Eine Rentner-Band auf Kaffeefahrt, große und kleine Sagengestalten und ein unerwartetes Wiedersehen (#66)

0:09 Das Rote Buch, Ein Podcast über Hobbits mit Louis Mio. Und Jens? Und Legolas, wenn die Fackeln angezündet werden und Menschen auf den sandigen Böden unter den widerhallenden Gewölben einhergehen, ah dann Legolas, dann glitzern Edelsteine und Kristalle und Adern von edlen Erzen in den geglätterten Wänden und das Licht leuchtet durch Marmorfalten Muschelgleich. Durchscheinend wie die lebendigen Hände der Königin Galadriel.

1:00 Wir begrüßen euch damit ganz herzlich zu einer neuen Folge. Hier wir vom Roten Buch, Ein Podcast über Hobbit und Ich bin mal wieder nicht alleine, sondern hier mit Mio. Und Jens? Halli Hallo. Es klingt so, als ob wir ausnahmsweise dabei wären, aber in echt sind wir. Von der 1. Folge ohne Pause dabei. Klang das so?

1:22 Jedenfalls klingt es ein bisschen so, als könnte man auch vermuten, dass wir mal nicht da sind. Ihr seid. Immer dabei, aber schön, dass du uns auf jeden Fall begrüßt. Immer gerne. Schön, dass. Wir weitermachen. Ein neues Jahr. Frohes neues Jahr. Richtig. Frohes euch und an alle Hörenden da draußen. Möge es ein Gutes, ein glückliches, ein gesundes Jahr 2025 werden und ein lustiges und spannendes und erkenntnisreiches Podcast Jahr 2025.

1:56 Ja, ich freue mich schon sehr auf das Podcast Jahr 2025. Hast du schon Dinge, auf die du dich besonders freust? Ja, ganz klar, was ganz oben steht. Oder stehen natürlich die Tolkien Tage in Geldern, da freue ich mich total drauf. Ja ich hoffe ein bisschen auf besseres Wetter, obwohl wir auch letztes Jahr das Beste draus gemacht haben. Ja, noch mal.

2:19 Die Helfenden haben einen Megajob gemacht und die haben mehr als das Beste draus gemacht. Die haben es echt. Gut hingekriegt, Respekt noch mal dafür, ja, weniger Regen, weniger Wasser von unten und von oben wünschen sich glaube ich alle für die Tolkien Tage und ich sag mal so, dass das 2 Jahre hintereinander passiert, wir werden besseres Wetter haben, da bin ich ganz sicher.

2:40 Ja, bestimmt. Also da freue ich mich am meisten drauf. Ich freue mich aber auch auf die Tytota, den. Tytota aber vielleicht dieses Jahr die Tytota. Lieber Philipp Du, wir setzen sehr auf ein zweitägiges Event. Wir übernachten sowieso, von daher hätten wir auch noch Kapazitäten für Tag 2. Gar kein Problem. Ja, klar.

3:03 Gibt's sonst noch Dinge, auf die ihr euch freut? Ich nämlich auf die Besprechung dieses Kapitels, nämlich 2025, startet mit so einem tollen Kapitel. Das ist nur ein gutes Omen. Okay cool, ja, da bin ich gespannt auf unsere Besprechung gleich. Ich freue mich ja auch auf das, auf die Besprechung, ich freue mich auch auf viele weitere Besprechungen.

3:23 Absolut. Gibt es denn weitere Highlights? Wir greifen das alles vor. Also ich freue mich. Ah, Anfang des Jahres. Ich freue mich auf ein paar Gäste, die wir haben werden. Ja, ja und? Nicht Leute, die schon von ihrem Glück wissen und vielleicht auch Leute, die noch nicht von ihrem Glück wissen und von denen wir hoffen, dass sie dann auch zusagen.

3:42 Ja. Und ich freue mich sehr auf die Hüthi Dart WM wo wir dabei sind. Ja, ich bin schon fleißig am gucken okay wie wer wie wirft man am besten weil ich bin jetzt nicht der beste Dartspieler aber wir gucken mal was wir draus machen. Naja, du hast ja noch nicht viel geübt und du bist ja eher so der theoretische über ne.

4:04 Also das hast du ja früher beim Skifahren auch gemacht, hast ja ein paar Youtube Videos angeguckt, gedacht, du kannst Skifahren. Damals war ich noch nie im Youtube Fieber. Das hast du trotzdem getan. Hab ich ja. Okay ich war 6. Ja du, ich wollte es gerade zu deiner Rettung sagen. Du warst 6 und vor der ersten Ski vor den ersten Skitagen ski Erfahrungen, aber das sah so einfach aus bei diesen Youtube Videos wie die da alle Skifahren und dann der erste Tritt auf die Bretter war gleich ein Fall auf die Nase.

4:34 Im wahrsten Sinn des Wortes. Aber das hast du ja auch gut hingekriegt und so wird das mit den. Mit dem Dart spielen auch sein, denn wir haben Louis bereits als den Dartspieler aus unserer Runde auserkoren. Ja, die beiden wollen nicht. Denn wir haben einen Platz bei der Dart WM. Wir dürfen mitmachen, du darfst mitmachen. Ja.

4:57 Und wir sind deine Cheerleader. Bitte nicht. Das war sehr. Stimmt, das will keiner sehen. Ja, okay, darauf freust du dich auch. Ich freu mich auch darauf. Gibt's noch mehr Highlights, die wir schon ankündigen können oder Dinge, auf die du dich einfach freust? Oder du Mio. Also ich hab's dir ja schon gesagt, also Tolkien, die Tage in Geldern tytota und. Dieses Kapitel, da ja gut, aber da kommen ja noch ein paar spannende Kapitel.

5:27 Hoffentlich. Und noch mehr was? Worauf freust du dich denn, Papa? Ich würde mich erst mal ganz einfach darüber freuen, wenn wir viele weitere Besprechungen machen, jede weitere Folgen machen. Ja. Also für mich ist ja jede Folge so, na ja gut, fast jede der erste Versuch bei des letzten Kapitels war keine Freude, das gebe ich auch zu, das war wirklich Krampf, aber das haben wir beim letzten Mal ja ausführlich erörtert.

5:52 Nein, ich freue mich wirklich über jede Aufnahme, die wir machen. Ich freue mich, das wird es wahrscheinlich nicht in 2025 gelingen. Ich habe es mal so grob gerechnet, wenn wir so weitermachen wie bisher, dürften wir bis ins Jahr 2026 hineinragen mit unserem mit unserer Besprechung des Herrn der Ringe und wenn wir weiter diesen diese Kontinuität haben und es weiter und so viel Spaß macht, darüber würde ich mich am allermeisten freuen. Ich dachte, du sagst gerade, du freust dich aufs Ende der Besprechung, wenn wir damit durch sind. Nee, an das denke ich noch gar nicht so sehr. Aber ich finde schon es ja, ich finde schon, dass es wichtig ist und wirklich für mich ein Highlight, wenn wir regelmäßig mit der Begeisterung einfach.

6:41 Weitermachen? Absolut. Und alles andere sind dann diese Kirschen auf der Sahne des Kuchens. Kirsche auf der Sahne, das heißt Sahne auf der Torte. Und Kirsche auf der Sahne. Ja, aber nicht Kirsche auf der Sahne von einem Kuchen. Ja, ja, das ist halt die Steigerung der Steigerung. Oder? Ja, da musst du aber sagen, Kirsche auf der Sahne von der Torte.

7:05 Nee, hab ich das nicht. Du hast Kuchen gesagt. Der Torte. Danke. Lassen wir das. Ja, also lauter Highlights sind 25 stehen uns bevor. Glauben wir. Ja, bin ich mir eigentlich ziemlich sicher. Ich freue mich auf jeden Fall auf 25. Ich freue mich auf viel Interaktion mit Hörenden. Also da freue ich mich auch immer, wenn da was zurückkommt und es kommt ja regelmäßig, es kommt ja viel zurück, da freue ich mich über jede einzelne Bemerkung, jeden einzelnen Kommentar, jeden Hinweis, also da ist auch immer sehr, das ist auch immer sehr, sehr schön, insofern starten wir 25 mit der Besprechung dieses Kapitels. Aber vorher muss noch ein Altes zusammengefasst werden. Mio ja.

7:54 Das letzte Kapitel hieß Helms Klamm und dort wollte Theo den mit seinen Reitern losziehen nach Isengaard, um gegen Sarman zu kämpfen, hat sich dann aber doch entschieden, nach Helms Klam zu gehen und wurde dort belagert, hat gegen die Orks gekämpft und hat gewonnen mit etwas Hilfe. Und über diese Hilfe sprechen wir gleich noch mal.

8:21 Ja, wir haben zur letzten Folge ja auch noch Feedback erhalten. Vielen Dank dafür, da würden wir jetzt kurz mal ein bisschen drauf eingehen und zwar Florian, schreibt zum Beispiel. Ich denke, da profitiert Tolkien von seiner akademischen Beschäftigung mit dem Mittelalter. Sein Offizierswissen aus dem Ersten Weltkrieg bemerkt man, wenn es um auf Herr der Ringe übertragbare Dinge wie Marschgeschwindigkeit oder das Gefühlsleben von Menschen in der Schlacht geht. Vielleicht ist das Kapitel absichtlich hektisch und unübersichtlich, um die Stimmung zu transportieren. Ja, das würde ich total bestätigen. Danke für den Hinweis, das glaube ich tatsächlich, trifft genau zu und.

9:05 Ich hab irgendwo, ich weiß jetzt gerade nicht mehr wo auch gelesen im Zusammenhang mit dem heutigen Kapitel. Also weil ich so n paar Sachen recherchiert habe und es hat aber gar nichts mit diesem Kapitel selbst zu tun, aber das was das bestätigt das ja eigentlich, dass Tolkien so viel Dinge aus der eigenen Kriegserfahrung heraus so zutreffend beschreibt und es er beschreibt, eben nicht nur.

9:31 Die Schlacht und das Töten und diese Grausamkeiten, sondern er beschreibt auch all die Dinge, die nebenher passieren oder die auch passieren. Er beschreibt die Angst der Menschen, die Unsicherheiten, er beschreibt die Gespräche zwischen Freunden, die ja trotzdem auch stattfinden, das Leben geht ja irgendwie an einigen Stellen auch weiter, und das Macht es so umfassend und so gut, und da sieht man, glaube ich, auch tatsächlich. Ein Teil seiner Erfahrung, die, die er aus dem Ersten Weltkrieg mit einbringt.

