Kultur unter Druck: Wie Opernhäuser & Orchester jetzt handeln müssen - Unternehmensberatung Actori

0:00 Wahrscheinlich das größte Beratungsunternehmen mit einer Spezialisierung auf inzwischen nur noch Kultur muss man sagen geworden sind. Wie sieht vielleicht auch eine gesunde Eigenfinanzierungsquote von so einem Theater aus, wie viel ist Zuschuss? Theater-Persie braucht ja den Zuschuss und würde auf dem freien Markt nicht überleben.

0:18 Wenn Sie jetzt einen sehr skeptischen Steuerzahler gegenüberstehen und dem erklären müssen warum öffentliche Kulturförderung sich auch rechnet Was wäre Ihr primäres Argument? Baue ich jetzt eine Kita oder ein Obahnhaus, ist irgendwie eine unfaire Abwägung. Herr Lausbeck! Wir sitzen hier in München. Ich freue mich sehr mit Ihnen heute zu sprechen.

0:48 Sie sind Gründer und Geschäftsführer von Aktori Eine der führenden Unternehmensberatungen im Kultursektor. Jetzt haben sie aber eigentlich einen ganz anderen Hintergrund. Sie sind Diplomphysiker Und haben vor circa zwanzig Jahren das Jubiläum also den Glückwunsch gegründet. Wie kam es damals zur Gründung dieser Firma?

1:07 Ja, sich würde sagen der Ursprung liegt natürlich schon darin dass ich selber sehr begeistert und leidenschaftlich bin wenn es um Musik und Opa und Kunst geht. Aber ich habe tatsächlich erst meinen anderen Weg eingeschlagen, hab Physik studiert, hab hier noch am Max-Planck-Institut eine Assistentenstelle gehabt und geforscht, bin dann von dort zu einer Unternehmensberatung gewechselt zur Roland Berger klassische Industrieberatungen, hab dort unterschiedlichste Projekte Maschinen und Anlagenbau im Hightech Sektor gemacht.

1:36 Aber ich war eben abends immer im Konzert in der Oper. Sofern es überhaupt ging, muss man sagen während der Zeit bei Ronan Berger natürlich schon ziemlich ausgelastet und dann kam es eben glücklicherweise wie das Schicksal so spielt zu einem sehr schönen Projekt an der Bayerischen Staatsoper. da ging es um die Optimierung der Produktionsvorgänge, also wie entstehen die Neuproduktionen bis hier auf der Bühne sind.

1:59 und dieses Projekt wurde initiiert vom damaligen Staatsintendant Sir Peter Jonas. Der wiederum Roland Berger kannte und da kam es eben zu diesem Pro Bono Projekt tatsächlich. Und innerhalb von Roland Berger wusste man nicht so recht, wer soll denn das machen? Aber die Kollegen, die kannten mich eben und wussten dass ich ein Fäbel dafür habe und so war ich dann letztendlich der zuständige Projektmehercher und durfte dieses schöne Projekt machen.

2:26 habe ich eine gute Beziehung auch zu Sir Peter damals aufgebaut und natürlich die Zeit auch sehr genossen muss man sagen, da einzutauchen. Und auch meine Beratungsexpertise einzubringen wo mein Herz schlägt! Wie ging es dann weiter? Ich bin wieder zurück und hab weitere Projekte bei Rola Berger gemacht aber der Sir Peter fragte mich eben ob ich nicht als Produktionsmanager zur Oper wechseln wolle und das habe ich dann auch getan.

2:52 ... in Summe, ich glaube sechs Jahre eben verantwortlich erst für das Produktionsmanagement und dann habe... ...ich den Bereich Sponsoring Fundraising aufbauen dürfen. Was auch wieder aus einem Zufall entstanden ist weil Audi kam damals zu Opa und fragte ob sie nicht den Ring des Nibelungen sporen könnten?

3:12 Und habe ich auch nie wieder erlebt ehrlich gesagt dass jemand von selber kommt. Aber damals war es so, dass Peter meinte eben hey, irgendeiner muss sich darum kümmern und da gibt's auch den Lausberg. Der hat irgendwie Ahnung von Wirtschaft und von Unternehmen und kann da ob ich das nicht machen könne ja?

3:28 Und dann habe ich mich um Audi gekümmert und dann haben wir eben ein richtig professionelles Sponsoring Fundraising-Programm aufgebaut und naja, dann kam eben eins zum anderen nach in zwei Tausend Fünf. Da war ich dann so an dem Punkt, wo ich dachte naja kann ich denn nicht die Erfahrung aus der Beratung und eben aus meiner Opernzeit nutzen.

3:48 Und daraus ein eigenes Unternehmen aufbauen. und ein ehemaliger Kollege von mir, Stefan Mohr hat bei Berger den Sport betreut. Er hat dort Beratungsprojekte für Fußballclubs usw. gemacht. Wir kamen zusammen und haben überlegt wir könnten ja eine neue spezialisierte Beratungen im Bereich Kultur und Sport machen Und das haben wir eben auch getan.

4:11 Wir sind seit dem froh, dass wir mit knapp vierzig Mitarbeitenden alle zusammen wahrscheinlich das größte Beratungsunternehmen mit einer Spezialisierung auf inzwischen nur noch Kultur geworden sind und dass wir uns in diese herrlichen Branche tummeln dürfen Absolut. Also ich bin vor allen Dingen gespannt, wenn man sich so reinfasst ist ... ... meine ich bin jetzt auch irgendwie in der XXV und man sieht hier einen Karriereweg.

4:34 dann muss ja eine große Passion eigentlich existiert haben damals weil bei Berger werden sie wahrscheinlich auch nicht schlecht verdient haben. dann ne? Und dann wechselt man um ein ganz anderes Environment auch von den Menschentypen die da umeinruben sind. war das damals für Sie so ein großer Sprung?

4:47 Weil ich stelle mir vor bei Berge arbeiten es sind sehr andere Menschentypen als wie der Staatsoper. Ja... Das ist schon eine ... deutliche Veränderungen gewesen. Also ich meine bei Roland Berger, was toll war da waren sehr intelligente und ... ... sehr ambitionierte Leute. man konnte da viel lernen... ...und ich habe da viel mitgenommen aber auch bis heute viel mit ... ... ehemaligen Roland-Berger-Kollegen immer noch Kontakt.

5:14 Die Oper ist dann würde ich sagen deutlich bunter ja? Man hat doch sehr viele unterschiedliche Charaktere die aber alle vereint dass sie eben doch mit großer Begeisterung für die Sache arbeiten. Mir war dann auch zu dem Zeitpunkt, dass Monetäre nicht so wichtig. Ich war jung eben auch, weil ich da ein bisschen älter schon, aber für mich war das das größte Glück in diesem Kosmos eintauchen zu dürfen und klar, das sind natürlich tolle inspirierende Menschen von ganz unterschiedlichen Bereichen, ob es jetzt im künstlerischen Planung ist, ob's im Orchester oder in der Technik ist ... ist schon auch ein guter Mix, finde ich an Leuten.

5:59 Aber es war schon ganz anders und natürlich so dieser ... ... sehr hohe wirtschaftliche Druck, den man innerhalb der ... ... Unternehmensberatung hatte das ... ... konnte auf einmal in einer Probe sitzen. Da saß eigentlich fast den alten ... ... hier Orchester-Hauptproben oder Klavierhauptproben... ... und da war immer so wie so.

6:21 hey! Ich sitze hier und kann einfach zuhören, dann war er auch gut zu verstehen was auf der Bühne passiert. Aber das Gefühl ist es fast schon Freizeit. eine gute Kombination wenn man sich will. Jetzt muss man sagen ich meine der Roland Berger selbst hat sie ja dann auch anfänglich unterstützt mit der Gründung und da muss man wirklich mal sagen das ist eigentlich ein Phänomen.

6:39 also ich habe letztens auch im OMR-Podcast mit dem Roland Berge eben die ganze Story gehört. das kann man ja fast schon sagen weil er zu damaligen sei wahrscheinlich der best vernetzte Mann Deutschlandsing zwischen Achtzehr und Zerthauser. Ja sehr schön Wahnsinn dass Sie den auch viel begeistern konnten und der hat anscheinend auch viel von ihm gehalten, weil sonst hätte er sie nicht am Anfang auch dann unterstützt mit der neue Gründung.

6:59 Ja da müssen Sie natürlich Herrn Berger selber fragen aber er war auf jeden Fall so motiviert und interessiert an dem was wir tun dass er eben dann auch mit eingestiegen ist und er ist ja auch der Vorsitzende unseres Ballrats und ich meine ich kannte ihn eben aus meiner Bergerzeit nicht gut. aber wir kannten uns auch über dieses Projekt an der Oper Und wir sind uns dann später wieder begegnet zusammen mit Sir Peter Jonas, als wir auch die Firma dann als Sponsor gewinnen wollten.

7:28 Ich kann mich noch gut erinnern wie dann Herr Berger eben sagte ja war so etwas ... ... hat dem Sir Peter erst mal gesagt das findet er nicht so gut wenn Mitarbeiter von ihm abgeworben werden. und aber trotzdem war es dann immer eine freundschaftliche Verbindung auch während meiner Operzeit Naja, und als wir eben gesehen haben was wir tun mit dieser strategischen Ausrichtung auf den Kultursektor oder ja selber sehr kulturinteressiert auch ist muss man sagen der da einen Drang gespürt sich daran zu beteiligen.

8:03 Und für uns war das auch attraktiv einerseits ... sag mal, gewisses Wachstumskapital auch zu haben. Auch andere unternehmerische Vorhaben die wir damals vorangetrieben haben... ...zu finanzieren aber auch natürlich um ihn als Person und sein Netzwerk mit dabei zu haben. also war schon gut. Ich bin bis heute froh.

