Freundschaften zu schließen, sammeln sie dort Ressourcen ein, Also kleine Gastgeschenke, die sie dann eben zu den afrikanischen Tieren hintragen und quasi dort dann mit ihnen Freundschaft schließen. Und am Abend soll dann auf der Insel Madagaskar eine große Party stattfinden und dazu werden dann die Afrikatiere eingeladen, so quasi.

21:04 Das ist ein kooperatives, ich lese, sehr egal, kooperativ. Wer hat das entschieden? Ja, das richtig coole, coole, coole an dem Spiel ist, dass es wirklich alles von denen kommt. Also das hat ja am Anfang auch total geschockt, als wir in den ersten Termin sagten, wir geben euch nichts vor, weder Thema noch Spielmaterial noch Mechanik noch sonst irgendwas.

21:29 Also ihr seid hier bei uns die Macher und ihr macht das alles von euch aus. Ihr entscheidet es auch miteinander. Wir unterstützen euch nur bei der Entwicklung. Und da war am Anfang, war da schon so ein bisschen betretene Gesichter, weil das sind die ja gar nicht gewohnt, ja, weil viele halt so, ja, vieles von ihrem Tagesablauf ist ja schon so ein bisschen fremdgesteuert, ja, also in Anführungszeichen setze ich das jetzt mal, weil sie ja meistens so ein bisschen die Hilfeempfänger sind, ja.

22:00 Und diese Rolle zu tauschen auf einmal und alles in der Hand zu haben und für alles quasi verantwortlich zu sein und alles selber zu entscheiden, das war am Anfang wirklich sehr ungewohnt für die Gruppe. Also das mussten wir auch erst so ein bisschen erarbeiten mit denen. Die waren am Anfang da ein bisschen überfordert. Ja, es war wirklich total spannend. Also am Anfang waren da große Augen und später wurden die richtig selbstbewusst. Das war richtig genial.

22:28 Für mich wäre das auch schwierig sogar. Also wenn ich mir das so vorstelle, so ja, du sollst jetzt ein Spiel entwickeln, du hast Feuer frei, kannst dir alles selber entwickeln. Also ich wüsste da halt auch erstmal gar nicht, wo ich da rangehe, wie ich da rangehe. Natürlich ist das in der Gruppe dann wahrscheinlich nochmal wieder einfacher, weil man da ja Gruppendynamiken hat und jeder gibt seinen Input da, das hat ja wahrscheinlich geholfen.

22:52 Klar. Jetzt sehe ich ja gerade die Grafik, aber die habt ihr gemacht oder ist denn, wo ist die entstanden? Die ist von einem Künstler hier aus der Region, aus Bad Urach. Den haben wir eingeladen ins Projekt, der arbeitet auch mit Behinderten zusammen beruflich, der ist Arbeitsbetreuer. Und das ist ein Verwandter von Petra Fritzke, die das Projekt ja begleitet hat.

23:19 Und den haben wir eingeladen, dazu zu kommen und für uns zu zeichnen. Der hat dann auch die ersten Prototypen-Sachen für uns gezeichnet, also Spielplan, Figuren, damit es einfach gleich greifbar wird. Damit die auch gleich was in der Hand haben und sich es vorstellen können. Und der hat das ganze Projekt, wie gesagt, begleitet von Anfang an und hatte jede Menge Spaß mit der Gruppe.

23:40 Das war richtig genial. Das ist richtig, klingt alles richtig cool. Also, dass das wirklich von, also, dass die nicht einfach irgendwie nur mal, ich sag's mal so, kurz ihren Senf dazu gegeben haben, sondern dass die Entwicklung halt aus der Gruppe entstanden ist. Das ist halt cool. Und dass man denen das halt auch zutraut.

24:01 Weil du hast ja auch gesagt, so vieles wird halt von denen fremdbestimmt. Ich hab letztes Jahr mal, es gab so eine Doku über, da hatte der Tim Melzer so ein, das Schwarzwäithaus hieß das glaube ich, so ein Restaurant, da sollte dann mit Trisomie 21 Kindern, die sollten das dann halt machen, auch alles alleine.

24:24 Und das war dann auch so, da haben auch alle erstmal gesagt, so von außen, das kann ja überhaupt nicht klappen. Und dann halt kam halt die Frage, ja warum denn nicht? Warum versucht man es nicht einfach mal? Also einfach mal, René hier im Projekt sagt auch immer, traut den Menschen mehr zu, als sie können, also generell allen Menschen und vielleicht, wenn man dann halt auch so eine Aufgabe hat, wo man sich beweisen kann und da auch was am Ende bei rauskommt, ist das doch total schön.