10:02 Auch wenn Tolkien das selbst meines Wissens eher abgestritten hat, dass es so viel da eingeflossen ist. Was du jetzt sagst, dass Tolkien das abgestritten hat, kann ja auch sein, dass da ganz viel unterbewusst mit eingeflossen ist. Also es geht ja so ein Krieg, so ein Weltkrieg, den er miterlebt hat, man übernimmt ja nicht alles bewusst. Das kann ja ganz viel unterbewusst geschehen sein. Absolut.

10:28 Florian hat auch noch n bisschen was zu der Situation geschrieben, dass Gimley in der ersten Szene vor dem Tor als Aragorn und Eomer dort gegen die Urukei kämpfen, sich nicht in den Kampf eingemischt hat, dass er das verstehen kann, weil. Zitat Ich kann Gimbi verstehen, dass er nicht in eine unübersichtliche Kampfsituation gegen mehrere große Menschen will, ist Gimbi nicht gewohnt und selbst die Uruks sind ja kleiner als Menschen. Da ist für Gimbi ein ungewohnt großer Reichweitennachteil und mit Schild und Axt musst du noch mal näher ran. Und selbst wenn du das schaffst, bist du dann in der Reichweite von 2 oder 3 Gegnern, also stimmt, sie kämpfen ja nicht gegen die Urukhai, sondern gegen

11:06 die dunland Menschen vor dem Tor und das ist der entsprechende Nachteil. Ja, natürlich können wir auch verstehen. Klar, trotzdem witzig, wie er sich da einfach einen Stein setzt und zuguckt. Otzen Pank hat noch mal das aufgegriffen, was wir als Schwierigkeit des Ortes beschrieben haben, nämlich wie Helms Klamm aufgebaut ist, wie man das zu verstehen hat.

11:29 Und ich finde, er hat das ganz gut zusammengefasst. So habe ich es auch in dem in dem Atlas ungefähr beschrieben gefunden oder mir auch selbst dann dann erklärt, als wir es da noch mal angeguckt haben. Auch das lese ich gerne noch mal vor und. Und was die Unklarheit angeht, was nun Helms Thor genau ist, hat das vielleicht mit der Übersetzung zu tun. Im Original heißt es Helms Gate und so wie ich das verstehe, bezeichnet das den Ausgang der engen Schlucht Helms Klamm bis zum breiteren Klamm Tal mit den weniger steilen Hängen, die man anscheinend sogar herunterreiten kann. Thor ist da etwas unpassend, weil man sich da im Deutschen sofort einen baulichen Durchlass vorstellt, aber Helms Ausgang hätte sich echt bescheiden

12:10 gelesen. Das stimmt. Helmstor ist also die Mündung von Helmsklamm ins Klammtal, und genau dort steht die Hornburg und der Klammwall führt einmal rüber und verschließt quasi das Tor. Wenn also im Fortlauf des Kapitels Irgendwer zu Helms Thor reitet oder Helms Thor verteidigt, dann ist das kombinierte Verteidigungswerk Hornburg plus Klammwall gemeint, aber ohne den vorgelagerten Deich der abwärts das breite Tal überspannt. Vielen Dank, das finde ich sehr gut beschrieben, das kann man sich, glaube ich, wirklich gut vorstellen, wie das eigentlich aufgebaut ist.

12:48 Ja, würde sagen, damit Schluss mit dem alten ja, also reicht jetzt auch 24 ist vorbei, letzte Folge ist abgehakt, jetzt geht es weiter mit 25 und der nächsten mit dem nächsten Kapitel. Ah, das ist schon komisch, dass jetzt 25 ist. Also. Ja, ich schreibe es trotzdem noch 500 mal falsch, wenn ich irgendein Datum. Hinschreibe in den Schulheften immer rechts oder links am Rand. Schreibe ich da nicht, keine Ahnung, 8.1. Oder der erste, der erste Schultag 7.1. 25, sondern zählt wieder 24 muss man sich erst wieder dran gewöhnen. Wobei ich stolz bin, das erste Mal, dass ich das Datum geschrieben habe, war bei dieser Vorbereitung, bei meinen Notizen und ich habe mich nicht verschrieben. Ich habe das richtige Datum

13:28 hingeschrieben. Du hast dich wahrscheinlich auch so richtig konzentriert 25 5 und schreib ich 25 schreib 25. Du schreibst Daten hin. Ich schreibe Daten hin. Ich nicht okay, aber da ich wieder auf eine Autofahrt vorbereitet habe, das meiste und auf dem Handy gemacht habe, steht da eh ein Datum also. Ja, okay wollen wir reinstarten.

13:57 Ja, das Kapitel heißt der Weg nach Isengarten, und es ist das 8. Kapitel. Im dritten Buch. Und dem 2. Band Sie treffen am Morgen wieder zusammen auf der auf der Wiese und und wer trifft denn überhaupt zusammen? Es sind Theodin und Gandalf und bei ihm sind eben Aragorn, Legolas, Erkenbrand und noch weitere Männer.

14:29 Über die Siegesfreude überwiegt das Erstaunen über den plötzlich über den Wald, der da jetzt steht und. Kurz zuvor kommen noch Eomer, Gamling und Gimli dazu. Gimli hat keinen Helm mehr auf, sondern einen Verband, den hat's ein Stück erwischt, aber das macht nix, also so n Kratzer den störten Zwerg nicht und außerdem.

14:54 Hat er 42? 42 was? Orks getötet. Und damit hat der Legolas den ELB. Um einen überragt. Aber die Axt ist jetzt stumpf, weil der letzte der 42. Org hatte einen Metallen Halsschutz an, weshalb die Axt jetzt stumpf ist. Interessant ist ja also wir haben ja, wenn man das noch mal ganz kurz aufgreift, im letzten Kapitel ging es ja um dieses Zählen der eigenen Erfolge, nenne ich es mal. Und Legolas steigt ja mit der sehr hohen Zahl ein. Ich glaub der hat ja direkt irgendwie was weiß 24 oder so 2 Dutzend, da hat gimli glaub ich gerade 2. Richtig.

15:39 Also, und danach hat Leolas echt nachgelassen, ne, also wenn es in der Geschwindigkeit weiter gegangen wäre, wenn man das jetzt mal gerechnet hätte, dann hätte er ja weiß ich nicht über Hunderte haben müssen. War es nicht irgendwie so, dass Gimli erst 2 hatte und. Legolas da schon 20 und dann sagt ihm ja. Gerade 24, oder?

15:59 Nee, 20 hatte er erst und dann und dann hat Legolas nur 3 Orks getötet und gimli irgendwie ja und gimli 18. Könnt ihr euch vorstellen, warum das so ist? Weil man als Bogenschütze schlechter im Dunkeln sehen kann und halt besser seine Augen braucht. Na ja, das kann ich mir bei einem Elben nicht vorstellen als Grund, das lass ich als Grund für einen Elben, der irgendwie 15000 Kilometer weit gucken kann, nicht zählen.

16:30 Ich glaube, ein großes Problem ist, was ja auch im letzten Kapitel immer wieder angesprochen worden ist. Also Gymny ist direkt dran im Geschehen, der hat seine Axt, er braucht nichts weiter und bei Legolas gehen die Pfeile immer aus, er muss immer wieder neue Pfeile suchen, was ja auch im letzten Kapitel immer wieder angesprochen worden ist, was dazu führt, dass er, wenn er alle Pfeile verschossen hat, erstmal keine weiteren Orks töten kann.

16:54 Stimmt, ich glaube, das ist der Grund und er ist dann offensichtlich zu spät zur Messearbeit übergegangen. Richtig. Na ja, auf jeden Fall. Der Wettkampf geht um einen für Gimli aus und die beiden freuen sich, dass sie sich wiedersehen und sie sind verwundert. Genau, Louis, du hast es schon gesagt Ob des Waldes, der dort steht und sie glauben natürlich, dass der Zauberer was damit zu tun hat und jetzt hier ist mir gestern was aufgefallen, weil wir haben ja das Kapitel im Autor zusammengehört in der.

17:30 Schlechten alten Kriegübersetzung und jetzt steht nämlich bei Kriege Moment. Das ist die Übersetzung. Hast du die Kriegeübersetzung gerade zur Hand? Louis Nee, steht hier tatsächlich auch nicht in der Hörbuchversion, sagen Sie, das ist ein mächtiger Zauber, und es heißt aber mächtiger Zauberer, also du bist ein mächtiger Zauberer, Gandalf, der Weiße. Und das macht aus meiner Sicht auch viel mehr Sinn. Und Gandalf antwortet darauf ja nee, also nein, er sagt Ja bin ich oder er sagt eigentlich mag sein, er meint aber ja das bin ich, aber davon habe ich noch gar nichts gezeigt. Und alle Rojirim schauen uns so verwundert den Wald an und fragen sich, so hat er andere Augen als wir, kann er was anderes sehen?

18:23 Oder sieht er was nicht? Ja oder hat er Sehschwäche halt. Also bei ein paar 1000 Jahren kann das schon vorkommen. Ja, und Gandalf sagt dann aber Leute, ich sehe den Wald auch, aber ich habe damit nichts zu tun, dass es eine ältere Macht. Und sogar besser als mein Plan. Genau so was Gutes hätte ich mir nicht vorstellen können, dass das passiert.

18:50 Theodin will wissen, wenn es nicht die Zauberei von Gandaf war. Wessen Zauberei war es denn dann, die von Saroman bestimmt nicht, aber gandaf sagt, nee, nee, also das hier ist überhaupt gar keine Zauberei es. Ist eine Macht, die auf der Erde wandelt. Ehe der Elb sang oder der Hammer erklang. Und jetzt musst du das Gedicht auch noch vortragen.

19:15 Ihr Erz Ward gefunden und Baum gefällt als Jung unterm Monde lag die Welt, ihr Ring ward geschmiedet, war er schon alt, ihr Unheil erweckt, ging er um im Wald. Ja, und Teferin möchte müssen, was denn wohl die Lösung dieses Rätsels ist. Und Gandas sagt die Antwort findest du in Isengard mein Freund, ich will da eh wieder hin, kommst du mit? Nach Isengard riefen alle.