8:21 War gerade vorgestern bei ihm. Auch eine Freude muss man sagen mit ihm über strategische Dinge auch mal zu diskutieren. Schauen wir vielleicht auf das, was Sie dann heute machen letztendlich? Es hören viele zu die natürlich Künstler und Künstlerin sind aber die auch Orchestermanager sind, die Veranstalter sind und man fragt sich vielleicht von außen her, was macht jetzt so eine Unternehmensberatung genau im Kultursektor?

8:44 Auf Ihrer Webseite findet man ihre einzelnen Leistungsbereiche also von klassischer Strategieberatungen bis hin zu digitalisierungskonzepten Bau- und Nutzung machen sie auch viel Habe ich gesehen, Audience Success ist so ein Bereich. Audience Development beteiligen sich auch an Firmen zum Beispiel Future Demandes und dann natürlich auch noch das Fundraising.

9:03 Das sind die Bereiche in denen sie aktiv sind. Gab es irgendwas womit Sie damals begonnen haben? Wir haben erst mal nur das gemacht und sind daraus gewachsen. oder muss man eigentlich wenn man in diesem Sektor arbeitet schon relativ breites Portfolioanleistungen zur Verfügung stellen? Nach zwanzig Jahren, unsere ersten Projekte waren sehr stark auf den Theaterbereich fokussiert und dort gab es im Wesentlichen zu Beginn zwei Schwerpunkte.

9:32 Das eine war Sponsoring Fundraising – wie schafft man das private Gelder zu akquirieren? Wie geht man konzeptionell aber auch ... Wie gibt man konzeptionell vor, aber wie schaffe ich auch die entsprechenden Strukturen zu schaffen und welche Leute brauche ich dafür? Also das war ein Thema. Und das andere Thema was damals auch sehr virulent war – wie heute im Übrigen auch wieder – war so die Sparwelle, die durch die Theaterlandschaft zurück und die Frage «Was kann denn ein Theater mit wieviel Zuschuss leisten?».

10:07 Wir waren im Grunde so das Bindeglied zwischen den Theatern und den Trägern, also den Kommunen oder auch den Ländern von der Ministerien. Und eben die typische Fragestellung war welche alternativen Spielmodelle zu heute gibt es denn? Was würden sie finanziell bedeuten? aber was würde die auch bedeuten?

10:27 ... für das Publikum, für die Anzahl der Besuchenden,... ... für den Vielfalt im Angebot und was eben ein Theater auszeichnen. Ich glaube, dass wir damals gut hingebekommen haben... ... auch Konsequenzen sehr transparent zu machen. Also eine Zuschusskürzung wirkt sich am Ende wie folgt aus ja? Und das sind dann immer so die verschiedenen Dimensionen... ...auch die kulturpolitische eine Rolle spielen sollten.

10:49 Es geht ja nicht nur ums Geld oder es sollte gerade in Kulturpolitik... ... um andere Themen gehen, nämlich auf welchem Level ... ... Exzellenz-Level kann man denn Theater anbieten. Welcher Vielfalt habe ich hier? unterschiedliche Produktionen? Epochen etc., wie innovativ ist das Ganze? Wie viel Neues kommt dadurch in die Welt?

11:11 Also solche Dinge und da haben wir glaube ich ganz gut es geschafft sozusagen diese Sicht auch in die Kulturpolitik hineinzubringen... ...und den Projekt mit den Theatern aber auch für die Kommunen solche Strategien zu entwickeln. Was ist mit wie viel möglich und was ist auch ein guter Weg, der das sinnvoll abwägt?

11:33 Und muss man sagen, dass immer heute jetzt auch wieder sehr aktiv in dem Bereich, weil das natürlich auch wieder relevant geworden ist. Aber genau, ich würde sagen so ging's los! Das waren so die beiden Themen Einnahmensteigerung, Sponsoring, Fundraising auf der einen Seite Zukunftsstrategien und Szenarien für Theaterbetriebe.

11:50 Gehen wir mal in diesen Case rein, vielleicht so ein Theater haben Sie sitzen jetzt dazwischen der Kommune ja? Und natürlich den Sekunden des Theaters selbst. Wie sie da denn damals? oder wie sieht vielleicht auch eine gesunde Eigenfinanzierungsquote von so einem Theater aus? Wie viel ist Zuschuss was haben sie da sowas hin so marktübliche Kennzahlen?

12:10 Ja, man kann das natürlich nicht für allgemeiner. Aber es hängt natürlich schon sehr stark auch von der Stadt vom Umfeld und von der Art wie gespielt wird ab. Wie viel Spaten habe ich? Wenn hier jetzt ein reines Schauspieltheater oder habe ich eine Musiktheatersparte, Schauspulte, Tanzsparte – das sind alles natürlich Faktoren!

12:30 Und da liegt dann die Eigenfinanzierungskquote zwischen acht. Wenn ich jetzt ganz Deutschland anschaue, eine bale Staatsoper hat wahrscheinlich ungefähr, ich schätze mal, thirty-fünf Prozent. Aber es gibt natürlich Theater in strukturschwachen Regionen mit wenig Kaufkraft und auch einem nicht so großen... Besucherpotenzial und die liegen dann vielleicht bei zehn Prozent.

12:56 Das muss man sich immer anschauen und auch überlegen, was ist die richtige Benchmark gegen wen? oder vergleiche ich das Ganze? Was ist auch zu schaffen? Aber natürlich, ich glaube, das Ziel muss schon sein den Eigenwirtschaftlichkeitsgrad auch zu steigern. Und da gibt es natürlich auch diverse Hebel um das zu tun.

13:12 Die sehen diese Hebel aus. Man hat von außen, man denkt ja nur eigentlich an den Ticketumsatz in Eigenfinanzierungsquote. also wie kann ich meinen Saal vielleicht so mit unterschiedlichen Preismodellen Kategorien und Co. da sich ihn auslasten kann, aber auch quasi die individuellen Zahlungsbereitschaften gut abschöpfen kann?

13:30 Welche Hebel gibt es noch außer des Thema Ticketpreis wenn es um die Eigenfinanzierungsquote geht? Es gibt eine Reihe von Hebeln. Ich meine das Preisthema nur noch ganz kurz würde ich nicht unterschätzen. ja wenn wir mal sehen um wie viel Prozent aktuell die Berliner Schauspielhäuser, also nicht alle aber ein Teil davon.

13:49 Die Karteneinnahmen steigern konnten in den letzten zwei Jahren weil es einfach nötig geworden ist und durch auch intelligente Preissteigerung da ganz erheblich mehr Einnahmen erzielen konnten das ist schon ein sehr interessanter Hebel ja und dann kann man natürlich unterschiedlich guten Methoden vorgehen.

14:07 Muss jetzt nicht für alle teurer werden, sondern ich kann wie gesagt Saalpläne optimieren wirklich jeden Platz nach Nachlastung, Auslastungen mithilfe von Heatmaps herausfinden. was ist da der perfekte Preis bis hin zu Dynamic Pricing und anderen Möglichkeiten? Aber war ja die andere Themen gefragt! Und gut, ich würde sagen ein Hebel ist natürlich schon zunächst mal... ... sozusagen die Spielplansystematik zusammen.

14:36 Also, wie viele unterschiedlichen Produktionen habe ich? Wie viel Neuproduktion und wiederaufnahmen? Wie lang spiele ich welche Serien? Das macht auch einen riesigen Unterschied zu gucken... ...wie entwickeln sich sozusagen Auslastungen über die Serienlänge. Und da kann ich natürlich schon sozusagen die Zusammensetzung der Produktion Wiederaufnahmevorstellungen hinsichtlich... Kosten auf der einen Seite, ja?

15:03 Auf und abbauten. Und sowas was da alles natürlich mit dran hängt aber auch auf der Einnahmenseite besser strukturieren. also daher glaube ich es oder ist definitiv viel möglich in den Stellschrauben der Anordnung der Produktionen und der Vorstellungen. Natürlich spielt natürlich auch die ... die Auswahl der Produktion eine Rolle, aber das ist jetzt ne künstlerische Entscheidung.

15:27 Da halten wir uns typischerweise raus. Aber manchmal ist es schon ganz gut wenn man natürlich auch Transparenz hat und sagt ich habe in meinem Repertoire X-Produktionen... ...und ich weiß wie viele davon bringen denn am Abend einen positiven oder negativen Deckungsbeitrag? Also bin ich jetzt. die abendlichen Einnahmen ... nehmen und davon eben die ... ... variablen Kosten des Abends abziehen, dann sehe ich ja irgendwie ... ... ist da ein Plus oder Minus.

15:51 Dann muss immer die Frage natürlich wie weit kann ich einen Fixkostenblock auch auslasten? Aber das sind jetzt so... Ich meine es sind wir schon ein bisschen im Detail aber das versuchen wir natürlich sozusagen zu optimieren und sagen was ist jetzt das bestmögliche Szenario. Das andere ist klar, wir schauen uns auch in unterschiedlichen Bereichen die Kostensstrukturen dann an und versuchen natürlich schon herauszufinden Wie weit kann man da noch Dinge effizienter gestalten?

16:17 Das gibt es natürlich schon auch. Aber das ist ein sehr spannender Blick, was ich mich frage arbeiten da Theater wenn wir bei dem Modell bleiben eher in so einer Mischkalkulation dass man den Kauf nimmt, dass vielleicht manche Produktionen bewusst nicht profitabel oder profitabel sind wahrscheinlich gar nichts aber jetzt eine niedrige Eigenfinanzierungsquote haben als dann andere.

16:35 also ist das auch so eine Portfoliozusammensetzung absolut genau und das muss ja auch so sein. also da muss man ja klar sagen ... wie Sie ja schon sagen, das Theater-Persie... ... braucht ja den Zuschuss und würde auf dem freien Markt nicht überleben. Ja, Markversagen. Und dann sagen wir den Prämissen, die man hier auch erreichen möchte oder erfüllen möchte.

16:56 Deswegen ist natürlich immer eine Abwägung zu sagen ich habe eben ein bestimmtes Enmix an Produktionen und Vorstellungen... ...und davon wird es welche geben, die vielleicht A sehr aufwendig sind und B auch... ... auf der einen Seite nicht so erfolgreich sind wie andere, aber das ist auch völlig in Ordnung.