24:57 Du hast jetzt gesagt, das Spiel ist produziert, jetzt baue ich mal den Bogen auf und das möchtet ihr ja verkaufen, nehme ich mal an, oder das wäre wahrscheinlich schön, wenn man da auch nochmal zwei, drei Exemplare verkaufen kann. Also ist ein Nebeneffekt davon. Und das soll jetzt passieren, am besten auf der größten Spielemesse der Welt, in Essen.

25:21 Und das war jetzt der Grund, warum ich dich angeschrieben habe und gefragt habe, ob du halt Lust hast, hier ins Projekt zu kommen. Ich habe davon Winte bekommen, dass es eine Better Place Kampagne gibt. Und ihr habt da was vor. Oder ihr möchtet was vorhaben, Sagen wir es mal so. Und vielleicht können wir da auch noch ein bisschen was beisteuern, dass der Traum von vielen da vielleicht erfüllt werden kann.

25:52 Was habt ihr denn da vor? Ja, während der Entwicklung haben wir halt erzählt, dass es da eben auch Messen gibt, wo Spiele präsentiert und vorgestellt werden und eben weil auch verkauft werden. Und die haben ja dann hier auf dem Weihnachtsmarkt schon mal ihr Spiel selber verkaufen dürfen. Da standen sie am Weihnachtsmarktstand und haben den Weihnachtsmarktbesuchern ihr Spiel angeboten.

26:16 Und es hat ihnen halt mega Spaß gemacht zu sehen, dass ihr Spiel, was sie selber entwickelt haben und gestaltet haben, dass das so einen Anklang findet hier. Also dass die Leute sich darüber freuen und es kaufen, weil sie es toll finden. Das hat die natürlich mega stolz gemacht. Und dann kam eben die Idee auf, dass wir mit dem Spiel nach Essen fahren auf die Spielemesse.

26:39 Dass einfach die Autoren selber am Stand ihr Spiel präsentieren können, erklären können am Tisch, sich mit den Menschen unterhalten drüber. Einfach auch, ja, vielleicht auch mal den einen oder anderen Brettspielautor kennenlernen auf der Messe, andere Verlage treffen. Ja, also die wollten einfach mal dann Messeluft schnuppern.

26:57 Also das war dann, irgendwie kam das dann so auf und wir haben dann gesagt, ja klar, das wäre natürlich eine mega coole Idee und dann haben wir das auch für uns erstmal so geplant, die ganze Messegeschichte. Man muss die ja relativ frühzeitig schon anmelden, damit man noch einen Standplatz kriegt und Hotelzimmer auch relativ nah an der Messe. Und da das ja Menschen mit Behinderung sind, brauchen die natürlich auch Betreuer dabei.

27:28 Weil wir wissen alle nicht, wie die auf einer Spielemesse klarkommen. Ist es denen zu laut? Ist es ihnen zu viel nach einer Weile? Und deswegen haben wir halt jetzt für jeden Menschen mit Behinderung auch einen Betreuer eingeplant, der für ihn zuständig ist. Das heißt, die sollen auch selber entscheiden können, wie viel wollen sie sich zumuten, wollen sie vielleicht nach einer Weile mal ein bisschen raus an die Luft, wollen sie selber mal über die Messe laufen oder ist vielleicht einer überfordert mit dem Lärmpegel und will lieber mal ein paar Stunden ins Hotel zurück.

27:57 Das wissen wir ja alle nicht, wie die damit klarkommen, ob es nicht irgendwann zu viel wird. Und deswegen war das einfach wichtig, dass jeder Mensch mit Behinderung eine Person hat, die für ihn zuständig ist, damit einfach jeder auch selber nach sich gucken kann, was tut mir gut. Und das heißt, wir mussten da jede Menge Hotelzimmer buchen, damit wir für jeden, also es sind ja fünf Autoren und für jeden Autor dann Helfer dabei, sind dann eben zehn Hotelzimmer. Und dann müssen wir halt die Fahrt organisieren und den Stand, klar ein Messestand kostet natürlich auch Geld.

28:34 Und dadurch kam halt jetzt eine ganz schöne Summe zusammen und wir hatten da auch einen Spendenantrag gestellt an den großen Spendengeber und der wurde uns leider jetzt abgesagt. Die haben sehr lange Bearbeitungszeit gehabt und haben uns jetzt eine Absage geschickt. Und da das aber alles so früh gebucht werden muss, ist das ja natürlich alles jetzt schon durchgeplant. Und wir möchten halt ungern jetzt der Gruppe sagen, wir müssen das alles canceln. Das würde uns allen mega wehtun und das wollen wir einfach nicht. Das kann es nicht sein.