19:44 Gandalf sagt ja, ja, ich muss da eh eh noch mal hin nach Isengard und wenn ihr das wissen wollt, dann kommt mit nach Isengard. Und er verspricht ihnen, dort seltsame Dinge zu sehen. Theodin ist aber nicht so begeistert von dem Vorschlag, weil er der Meinung ist, er hat zu wenig Männer, um jetzt direkt den Angriff auf Isengard zu wagen, aber, und das ist so ein bisschen Gandalf, ist in dem ganzen Kapitel ja auch wieder besonders, also theodin glaubt also hier, er reitet zum Kampf.

20:14 Nach Isengaard und Gandalf weiß ja, dass er da gar nicht zum Kampf hin will. Ist aber erst mal in dem Gedanken, dass er zum Kampf reitet und geht gar nicht auf diesen Irrtum von ihm ein und korrigiert ihn nicht. Ich frag mich so bei Gandalf, warum kann der nicht mal klar reden? Ich glaube die Antwort hat er schon in einem Kapitel gesagt, die ältesten Reden mit dem immer mit dem Klügesten der anwesend ist.

20:38 Das ist immer und ausschließlich er. Ja. Genau. Und er selbst braucht ja keine Erklärung dafür und sagt dann ja nur deshalb. Dennoch gehe ich nach Isengaard also du kannst hier bleiben, du kannst mitkommen, ansonsten wenn du nicht mitkommst, treffen wir uns in edoras ich gehe eh nur kurz nach isengaard, weil eigentlich ist mein Auftrag eher im Osten, aber theodin sagt, nee nee, nee, ich komm diesmal mit ich hab zwar vielleicht in der dunklen Stunde ein bisschen gezweifelt, aber jetzt Verlass ich dich nicht, ich gehe mit, aber es gibt ein kleines Problem boah, ich bin müde.

21:11 Und alt bin ich auch. Und das alter Gandalf, das war überhaupt nicht vorgetäuscht, das ist auch nichts von Kremers Schlangenzunge ist einflüsterung ich bin wirklich so alt. Aber das sagt er, während Gimli, Legolas, Gandalf und Aragon daneben stehen, die beide, die alle älter sind. Stürmt. Also ich vergesse das immer.

21:34 Dass er eigentlich der Jüngste ist, da in der. Firma, Das ist voll die Rentnerband. Und und gönne kann man noch gut kämpfen. Acher, Goren auch Nicolas, das beste Bogenschütze Ever und Gymni ist auch krass. Ja, nur wissen wir ja, dass die alle entweder anderen Völkern angehören oder einer besonderen Gattung Mensch. Angehen.

21:57 Übernatürlich. Mit besonderen Kräften besonderer Stärke ausgestattet sind oder sogar. Unsterblich sind, das ist ein bisschen unfair zu vergleichen. Aber ist halt auch so. Trotzdem kann der nicht von Alter reden, wenn 4 ältere daneben stehen. Komm geh schlafen, Baby ja, aber Gandalf zeigt ja Verständnis.

22:22 Gandalf ist nicht nur altersweise, sondern auch Altersmilde und lässt also Theo den hier ruhen und sagt dann Ruh dich aus und alle Mann, die mit uns kommen, sollen sich auch ausruhen. Wir brechen im Schutz der Dunkelheit auf in Richtung Isengaard. Überhaupt ist Heimlichkeit jetzt angesagt. Lass also möglichst wenig Leute wissen, wo du hingehst.

22:40 Deshalb nimm auch nicht so viele Mannen mit. Wir reiten ohnehin. Jetzt klärt er also Theodin auf, nicht zum Kampf, sondern zu einer Unterhandlung und er möchte also gerne mit Saroman jetzt sprechen, so schnell wie möglich. Vorher sucht Theodin noch die Männer aus, die unverletzt sind und schnelle Pferde haben und.

23:02 Und schickt sie in alle Täler der mag, um einen Aufruf zu zu verbreiten. Und zwar, dass alle Männer, ob jung oder Alt, nach Edoras kommen sollen. Und dort will Theodin eben alle kampffähigen Männer aussuchen, die mitkommen können. Und Theodin wählt Eomer und 20 Mann seines Herbands aus. Und Gandalf kommt auch mit und er nimmt Aragorn, Legolas und Gimli mit.

23:34 Also Gimli kommt mit trotz seiner Verletzung, wie er sagt. Es war nur ein schwacher Hieb und der Helm lenkte ihn ab. Ich bräuchte mehr als einen solchen Ohrkratzer, um mich zurückzuhalten. Und Argon kündigt dann an, die Wunde von Gimli zu versorgen, während Gimli ein wenig ruht, was wir uns mal merken können, gut.

23:55 Geht also die Hornburg zurück, legt sich schlafen und er schläft so gut wie schon lange nicht mehr. Und während also die Mannen, die nach Isengard aufbrechen sollen, schlafen, haben die anderen Männer, die also nicht oder wenig verwundet sind, schwere Arbeit zu leisten. Sie kümmern sich um die Bestattung der Gefallenen und, ja, überlegen, was machen Sie denn mit den gefallenen Orks?

24:19 Da gibt's einen Unterschied und die. Bergbewohner haben sich ergeben und sie flehen um Gnade und werden dann auch zum Aufräumen verdonnert und werden einen Eid schwören, dass sie nicht mehr ruhan. Was Böses tun und. Ja, Saroman hat hat die Doonländer reingelegt. Er hat denen gesagt okay, also die, die sind total schlimm, wenn die Euch zu fassen bekommen, dann verbrennen die euch bei bei lebendigem Leibe.

24:52 Lebendigem. Leibe, Dankeschön, aber das war natürlich nur eine Verarsche, die sind eine Reinlegerei und. Die verdonnern sie nur zum Aufräumen und nachher müssen sie einen Eid schwören. Ja, auch. Mit der Begründung, dass sie eben Sa Romans Einflüsterungen erlegen sind, also dass er sie manipuliert hat und auch da ist es ja ein erster Schritt zur Versöhnung, weil eben nicht weiteres Blut vergossen wird, weil hier nicht mit Härte gehandelt wird, weil sie nicht. Mit unfassbarer Greuel jetzt behandelt werden, sondern eben die Gnade, um die sie gebeten haben, die wird ihnen gewährt. Und ja, Sie müssen einen Eid hören und sollen auch nicht mehr mit Waffen gegen sie ziehen und so, aber das ist ja auch n Teil von Versöhnung und von, ich sag

25:41 mal, von der Chance einer friedlichen Nachkriegsordnung, das nennt man milder. Frieden oder so, das klingt sehr. Gut, Dankeschön, ja genau, milder Frieden ist gut. Aber damit ist die Arbeit nicht getan, die müssen die eigenen Gefallenen müssen bestattet werden, und die werden in 2 getrennten Hügelgräbern bestattet. Eigentlich. 3.

26:06 Jetzt im Dritten wäre ich. Jetzt gekommen aber gerne. Also. Erstmal die Leute aus den östlichen Tälern und die Leute aus der Westvolk und dann kriegt Hama ein eigenes Grab. Eigentlich ja, Hama ist cool, aber eigentlich ist es unfair den anderen gegenüber, aber die können sich ja halt nicht mehr darüber beschweren.

26:28 Ja, wieso? Ist es unfair? Weil die anderen haben doch genau sowas Gutes geleistet, oder warum kriegt dann er einen? Eigenes Grab und nicht das ist. Militärmio also und nicht Hans. Und nicht Hans vom großen Turm Hama. War der Hauptmann der Wache des Königs und hatte damit eine besondere Stellung.

26:55 Einen höheren. Rang. Ja, es ist ja. Schon eine besondere Stellung, wenn du quasi die Männer, die Wachen des Königs Befehligst. Also da stehst du ja schon in einer besonderen Gunst und in einer besonderen Vertrauen beim König und das Vertrauen hat er ja auch bewiesen. Also er war wirklich loyal gegenüber dem König, und zwar gegenüber dem echten Willen des Königs und nicht gegenüber dem Eingeflüsterten Willen.

27:22 Und der hat sich ein Stück weit einen eigenen, würde ich mal sagen, Verstand erlaubt und dann auch in den richtigen Stellen eingesetzt. Wir erleben ja Hammer, und das ist ja, glaube ich, wir kennen Hammer jetzt eigentlich in der Geschichte 24 Stunden, also wir sind ja am Tag zuvor in Eduras angekommen, sie sind am gleichen Tag aufgebrochen, Nein, sie haben noch eine Nacht, wir kennen die mehr, ja, sie haben die übernachten ja noch mal. Auf dem Weg.

27:48 Er hat 48. Stunden, aber wenige. Wenige Tage und wir haben ja 2 * 2 Szenen mit Hama erlebt, wo er in besonderer Weise heraussticht und insofern hat er die Stellung des, die er hat auch ja bewiesen, dass er die zu recht hat. Gehe ich mit dir. Ja und? Insofern, finde ich, ist das eine besondere Ehre, die man ihm erweist.

28:09 Ja, das ist unfair gegenüber vielen anderen. Wahrscheinlich hast du trotzdem recht. Es ist unfair gegenüber vielen, die ebenfalls Heldentaten erbracht haben und die ebenfalls besonders loyal ihrem König und ihrem Volk gegenüber waren und von denen wir gar nichts erfahren und nichts wissen. Auch das ist natürlich, das ist immer Krieg, das ist immer Geschichte, dass wir nur ausgewählte Dinge erfahren und vielleicht von vielen Dingen, die heldenhaft passiert sind, nie einer spricht und dann es auch nie jemand würdigen kann. Weil vielleicht diejenigen, die es gesehen haben, auch gefallen sind, keiner darüber erzählen kann. Was auch immer.

28:46 Also du hast auf jeden Fall recht, das ist n bisschen unfair und gleichzeitig ist es eine große Ehre, über die ich mich persönlich sehr freue für Hammer, ja, was ich mich mehr gefragt habe, warum werden denn diese beiden anderen Hügelgräber angelegt und nicht gemeinsam, also warum werden sie auch so getrennt in die Kämpfe aus den östlichen Tälern und aus der Westfold aufgeteilt? Habt ihr da ne Idee zu?