17:13 Weil sonst hätten wir ja auch ein Stillstand. Also es ist natürlich schon immer so dieses Ausballungszieren von... Was ist innovativ neu, experimentell? Wo muten wir bewusst oder das Theater bewusst im Publikum was zu und was es braucht glaube ich auch. Auf der anderen Seite wird man natürlich Produktion brauchen die das ein Stück weit eben kompensieren oder eben dann positive abendliche möglicherweise Deckungsbeiträge bringen und ich glaube das ist immer die Rolle der Leitung am Ende auch künstlerischen dass auszutarrieren ja wie schaffe ich das am ende dass das so einigermaßen in dem framework eben auch aufgehen ...

17:47 um auch ein Gefühl zu bekommen, wie hoch werden so einen Ticketpreis? Klassischer würde ich jetzt vielleicht fünfzig Euro bezahlen im Theater. Wer in der nicht subventioniert wäre... Ich weiß es ist sehr schwer weil es gibt natürlich untere Eigenfinanzierung, aber wo wird der ungefähr liegen zwischen?

18:01 Naja das hängt eben vom Eigenfinanzierungsgrad ab. Aber jetzt nehmen wir mal so einen... Wenn wir mal überlegen... Nehmen wir mal einen zwanzig Prozent Eigenfinazierungsgrad von einem typischen Theater und sagen dass Ticket kostet jetzt... Dann kann dann ganz schnell, wie würde es vermutlich zwischen zweihundert und zweihundertfünfzig Euro kosten um es wirklich kostendeckend hinzubekommen.

18:26 Die Opernhäuser natürlich entsprechen mehr weil die Gesamtkosten natürlich höher sind. aber wir sehen zum Beispiel also der Zuschuss pro Besucher ist dann immer so. der Grunde der die Kennzahl die liegt eben auch sehr unterschiedlich in München zum Beispiel was das größte mit dem höchsten Budget versehene Opernhaus in Deutschland auf jeden Fall ist, dass der Zuschuss gehört aber auch zu den Topf fünf Opernhäusern der Welt vermutlich oder sicher.

18:58 Aber die haben einen Zuschuss pro Besucher, der eben zwischendurch niedriger ist als jetzt in anderen Opernhäuser in Deutschland. Warum? Weil sie natürlich in Summe doch mit sehr viel eigenen Einnahmen doch pro Kopf dann auch wieder viel zusätzlich dazu bekommt. also Aber es ist eine gute Kennzahl natürlich, aber es zeigt eben auch... Es wäre nicht möglich jetzt Schauspieler der Europa auf dem freien Markt in dieser Form auszulasten oder Kostendeckend zu betreiben.

19:26 Sonst würden sie ja andere auch tun. Das muss man ja auch sagen. Wenn ich der erste, der einen Theater gründen würde und ein Opernhaus wäre natürlich herrlich. Wir haben so ein Opernhaus und verkaufen Tickets für sechshundert Euro und dann haben wir noch ein florierendes Business, aber das gibt's nicht.

19:41 Und selbst Vielleicht hier noch die Anmerkung, oft wird der immer gesagt. Ja, die Amerikaner haben ja auch die MAD und andere Opernhäuser, die kommen ja ohne Zuschüsse aus. Stimmt natürlich nicht weil die natürlich über die Steuergesetzgebung letztendlich die Spenden- und Sponsoringgeschichten so... ... befördern, dass das da drüber dann die Lücke geschlossen wird.

20:01 Also die greinen Karteneinnahmen in Prozent der Gesamtkosten ist durchaus vergleichbar mit Opernhäusern oder diesen großen Häusern wie London, München, Wien. Das ist gar nicht so ein Riesenunterschied. und da sieht man ja schon wieder... ...dass es nicht möglich ist, das über wirklich den primären Einnahmekanal alles kostendeckend zu betreiben.".

20:23 Interessant. Wenn Sie jetzt München als Benchmark nennen, bei welchem Pro-Kopfzuschuss liegt da die Bayerische Steuerziffer? Das weiß ich jetzt aus wenn nicht ehrlich gesagt nicht mehr. Aber ungefähr also ungefähr... Ich schätze mal hundertsechzig Euro. Okay okay und da jetzt vielleicht die... aber ich weiss es nicht das müsste man überprüfen.

20:43 Vielleicht aber ist ja durchaus eine Nennenswerte somit an und ist vielleicht da irgendwie auch dieser kritische Gedanke den ich total wichtig finde. wenn sie jetzt einen sehr skeptischen Steuerzahl dagegen überstehen Und dem erklären müssen, warum öffentliche Kulturförderung sich auch rechnet. Was wäre Ihr primäres Argument?

21:08 Es ist eine spannende und interessante Frage, warum fördert der Staat Kultur und natürlich auch solche kostenintensiven Betriebe wie Opernhäusern? also ich meine gibt ja verschiedene Aufgaben die erfüllt werden. das eine ist natürlich mal grundsätzlich Kunstförderung an sich, weil man Kunst als Wert an sich begreift.

21:32 Da steht ja auch in der Bayerischen Verfassung. Dann glaube ich was ein sehr wissenschaftlich einigermaßen fundiertes Argument ist im Englischen heißt es National Identity also die sozusagen die Identität eines Landes oder auch einer Stadt hängt eben auch ganz maßgeblich von der Historie und kulturellen Erbe und den künstlerischen Errungenschaften ab, und stellt ein Differenzierungsmerkmal dar was nicht zu ersetzen ist.

22:06 Das sieht man ja auch daran dass die ich sage jetzt mal die Chinesen großes Interesse oder die Japaner großes Interessen an Wagner-Opern haben. so eine Uraufführungen von Tristan hier in München ist hier entstanden und bildet damit natürlich auch unser Kulturelles künstlerisches Erbe. Und das ist eben ein Alleinstellungsmerkmal und nicht ersetzbar, sonst muss ich immer fragen es aus einer wirtschaftlichen oder volkswirtschaftlichen Perspektive was passiert wenn ich das jetzt sein lasse Kulturförderung?

22:37 Was passiert am Markt ist das zu verdauen und das ist sozusagen etwas was dann tatsächlich wegfallen wird. also dieses Argument ist schon relevantes weil es auch für uns ... einen Aushängerschild, wie gesagt eine identitätsstiftende Angelegenheit ist. Dann gibt es natürlich ganz praktische Faktoren. Da gibt's auch Studien zum Beispiel... Wenn man jetzt die Menschen fragen würde, wäre es schlimm wenn wir das Nationaltheater hier in München oder die Oper abreißen würden?

23:05 Hat das jetzt in München nicht gemacht, aber in England hat man diese Studien gemacht. Dann würde man herausfinden dass sehr viele die nie in die Oper gehen trotzdem sagen nein nein ich wäre bereit etwas dafür zu bezahlen, dass es erhalten bleibt. Das heißt auch hier sieht man schon sozusagen diesen identitätsstiftenden Charakter.

23:22 Aber es geht natürlich auch über das Thema Lebensqualität. ja. das Thema Tourismus Ja. dann kann man bis hin zur Umwegrentabilität also auch Wirtschafts Power nachweisbar entsteht. ... Euros werden hier ausgegeben, weil Menschen nach München reisen und in den Opern gehen ... ... und im Hotel übernachten.

23:42 Und zum Abendessen gehen. Das haben wir auf LinkedIn gepostet? Ja ja genau! Kann man messen da gibt es Faktoren. Ich könnte sagen für jeden Euro der in die Oper fließt habe ich auch wieder ... ... messbare kann man ausrechnen wirtschaftliche Faktor. Also das ist wirklich noch ein Punkt. dann gehört sicherlich ... ... auch in den gesellschaftlichen sozialen Bereich hinein.

24:02 also wie viel... Die Wirkung auf soziale Zusammenhalt, weil die Menschen kommen ja zusammen in ein Theater. In einen Konzert. In eine Oper und diskutieren da drüber. Das sind auch Themen auf der Bühne, die da verhandelt werden. Die wieder für das eigene Leben relevant sind. also ich glaube es hat so dieses integrative Thema noch und natürlich das bildungsbezogene Thema.

24:23 Also die Vermittlung von Bildungsinhalten aus historischen Kontexte. Für sowas ist das natürlich auch förderungswürdig. Das habe ich sicherlich noch Punkte vergessen Aber ich denke, das sind eine Reihe von Argumenten. Es ist natürlich immer auch so eine Abwägung... Klar, baue ich jetzt eine Kita oder ein Obahnhaus und es ist irgendwie eine unfaire Abwägung.

24:44 Weil es sind halt unterschiedliche Bedürfnisse und unterschiedliche relevante Zielsetzungen dahinter, die man erfüllen will. Und ich glaube beides ist wichtig. Ein Staat sollte das gewährleisten, dass in der Gesellschaft mit Hilfe von Kunst und Kultur Ja, ein lebenswertes und ja... all die Punkte, die ich vorher genannt habe.

25:08 Dazu eben beiträgt dass das eine gute Sache ist. Absolut! Ich finde den Gedanken halt gerade auch in dem Zeitgeist jetzt so wichtig. Man spricht ja auch viel mit Menschen, die jetzt nicht so in der Kultur sehen irgendwo verhaftet sind und die dann schon fragen naja warum muss es jetzt in einer Stadt irgendwie sechs Orchester geben?

25:26 Also dass man einfach mal so ein bisschen widerspiegelt, was sind vielleicht Gründe dir dafür spielen, kritisch überlegt letztlich, was da gerade passiert. Aber für mich sind immer so diese zwei Argumente eigentlich. das eine ist wie ich das rein wirtschaftliche Argument. also das was sie ansprich mit Umweg-Rentabilität ist ja völlig klar wenn man sich mal kurz überlegt was die letzten zehn Reisen Trips die man gemacht hat motiviert war waren es ja immer solche kleine Events und das hatten wir auch im Podcasts mit dem Romance Ladeck Geschäfte von Bergsohn dass er eigentlich gesagt hat naja ich fliege eigentlich nach New York Ticket oder irgendwie diese Veranstaltung und Co.