29:06 Und dann kam halt die Idee, wir müssen jetzt aktiv werden. Also ich habe es vor zwei Wochen erfahren, dass das schiefgegangen ist mit dem großen Spendengeber und seither sitze ich halt hier zu Hause am Rechner und kontaktiere halt alles, was geht. Also wir haben hier auch klar alle Firmen im Umkreis jetzt rausgesucht, die in Frage kommen, haben da E-Mails geschrieben. Wir haben Stiftungen jetzt weiter angeschrieben. Petra Fritzke, also die das mitorganisiert, die telefoniert jetzt noch rum und versucht die Firmen telefonisch anzusprechen.

29:39 Und wir haben eben diese Crowdfunding-Kampagne eingerichtet, damit wir einfach einen Link haben, wo einfach alle, die das Projekt einfach gut finden, die das genial finden, die den Menschen das ermöglichen wollen, dass die eben auch eine Möglichkeit haben, über einen einfachen Weg uns ein paar Euro zukommen zu lassen. Und es ist wirklich so, dass jeder Euro willkommen ist. Also es muss nicht eine Spende über 30 Euro sein, sondern wir freuen uns wirklich über jeden einzelnen Euro, der reinkommt.

30:08 Und da hoffen wir, dass wir da auch ein bisschen vielleicht nochmal was bewegen können, dass sich dieser Balken noch ein bisschen mehr fühlt. Weil das, was ihr da vorhaben, also wer halt ja schon mal auf der Messe war, weiß, was das für ein positives Chaos, aber auch ein anstrengendes Chaos sein kann.

30:27 Also wenn ich auf der Messe bin, sage ich Samstagmittag immer, ich habe jetzt auch genug. Das reicht mir denn jetzt. Also das stelle ich mir halt, wenn man das halt so noch gar nicht erlebt hat. Deswegen finde ich euren Ansatz da gut, dass jeder da dann noch einen extra Betreuer hat und halt auch, dass ihr da Kapazitäten habt, dass man sagen kann, ey, ich muss jetzt hier nicht den ganzen Tag sein, sondern ich kann jetzt auch, das wird mir jetzt zu viel.

30:50 Ich gehe dann halt oder mache mal eine Pause oder sowas. Das finde ich ja halt schon cool. Aber trotzdem wird es ein ganz schönes Abenteuer, kann ich mir vorstellen. Auf jeden Fall, ja. Also da ziehe ich echt meinen Hut vor. Ja, wie gesagt, ich habe durch diesen Zivildienst ja auch eine Erfahrung halt damit gemacht und hatte dann halt zum Beispiel auch diese Freitagnachmittagsprojekte, da hatte ich dann immer eine Gruppe, die ich dann halt zum Pferdehof gefahren habe.

31:18 Und das war dann auch immer schon so, da waren die dann halt so drei Stunden so, so am Freitagnachmittag halt beschäftigt, dann waren die aber auch durch, also positiv erschöpft. Ich meine, das kann natürlich auf so einer Messe halt auch passieren, dass man dann sagt so, das ist mir jetzt zu laut hier.

31:36 Oder wie gesagt, trotzdem coole Aktion auf jeden Fall. Und hoffentlich klappt das. Aber da gehen wir jetzt einfach mal ganz stark von aus. Ja, das muss doch einfach klappen. Also ich finde allein die Geschichte großartig, dass sie da in die Hand genommen worden ist, dass man die Möglichkeit gegeben hat, wirklich selber dieses Spiel zu entwickeln.

32:01 Und also ich finde das großartig. Und es muss ja irgendwie klappen, dass die auch in Essen dann ihre Spiele vorstellen können und da selber zeigen können, wie viel Herzblut sie dahinterstehen. Genau. Ja. Ich bin immer noch so ein bisschen, wie gesagt, ich finde es immer noch krass, was ihr da vorhabt.

32:25 ich will euch das ja natürlich nicht vermiesen. Das wäre ja totaler Quatsch und das wird ja sicherlich für alle dann auch wirklich ein Highlight des Jahres werden. Hoffen wir einfach mal. Die fiebern ja jetzt schon mega drauf hin. Wir hatten letztens ein Treffen, wo wir schon mal mit denen ein bisschen drüber geredet haben, was wir so planen, wie der Stand aussehen soll und so. Da reden wir auch miteinander drüber.

32:50 Und die waren alle mega aufgeregt. Die saßen alle da und haben gestrahlt Und ich habe ja zu allen noch Kontakt regelmäßig und es kommt immer wieder WhatsApp, wann geht es endlich los, wann können wir endlich fahren. Das wird genial für die. Und ich sage ja, wenn sie dann halt irgendwann nicht mehr, wenn es ihnen zu viel wird, sie haben jederzeit die Möglichkeit, sich auch auszuklinken. Wir haben sie jetzt auch erst mal Donnerstag, Freitag vorgesehen auf der Messe. Am Samstag kann auch sein, dass die dann wirklich ein Sightseeing machen in Essen und sich da ein bisschen wieder rausnehmen, weil ich denke, es wird schon brutal viel für sie.