29:09 Vielleicht. Ne, keine vielleicht weil sie dann mit Leuten aus ihrem Umfeld ruhen und nicht mit Leuten, mit denen sie eigentlich nichts zu tun haben, ist die einzige Erklärung. Sie sind ja. Ein Volk, sie gehören ja zu den Roherim, kommen zwar aus unterschiedlichen Teilen des Landes, aber gehören ja eigentlich zu einem Volk. Also entweder könnte eine Erklärung sein, dass sie vielleicht wirklich unterschiedlicher sind als die Volkszugehörigkeit roherim vermuten lässt, also, dass das Leben sich in diesen Tälern, in diesen Landesteilen sehr viel unabhängiger abgespielt hat.

29:52 Vielleicht hat es aber auch was mit Erinnerungen zu tun, also dass man zumindest sagen kann, okay. Links liegen die der Westfold, rechts liegen die östlichen Täler. Ich bin mir nicht ganz sicher, aber es ist mir aufgefallen, ich dachte, warum macht man das, habe ich auch keine Erklärung. Zu und.

30:09 Es gibt noch ein weiteres Grab, das ist das der gefallenen Doomländer auch die werden ja bestattet und die Orks werden. Zu einem großen Haufen zusammengetan? Genau. Auch da sieht man einen gewissen Unterschied zwischen der Behandlung der. Feindlichen Doomländer, also Menschen, die mit Menschen anders umgehen. So interpretiere ich das, und mit den Orks gehen sie auf andere Weise um und bei den Orks gibt es ja das Problem, es sind so viele gefallene Orks, dass sich die weder begraben noch verbrennen lassen.

30:42 Es gibt zwar gerade genug Holz in der Gegend, weil sie da gerade mal so n Wald angelaufen kam, aber auch ohne Gandals Rat sind sie so klug und wollen diesen Wald nicht antasten. Aber. Damit gibt es dann doch. Wieder nicht genug Holz, schon allein. Mit den Speeren haben sie schon genug Holz, eigentlich, ich glaube. Nicht um so viele Orks zu verbrennen. Gestorben ne glaube ich nicht, also ist auch etwas, worüber wir gar nicht so viel nachdenken müssen, glaube ich. Also jedenfalls möchte ich mir das nicht so genau vorstellen, muss ich ehrlich sagen, aber es wird deutlich, dass sie damit anders umgehen.

31:16 Zwar würden sie die auch bestatten, aber glaube ich aus anderem Grund, sie würden die eher begraben. Nicht bestatten sie sich das richtige Wort. Sie würden die eher begraben, aber möglicherweise auch verbrennen, aus ja hygienischen Gründen, aus solchen Schutzgründen, aus Krankheitsschutzgründen, weil sie vielleicht auch die ganzen Aasvögel da nicht haben wollen, das sind ja ganz praktische Probleme, die von der Masse an Toten da ausgeht, das hat also eher was Praktisches.

31:43 Und bei der Bestattung der eigenen Männer kommt glaube ich schon auch das Abschied neben der Tradition. Kultur spielt da schon eine Rolle, dazu haben wir ja auch eine Frage von Rigund bekommen, die ich auch gerne vorlese, weil sie hier gut passt. Wie schon nach Burmirs Tod lesen wir hier im Kapitel etwas über die Beerdigung der Gefallenen, das wird in Fantasy Literatur oft weggelassen oder kürzer abgehandelt, Tolkien nimmt sich dafür aber auf Zeit und.

32:12 So ja auch im Hobbit bei Thurin. Wie findet ihr das? Ich denke mir, dass es auch etwas mit Tolkiens Erfahrung als junger Mann im Ersten Weltkrieg zu tun hatte, als so viele seiner Altersgenossen gar keine würdevolle Beisetzung erhielten, ist eine Frage, die mich seither ein bisschen beschäftigt. Also ich hab da jetzt n bisschen drüber nachgedacht, aber ich hatte jetzt nicht genug Zeit, um dazu zu recherchieren, möchte ich aber gerne noch mal machen. Glaube auf jeden Fall, dass die Vermutung von Rigo und hier richtig ist.

32:39 Das ist auch mit Tolkiens Erfahrungen im Ersten Weltkrieg zu tun hat. Wenn man sich die Beschreibungen durchliest, wenn man da mal n bisschen nachguckt, hab ich heute ein 2 Sachen noch mal angeguckt, auch in dem Buch von John Garth Tolkien und der Erste Weltkrieg und dann so Beschreibungen liest, dass 14 Tage nach der Schlacht die dort gefallenen Toten immer noch liegen, weil sie keiner Bergen und bestatten konnte. Und das passiert ja nicht einmal. Es gibt ganze Schlachtfelder, in denen die ja Menschen nicht mehr zu identifizieren sind, auch vielleicht gar nicht mehr wirklich was zu finden ist, weil es so viele Sprengkörper gibt und was auch immer, was dort runter gegangen ist. Also auch das muss man sich

33:18 jetzt im Moment nicht genauer vorstellen, aber es ist passiert, dann kann man sich sehr gut vorstellen, dass das Eingang in erstmal das Wissen, das Erfahrungswissen von Tolkien gefunden hat und natürlich auch in eine solche Beschreibung. Glaube auch Tolkien war ja Katholik, gläubiger Katholik, dass natürlich auch seine religiösen Vorstellungen hier eine Rolle spielen, wenngleich es jetzt nicht so ist.

33:41 Hier findet eine christlich ein christliches Begräbnis statt, das nicht aber die würde. Die den eigenen Gefallenen entgegengebracht wird oder die, die man denen erhalten möchte? Ich glaube schon, dass das eine Rolle spielt, auch in der Beschreibung, und dass er sich dafür Zeit nimmt und auch das ist etwas, was ich ganz am Anfang mal meinte, was glaube ich ja auch zur Realität dieses Kriegsgeschehens des Ersten Weltkrieges gehört, was Tolkien ganz praktisch beschreibt, er geht nicht darüber hinweg, dass es dort, wo gekämpft wird, sind Tote, und die müssen begraben werden, aus praktischen Gründen, aber auch, weil man eben ja. Eine letzte Ruhestätte geben möchte, weil es zur Würde des Menschen dazu gehört.

34:21 Und das finde ich, spielt ja schon rein, aber es ist ein spannender Punkt, den man noch viel intensiver anschauen kann und gucken kann, was da eigentlich hinter steckt. Wir bekommen ja auch noch ein weiteres Hügelgrab zu sehen, ja später. Es wird jetzt ganz oft in der Erster Weltkrieg, so jetzt in diesem Zusammenhang angesprochen. Hier Helms, Klam, Rohan und so weiter. Ich glaube, da können wir uns ganz doll auf eine Sonderfolge freuen.

34:45 Kann dich schon mal so anreißen, die glaube ich auch nicht mehr so lange dauert, bis wir die na ja, du. Glaubst es nicht? Du weißt es, ich weiß, dass es nicht. Mehr so lange dauert, bis wir sie aufnehmen. Da freue ich mich sehr drauf auf diese Sonderfolge, also die Frage nehmen. Wir mit ja. Sehr guter Punkt.

35:03 Auf jeden Fall. Und damit gehen wir weiter. Yes. Ach. Genau. Doch es gibt einen Punkt, wo ich sogar glaube, dass es hier eine christliche Referenz im Rahmen von Beisetzung gibt, weil kurz bevor sie als aufbrechen, na, die Delegation nach Isenguard ist Theodin der erste, der ein schüppchen Erde auf das Grab von Hama wirft, und das ist ja ein Teil. Einer Beisetzung, so wie wir sie kennen, dass man eben sich daran erinnert, dass ne Asche zu Asche, Erde zu Erde und indem man diese Erde ins Grab wirft, daran erinnert, und das Macht Theodän hier bei Hama, das ist für mich ein Hinweis darauf, dass durchaus die christlich katholische Prägung von Tolkien hier mit Reinspielt, also gerade als die anderen Mann zugange sind, brechen sie also auf nach

35:51 Isengard und kommen jetzt im Stehen, denn da ist ein Wald im Weg, keiner will durch, aber. Da. Bildet sich im Wald tatsächlich so ein Tunnel? Und Gandalf? Der todesmutige Zauberer reitet voran und. Auf dem Weg ist alles ruhig, alles entspannt, aber links und rechts, es ist dunkel, man hört Geräusche, es ist unheimlich und es ist auch warm.

36:17 Dieser Wald und Legolas fragt Gandalf auch, ob er das auch spürt, was. Spürt die Hitze. Den Zorn, den Zorn genau. Und Gandalf sagt tatsächlich, dass er das auch spürt, und Legolas fragt sich, was ist wohl aus den Ox geworden und Gandalf sagt darauf, das werden wir nie erfahren, glaubt ihr? Dass Gandalf weiß, was mit den Ox passiert ist. Ich glaube, er kann sich was drunter vorstellen, aber er weiß es nicht und?

36:50 Ich glaube. Er vermutet, dass, was wahrscheinlich oder ich glaube, er vermutet das Wesentliche, dass sie tot sind, aber jetzt nicht, also das wissen doch alle. Naja, nicht so. Richtig, Legolas fragt, Was ist aus den unglücklichen Orks geworden? Er weiß nicht mit Sicherheit, dass die Orks tot sind, stimmt. Sonst hätte er eine andere.

37:13 Frage gestellt, sonst hätte er vielleicht die Frage gestellt. Wie sind die Orks gestorben oder wie konnten so viele Orks umkommen oder was auch immer? Aber er fragt, Was ist aus denen geworden und ich glaube, Gandalf weiß es ganz genau, also er hat das nicht gesehen, aber er weiß was passiert ist.

37:28 So viel wie der weiß also von wegen ich bin der Klügste hier und deshalb rede ich nur mit mir. Ja, aber er sagt's mal wieder nicht. Aber dafür redet. Er schon ganz viel, schon ganz viel mit anderen Leuten. Ja, das ist ja mit. Manchen Leuten, so, die selbst von sich sehr überzeugt sind, die brauchen Leute um sich, denen man das manchmal auch sagen kann. Nein, gandaf ist cool, aber gandaf regt mich in dem Kapitel auch ein bisschen darüber auf, dass er den Leuten eigentlich nie erklärt, was Sache ist.