26:03 Und gebe aber eigentlich das Sanzifache aus für Flug, Hotel und alles drum herum. also wenn man das ist glaube ich ein sehr gutes Argument für die rationale Seite. und dann dieses Thema dass wir doch zusammen Zeit verbringen wollen in echt es hat mir auch nach Covid gesehen diese ganzen Sachen. keiner hat jetzt Konzerte groß mit Virtual Reality Brille danach konsumiert und Co.

26:21 Es ging nicht so auf und Die Auslastung sind höher denn je. Konzert aus Dortmund feiert Besucherechord ja dieses Jahr und man merkt irgendwie dass man jetzt ... in Zeiten von irgendwie Selfies-Screen Time und codern doch irgendwie mehr, wie der reale Weltrück. Ja also vielleicht noch Ergänzungen dazu?

26:38 Also ich glaube München zum Beispiel als Standort ist ja auch deswegen so erfolgreich. oder warum ziehen Unternehmen wie Apple, Facebook, Google, Microsoft, Amazon... ... bauen die hier massiv aus. Klar, es sind die tollen Hochschulen mit Sicherheit, TU, LMU, Top-Hochschulen hier. Die Sicherheit spielt sicherlich auch eine große Rolle und das umfällt aber auch die Kulturlandschaft.

27:03 Ich meine, das spielt eine Riesenrolle. Das ist am Ende Soft Power sozusagen oder es ist definitiv ein ... ... Lebensqualitätsfaktor worum diese Unternehmen auch hier sind. Und deswegen glaube ich, dass es extrem wichtig ist zu erhalten und damit die Attraktivität der Städte aufrechtzuerhalten. Genau, und ich sage mal das Live-Erlebnis was Sie gerade angesprochen haben.

27:23 Ich glaube auch dass ist es Schöne... ...das wird nicht durch digitales und auch nicht durch KI ersetzt werden. Ja absolut! Man kann viel mit KI machen und ich bin ein großer Freund vom Einsatz der Möglichkeiten die es mit KI gibt. aber Menschen auf der Bühne zuzusehen wie sie Musik machen oder wie sie Theater spielen oder beides innerhalb der Oper Das, glaube ich, wird es immer geben.

27:48 Absolut! Weil das bewegt die Menschen und das gemeinsame Erlebnis. Einer der Hauptgründe ins Konzert zu gehen ist mit jemand anderem etwas zu erleben. Dass gemeinsam viel größer ist als das was jetzt genau auf der Bühne passiert. Also ich sage mal diesen ganz wichtigen Aspekt, glaub ich? Absolut. Und ich glaube, dass vielleicht auch ein positives Argument gerade in diesen sehr pessimistischen Zeiten der Branche, dass man sagt naja... Das ist eigentlich ein Bereich, der von KI überhaupt nicht ersetzt werden kann.

28:16 In anderen Branchen, weil sie jetzt Unternehmensberater arbeiten in der Software-Technologie, da fragt man sich natürlich schon mal was macht man vielleicht in zehn Jahren? Keine Ahnung wie das veranstalter wird. Aber das muss ich mir wirklich sagen und es ist ja auch letztlich sehr krisensicher. Dennoch wir erleben eine Zeit von kulturellen Kürzungen und Co., was da vielleicht mal interessant ist welche Leistung werden gerade bei Ihnen besonders nachgefragt in so einer Zeit eher ja, pessimistischen Markenfeld.

28:47 Also wir machen sehr viele unterschiedliche Projekte. aber was wird nachgefragt? Klar es gibt diese Arbeiten viel im Moment muss man sagen schon für Ministerien in den Bundesländern oder auch für Kommunen mit der Aufgabenstellung wie fördern wir in Zukunft Kunst und Kultur? Nach welchen Zielen? welche Im besten Falle noch?

29:10 welche Vision haben wir auch, aber nach welchen Kriterien? messen wir das auch im Zukunft stärker und wo müssen wir auch Prioritäten setzen. Und wie können wir diesen Prozess gestalten? Da begleiten wir natürlich einerseits mit entsprechenden Analysen und Aufbereitungen und der Frage grundsätzlich, welche Ziele sollen eben verfolgt werden, wenn man möglichst viel in der Breite an Kulturversorgung zum Beispiel gewährleistet oder möchte Und möchte man vielleicht bestimmte Schwerpunktes setzen und sagen, da wollen wir die besten sein oder herausragendes Angebot präsentieren können.

29:47 Wie messe ich jetzt so was? Innovationen, Vielfalt- und breite Versorgung – das sind zu Themen, die natürlich eine große Rolle spielen. Da entwickeln wir dann Strategien wie das auch umsetzbar ist. Das läuft häufig auch sehr partizipativ ab, also gemeinsam mit den Akteuren In der... Kulturlandschaft, also für das Land Kärnten zum Beispiel mal ein nicht-deutsches Beispiel zu bringen.

30:13 Haben wir eben einen sehr partizipativen Kulturentwicklungsprozess begleitet, wo es um die Strategie geht was machen die in Zukunft? So ist ein Thema ja und das andere natürlich auch wieder einer am Steiger. Wie kann mehr Geld in die Kasse kommen? Ist natürlich immer viel besser und angenehmer mir einzunehmen als irgendwann sparen zu müssen.

30:28 Also bei dem Thema hatten wir vorher schon so Preisoptimierung. dann wie kann man Zielgerichtete mit Online Marketing Methoden, alles was es heute gibt. Was aus meiner Sicht auch noch nicht so richtig angekommen ist in den Kulturbetrieben neues Publikum gewinnen und das zu vertretbaren Kosten. Also Custom Acquisition-Kosten möglichst niedrig und möglichst viele Neukontengewinn.

30:51 Riesenthema oder Abonnentengewinnen, ja sowas zum Beispiel. Wenn Sie so zehn Betriebe im Kultursägment denken Sie mal an Ihre letzten zehn Projekte wie viele davon wussten? Wie hoch Ihre Custom Acquision-Kostes gerade sind? Null! Ich glaube die Betrachtung von Marketing ist im Wandel, aber es noch weit weg von dem häufig was was die Zukunft bedeutet.

31:16 Die Zukunft bedeutet ich kann messbar eben sehen was das mich kostet ein oder eine Kunden einen Kunden zu gewinnen genau und sagen wir all dass die Möglichkeit das zu tracken und zu optimieren und sage ich sprech die richtigen selektierten ... C-Gruppen personalisiert, also mit individuellen Botschaft an und das Möglichst automatisiert.

31:40 Und optimiere damit eben meine Ausgaben um... Absolut! Und das alles ist natürlich Themen die entstehen. gerade ich glaube die Neugierd ist auch groß und das Interesse ist auch zunehmend da. früher wurde es glaube ich noch viel stärker in den Ecke gestellt aber vielleicht nur so. der Klassiker ist wenn man mal einen Marketingbudget anschaut typischerweise im ... Orchester, Theater betrieb.

32:02 Dann hat man häufig die Situation, dass da, weiß ich nicht, ... ... seventy-fünf Prozent in Print oder wahrscheinlich noch mehr... ... achtzig Prozent im Printprodukte gehen und natürlich auch sehr statisch, ja? Das sind dann Plakate und Jahresprogramme und Flyer oder sonst was. Und da, ich sag mal, wird der Shift, muss der Shift stattfinden, das man doch sehr viel kurzfristiger, individueller eben digital.

32:29 und das versuchen wir natürlich auch in unseren Projekten zu verwirklichen. Und damit erreicht man dann so ein bisschen diese vergessene Mitte, thirty bis fünfundfünfzig Jahre die vielleicht eher auf digitale Kanäle jetzt anspringen als sie denn drüber legen? Absolut weil ich meine alle reden ja immer da vorne wir brauchen mehr junges Publikum.

32:46 oder den klassischen Konzerten Und wie kriegen wir die? Ich frage mich mal, ob man das hört. Das ist so ein Tenor den ich gar nicht gut finde. wenn ich jetzt auf die reine Preisgestaltung gucke weil wenn ich sage ihr möchtet nur noch achtzehn bis zwanzig jährige drin haben werde ich wahrscheinlich mit denen nicht so viel Geld verdienen wie mit keine Ahnung vierzig bis fünfzigjährigen tenenziell in der Breite gesprochen absolut.

33:08 also ich denke manchmal auch dass man das Publikum was man hat ja und auch die Altersstruktur die nun einfach Das war auch schon immer so, was höher sind als jetzt der Bevölkerungsdurchschnitt. Dass man das natürlich auch wertschätzen sollte. und es sind natürlich die zahlungskräftigen Leute, die man im Kulturbetrieb braucht.

33:30 Es wird nicht nur mit jungen Leuten gehen. Abgesehen davon sind auch übrigens die älteren Zielgruppen, diejenigen, die am offensten sind für irgendwelche abgefahrene Experimente. Das sind nicht unbedingt immer die die achtzehnjährigen. Die haben vielleicht sogar mehr Lust, etwas ganz traditionelles zu sehen.

33:44 Aber ich glaube, es braucht halt eine gute Mischung. und natürlich das Hauptthema ist ja schon wie gewinne ich Neue. Kunden. Aber alle Altersgruppen auch hinweg. und wir sehen zum Beispiel ja auch, dass wir über Facebook... Ja das sind alte Leute, Entschuldigung. Das klingt jetzt so dispektiv. ich bin selber gehört dazu aber das Menschen in meiner Alters Gruppe erreiche ich über Facebook.

34:08 So, da sind die nämlich sehr präsent. Die jungen gar nicht mehr so. Die kriegt dann eher bei Instagram oder TikTok oder andere Kanäle. Und deswegen würde ich sagen sollten vielleicht auch nicht so hart spalten und sagen ... wobei ich damit ja vorher angefangen habe. Da die Jungen, da die Alten, sondern wir sollten ja versuchen oder die Kultureinrichtung... ...sollten ja versuchen jeden zu erreichen,... ...der grundsätzlich Interesse oder auch Interesse entwickeln kann für das Angebot und so.