33:28 Also, weil einfach, das wird auch Donnerstag ja der Feiertag dann sein, ja, dann ist Brückentag und da wird der Bär steppen in Essen, da bin ich mir sehr sicher, also es wird brutal voll werden, schon gleich am Anfang und deswegen, ja, denke ich mal, dass es dann auch nach zwei Tagen wahrscheinlich genug für sie ist, ja.

33:49 Aber das ist auch okay. Die sollen einfach die Chance haben, nach außen zu zeigen, was Menschen auch mit Mehrfachbehinderung möglich sind zu leisten. Wie kreativ die sein können, was die für Ideen haben können. Es geht ja auch wirklich um diese Signalwirkung in der Öffentlichkeit. Einfach mal zu zeigen, was da für Potenzial in den Menschen steckt.

34:10 Und die sind natürlich alle mega stolz auf ihr Werk. Wir hatten ja auch eine Spieleröffnungsfeier, wie so eine Bucheröffnungsfeier. Hatten wir dann eine Party zusammen und da wurden dann die ersten Spiele präsentiert und da war dann auch Presse und Fernsehen da und das war mega. Also die waren so happy, die fünf. Das war wirklich so genial. Da war wirklich überall Pipi in den Augen.

34:35 Also und das wünsche ich ihnen einfach auch, dass sie das in Essen jetzt einfach nochmal mitmachen können, nochmal nach außen einfach zeigen können, was für tolle Menschen sie sind und einfach auch ihr Spiel einfach den Menschen dort präsentieren. Ja, einfach mit denen spielen und Spaß haben und denen zeigen, was sie für ein tolles Werk da erschaffen haben.

34:54 Genau, und da fordere ich jetzt einfach mal unsere Hörer nochmal auf. Geht auf die Better Place Kampagne, betterplace.org, der Link ist hier in den Shownotes. Und ihr habt ja gesagt, ihr müsst ja nicht die 30 Euro, aber wenn ihr vielleicht mal 5 Euro da noch in den Hut schmeißt für dieses Projekt, dann wäre das echt cool, weil ich glaube, wir werden hier vom Projekt auch noch was in den Hut schmeißen.

35:20 Ich habe das schon mit unserer Buchhaltung geklärt, wie wir das am besten machen. Wow. Ja, ja, das mache ich dann gleich mal fertig. Das geht ganz ohne, ganz problemlos, habe ich erfahren. Das machen wir auf jeden Fall. Aber, und das wäre cool, wenn irgendwie ein paar Hörer da vielleicht auch nochmal irgendwie mitmachen.

35:40 Oder erzählt es einfach mal weiter. Also erzählt mal irgendwie, was ihr da vor, oder erzählt von dem Projekt und was da Menschen vorhaben. vorhaben und erleben wollen. Und das finde ich halt sehr wichtig. Also das liegt mir jetzt irgendwie auch so ein bisschen am Herzen. Aber habt ihr auch mal irgendwie Kontakt zur Messe da irgendwie gesucht?

36:02 Ja, ich war extra in Nürnberg auf der Spielwarenmesse und hatte da einen Termin mit dem Merz Verlag. Da haben wir uns dann über den Stand unterhalten und ob sie uns da unterstützen könnten, wenn es da irgendwas notwendig wäre. Wir haben ja auch eine Rollstuhlfahrerin und haben da eigentlich sehr viel positives Feedback auch vom Merz Verlag bekommen, dass sie sowas noch nicht hatten und dass sie das mega finden, was wir vorhaben.

36:30 Und wenn wir irgendwas am Stand brauchen, sind die auch bereit, dann da auf jeden Fall auch uns zu unterstützen. Wir kennen ja die Personen, die da so ein bisschen hinter stecken und da kann ich mir auch vorstellen, dass die da auch gut hilfsbereit sind. Oder Sonja, du kennst die? Ja, auf jeden Fall.

36:47 Also wenn jetzt irgendwie Robin oder Carol oder sowas, ich weiß jetzt nicht, mit wem du gesprochen hast, sind jetzt auch ein paar mehr Leute geworden, aber die sind wahrscheinlich für so ein Projekt wahrscheinlich auch, irgendwie haben die offene Ohren, könnte ich mir vorstellen. Joa. Also, Hörer, jetzt bitte Podcast kurz ausmachen, auf den Link in den Shownotes klicken und einfach dieses Projekt unterstützen.