37:56 Okay ja. Ja, okay mich auch. Also im. Positiven Sinne aufregend. Ich find's echt lustig. Zum Beispiel hier mehrmals. Habe ich mir aufgeschrieben. Warum kann Gandalf nicht mehr klar reden? Ja, er sagt ja. Auch bald die anderen komme ich noch mal ganz kurz zurück, als die noch mit dieser Frage. Was machen Sie mit dem toten Orks beschäftigt sind, sagt er einfach lass die liegen, morgen kommt ein neuer Tag kommt Zeit kommt Rat kommt neuer Tag aber nicht was er sich da eigentlich vorstellt, auch da bin ich sicher, dass er eigentlich eine Idee hat was da passieren wird, ja. Ja, doch, und?

38:29 Sie reibt weiter, ja, aber Legolas schaut immer wieder von einer Seite nach zur anderen und hätte oft angehalten, wenn Gimdi es erlaubt hätte. Genau, Legolas. Sagt, dass es die seltsamsten Bäume sind, die er je gesehen hat, obwohl er einige bereits von der Eichel bis zum Sterben beobachtet hat, begleitet hat und.

38:54 Und das sind ja immerhin 800 bis 1000 Jahre bei einer Eiche. Also das ist schon ein bisschen was, ja. Also ein paar? Ja, auf jeden Fall. Und jetzt diskutieren Sie, also Sie spüren den Hass, den diese Bäume ausstrahlen, und geben die sagt ja, sie hassen alles auf 2 Beinen, alles, alles, was anders ist als sie, aber leolas widerspricht dem und sagt Nein, nein, also ich glaube, sie hassen. Nur die Orks.

39:23 Wenngleich man sich ja schon vorstellen kann, dass auch Zwerge insbesondere und auch Menschen nicht so wirklich beliebt sind. Und kommt gleich eine Stelle auf, die ich noch mal kurz zurück verweisen möchte. Und Gimli. Stellt dann fest, dass es dann der gefährlichste Wald aus Mittelerde ist. Danke, das war die Stelle. Die ich meinte, das kann ich auf was verweisen. Und zwar im Kapitel der weiße Reiter hatten wir das Thema Gefährlichkeit des Waldes schon einmal? Ah ja, ja.

39:51 Ich weiß, welche stille du meinst. Die ist auch großartig. Zitat aus. Dem Kapitel der weiße Reiter also es ging da eben auch darum, dass Gimli sagt, ich dachte, Fangon sei gefährlich und Gandalf antwortet gefährlich. Das bin ich auch sehr gefährlich. Gefährlicher als alles, was dir je begegnen wird und so weiter und dann kommt er gleich wieder zurück zu Fangon und sagt, gewiss ist der Wald von Fangon Gefahrvoll nicht am wenigsten für jene, die zu schnell mit ihren Äxten bei der Hand sind und fangon selbst er ist auch gefährlich und also er sagt Gandalf, ja, das ist also sich auf die Leute, die mit Äxten da sehr schnell unterwegs sind, bezieht und jetzt also einige Kapitel später wird dieser

40:32 Hinweis wieder aufgegriffen. Mag ich sehr. Und Gimli? Sagt, dass er dem Wald dankbar sein müsste, aber lieben kann er ihn trotzdem nicht stattdessen. Schwärmt er dann von den. Glitzernden Grotten von Aglerund? Ja, die. Grotten die Höhlen von Helms Klamm, wo es ihn ja zurückverschlagen hat, was er jetzt als Glück bezeichnet, dass es ihn dorthin verschlagen hat und dass er schon ein bisschen traurig ist und. Dass er jetzt da fort musste und nicht in diesen wunderbaren Höhlen bleiben konnte.

41:10 Leolas ist wiederum. Davon nicht überzeugt und sagt, er würde statt Eintritt zu bezahlen lieber dafür bezahlen, dass er da wieder raus kann oder da nicht rein muss. Ja. Also sehr. Unterschiedliche Ansichten der beiden hier sieht man natürlich durchaus das eigene erfahren, die eigenen Erfahrungen und das ja, wo man sich vielleicht auch wohlfühlt eigentlich.

41:30 Ich würde ich jetzt gerne noch einen anderen Teil der Beschreibung vorlesen als den, den ich als Zitat vorgelesen habe. Tu dir keinen Zwang. An mach mal, du hast. Sie nicht gesehen. Deshalb verzeihe ich dir deinen Scherz, sagte Gimli. Aber du redest wie ein Narr, findest du jene Hallen schön, wo eurer König unter dem Berg in Düsterwald wohnt und bei deren Erschaffung Zwerge vor langer Zeit halfen?

41:59 Sie sind nur elende Löcher im Vergleich zu den Grotten, die ich hier gesehen habe. Unvermeßliche Hallen, erfüllt von einer ewig währenden Musik des Wassers, das hinunter tröpfelt in Teiche, so schön wie Kelezeram im Sternenlicht, ja. Gimli. Ist wirklich beeindruckt und kleidet das in poetische Worte, die man diesem Zwerg bislang nicht zugetraut hat. Was Legolas ja auch später bemerkt, dass er so, so Gimli noch nie hat reden hören, aber vorher noch. Was nämlich?

42:39 Sorry, ja. Wie er. Sagt fändest du nicht je nach Hallen schön, wo er König unter dem Werk im Düsterwald wohnt? Ja, gimdi, du weißt, dass das sein Vater ist. Ich bin dein Vater. Ja, ist mir auch aufgefallen, dass das hier nicht erwähnt wird, dass es der Vater ist. Genau, aber Legolas beschwert sich ja auch nicht darüber und gleichzeitig finde ich interessant, dass Gimdi sagt, dass das hier, was natürlich entstanden ist und der Hilfe der Nominora glaube ich ein Stück.

43:14 Dass das schöner ist als das, bei dem die Zwerge geholfen haben oder was Zwerge erschaffen haben, finde ich ganz interessant und. Legolas sagt, dann sollen wir einen Pakt schließen, wenn wir beide das hier überleben, dann besuchst du mit mir den Fangorn und ich mit dir die glitzernden Gerotten aber. Wahnsinnig schön im Fangorn als sie da durchgelaufen sind und. Auf der Jagd so länger mein, also sie. Waren da ja nur kurz auf einem Hügel, haben ein bisschen mit Gandalf gequatscht und sind da wieder raus. Also Legolas möchte.

43:53 Da wirklich länger hin und ohne diese Eile und wirklich sich Zeit nehmen, was sie hier beschreibt, ein bisschen erforschen, er spüren vor allen Dingen, er sagt ja auch, diese Bäume haben stimmen, und wenn ich mir die Zeit nehmen könnte, dann könnte ich das vielleicht sogar verstehen, was sie sagen, und das haben die Zeit hatten sie ja nicht, ja.

44:12 Diese Grotten, von denen Gimdi schwärmt, hat Tolkien selbst gesehen. Die gibt es wirklich. Er war in Rohan da im Helmsklamm, so ungefähr. Also eher umgekehrt. Er hat das, was es in unserer Welt gibt, beschrieben für die Grotten. Ach so, ich dachte eher. Umgekehrt die Grotten waren in Tolkien. Ja, in seinem Geiste.

44:39 Und zwar sind das die und jetzt Mio. Aufgepasst. Das ist die Chedda George in England, also Chedda ist ja ein Käse, der dir sehr gut bekannt ist, weil er dir sehr gut schmeckt, ja. Und. In einem Brief an P. Rock vom 4. Februar 1971. Schreibt Tolkien an jemanden, der eine Rezension zum Herrn Ringe geschrieben hat. Am meisten gefreut hat mich ihr Hinweis auf die Beschreibung der schimmernden Höhlen, ich glaube kein anderer Kritiker hat sie zu besonderer Erwähnung herausgegriffen, vielleicht interessiert es sie, dass diese Passage von den Höhlen in Chedda George ausging und geschrieben wurde, kurz nachdem ich sie 1940 noch einmal besucht hatte, aber noch gefärbt von meiner Erinnerung an sie, lange bevor

45:29 sie so kommerzialisiert wurden. Ich war fast 30 Jahre früher in meinen Flitterwochen dort gewesen und ich habe ein Bild davon für euch rausgesucht, was ich euch gerne zeigen möchte und dass ich dann auch mit der Veröffentlichung der Folge veröffentlichen möchte, damit sich das alle mal angucken können. Ja, jetzt sieht es.

45:51 Mir wieder zuerst. Jetzt will ich auch Luis. Wow, wow, Louis guckt sich. Das Bild gerade an das ist. Cool also, das ist. Ja ne Grotte unten auf dem Boden ist Wasser, das spiegelt die Decke und Stalaktiten, stalagmiten, Steine sieht sieht schön aus, aber kann man. Eigentlich nicht wirklich beschreiben.

46:15 Also diese finde ich jedenfalls diese poetischen Worte, die Gimli da gefunden hat, sind schon ziemlich gut für das, was man hier auf dem Bild sieht, finde ich, das sieht so krass. Aus ja. Also ich war auch. Wirklich? Erstaunt. Und ich würde auch dazu gerne noch kurz was vorlesen, damit man auch da eine kurze Beschreibung davon hat.

46:36 Ein kurzer Auszug aus Wikipedia, die fast 5 Kilometer lange Chedda George in der Nähe des Dorfes Chedda, in der in den Mandip Hills in Summerseth in England ist die größte Felsschlucht im Vereinigten Königreich, sie Behergt zahlreiche Höhlen Chedda George wurde in der Eiszeit geformt, als Schmelzwasserkarren bildeten die sich zu einer Schlucht erweiterten. Nach der Eiszeit tauchte der Kalkstein auf und wurde durchlässig, so dass das Oberflächenwasser versickerte und ein Trockental hinterließ.

47:06 Die Wände der bis zu 113 Meter tiefen Schlucht sind aus Kalkstein, das Deckgebirge besteht aus Rotsandstein, also ein riesiges Höhlensystem, was hier ein Vorbild für die Grotten von Aglarond gebildet haben, also fand ich wirklich beeindruckend. Aber vorher? Noch mal was zur Beschreibung, wo er so sagt, Höhlen, Höhlen, das wird dem Ganzen nicht so recht, man müsste es Grotten nennen. Was ist der Unterschied zwischen Höhlen und Grotten? Ich glaube in der.

47:36 Vorstellung von Gymni sind Grotten eben wirklich diese großen, Gewaltigen, mit verschiedenen Bildern, Säulen und so weiter ausgestatteten, ja doch eindrucksvollen. Öffnungen kein anderes Wort fällt mir gerade ein im vielleicht zu Höhlen. Höhlen sind eher erdlöcher okay. Oder? Steinlöcher. Aber Löcher und nicht diese riesigen Hallen, ja.