34:35 Und da muss ich mir die Frage stellen,... ...wo und wie erreiche ich den? mit welcher Message am Effizientisten? Wo und ob das jetzt jemand ist der Sechzig isst und sich auf Facebook bewegt... ...und vielleicht nicht weiß dass heute Abend ein spannendes Konzert stattfindet was er... mögen würde, wenn er es wüsste.

34:51 Und ist das super? Wenn ich auf der anderen Seite jemanden erreichte, der achtzehn ist und den über das entsprechende Format und den richtigen Weg erreiche, dann ist auch super! Da ist die Aufgabe. Warum um noch mal ein bisschen ketzerisch zu sein? Ich glaube häufig haben ja auch Orchester, Theater ... den riesen Vorteil, dass sie ein sehr großes Stammpublikum haben.

35:17 Das heißt wenn die nichts tun würden außer ihr Programm auf die Webseite zu setzen kommen natürlich schon mal... Ein großer Teil ist damit schon zu erreichen, weil die eh jedes Jahr hingehen und sich von selber informieren. Das ist von der Aufgabensstellung natürlich an sicher viel komfortabler als wenn ich dauernd mit neuen Produkten eine neue Märkte mich behaupten muss.

35:41 Trotzdem würde ich sagen gibt es immer noch einen Gap den ... den ich erreichen kann. Und da zeigt sich dann eben die Kunst und auch die Fähigkeit, gutes Marketing zu machen. Da glaube ich ist es auch noch potenzial. Es gibt bestimmt nochmal zehn, zwanzig Prozent... ...die holen können on top! Wenn ich die Kapazität habe,... ...wenn ich das wirklich gezielt angehe.

36:04 Also deswegen kann ich nur empfehlen sich mit Online... Marketing und auch den entsprechenden Tools und Algorithmen, was es da alles gibt inzwischen sich damit zu beschäftigen. Fischchen! Aber dann noch Zoomer einmal raus. das ist ja auch schon eine große Aufgabenstellung. ich denke jetzt an andere Branches oder andere Firmen.

36:22 die haben meistens ... ein Target, was eher sehr klar definierbar ist. Sehr leicht oder eindimensional zu erreichen ist im Coe. und jetzt sprechen wir hier von tendenziell ... ... achtzehn bis siebzigjährigen die ich in einem Marketingmix irgendwo alle ... ... erreichen muss. über verschiedenste Kanäle sind extrem komplexe Aufgabenstellungen am Ende.

36:39 Das dann doch auch dann irgendwie leichter gesagt als getan. Also das sind ja schon einen riesen Projekte wenn man so etwas aufstellt. Ja aber ich glaube der Dreh-und Angelpunkt ist dass man nicht über demografische Klassifikationen geht und sagt, es gibt jung und alt. Es gibt gebildet und weniger gebildete Postleitzahlen wo Vermögende oder weniger vermögende Menschen leben sondern dass man eben gerade mithilfe von digitaler Ansprache sehr stark auf Interessen gehen kann.

37:13 Und das heißt, ich kann. jetzt nehmen wir mal eine Opernvorstellung La Traviata mit einem banalen Beispiel. Aber egal! Mit einer tollen Besetzung, die bekannt ist Jonathan Tettelmansingt. und hier Subimeta hat gerade neunzigsten Geburtstag. Subimeter dirigiert. So, jetzt genau... Jetzt gibt es aber eben unterschiedliche Interessen, warum man diese Vorstellung besuchen kann.

37:42 Es gibt eine Gruppe in den unterschiedlichen potentiellen Zielgruppen die kommt wegen Sublimeter dann gibt's in der Zielgruppe die kommt wegen Jonathan Tattleman. Dann gibt's aber welche, die kommen nur weil sie sagen ich will mit jemand anderem einen schönen Abend haben und dann gibt es welche, ... wegen der Vorstellung.

38:03 Genau, absolut! Wegen der Produktion. Dann gibt es hier die Möglichkeit lieber was Trauriges. Passt trauriger da als andere wollen lieber etwas Humorvolleres? Dann gibt es den Ort natürlich ja, das Theater selbst. Die sagen ich will dann sozusagen dieses Ambiente erleben und genießen. Es gibt ganz viele Dinge und das kann man eben mit Hilfe von KI- und Algorithmen sehr genau analysieren oder beschreiben.

38:28 Ich kann das Produkt die Vorstellung beschreiben mit X Datenpunkten wo das alles drinsteckt was ich gerade beschrieben habe und das matcht man dann idealerweise Interessen auf unterschiedlichen Social-Media-Kanälen. Da muss ich mir nicht mehr die Gedanken machen, der jetzt ist siebzehn oder dreieinzwanzig oder achtzig sondern ich weiß ich spreche diejenigen, die wegen Traviata und dem Komponisten Verdi kommen mit der Message über Verdi an und die anderen spreche ich und ich denke dass sich das Tracken oder nicht Tracken targetten kann.

38:58 Inzwischen kann ich das super individuell ausspielen und kann dann auch genau die richtigen Leute eben mit den richtigen personalisierten Botschaften erreichen. Sehr smart, das ist eigentlich ein Ansatz über den ich mir noch nie so Gedanken habe. Diesen Interessens-basierten Ansatz und dann haben sie eigentlich auch nur so fünf Konten auf die Sie einzahlen müssen.

39:14 Diese Personal Brands sind ja absolut... Ja es gibt noch viel mehr! Also wir haben ja diese, ihr hattest ja schon angesprochen, FutureDemand die das als im Grunde Softwarelösung genauso macht oder die beschreiben ... eine Vorstellung oder ein Konzert mit tausend Datenpunkten. Es stecken alles mögliche Dinge drin und letztendlich findet man es heraus, wie gut man was adressieren kann... ...und wie erfolgreich das dann im Marketing ist in dem ich eben sehe.

39:40 Ich habe jetzt irgendwie nicht mehr drei Zielgruppen sondern vielleicht ... ... achtundzwanzig Zielgruppem jetzt definiert aus sozusagen aus diesem Match. Und dann sehe ich ja, wer kauft denn jetzt wie viele Tickets bei der Ansprache? Nämlich das Versuch irgendwie zu tracken und dann kann ich das wieder optimieren.

39:54 Er lernt die Software wieder mit Hilfe von am Ende so Learning Loops innerhalb der KI... ...und kriegt dadurch das bestmögliche Ergebnis. Das ist eigentlich der Schöne muss man sagen, dass man mit Technologie heute das was man sich ja sonst selber mühsam zusammen überlegen muss. Wer mag die Barock-Opa?

40:12 Wen kann ich für das Beethoven-Willinkazert am besten ansprechen? dass das im Grunde mit Algorithmen, KI und entsprechenden Lösungen machbar ist. Absolut. Geh mal ein auf das Thema Ticketmodell, das ist ja immer so. das Spannende was ich mir auch oft denke wenn ich jetzt mich auch überlege ins Konzert, ich muss da meistens nichts bezahlen dafür.

40:33 Dann muss es sein wie sie auch, aber wenn man sich die Dreit versetzt der letztlich einen Ticket kauft gibt's eine Art Ticket-Modell was Sie als Benchmark in der Branche definieren. Ich fand zum Beispiel letzten Sie ich weiß nicht ob Sie es wissen, aber das Berg so ein Kunstkraftwerk, kennen Sie das?

40:50 Ja das kenn' ich klar. Fand ich total spannend. also für alle das noch nicht kennen, das ist mehr oder weniger ein Ticketmodell wo man selbst entscheidet was man zahlt in drei Abstufungen. Es gibt einmal die Abschubstufung des sozusagen aber es Pricing-Modell jetzt zu sagen. Genau, also das jenigen der sagt ich habe nicht so viel Geld Ich möchte ein sozusagen Social Price Ticket.

41:10 Das Ticket differenziert sich aber nicht in der Qualität Man sitzt jetzt dann irgendwie nicht hinten oder stehplatz oder so, sondern es ist ganz normales Ticket für weniger. Dann gibt's das Normal Price Tickets und dann gibt´s das Supporter Ticket. das ist der der sag ich bezahlt bewusst etwas mehr um.

41:23 einfach war ich mir irgendwie ... leisten kann. Also und man überlässt wirklich selbst, das können wir sagen natürlich der Klassisch-BWL geht da drauf und kauft natürlich immer das Günstigste. aber nein die haben damit sehr anscheinend wirtschaftlichen Erfolgen. Funktioniert sehr gut und fand ich sehr spannend irgendwie.

41:40 Ja das sind so diese Pay What You Want Modelle. Ich glaube, man muss für jede Kultureinrichtung sich anschauen. Was ist das beste Modell und auch ausprobieren? Ich glaube so dieses Statische wird weniger werden, das denke ich auch. Und es wird zunehmend dynamisch. also Preise eben die nicht mehr einmal festgelegt werden dann für immer so bleiben.

42:06 Und ob man jetzt mal in bestimmten Bereichen sagt Man kann es selber entscheiden. Das hängt sehr stark davon ab. Kann man nicht verallgemeinen. Ich finde super dass sie das ausprobiert. Es ist toll, dass Sie das machen. Und ich glaube man muss für jede, wenn wir jetzt eine Wiener Staatsoper nimmt wird es doch ganz anders sein.

42:23 Da würde man vermutlich auch bei denen hängt er von den Besuchern ab und mit was sie sich wohlfühlen. Aber klar, der Weg ist auch hier wirklich die Frage zu stellen. Welche Dimensionen habe ich? Wir arbeiten ja sehr analytisch und faktenbezogen. Was würden wir tun? Wir würden uns in der Vergangenheit das Kaufverhalten anschauen.