37:15 Ihr könnt da auch anonym spinnen, Ihr müsst dann ja auch nicht euren Namen da irgendwie posten oder sowas. Also, oder schreibt einfach, ihr kommt von den Bretterwüste. Genau, da hoffen wir, dass da vielleicht noch mal ein bisschen was vorwärts geht. Ich meine, ihr seid ja schon, ich gucke gerade jetzt irgendwie Donnerstagabend 70 Prozent finanziert, was ihr halt irgendwie haben wollt.

37:40 Das schaffen wir. Da bin ich mir ziemlich sicher. Ich habe auch noch gerade, ich habe noch weiter gerade auf eurer Webseite gesurft. Sonja, die haben auch einen Escape Room, habe ich gerade gesehen. Im richtigen? Zum Besuchen? Für zu Hause? Also das ist kein dauerhafter Escape Room, sondern den haben wir halt veranstaltet. Also der ist nicht dauerhaft aufgebaut, sondern wir haben mit einem, der das häufiger macht, dann eben auch einen inklusiven Escape Room gemacht, wo Menschen mit und ohne Behinderung quasi teilnehmen können.

38:17 Und wir haben, es ist so mega bei uns. Ich finde das total krass, was jeder alles macht. Wir haben ein inklusives Krimi-Dinner entwickelt. Das ist nämlich auch schon raus. Das ist quasi so im Comic-Style, dass die Menschen mit Behinderung nicht so viel lesen können müssen, weil wir machen auch immer wieder Krimi-Dinner bei uns. Und die Texte erschlagen Behinderte, das können die nicht.

38:40 Also wenn die ein geistiges Defizit haben, also klar Körperbehinderte können das, aber Menschen mit einem geistigen Defizit, die sind überfordert mit dem vielen Text und deswegen haben wir auch gesagt, es geht nicht, dass sie da nie mitmachen können. Und dann haben wir uns mit einer Autorin zusammengesetzt und haben jetzt einen Krimi-Dinner mit einem ganz einfachen Thema. Es geht um eine Statue, die hier sehr bekannt ist, auf dem Rathausplatz und die wird gestohlen. Und die Aufgabe der Gruppe ist es dann eben herauszufinden, wer und warum die gestohlen wurde.

39:11 Und das Ganze ist im Comic-Style umgesetzt, dass wirklich nur so kleine Sprechblasentexte zu lesen sind. Und das können die. Wir haben da jetzt Probeläufe gemacht, die hatten so einen Spaß damit, das war richtig genial. Man soll das nicht immer mit den Kindern auf Kinder irgendwie dann wieder runterbrechen, aber würde das mit Kindern auch funktionieren?

39:33 Ja. Also wenn man jetzt einfach sagt, weniger Texte und so, wenn ich jetzt sage, mit meinem 8-, 9-Jährigen, der würde wahrscheinlich weniger Texte auch begrüßen wollen. Sollte er eigentlich nicht, aber ja. Aber das ist, wie gesagt, ich finde es echt krass, was ihr da alles auf die Beine stellt. Da ziehe ich nochmal meinen anderen Hut dafür.

39:57 Vielen Dank. Gut. Eine Sache würde ich gerne noch ansprechen. Das hatte ich auch gesehen, dass sie auch so ein Siegel vergibt quasi. Ach ja, stimmt. Spiele für alle inklusiv. Kannst du dazu was erzählen? Ja, das hatte ich vorher mal ganz kurz angerissen. Wir haben das Spiegel, Entschuldigung, das Siegel.

40:21 Wir haben ein Siegel herausgebracht, das heißt Spiele für alle inklusiv. Und wir haben ein Gremium quasi zusammengestellt. Das besteht aus Personen, die in diesem Bereich arbeiten, also Arbeitserzieher, Sozialpädagogen, Teamleiter und so, also Gruppenleiter, die Behindertengruppen betreuen und so. Aber auch aus Angehörigen, also Menschen, die behinderte Angehörige haben.

40:51 Und es sitzen auch Menschen mit Behinderung drin im Gremium, also auch mit geistigen Defiziten. Und der Verein testet diese Spiele vor. Also wir haben dann 30, 40 Spiele, die wir miteinander durchspielen und immer überlegen, könnte das was sein für die Zielgruppe, ja oder nein. Dann sortieren wir mal ein bisschen vor.

41:13 Und an das Gremium geben wir dann im Regelfall so um die sechs Spiele weiter, die diese dann quasi miteinander testen. Das heißt, die Spiele werden dann mehrfach gekauft, an die Gremiumsmitglieder verteilt. und die nehmen sie dann mit, zum Teil auf ihre Arbeitsplätze, zum Teil in Wohngruppen, zum Teil einfach in Freundeskreis oder in die Familie und egal wohin, ja, überall, wo halt Menschen mit Behinderung mitspielen.