47:59 Gut also. Das vielleicht? Ich hab noch einen weiteren Aspekt, aber ich will nicht die ganze Zeit allein reden. Soll ich ihn trotzdem anfügen, ja. Wenn du ihn hast, dann füg ihn gerne an. Nein, andersrum. Wie gefällt euch denn der insgesamt dieses Gespräch zwischen Gimli und Legolas oder wie seht ihr das?

48:18 Ich find's. Sehr cool und halt wie die beiden sich auch immer so. Wie heißt das Ja, Scherze machen halt so auf den Kosten halt der anderen, das ist halt witzig, halt ihre Gespräche manchmal ja, und das ist ja auch ein Moment. Von Freundschaft oder ja, wenn man sich daran erinnert, vor los Lorian, wie sie sich da noch angefeindet haben, Angekeift haben und diese Scherze nicht, also nicht im Scherz miteinander geredet haben und. Und jetzt an der Stelle, obwohl sie ja völlig unterschiedlicher Meinung sind, die können das, was der andere beschreibt, eigentlich nicht schön finden, akzeptieren das aber ein Stück weit, was der andere dort sieht.

48:58 Legolas ein Stück mehr als Gimli ist doch derjenige n Vorschlag macht, komm lass uns, wenn das alles hier vorbei ist, wir überleben sollten, lass uns dann beides miteinander angucken und ich finde es einen spannenden Moment, wo Interkulturelles lernen beginnt. Der ELB lässt sich also erstmal. Erfährt er überhaupt davon, dass sein Freund diese Grotten in der Weise beschreibt? Hat er überhaupt eine Chance, die Schönheit darin zu erkennen und Legulas, der eben diese Wunder dieser Bäume, dieses Waldes beschreibt?

49:31 Dadurch hat Gimli die Chance zu erkennen, dass der Wald eben nicht nur den Hass auf alles, was auf 2 Beinen ist, hat und sie vereinbaren komm, wir zeigen uns gegenseitig, was wir schön finden. Wir nehmen uns gegenseitig mit und das ist Interkulturelles lernen. Aber ich finde es ein. Bisschen schade, dass man Legolas bisher noch nicht so schwärmen von den Bäumen, so wie Gimli es gerade getan hat. So also man, ich kann eher verstehen, dass Gimli die Höhlen schön findet, als Legolas den stickigen Wald, ich glaube ich konnte es mehr verstehen, wenn er so richtig. Also wenn er auch mal sind sterben geriete. Ja, wenn er es.

50:14 Auch mal begründet. Hätte ein bisschen begründet. Er das ja mit dem Wunder, mit dieser Wundersamkeit, mit dieser Merkwürdigkeit, mit dieser Einzigartigkeit des Waldes. Aber er hat diesen poetischen Moment nicht, den Gimli. Ja, das stimmt ja. Gimli. Geht dann halt auch auf das Versprechen ein und findet es gut. Er wird den Fangorn erdulden, wenn Legolas verspricht mit nach glitzernden Grotten zu kommen, aber Legolas sagt darauf, dass er es verspricht, aber dass sie beide den Wald. Und die Grotten hinter sich lassen müssen. Ganner, sagt Okay, ist es jetzt noch weit bis isengaard, etwa 15 wegstunden, so wie da Romans Krähen fliegen, also Luftlinie habt.

51:00 Ihr mal geguckt wie schnell ne Krähe fliegt? Äh, nein. Nee, soll ich kurz. Gucken? Nein, hab ich doch. Längst gemacht. Okay ich okay, dann sag mal. Also im Dauerflug. Etwa 35 bis 45 kilometer pro stunde. Hab ich gelesen. Das bedeutet? Bei 15 Stunden wären es 525 bis 675 Kilometer bei der Krähe jetzt nicht bei Saromanskrähe, das weiß ich nicht, weil Saromanskrähe fliegen kann, hast du auch geguckt. Wie viele Kilometer pro Stunde fährt natürlich? Okay.

51:35 Okay okay wollt ich ja wissen. Weil Schattenfell. Denn wir wissen ja, dass Gandalf nicht jetzt gerade auf dem Weg nach Isengrad ist, sondern er war schon da, und zwar gestern Abend bei Einbruch der Nacht und war ja heute morgen bei Anbruch der Dämmerung des Tages dann schon in Helmsklamm. Das heißt, die 15 Wegstunden wie Sahromans Krähe fliegt, hat er zurückgelegt mit Schattenfell, also wenn es ne Standardkrähe ist, so wie wir sie haben, 525 bis 675 Kilometer.

52:05 Kann ich mir nicht vorstellen, denn ein Pferd hat im Galopp eine Geschwindigkeit von 21 bis 35 KMH hab ich gelesen, ich bin nicht der pferdeexperte also ich bin mir sicher, das wissen Menschen besser die uns zuhören, also bitte korrigiert mich, aber ist das was was die Literatur so hergibt, das Internet?

52:25 Aber das Problem ist, dass Pferde nur relativ kurze Zeit Galopp laufen können, nämlich wenige Kilometer. Und im Trab haben sie noch eine Geschwindigkeit von 12 bis 18 Kilometer pro Stunde und ich habe noch was gelesen, die längste Strecke, die ein Pferd am Stück zurückgelegt hat, waren 100 Meilen okay, aber. Ist das Schattenfell?

52:46 Ja, wollte ich gerade. Auch sagen, Das ist ein Zauberpferd ist das ist. Das ein Op Moment ja. Ich glaube, es hat einen anderen, eine andere Erklärung. Ich glaube, Sahroman hat einfach sehr, sehr langsame Krähen das. Wollte ich eben auch sagen. Also Sahroman hat sich die schlechten Krähen ausgesucht. Genau bekommt man die langsamen, die nicht schnell genug wegfliegen können, um von ihm gefangen zu werden. Und also Oh.

53:14 Sahromans Krähen. Ach, deswegen können die auch wie? Eine Wolke aussehen? Ja, genau, ja. Ja, also wird bestimmt gut zusammenpassen. Aber ich hab es von den Zahlen, die ich mir ergoogelt habe, ist das schon ne erstaunliche Diskrepanz die dazwischen liegt. Also Schattenfell ist. Entweder wir wissen Schattenfell ist ein super Pferd, aber dass es diesen Unterschied ausmacht finde ich schon krass, ich glaube also eher, dass es an der Qualität der Krähen liegt, um das in Relation. Zu setzen also.

53:47 Ey, wenn wir jetzt davon ausgehen, dass Schattenfell vielleicht von den 500 Kilometern 600 Kilometer die Hälfte am Stück rennen kann, 300 dann macht er ne Pause und wir sagen jetzt ne, der ist schnell 20 KMH, aber da müssen die rennen ja trotzdem extrem langsam sein, weil 15 Wegstunden in die eine Richtung, in die andere Richtung, wenn ihr 30.

54:10 Wegstunden also über den Tag. Und wir wissen ja das, das war eine Nacht, in der er das gemacht hat, das heißt, sagen wir mal, Krähen müssen also mehr als doppelt so langsam gewesen sein wie eine normale Krähe, genau das. Heißt es oder Alternative zur Geschwindigkeit könnte auch sein, dass sie nicht. Also Luftlinie in dem Sinne fliegen, sondern in der Luft kann man sich ja in alle Richtungen jederzeit bewegen. Das heißt, die sind ständig vor, zurück, vor, zurück geflogen und haben so quasi 500 Kilometer zurückgelegt für eine Strecke, die eigentlich nur 100 Meilen oder 100 Kilometer entfernt ist. Auch das geht, die sind nur nicht. Ganz so schlau die sind, die sind unterfordert, Losgeflogen. Was?

54:51 Sollte ich noch mal, ich muss noch mal eben zurück, ich muss noch mal fragen, die. Sind eigentlich hochbegabt, die sind nur etwas unterfordert. Okay also jedenfalls eine erstaunliche Leistung, die hier vollbracht wurde, bin ich sowieso ja, auf jeden Fall ein Moment, bei dem er schattenfels Qualität mehr als deutlich erkennen können, weil er bekommt ja jetzt auch nicht viel Pause, hat ja jetzt die Zeit an Pause bekommen, die auch Theorien bekommen hat und jetzt muss er sich wieder auf den Weg machen. Und Gimmli fragt Gandalf ja, was werden wir eigentlich? In Isengard erwarten du weißt es zwar, aber ich weiß es nicht. Und Gandalf sagt, Tja, eigentlich kann ich's auch nicht genau wissen und schließlich

55:38 haben sie die Bäume hinter sich gelassen und Legolas reitet fast zurück, aber das muss ich vorlesen, da sind Augen, sagte er. Augen blicken aus den Schatten der Zweige heraus, noch nie habe ich solche Augen gesehen. Überrascht von seinem Aufschrei hatten auch die anderen angehalten und. Und sich Umgewandt.

55:58 Aber Legolas schickte sich an zurückzureiten nein, nein, rief Gimdi, tu was du willst in deiner Verrücktheit, aber lass mich erst absteigen, ich will keine Augen sehen. Ja, auch wieder ein sehr cooler Moment. Aber Gandas gibt ja auch gimdi recht und sagt ne Legolas bleib mal besser hier, es ist noch nicht die Zeit für dich, Legolas. Beifuß gut.

56:26 Guter Hund. Guter Hund? Ja, und? Diese Augen kommen dann aus dem Wald heraus und entpuppen sich als 3 gestalten, 3 große. Gestalten und die gucken feierlich in Richtung Norden und rufen etwas, was so ähnlich klingt wie ein Hornstoß, aber sehr melodisch. Und sie bekommen auch eine Antwort und dann drehen sich die Leute da um und.

56:56 Und gucken nach Norden. Und dort sehen Sie weitere Bäume über den Hügel kommen, von anderen Richtungen, aber sie. Verschwinden eigentlich eigentlich schnell wieder, ohne die Leute zu beachten. Ja, die. Roherin sind in Panik, also haben Angst, was passiert da gandas, sagt Nee. Ihr braucht keine Waffen, das sind nur. Hirten, das sind nur Hirten.

57:18 Genau. Und die verschwinden dann ganz schnell, wie du sagst und. Und jetzt möchte Theodin wissen, um was es sich hier handelt. Theodin. Fragt halt, was das für Leute sind und es sind Hirten der Bäume, sagt Gandalf. Gandalf sagt. Vor allen Dingen auch, ob es denn so lange her ist, dass Theodin am Kamin den Geschichten gelauscht hat.