42:43 Wann hat wer, wie welches Ticket zu welchem Preis erworben? So und dann würden das auch mit Daten getriebenen analytischen Modellen bei uns sozusagen durchgehen um dann im Grunde zu sehen aha Wie schauen die Nachfrage-Kurven für unterschiedliche Sitzplatzgruppen aus? Ja, wie schaut das Käuferverhalten aus und was kann ich daraus dann ableiten.

43:06 Und da kann natürlich schon sein dass ich sage, vielleicht könnte man mal so ein Pay-Bot-Jord-Modell ausprobieren. aber es kann auch sein, dass man sagt ne wir sehen in dieser Stadt In diesem Umfeld mit diesem Angebot ist es das Beste. Wir machen eine zusätzliche Hochpreiskategorie erst die Mitte ... der ersten fünf Reihen und Karre.

43:27 Und das machen wir doppelt so teuer, warum? Weil es die Nachfrage auf die Kategorie danach erhöht. Es gibt ja so dieses typische Anchoring, höre ich erst in hohem Preis... ... bin ich bereit, den nächsten Tieferen zu bezahlen. Die Qual-Effekt sagt man also quasi genau, dass wenn man ein Produkt sehr teuer macht ... ... bei einem anderen, dass das andere dann automatisch günstiger wirkt als ganz andere.

43:51 Genau und solche... Ich meine klar da gibt es verschiedene Methoden und ich meine Preisgestaltung ist schon immer natürlich auch einen hochgradig spekulativen Thema weil niemand weiß es bis es ausprobiert wurde. und die Frage ist natürlich auch mal wie schaffe ich ... Möglichkeiten es auszuprobieren, ohne dass ich mir was kaputt machen mag.

44:09 Das ist natürlich nicht immer das Beste auch so ein Thema zu wissen ob ich einen höheren Preis nehmen kann... ... kann ich ihn ein bisschen verringern und schauen wenn dann die Nachfrage nach oben geht dann sehe ich vielleicht in die andere Richtung eben nach unten geht. aber wenn sich das passiert nicht viel dann kann ich auch erhöhen.

44:22 also da gibt's verschiedene Möglichkeiten. aber ich denke mal das Thema ist definitiv null ausgeschöpft heutzutage und es gibt sehr viele Wege Dynamic Pricing Kategorisierung von Plätzen, solche Möglichkeiten. Dass die Kundinnen und Kunden selber mitentscheiden was sie bezahlen... ...und da muss glaube ich jedes Haus seine eigene bestmögliche Variante entwickeln, testen, iterieren, verbessern.

44:48 Das ist natürlich schade dass man nie mal so AB-Testen. gleichzeitig kann also das man irgendwie zum exakt gleichen Zeit irgendwie zwei weiß ich nicht ob man... Ja schwierig! Aber wir werden natürlich dadurch dass man eben doch eine sehr häufig eben hohe Stammkunden ... hohen Stammkoden Anteil hat, ist das natürlich immer riskant.

45:07 Also im Flugzeug ist es wurscht, wenn einer neben mir sitzt der die Hälfte bezahlt hat... ... ist keiner sauer weil passiert nicht. Aber wenn jetzt im Konzertsaal die Leute sich mal wieder sehen und die merken jetzt also das muss man eben gut austarieren. Und da zu testen muss man vorsichtig machen. aber ich würde trotzdem kann wir schon vorstellen dass das Also das kann man sicher in Teilen schon auch machen.

45:34 Wir haben das zum Beispiel im Spendenbereich gemacht, zusammen mit dem Wissenschaftszentrum Berlin. Haben wir sehr viele unterschiedliche Spenden anschreiben mit unterschiedlichen Settings verschickt also z.B. in einem Anschreibenstand drin Spenden Sie für das Kinder- und Jugendprojekt. Es gibt einen anonymen Spender, der gibt schon so und zu viel.

45:56 Den gab es natürlich auch und das war das eine Setting. Dann gab's das andere Setting da stand der gleiche Brief ohne den anonymem Spender ja? Und dann sieht man auf einmal hohe Bau. wenn ich einen anonymen Spender nennen verdoppelt sich die Spendenhöhe. massiver Effekt. Das ist ein Testmodus der geht weil da kann ich verschiedene Gruppen in einer signifikanten Anzahl sozusagen kann ich das randomisieren und nebeneinander stellen.

46:20 Und daraus tolle Erkenntnisse erzählen, was auch interessant ist. am Ende fürs Fundraising. Spannend! Sehr spannend. Dynamic Pricing, damit ich das auch mal verstehe weil... ...ich habe jetzt den Begriff schon super oft gehört aber ich weiß eigentlich gar nicht was es ist. Also ist im Endeffekt wie so ein bisschen beim Flugbruchen dass es hinten irgendwie je näher ich am Tag X bin, dass es dann teurer oder günstiger wird?

46:40 Genau! Also ich meine es gibt ja unterschiedliche Möglichkeiten wie man das macht. Das eine ist genau, dass sich über die Zeit dem Preis eines Platzes verändern. Je nach Nachfrage und sagen Und man hat natürlich dann aus der Vergangenheit Nachfrage Kurven und weiß, aha. Wenn die sich jetzt so entwickelt, ist es mir möglich den Preis zu erhöhen oder andersrum?

47:01 Ich muss ihn vielleicht auch nach Runden unten bringen um die Auslastung sozusagen in diesem Segment eine Optimierung von Auslastungen und Preis. Da kann man dann Hand von Daten getrieben auch wieder algorithmisch prognosen machen und daran den Preis orientieren. sozusagen die Diesel-Plan-Kategorien nach Nachfrage atmentgestalten.

47:26 Ich kann ja theoretisch sagen, diese Plätze, die heute in der Sitzplatzkategorie eins sind, also ich vergrößere sozusagen die Ränder dieser Sitzplatzkategorie je nach Nachfragen. Das kommt viel auf dieses Segment und ein Platz, der dann eben vielleicht sonst in zwei wäre oder der niedrigeren Preiskategori nehmen wir jetzt in die erste Kategorie rein atmend, dynamisch auf Basis der Verkaufsentwicklung.

47:51 Das ist auch eine Möglichkeit. Da habe ich sozusagen nicht die Preishöhe sondern einfach die Zuordnung des Platzes in der Kategorie das auch ein Weg ist. Die Gefahr ist natürlich bei den Dermitpricing-Modern jetzt im Extrem gesprochen dass sich der Konsument dann plötzlich adaptiert und bewusst sozusagen Kaufentscheid auch rausentzögern könnte.

48:07 Jetzt stellen Sie sich vor beispielhaft man versucht irgendwie zwei Tage vorher noch die letzten Plätze zu verkaufen reduziert dem Preis um fünf Prozent. Der Konsument checkt das und dann wartet er quasi immer bewusst bis zum weniger Planbarkeit. Also da muss man natürlich auch, ne? Klar! Das hängt absolut.

48:22 also ich würde jetzt nicht sagen pauschal... ...das ist der Weg sondern das muss man sich immer anschauen. aber der Friedrichstadt-Palast z.B., in Berlin nutzt das intensiv das Thema Dynamic Pricing und hat damit die einer massiv gesteigert über die letzten Jahre. Es gibt schon viele Beispiele. Massiv heißt wohl liegt eine Benchmark?

48:39 Ich hab's nicht die Zahl im Kopf aber soweit ich mich erinnere haben die ihre Einnahmen in den letzten fünf Jahren verdoppelt. Wow! Es haben natürlich eine besondere Situation, weil sie durch eine Show sehr lange spielen und dadurch hat man auch eine relativ gleiche Ausgangsbasis. und was variiert sind dann die Tage und die Zeiten und der Verlauf, wie lange diese Produktion oder diese Show gespielt wird.

49:08 Aber die sind da sehr fortschrittlich. Preisgestalt oder die variable preis gestaltung dynamic pricing gezielt einen. gibt es so weitere benchmarks die in der einfallen seien's orchester konzerte also sagen mensch start das kann man sich ja mal wenn der branche ist angucken die machen vieles sehr richtig.

49:29 Das kann ich jetzt so pauschal sein. Eigentlich alle ihre Kunden, oder? Alle unsere Kunden waren das alles toll! Nein aber ernsthaft gefragt. also ich glaube es ist ja immer für Leute die zuhören sehr spannend, Mensch gibt's da irgendwie... Oder vielleicht auch der Bereich machen diese sehr gut und das machen sie sehr gut, da fallen wir in ein bestimmter Fall um.

49:44 Also der Frerichstab-Palast würde ich sagen ist bei dieser Preisgestaltung sicherlich ein gutes Beispiel. Nee, so spontan will ich da niemanden hervorheben. Aber daran vielleicht auch anknüpfend einfach mal so gefragt. jetzt auch Rückblick auf ihre letzten zwanzig Jahre. Ich meine sie haben ja sehr viel gesehen und Sie haben auch immer einen anderen konjunktuellen Umfeld gearbeitet.

50:07 Das ist ja immer dann die Leistung, die Sie auch anbieten. Und ich kann mir vorstellen Covid war sehr digitalisierungsgetrieben. Jetzt irgendwie geht es eher darum wie kann ich nochmal ein bisschen mehr Eigenfinanzierungsquote erstellen? Wie kann ich mich wirtschaftlich resilienter aufstellen vielleicht?

50:21 zurückblickend auf all das, was sie gemacht haben. Was sind vielleicht so ein, zwei, drei Projekte die Sie irgendwie hervorheben können? Wo Sie auch sagen da gibt es vielleicht von Ihnen jetzt als Unternehmensberatung einen klaren Return und Invest der sichtbar ist. Das hören ja vielleicht auch viele zu.

50:35 Die weiß ich nicht! Vielleicht kommt jemand auf sie zu und arbeitet mit einem tollen Projekt. Da möchte man ja auch immer wissen naja wenn man jetzt Geld investiert in eine Zusammenarbeit mit Ihnen. Was ist eigentlich der Return und investor? Da haben Sie bestimmt ein paar Sachen im Kopf oder... Ja, also ich denke mal ein Beispiel ist das Konzerthaus Die Glocke in Bremen und dort haben wir diesen Bereich Bau-Unutzung.