41:40 Und die kriegen dann mehrere Monate Zeit, es zu testen, die Spiele und wir treffen uns dann wieder im Herbst und da werden dann die Spiele miteinander besprochen und eben darüber beratschlagt, welches Spiel am besten geeignet ist für Menschen mit Behinderung. Und die überlegen sich dann auch mal total genial verschiedene Anpassungsmöglichkeiten von den Spielen, wie man je nach Bedürfnis der Gruppe die Spiele dann auch anpassen kann an die Zielgruppe, die das Spiel spielen soll.

42:11 Also wo man es vielleicht noch ein bisschen schwieriger machen kann oder wo man es runterbrechen kann, damit quasi die Spiele, die im Mainstream einfach unterwegs sind, Also das sind einfach Spiele, die so auf dem, wie du vorher sagtest, beim Müller oder beim Oseander oder sonst wo stehen. Da wollen wir quasi eine Liste erstellen, wo die dann quasi publiziert werden, welche Spiele für wen besonders gut geeignet sind oder wo man sie vielleicht noch ein bisschen modifizieren kann, damit sie dann zur Gruppe passen.

42:44 Ich sehe gerade euren Gewinner von 2023, da kommt der Wurm raus. ja, was ich spannend finde, worüber man sich ja überhaupt keine Gedanken halt macht, ihr habt da so eine Pro-Contra-Liste, bei Contra steht zum Beispiel, Decke lässt sich schwer öffnen. Also das finde ich halt, ich mache mir da keine Gedanken, aber das ist ja eigentlich ein Punkt, der halt für, eigentlich ein Punkt ist, den man halt ansprechen kann auch so, ne, also es ist halt schon Sachen, auf die man halt vielleicht so nicht achtet manchmal.

43:20 finde ich eine coole Sache auf jeden Fall auch dass ihr es wirklich mit so einer Pro-Contra-Liste halt dann auch nochmal hinschreibt und hier steht zum Beispiel auch Kriterien hat das Spielmaterial Zahlen oder Texte also da machen wir uns ja auch keine Gedanken drüber, ob da jetzt Zahlen oder Texte drauf sind so, sondern es wird halt einfach hingenommen aber das kann ja für viele auch schon wieder eine Einschränkung sein Ja.

43:48 Also ich finde es auch gut, dass da irgendwie in diesem Gremium auch Angehörige dabei sind zum Beispiel. Also ich will jetzt nicht sagen normallos, aber halt nicht ein Sozialpädagoge, nicht ein Heilerziehungspfleger, sondern halt einfach auch mal die Angehörigen, weil die spielen ja dann auch mit den Menschen mit Behinderung.

44:06 Die müssen das ja dann auch irgendwie cool finden. Weißt du, wenn du dann auch wieder ein Spiel hast, was irgendwie alle doof finden, dann spielt das ja dann auch wieder keiner. Das ist ja auch Blödsinn. Also spreche ich aus vielen Väter wahrscheinlich, die mit ihren Kindern immer irgendwelche komischen Spiele spielen wollen, die auf diese gar keine Lust haben.

44:28 Ja, deswegen war uns es auch wichtig, dass das Mainstream-Spiele sind. Also dass wir jetzt wirklich die Spiele einfach mal durchforsten, welche Spiele, die jeder vielleicht auch zu Hause im Spieleregal hat, sind geeignet, um sie mit Menschen mit Behinderung oder Einschränkung zu spielen. Also das ist total spannend und das macht der Gruppe wahnsinnig viel Spaß. Wir testen sie zum Teil auch mit Senioren. Also es gibt ja auch Senioren mit Behinderung, die sind auch mit in den Tests involviert und da ist natürlich auch wieder ganz andere Problematiken, weil die Motorik ja dann oft noch nachlässt oder Sehvermögen.

45:05 Und ja, von daher werden die Spiele wirklich sehr gut durchgetestet von allen möglichen Gruppen in dem Bereich. Und es macht mega Spaß, dann einfach auch am Schluss zu hören, was kam wie wo an, wo hat es geklemmt, was war schwierig am Spiel, was war richtig gut. Wir planen auch noch, das haben wir aber noch nicht umsetzen können, wir sind ein kleiner Verein und mir fehlt dann auch oft einfach ein bisschen die Zeit, alles zeitgleich umzusetzen. Wir wollen auf jeden Fall noch die Spielregeln von den besten Spielen, die sich quasi so als beste Spiele herausstellen, wollen wir noch in einfache Sprache übersetzen lassen.