57:39 Denn jedes Kind in Rohan könnte ihm die Frage beantworten, um was es sich hier handelt. Es sind ETS, richtig. Ja, und Theodin sagt so was ähnliches wie. Boromir es mal gesagt hat, nämlich dass man solche Lieder noch den Kindern beibringt. Also ja, genau, nur boromir. Hat so ähnlich aufgefasst für Theodin es sind Ammenmärchen, es sind Kindergeschichten, die keinen Wahrheitsgehalt haben.

58:07 Und jetzt erweist sich, dass dem nicht so ist, sondern tatsächlich diese Geschichten ja nicht nur einen wahren Kern haben, sondern wahr sind. Es gibt. Die Baumhirten es gibt Ends, von denen sie in ihren Geschichten erzählen, und da finde ich tatsächlich theodins Antwort auch oder seine Aussage auch ganz spannend, weil er dann sagt, Ends aus den Schatten der Sage beginne ich das Wunder der Bäume ein wenig zu verstehen. Ich erlebe seltsame Tage, lange haben wir unsere Tiere versorgt und unsere Felder bestellt, unsere Häuser gebaut, unsere Werkzeuge geschmiedet und.

58:46 Oder sind Hinausgeritten um Minas Tirif in seinen Kriegen zu unterstützen? Und das nannten wir das Leben der Menschen, den Lauf der Welt. Wenig kümmerten wir uns um das, was jenseits unserer Grenzen lag, Lieder haben wir, die von diesen Dingen berichten, aber wir vergessen Sie nur unsere Kinder lehren wir sie ein Brauch, über den man nicht viel nachdenkt, und jetzt sind die Lieder aus seltsamen Gegenden zu uns gekommen und wandeln sichtbar unter der Sonne.

59:14 Also genau das beschreibt er hier. Ach du grüne Neune, die Dinge sind wahr, die gibt's ja. Wirklich. Aber. Gandalf findet, dass Theodin froh sein sollte, denn nicht nur das kleine Leben der Menschen ist in Gefahr, sondern auch der Sagengestalten oder der Gestalten, die Theodin für Sagengestalten gehalten hat. Bis eben also.

59:41 Feline soll deshalb. Vor allen Dingen froh sein, weil er damit Verbündete hat, von denen er nicht wusste, dass er sie haben würde. Und das ist ein klassischer Moment, weil wir haben ja auch diese Situation vorher, wo die Enns aus dem Wald heraustreten und diese, also die Reiter, würden sie ja bemerken, die sind ja jetzt nicht so klein, dass Sie die nicht sehen, aber Sie interessieren sich nicht für die, und das ist ja auch exemplarisch für überhaupt das Verhältnis von Enns zu Menschen, die Leben ja schon seit vielen Jahrhunderten. Jahrtausenden in der Nähe von Menschen und Menschen lassen sich nieder, auch das Ganze ganz Rohan mit seiner gesamten Geschichte ist ja eigentlich nur ein Furz im Leben eines NS, so sie interessiert, und das

1:00:24 interessiert sie überhaupt nicht und genau das zeigen Sie hier, Sie beachten die nicht und trotzdem sind sie verbündete, nicht weil sie große Freundschaft haben, sondern weil sie den gemeinsamen Feind haben oder würde die das anders interpretieren? Nee. Warte, Nö doch. Stimm ich dir zu, die. Gruppe reitet weiter und. Legolas.

1:00:48 Folgt eben widerstrebend. Er wär dennoch da geblieben, hätte sich den Wald noch weiter angeguckt, aber er muss eben mit, er will ja auch mit in Richtung Isengaard. Und die Sonne geht langsam unter und es heben sich. Dunkle Vögel ab, das sind die Aaskrähen, die sich über das Schlachtfeld hermacht, wie Eobär bemerkt.

1:01:07 Ja, und dann kommen Sie zu den Pfoten des Isen, da zeigt sich die nächste Merkwürdigkeit, denn eigentlich ist das ein Ort, der durch eine laute Geräuschkulisse. Sich auszeichnet. Aber jetzt ist es mehr oder weniger still und der Fluss ist so gut wie ausgetrocknet. Ja, was vermutet Eomer? Dass. Sagt man irgendeine Teufelei zusammenbraut für den Empfang?

1:01:31 Meine Theorie ist einfach nur sagt, man hat Hunger und braucht sich eine Suppe. Nein. Du weißt ja, was passiert ist. Im Gegensatz zu Louis. Ja, der das vielleicht erahnen kann, vielleicht aber auch noch nicht, werden wir gleich mal hören. Auch hier ist wieder so ein Moment. Also Eomir fragt Ja, hat Saroman jetzt auch noch irgendwie die Quellen vernichtet, was hier passiert und Gandalf, der ist doch auch bestimmt besser weiß sagt hier, so scheint es ja möglich, ja kann gut sein. Ist möglich.

1:02:03 Ja und? Jetzt kommt der nächste Moment, wo es wieder auch um Tod und Trauer geht. Sie kommen also jetzt zu dem Fort des Isen, mit dem Werder, das ist der Ort, an dem viele Roherinnen. In der Verteidigung gegen die Kämpfer, gegen die Orks aus Isenguard gekämpft haben und gestorben sind. Und das ist, auch wenn das hier nicht erwähnt wird, der Ort, an dem der Sohn des Königs gestorben ist.

1:02:26 Theotret. Von dem wir ja gehört haben, dass er gefallen ist. Vor wenigen Tagen okay und weiß. Theorien, das Theorien weiß. Das also, dass er da. Gestorben ist. Ja, ist auch ein. Moment, wo ich drüber nachgedacht habe warum. Wir hatten ja eben schon den Moment, wo es um die Grotten von Thanui gehen, also um die Hallen des Königs, dass das nicht erwähnt wird, dass es der Vater von Legulas ist, sondern da wird ja der König hervorgerufen, nach vorne gestellt, und auch hier wird erwähnt, dass dort viele. Kämpfer viele Reiter von Rohan gestorben sind. Es wird aber nicht gesagt, dass der Sohn des Königs hier gestorben ist, ja.

1:03:02 Und ich bin mir. Noch nicht ganz sicher auch das. Vielleicht gibt uns da jemand ne Antwort drauf. Ich hab so n bisschen die Vermutung, dass es damit zusammenhängt, dass hier tatsächlich eher so die militärische Perspektive eingenommen wird oder die, ich sag mal die offizielle Perspektive, wo es um Titel und Rang geht. Das ganze Kapitel beginnt ja auch damit, dass von allen, die dort anwesend sind, nicht nur der Name, sondern auch der Titel genannt wird oder das Beiwort genannt wird. Aragorn, Aragorns Sohn König Theodin, Gandalf, der Weiße Reiter, Gimli, der Zwerg, Legolas der oder. Legolas.

1:03:40 Grünblatt genau und so geht das auch in dem Kapitel an verschiedenen Stellen weiter und. Und dass also hier es mehr um die militärische Perspektive geht. Hier sind viele Kämpfer, viele Ritter gefallen und nicht um die persönliche Theodin trauert um diese Männer und ich glaub auch da gibt es mehrere Gründe für.

1:04:02 Also einerseits gibt es eine zutiefst menschlichen Grund und natürlich gibt es auch n militärischen Grund, weil es eine Schwächung seines eigenen Heeres ist. Und ich glaube, es ist auch der Moment, wo er sehr genau weiß, dass diese Männer auch gestorben sind, weil er eine Fehlentscheidung getroffen hat durch die Einflüsterung von Klimaschlangenzunge. Und insofern kann ich auch aus dem Grunde verstehen, dass das Theod nicht so gerne da lang möchte. Aber Gandalf sagt doch, genau, das ist unser Weg, da müssen wir weiter und.

1:04:34 Dieses da sind eben weitere Hügel, ein weiterer Hügel und. Und die sind umsäumt mit Speeren und Theo. Den fragt auch, ob das das Werk von Gandalf ist. Aber Gandalf sagt ja mit Schottenfell und ein paar anderen, nämlich von vielen totgeglaubten Kriegern, die verstreut worden sind und die er wieder einsammeln konnten, die haben das Grab hier errichtet und eben die Toten begraben.

1:05:07 Und es sind weniger. Männer gefallen, als die Gerüchte besagen, einige sind nur versprengt worden, also sind laufend im Land herum, und einen Teil hat er ja auch zu Aufgaben geschickt und zum Teil zum Beispiel zur Verteidigung von Eduras oder eben zu Hilfe von Erkenbrand bei der Unterstützung von Theodän bei Helms Klamm, ja. Und dann reiten Sie weiter.

1:05:32 Aber sie müssen dann auch irgendwann Pause machen, weil. Theo, den wieder müde ist. Ja, jetzt sind Sie 10 Wegstunden unterwegs, glaube ich. Also ein gutes Stück vorangekommen. Das ist also schon ordentlich, was sie am Weg gemacht haben, ja. Aber schon wieder. Also der ist schon wieder müde, ne, also der hat ja ein Gimni, hat noch gar nichts gesagt.

1:05:52 Also. Ne, der hat ja am Morgen gesagt okay ich schlafe jetzt, dann sind sie abends aufgebrochen und jetzt sind wir mitten in der Nacht, also hat der war er schnell wieder müde. Wie gesagt, 10. Stunden sitzen sie jetzt auf dem Pferd. Aber wie? 10 Stunden, das heißt mitten in der Nacht, ist es ja, ja, ja. Fast schon morgen.

1:06:15 Wieder ja und 10. Wegstunden im Sattel sitzen also, da kann er. Doch auf dem Pferd schlafen? So wie Aragorn das getan hat. Ne äh. Aragorn hat auf dem Boden geschlafen, als er hören wollte. Ja, doch schlafen. Auf dem Weg nach Eloras kann man doch nicht, erzählen sie. Sie kommen. An die Ausläufer des Nan Kuronier des Zauberertals.

1:06:38 Einst war das ein schöner Ort, doch jetzt ist er eher nicht so schön. Also. Stopp, Stopp. Habt ihr gerade was übersprungen oder also das ich bin nämlich der Meinung oder ich habe mich verlesen das vorher kommt ja noch, also sie werden nachts wieder geweckt von den Wachen ja das haben. Wir übersprungen und das Danke. Also.