50:58 Und da haben wir intensiv erarbeitet wie kann nach dieser sozusagen Sanierungsbauffase die Glockel aussehen? Und welche Anforderungen sind dann eben auch an die Räume und an diesen Ort gegeben? Und wie sieht dann auf Basis sozusagen auch eines Nutzungsmodells für die Zukunft und, also wir nennen das ja immer eine Machbarkeitsstudie ist so der Rahmen.

51:25 Welche Anforderungen ergeben sich eben auch in Zukunft für so ein Konzerthaus aus der Nutzung? Aus der räumlichen Perspektive und auch aus der Business Case Perspektiven welche Einnahmen von Vermieterungen und externen Veranstaltern ergeben sie hier? Und aus all dem haben wir, glaube ich ein gutes Modell- und Raumfunktionsprogramm entwickelt.

51:47 Was dann auch von uns begleitet wurde beim Architektenwettbewerb... ...und jetzt sozusagen in die Umsetzung geht. Und das ist natürlich schon schön wenn man sagen kann Zukunft wird dieses Konzerthaus auch, weil es liegt ja sehr zentral zugänglicher werden, barrierefreier werden. Es wird ein Ort sein wo auch mehr Nachwuchsarbeit ... mehr Workshop-Formate und Education-Aktivitäten stattfinden können.

52:17 Und aber auch eben die Saalstruktur, also welche Größe... ...und welche Verteilung in Zukunft sinnvoll ist. Also das wäre für mich so ein ganz schönes Beispiel. Vielleicht eines oder anderes, was auch glaube ich ein gutes Ergebnis war. Wir haben für das Opernhaus Zürich, also für die Stadt Kanton Zürch vor langer Zeit, ... ... langer, längerer Zeit mal aus so einem ... Zukunftsstrategie-Projekt gemacht, bevor damals Andreas Humoki begonnen hat und wirklich nochmal überlegt wie kann man den Spielbetrieb und die Zusammensetzung von Neuproduktionen Wiederaufnahmen in Zukunft gestalten.

52:53 Und das wurde dann eben auch so umgesetzt und ist sehr gut. ... aufgegangen, würde ich sagen ist auch ... ... eigentlich ein ganz schönes Thema. Naja und dann gibt's so wir haben mal Marketing-Konzepte für ... ... Schauspielhaus Buchung gemacht. das stand sogar in der Zeitung wieder nach die Einnahmen noch oben gegangen sind es auch erfreulich.

53:08 Ja das sind so Fragen. Das ist ja so frag ich mich jetzt auch wegen meinem Hintergrund. wenn ich jetzt bin im Konzert aus und ich mache mit Ihnen einen ... ... Audience Success Case, Ticketpreisgestaltung und Co. Wie viel X auf des Investment kann ich bestmöglich erzielen? Ich meine, das ist jetzt pauschal ja immer schwer zu beantworten.

53:28 Aber ich glaube dass es durchaus möglich ist die Einnahmen um zehn bis dreißig Prozent zu steigern hängt immer davon ab von wo man kommt und welche Hebel man auch umlegen kann. aber damals im Schauspielhaus Buchum unter Anselm Weber ist das dann gelungen. der hat sich auch damals bedankt das weiß ich noch weil das wirklich sich sehr positiv entwickelt hat.

53:54 Nein, da kann man schon was bewegen oder auch im Sponsoring Fundraising. mal so ein kleineres Beispiel. Das Kammerorchester München. hier vor vielen Jahren haben wir für die... Mko? Mko! Genau als Alexander Liebreich dort noch künstlerisch verantwortlicher Dirigent war, haben wir bei denen auch einen Sponsored Fundraise-Modell eingeführt.

54:11 und auch den Orchesterklopies ist. damals und das hat sich auch sehr positiv entwickelt für das kleine Orchester muss man sagen wurden da wirklich viele ... zusätzliche Mittel dann auch generiert. Also das würde ich sagen, auch ein positives Beispiel ... ... neben vielen anderen. Und natürlich die Bühnenköln haben wir jahrelang gearbeitet und natürlich immer wieder.

54:33 wie wird es nach diesen ganzen Bauphasen aussehen? Ich glaube da haben wir am Ende doch ein gutes Ergebnis erzielt was hoffentlich jetzt irgendwann auch alles... dann Realität wird. Verstehe, aber nochmal vielleicht auf den Punkt Fundraising irgendwo zu kommen was sie dann liefern. ist das fast schon Netzwerkarbeit oder ist es eher wirklich Konzept?

54:57 Auf ihn kann man zugehen. wie rechnet man das durch und Koal? Wie kann ich mir das... Oder bringen Sie so beides ein bisschen mit? Ja, also sag mal der Erfolg im Fundraising sind zwei Dinge. Das eine ist dass man ein attraktives Produkt entwickelt. Also sprich was biete ich wem an? Warum interessiert ihn das?

55:16 Was hat er davon? So und die andere Seite ist natürlich wie organisiere ich den Vertrieb? Wen spricht man wann, wer macht das, wie hält man das nach... ...und wie entwickelt man dann auch schon existierende Partnerschaften und Sponsorings weiter. Wir sind im Grunde auf dieser ganzen Klaviatur unterwegs, beginnen natürlich typischerweise mit so einer konzeptionellen Entwicklung und stellen uns schon die Frage welche Benefits?

55:50 Welche Leistungen kann man denn Sponsoren aber auch privaten Unterstützern bieten? Und welchen Wert haben sie auch? Dann kommt man schon mal in eine ganz andere Rolle weil man nicht durch die Gegend läuft und dann bitte schenkt mir Geld. Sondern ich kann sagen, nein, wir haben hier wirklich ein attraktives Angebot.

56:05 Wir haben eine kommunikative Sichtbarkeit, die wir ermöglichen. Es gibt tolle Veranstaltungen, die man sonst nicht kaufen kann. Das ist immer so dieses Argument things you can't buy und solche Dinge. Exklusivität. Genau exklusivity. Community also was... Wie bündel ich das jetzt in einem systematisches Angebot auch?

56:24 Was nicht irgendwie chaotisch ist sondern ich sage ich habe irgendwie vielleicht an der Spitze irgendwelche Hauptsponsoren, ich habe vielleicht dann verschiedene Zirkel. Ja jetzt in München zum Beispiel gibt es den Classic Circle, den Patreon Circle und dem Premium Circle das überall klar definiert wer wie was bekommt und dadurch schaffe ich natürlich auch am Ende Begehrlichkeit und Nachfrage und solche Themen spielen an der Rolle bei der Fundraising Konzeption.

56:46 Klar und jetzt in der Umsetzung ist es wieder etwas... Wie bin ich behaulich, hartnäckig? Bauen Netzwerke auf. Nutze Multiplikatoren die es gibt und wie mache ich das eben auch systematisch? Ich sage vielleicht einen Multiplikatorenkreis den nicht mehr aufbauen und wie oft treffe ich denen ja... ...wie schaffe ich es die Mitglieder zu motivieren auch wirklich etwas zu tun.

57:13 Das sind so die. Das ist ja eigentlich eine sehr kürzige Projekte. Ich habe gelesen für das BRSO Bayerische Gipfeneorchester, haben Sie genau so was jetzt? Genau! Das Sinfonieorchester des Bayerischen Rundwurms hat ein Team von uns das Fundraising-Konzept entwickelt und die fangen jetzt damit an... Ich hoffe natürlich, dass Sie damit erfolgreich sind.

57:34 Aber das ist eigentlich... ich muss mal sagen, ich kenne es zum Beispiel, wer das ganz gut macht. Ich weiß nicht, ob Sie die kennen? Ist das Next Generation Salzburger Festspiele? NXG heißen die! Also sie schaffen's auch im Endeffekt. Sind da Leute, die vielleicht gar nicht so classic nerds und sozusagen, die einfach irgendwie gerne in so einer Community dann sind ... hohe Beiträge auch jährlich bezahlen.

57:55 Also von, ich glaube... Wir zahlen noch nicht so viel, wir zahlen um die tausend Euro pro Jahr,... ... aber es gibt bis fünfzigtausend euro pro Jahr. Wirklich tickig ist das Ganze. Ich hoffe nicht, weil es ein ganz kleiner Anteil hat. Aber um einfach mal zu zeigen, da gibt's dann so zehn Events im Jahr rund um.

58:08 die Festspiele sind meistens eher so get-togetherst und so, ne? Aber so kann man natürlich dann irgendwie schon, glaub' ich, ein gutes Volumen akquirieren. Fernab von Community fallen ja noch andere Dinge ein, die so im sponsorigen Fundraising-Konzept sehr gute Argumente sind, Leute überzeugen Geld aus... geben?

58:24 Genau, es muss ja immer unterscheiden. Es gibt den wie gesagt den privaten Bereich und den Unternehmens, dem Corporate Bereich sind. jetzt endlich Kundenbindung. was schaffe ich für Möglichkeiten dass ein Sponsor seine wichtigsten Kunden binden kann und für die Dinge anbieten kann, die man eben sonst nicht kriegt.

58:41 Das ist jetzt der Probenbesuch oder das Dinner mit dem Künstler... ...oder auch vielleicht in einem Headquarter eines Unternehmens ein Konzertstadt finden zu lassen. Also was? Dann gibt es natürlich dieses Thema Mitarbeiter-Motivation und das Unternehmen versucht die eigenen Mitarbeiter zu... Mit dem Sponsoring natürlich auch anders.

58:59 unternehmen zu binden spielt natürlich im Moment auch besonders eine große Rolle. ja wenn's um qualifizierte Fachkräfte geht. Die möchte man natürlich ... auch an das Unternehmen möglichst stark binden. Und da macht man dann natürlich auch wieder Veranstaltungen, vielleicht auch Tickets,... ... die man sonst nicht bekommt oder die vergünstigt sind... ...oder auch gemeinsam mal einen Workshop zu machen und sagen wir zeigen euch mal wie entsteht eine Theaterproduktion.