45:47 Damit auch diese Gruppen, die lesen können, sie auch Chancen haben, sie selber zu lesen und zu verstehen. Also das fehlt aber jetzt noch, soweit haben wir es noch nicht geschafft, das müssen wir jetzt dann nochmal irgendwann in Angriff nehmen. Das fände ich noch einen total wichtigen Schritt, weil diese Spielregeln ja sonst oft einfach die Personengruppe überfordert.

46:06 Ja, leichte Sprache ist ja sowieso so ein ganz großes Thema, was irgendwie ja auch wahrscheinlich noch mehr ins Rampenlicht kommen sollte. Also wir kriegen zum Beispiel von der Schule manchmal auch so Elternbriefe oder, ja so Elternbriefe, die werden für viele auch in leichter Sprache, also werden manchmal auch in leichter Sprache nochmal verfasst.

46:26 Also wenn ich das lese, finde ich das halt manchmal, ja, befremdlich oder, ich denke mir, aber ich bin nicht Zielgruppe für diese leichte Sprache. Oder es gibt jetzt zum Beispiel ja auch diese Tagesschau in leichter Sprache. ich weiß nicht, ob du das davon mitbekommen hast, wenn man sich die anguckt, dann denkt man sich so, muss das sein? Aber genau sowas muss sein.

46:52 Also die Einstiegshürde ist für manche vielleicht zu hoch mit so einer Spielregel oder mit so einer Tagesschau halt einfach. Sondern einfach das Angebot machen, leichte Sprache irgendwie zu etablieren oder mehr zu etablieren und vielleicht ist da Und für viele Verlage vielleicht auch nochmal so ein Punkt, dass die da vielleicht auch nochmal mehr drauf achten sollten.

47:17 Oder dass die nochmal, natürlich ist das super viel Arbeit, wenn jetzt so ein Verlag daherkommt und sagt, wir machen jetzt nochmal unsere Spielregeln nochmal in leichter Sprache. Das ist wahrscheinlich auch. Ja, aber auch generell, also ich kenne es aus dem öffentlichen Dienst, wo wir auch viele Texte in leichter Sprache veröffentlichen sollen oder verpflichtet dazu sind.

47:34 Und ich schreibe sehr viel, ich schreibe sehr gerne, ich habe ja auch einen schriftlichen Blog. Aber auch wenn sie es leicht liest, finde ich es super schwierig, das in leichter Sprache zu verfassen und sich halt auch in die Person hinein zu versetzen und zu überlegen, wie schreibe ich das jetzt, damit es einfach verständlich ist.

47:48 Also es ist schon eine hohe Kunst. Ja, ich glaube auch, dass das sehr viel Arbeit ist, das alles so runterzubrechen, dass das alles dann noch funktioniert. Also dass der Sinn ja auch noch, gerade bei so einer Spielregel ist das ja, wenn ich mir jetzt so irgendwie vorstelle, weiß ich nicht, komplexes Spiel.

48:05 Great Western Trail mit einer Anleitung in leichter Sprache ist, wäre wahrscheinlich eine Herausforderung. Aber... Also ich glaube, dass das Spiel schon zu komplex wäre für viele Menschen mit Einschränkungen. Also vor allem, wenn es halt geistige Einschränkungen sind. Also ich denke, bei uns geht es jetzt eher um einfachere Spiele.

48:29 Und ich weiß, dass der Uwe Rosenberg ist da dran. Der möchte das für Schulen machen. Der versucht jetzt gerade einige Spielregeln in leichter Sprache umzusetzen. Mit dem bin ich im Austausch, weil wir da uns auch gegenseitig ein bisschen austauschen wollen, dass die Regeln, die wir quasi dann verfassen lassen, an ihn gehen und er uns seine schickt, sodass wir dann nicht alles doppelt gemoppelt machen.

48:49 Es geht da ja nicht nur um behinderte Menschen, sondern halt auch für mit, weiß ich nicht. Also ausländische Mitbürger, die profitieren ja da genauso von. Das muss man ja nicht auf nur behinderte Menschen irgendwie dann beziehen, sondern die können ja dann auch wieder zum Spiel hinzugewonnen werden. Das klingt ja auch falsch, aber die Einstiegshürde wieder und das wäre halt cool und ich wusste halt, dass der Uwe Rosenberg da auch mit dem, da so arbeitet. Wieder was gelernt heute, das ist ja richtig.

49:25 Ja, der Uwe Rosenberg macht sich ja stark für Schule und Spiel. Da gibt es ja auch eine Facebook-Gruppe inzwischen dazu, wo er eben versucht, Spiele an Schulen zu bringen. So genauso wie der Boardgame-Teacher das ja auch macht mit Brettspielunterricht. Und ich weiß, dass sich der Uwe Rosenberg da gerade ganz stark für macht und ich finde das auch ein tolles Projekt und da steigen wir jetzt dann quasi im September ein. Da gehen wir an zwei Schulen und werden an den Schulen mit den Kindern spielen, einfach um spielerische Förderung zu betreiben, weil man kann ja mega viel erreichen an Förderung mit Spielen. Das ist irre und in ganz vielen Ebenen auch. Und da werden wir im September jetzt einsteigen mit Schulbeginn.