59:26 Also ich glaube da gibt es verschiedene Möglichkeiten. Da kann natürlich auch in der Kultureinrichtung schöne Themen spielen so was wie Teambuilding. ... kreiert ein Regie-Team und mit unterschiedlichen Gewerken aus dem Haus, Technik usw. eine neue Produktion. Das ist auch eine schöne Analogie! wo man vielleicht auch eine Transfer wiederum ins Unternehmen schafft.

59:49 Leadership, ja? Wie schafft der Dirigent oder die Dirigentin hier das Orchester dahin zu bringen, dass es so klingt wie man sich das vorstellt? und also da... Und der dritte Teil ist neben den Kunden und den Mitarbeitern natürlich so das Thema Reputationen. Ja, wie steigert ein Unternehmen die eigene Reputation das ansehen?

1:00:06 Wie wird man... gibt's auch Studien dazu vom Professor Schweiger, der das ganz schön untersucht hat, wo man eben zeigen kann Das Beispiel Siemens hat vor vielen Jahren einmal eine Produktion, die Meistersinger hier in München an der Oper gesponsert und man wollte eben herausfinden steigert das jetzt die Reputation des Unternehmens oder nicht.

1:00:27 Und hat meine Befragung gemacht und hat sozusagen in der Pause gefragt habt ihr gemerkt dass Siemens der Sponse ist? Dann hat die eine Hälfte oder nicht die Hälfe. aber ein Teil hat gesagt ja ich glaube es waren so sechzig Prozent ... zeigt den dezenten Auftritt und die anderen ... ... vierzig Prozent haben wir, nein, am nix gemerkt.

1:00:44 Und dann hat man diese beiden Gruppen wiederum hinsichtlich der Reputation des Unternehmens Siemens befragt. Also wie sympathisch ist das? Wie performancestark ist es? Da gibt's so, sag mal so Reputationsindikatoren, in denen man eigentlich gut messen kann. ... sah man eben ganz deutlich, dass diejenigen der Sponsoring wahrgenommen haben... ...dass Unternehmen Siemens deutlich positiver eingeschätzt haben was die Reputation angeht.

1:01:09 Was ein guter Beweis war wenn man so will oder ein Experiment was gezeigt hat das es einen positive Effekt hat. Also deswegen auch mal so wie schaffe ich das ansehen? durch die gute Tat würde ich sagen einerseits? Ich unterstütze das Theater, das Orchester und auf der anderen Seite aber auch natürlich diesen Markentransfer.

1:01:27 also wie schaff ich jetzt dass der Transfer der Marke Salzburger Festspiele auf Audi übergeht, um mal das Beispiel zu nennen. Auf Rolex? Auf Audi? Genau! Das sind so die zwei Sachen. Die gute Tat als natürlich positives... ... Sympathie steigern des Signal und der Transfer einer starken Kulturmarke. Und das muss natürlich wieder passen, da muss man natürlich auch wieder schauen... ... wie sind die Markenwerte des Unternehmens?

1:01:56 Die der Kultureinrichtung und da den Matchmark. Das ist so die Klavier-Tour auf der man spielt. Dass man sagt was kann ich jetzt tun um Reputation zu steigeren, welche kommunikativen Maßnahmen funktionieren... Welche Dinge kann ich für die Mitarbeiter oder Kunden tun? Absolut! Sehr spannend. Wissen Sie über was ich mir gestern nochmal Gedanken gemacht habe?

1:02:17 Ich überleg die ganze Zeit, wie kann man es quasi schaffen so eine Art Abonnement-Modell irgendwie zu bauen dass man nicht mehr Ticket bei... ... Institution ABC kauft, sondern quasi einen so ein Pass hat mit dem man überall hingeht. Da habe ich mich gestern wieder mal gefragt warum klappt es nicht im Markt?

1:02:31 Es gab nämlich sehr viele Anläufe, wir haben das versucht haben. So eine Art Wellpäck... Ich weiß nicht, Sie haben das wahrscheinlich auch Rundi oder so, oder? Ja ja ja, es gibt Ticketgretchen. Also es gibt verschiedene Beispiele. Letztlich immer dieser Punkt dieses Arzt Spotify-Abonnement für in echt quasi.

1:02:46 Also ich zahle einen Fixbetrag monatlich und kann dann überall hingehen und Co. So einer Art, wie ich weiß nicht Fitnessstudio geben, haben wir das ja auch. Urm-Sports, ja Wellpass. Da sind natürlich die Fitnessstudies alle am Abkotzen sag ich mal weil natürlich die Plattformen die Macht gewinnen. aber so ein Konzept sehen sie irgendwie nicht für die Zukunft.

1:03:03 also Sie glauben dass das alles Stakeholder relativ autark bleiben? Interessante Frage ob das funktionieren kann oder nicht. Ich glaube der Unterschied zum Urban Sports Club beispielsweise ist natürlich der der Urban Sports club liefert eine sehr vergleichbare Leistung an unterschiedlichen Orten für die Nutzenden.

1:03:31 Die können dann sagen, ob ich jetzt egal, ob in Hamburg bin oder in irgendeiner anderen Stadt ... Ich kriege überall den Pilateskurs. Der Pilates-Kurs ist der Pilates Kurs? Sie sind ja nah dran! Ja, ich finde das ganz interessant. So, ich glaube, der Unterschied der Kulturpass Das sind natürlich sehr, sehr unterschiedliche Dinge die da drin sind.

1:03:53 Es ist nicht überall der Pilateskurs sondern am einen Fall ist es die Ausstellung im Haus der Kunst dann das Konzert in der Unterfahrt ein Jazzkonzert und dann ist eben die Vorstellung im Kammer spielen. Und ich glaube da gehen die Interessen eben und die Wünsche sehr stark auseinander. also deswegen glaube ich gar nicht so leicht jemanden zu finden der sagt Ich will mag all dass Ich will das Abo, wo ich in die Kammerspiele ins Haus der Kunst, in die Oper zu den Mühnerphilharmonikern und sonst was gehen will.

1:04:27 Da müsste man sich anschauen wie groß ist die Zielgruppe derer? Interesse daran haben, das alles zu nutzen und dafür auch so eine Verbindlichkeit über einen Abo einzugehen. Das ist schon mal die eine Frage. Ich glaube man wirft da alle zu seinen Topf und sagt es sind doch alle irgendwie gleich, die mögen auch irgendwie alle Kultur stimmt aber nicht.

1:04:45 Also natürlich haben die Münchner Philharmoniker und die Kamerspiele vielleicht eine Schnittmenge, aber ich glaube kleiner als wir denken. Das meinte der Andreas Schessel auch, da war ich so irritiert. Er meinte das Publikum des Staatsobers ein ganz anderes als das in der ISA-Film. Das konnte ich mir gar nicht vorstellen.

1:05:05 Aber ich glaube es ist eben genau das ist der Punkt und deswegen kriege ich die nicht unter einen... Hut, dann gibt es natürlich technische und andere Schwierigkeiten so Modell zu machen. Es gibt unterschiedliche Tech-Eating-Systeme und das überhaupt in eine Verfügbarkeit. Dann gibt's begrenzte Ressourcen – auch die kapazitative Begrenzung ist ein riesen Problem weil der Urban Sports klappt, tendenziell haben das Fitnessstudio mal nicht eine begrenzte Anzahl von... Klar zum Teil auch, aber ich glaube es ist nicht so klar limitiert wie jetzt in diesen Häusern wo ich X-Plätze hab und jeder nicht verkaufte Platz ist ein Problem.

1:05:39 Und wir manag' ich das dann auch wieder ja? Wenn die jetzt einen Kontingent abnehmen... ...und aber dass dann nicht genutzt wird, dann habe ich leere Plätze. Das mag natürlich niemand. Also da hängen dann so viele Dinge dran, die das dann sehr schnell, sehr kompliziert machen und auch deswegen bin ich auch fertig!

1:05:56 Aber ich find's echt spannend so eine Idee mal zu durchdenken, jetzt auch kapazieren ... zur Verfügung zu stellen. Also das Residenzdeater sagt, er kriegt jetzt jeden Abend von uns irgendwie ... ... dreißig Plätze oder fünfzig die sozusagen in dieses übergreifende Abo hineingehen... ...dass dann noch zu vergünstigteren Preisen damit ich ja das Abo so zu sagen attraktiv kriege wie beim ... ... Örbenskop, Swartz Club ja auch.

1:06:18 Oder über ein Arbeitgeber auch finanziert also. Genau, das ist der steuerliche Vorteil zum Punkt. Das stimmt. Das ist wirklich ein Argument warum das was gut wäre. Aber wie kriege ich starke Preisreduktion hin? Vermutlich ja nur dann, wenn man sich Auslastungssteigerung seitens der Veranstalter erhofft.

1:06:35 Und wie kriegen die das jetzt irgendwie gut gesteuert kontrolliert ohne irgendwie Einnahmeverluste zu haben so und da sind es lauter so Dinge, die es natürlich ein bisschen kompliziert machen warum's wahrscheinlich deswegen auch nicht funktioniert. Ich wollte trotzdem einmal mit Ihnen durchspielen also... Ich muss sagen, da waren jetzt super viele Punkte dabei wo man glaube ich auch wirklich als Hörer sich vielleicht irgendwo was rausziehen kann und Co.

1:06:55 Man findet sie auf ihrer Website und Co. also ich fand ja so ist es ja auch hier zustande gekommen dass eigentlich einer ihrer Kollegen einen Vortrag auf der Klassiker Nex gehalten hat und uns dann eben angesprochen hat ganz selten gemeint er wäre Hörertes Podcast und so Zwei Kollegen sind hier mindestens Hörern des Podcasts.

1:07:11 Also gut! Und das dann zustande kam und ich mir eigentlich dachte Sie sind der perfekte Mann für das Business of classical music Und das hat sich jetzt sehr bestätigt. Vielen, vielen Dank für dieses nette Gespräch. Danke schön! Ja, viel Dank! Hat Spaß gemacht und viel Erfolg weiter hin.