50:09 Ja, da hat ja der Christoph Schlewinski auf der Spiel-des-Jahres-Verleihung irgendwie auch gesagt, es geht bei den Spielen auch erstmal gar nicht um die Regeln, sondern erstmal, ich sitze am Tisch und bin erstmal konzentriert jetzt auf das Spiel und wie halte ich meine Karten und dann fängt man mit den Regeln an, dass man die Soft-Skills erstmal weiterführt und das ist ja auch ein riesiges Feld und da gibt es natürlich auch Überschneidungen, dann halt zwischen der Behindertenarbeit und der Schularbeit, nehme ich mal.

50:43 Gerade wenn du sagst, die leichte Sprachenanleitung kann man dann halt auch austauschen. Warum denn nicht? Klar. Und wie Sonja auch sagte, so ein leichter Sprachetext ist halt nicht leicht geschrieben. Ganz im Gegenteil wahrscheinlich. Nee, also wir haben hier Übersetzungsbüros in der Gegend, die das wirklich professionell machen.

51:02 Die haben da auch eine spezielle Ausbildung für, eine Schulung. Und die haben ja zum Beispiel auch die Texte für unsere Website geschrieben, weil wir haben ja auch unsere Website in leichte Sprache übersetzen lassen. Und das hat ein professionelles Büro gemacht. Also das traue ich mir auch nicht zu. Also das glaube ich könnte ich so nicht, wie die das machen.

51:20 Die machen das schon super. Die haben dann auch Testleser, die das nochmal drüber gehen und gucken, ob sie es verstehen. Also das ist dann schon eine eigene Sparte, die das wirklich Hut ab für die, die das machen. Also ich glaube, das ist wirklich eine ziemliche Herausforderung. Ich hab mal die Webseite gerade auf Leichtesprache, ja. Also es sieht halt einfach aus, aber das ist es ja gar nicht.

51:40 Sondern es ist ja alles durchdacht. Das ist ja das Faszinierende daran. So, gut. Sonja, hast du noch was? Nee. Ich drücke euch auf jeden Fall die Daumen und hoffe, dass das Geld zusammenkommt und ihr eine tolle Spiel erleben werdet, gemeinsam. Und wenn wir da sind, also bei mir, also ich werde wahrscheinlich ein oder zwei Tage bestimmt da sein und dann schaue ich natürlich mal vorbei auf euren Stadion.

52:06 Ja super, da freuen wir uns drauf. Gut, Nicole, hast du noch irgendwas? Also ich möchte erstmal herzlichen Dank an euch beides sagen für das Interview und ja auch, dass ihr jetzt gesagt habt, ihr wollt uns auch eine Kleinigkeit spenden, da auch erstmal ganz, ganz herzlichen Dank für eure Unterstützung.

52:28 Ja und auch danke an alle Hörer, die uns unterstützen, egal ob sie einfach einen Link teilen, uns mal an ihre Freunde weiter posten oder uns besuchen kommen am Messestand oder eben auch, was weiß ich, zwei, drei Euro spenden. Vielen, vielen Dank für alle Unterstützung, die wir von euch kriegen. Vielleicht kann ja die Sonja dann nochmal aktiv werden auf ihrem Instagram-Kanal.

52:48 Mit Sicherheit. Ja, super. Wir benutzen dich jetzt einfach als Vehikel. Nein, wie gesagt, ich finde das halt eine tolle Sache und gerade wenn man halt den Menschen da irgendwie Freude machen kann, dass sie da vom Weihnachtsmarkt zu Spiel denn kommen, dann ist das schon eine coole Sache. Auf jeden Fall. Gut.

53:14 Nicole, vielen Dank, dass du so spontan, ich weiß gar nicht, wenn ich die angeschrieben habe, irgendwie am Wochenende oder so, Montag, ich weiß es gar nicht, ging relativ zügig, dass du da mitgemacht hast. Ganz toll. Ja, herzlichen Dank. Ja. Gut, was wir nächste Woche machen, wissen wir noch nicht. Wir hangeln uns so weiter durch.

53:35 Wir hangeln uns weiter durch und hoffen jeden Tag, ich rufe den René am Wochenende nochmal und gucke, was der so sagt. Der muss jetzt auch bei dir in die Schule, habe ich gehört. Alles klar. Bis zum nächsten Mal und geht auf die Better Place Kampagne. Zack, zack. Tschüss. Jo, danke. Tschüss.