1:07:00 Sie werden, sie werden geweckt von den Wachen, sie sehen Rauch, nee, doch sie sehen eine Dunkelheit über dem Boden auf sie zukommen, hören Geräusche, und Gandalf, sagt Okay, bleibt jetzt ganz ruhig, wo ihr seid, bewegt euch nicht, macht keinen Mucks, zieht keine Waffen, es wird vorübergehen. Und das machen. Sie auch gefühlt mehrere Stunden und irgendwann zieht das alles vorbei.

1:07:28 Und dann hören Sie bei der Hornburggeräusche und am nächsten Morgen sehen Sie keine Orks und Bäume mehr. Ja, was war? Das Louis was ist passiert? Ja die. Ends die Bäume eben die Ends, haben die Bäume wieder weggeführt nach getaner Arbeit und haben vielleicht die Orks, die da lagen, mitgenommen und das gleiche gemacht wie mit den Orks.

1:07:57 Die in den Wald gerannt sind. Was das ist? Keine Ahnung, aber könnte doch sein, also. Die Bäume, die vor der Hornburg standen, in Helmsklammen sind jetzt verspürt verschwunden. Und was passiert hier bei Gandalf Theodin was die hier mitkriegen? Was sind die Bäume, die ganz schnell da lang gerannt sind, ja. Ja.

1:08:27 Würde ich auch so. Interpretieren beziehungsweise das wird es so sein, ja, weil also wir haben im Perspektivwechsel, das ist passiert, also wir sehen das, was auf der Hornburg passiert, und da ist es ja auch so, dass es irgendwie dieses Moment, also in an der Hornburg hören sie ja einen großen Lärm, und der Boden erzittert, und auch bei Gandalf und Theodin und denen ist es ja auch so, dass der Boden erzittert. Über eine ganze Zeit lang.

1:08:57 Und insofern, glaube ich, ist es einfach die Perspektive, die wechselt. Und dass wir genau den Zug der Bäume zurück in den Fangorn sehen. Ich glaube, dass dieser. Boden, der erschüttert sind halt die ganzen Schritte des Waldes, weil das Macht schon ein bisschen Lärm. Ja und Erschütterungen. Ja. Und ja, auch diese Beschreibung, dass man so dieses Flüstern und ächzen und endloses, Raschelndes Seufzen hört, das sind ja alles Dinge, die wir vorhin, als sie durch den Wald gegangen sind, auch gehört haben.

1:09:28 Und insofern glaube ich, dass es der Wald ist, der sich hier bewegt. Hast du recht, Dankeschön. Und wir müssen. Dich ja jetzt nicht auf eine falsche Fährte führen, nicht. So Veganda mag sein, könntest du recht haben. So, nachdem das Ganze passiert ist, schläft aber der König nicht mehr. Also so viel Schlaf hatte er nicht mehr und sie brechen dann bei Morgendämmerung wieder auf über.

1:09:51 Saromans Festung sehen Sie Rauch und Dampfsäulen und Du hast es eben gesagt. Sie kommen dann ins Zauberertal ja, da sind sie. Schon sie kommen dann innerhalb des Zauberertals gibt es dann noch isengaard? Und in Isengard. Das ist dann also der engere Bereich, in dem Saroman gelebt hat und seine ganzen Stätten sind und so und in der Mitte von Isengard steht der Turm ohrsank okay. Okay aber das Tal.

1:10:17 Selbst ist glaube ich viel, viel größer und. Mio hat es eben auch schon gesagt. Darum herum ist es ist ein trostloses Land, die Felder sind nicht bestellt und abgehackte Bäume überall. Ja, aus dem was. Vorher mal Grün war, hat Saroman hier eine ordentliche Industrielandschaft geformt, Räume abgehackt und Gruben ausgehoben und so weiter und sofort. Und sie reiten.

1:10:45 Weiter. Und irgendwann sehen Sie eine hohe Säule mit einer Hand, die nach Westen zeigt. Das heißt, es ist jetzt nicht mehr weit bis nach isengard sie sehen es nur noch nicht wegen dem Nebel, was? Im Tal hängt, wir bekommen eine Beschreibung von Isengaard und zwar gibt es einen großen Ringwall und es gibt nur einen Tor, der nach Isengaard Hereinführt durch den Fels mit einem Tunnel, der auf 2 Seiten durch Türen gesichert ist.

1:11:21 Und ja, so ist es. Eigentlich. Aber es ist ja auch ziemlich zerstört. Der Gang ist aufgebrochen und so und in. Isengaard drin stehen Häuser. Welchen Platz bieten für Tausende Sklaven, Diener, Kämpfer und so weiter und unten drunter? Also es gibt es Palise mit Waffenkammern und schmieden, um was man eben noch so alles zum Krieg, zum Krieg führen braucht. In der Mitte steht ein großer Turm der Orthang, wie du eben gesagt hast.

1:11:55 Und ganz. Kurz, der Name Orthang hat eine. Zweifache Bedeutung wird gesagt in der elbischen Sprache bedeutet Orthang Spitzberg, aber in der alten Sprache der Mark arglistiger Geist also passt beides irgendwie, ja. Okay wir erfahren noch oder uns wird gesagt, dass Saroman einfach alles aus Baradur, also Mordor abgeschrieben hat, sich an Sauron orientiert hat, an der großen Festung bei ihm.

1:12:29 Und sie kommen also, Sie haben die Hand eben gesehen, und jetzt kommen Sie eben daran vorbei und Gandalf ignoriert das oder sieht es nicht, aber uns wird gesagt und den anderen fällt auf, dass die Hand nicht mehr weiß ist, sondern jetzt rote Fingernägel hat befleckt. Wie mit getrocknetem Blut, heißt es zunächst. Ja, was könnte das sein?

1:12:53 Glaubt ihr was? Es ist getrocknetes Blut. Schlacht also.de facto. Tatsächlich getrocknetes Blut könnte ich mir vorstellen. Also ich glaube. Das ist so Saroman hat das Halt errichtet und halt als er so ein bisschen durch gedacht hat. Nee, eigentlich will ich gar nicht gegen den Ring sein, hat. Hat er sich dann gedacht?

1:13:16 Ja, ich zeig das ein bisschen und mach meine Hand Nagellack drauf. Die gegen den Ring sein? Ja, weil. Die Aufgabe der 5 Zauberer war ja eigentlich zu helfen, den Ring zu zerstören. Und irgendwann hat sich da auch man halt gedacht, sorry. Ich verstehe. Ich dachte gerade, wie der es gegen den Ringwald, der Außenrum steht um den Turm.

1:13:44 Aber ja, ah, ich war beim falschen Thema, also die. Weiße Hand ist ja das Zeichen so Romans, und das war es ja jetzt auch bis zuletzt. Auch die Orks, die jetzt nach Helmsklamm gezogen sind, hatten ja auch das Zeichen der weißen Hand, und ich glaube nicht, dass er das abgelegt hat, seitdem er. Also die Seite gewechselt hat und seinen Auftrag, den er aus Valinor mitgenommen hat, ja vergessen hat oder ignoriert hat oder sich bewusst gegen ihn entscheidet.

1:14:17 Ich glaube das ist so ein bisschen, ich verstehe es eher so als Symbol, also dass die tatsächlich die weiße Hand blutbefleckt ist. Er hat sich schuldig gemacht, ob das jetzt tatsächlich ist oder ob das eher so eine Beschreibung ist, weiß ich nicht, aber so lese ich das so. So, sie kommen also immer weiter ran.

1:14:36 Lasst uns mal weiter voranschreiten. Der Regen hinter dem Tor ist mit dampfendem Wasser gefüllt, ein brodelnder Kessel, in dem Trümmer von Balken und rundhölzern, Kisten und Kästen und zerbrochenes Gerät schwimmen, also kurz Isengard ist zerstört, ganz viele der Gebäude der Sachen sind eingerissen, umgerissen, es fließt unendlich viel Wasser darum.

1:15:01 Diese Tore sind aus den Angeln gerissen, die ja eigentlich auch als perfekte Tore beschrieben werden. Also die massiv, die riesig sind, sich trotzdem durch wenig Krafteinsatz gut bewegen lassen, was ja auch für also eine hohe Handwerkskunst spricht und in der Nähe des Torbogens sehen sie 2. Kleine Leute.

1:15:20 Genau 2. Kleine Leute. Einer davon. Schläft, wissen wir zu dem Zeitpunkt noch nicht. Auf jeden Fall. Ist das eine sehr coole Stelle und sollen wir die einfach mal lesen? Sie sitzen auf. Einem Schutthaufen und neben ihnen stehen Geschirr, also sie scheinen gerade sich gesättigt zu haben. Ja, das können wir total gerne lesen.

1:15:45 Darf ich Mary sein, äh, ja, von mir aus. Gerne. Also ich lieb den Dialog. Darf ich? Dann den Gimli machen darfst du gerne. Willkommen in Isengard, meine Herren. Wir sind hier die Torhüter. Mariadok Saradoks Sohn ist mein Name und mein Kamerad, den leider die Müdigkeit übermannt hat. Hier stupst er den anderen mit dem Fuß an, ist peregrin Paladins Sohn aus dem Hause Tuk weit im Norden liegt unsere Heimat, Herr Saroman ist zu Hause, im Moment aber in einer Besprechung mit einem Herrn Schlangenzunge, sonst wäre er sicherlich hier, um Ihnen zu sagen, wie sehr er sich durch Ihren Besuch geehrt fühlt. Das würde er.

1:16:29 Zweifellos lachte Gandalf, und was Saroman, der euch befahl, seine beschädigten Tore zu bewachen und auf die Ankunft von Gästen 8 zu haben, sofern eure Aufmerksamkeit von Teller und Flasche abgelenkt werden konnte, nein. Werter Herr, die Angelegenheit muss ihm entgangen sein, antwortete Mary würdevoll. Er war sehr in Anspruch genommen. Unsere Anweisung erhielten wir von Herrn Baumwart. Der die Verwaltung von Isengaard übernommen hat. Er hat mir aufgetragen, den König von Rohan mit Geziemenden Worten zu grüßen, ich habe mein Bestes getan und wie steht's? Mit deinen Gefährten wie steht's mit Legolas und mir, rief Gimly, der sich nicht länger zu beherrschen vermochte, ihr Schurken, ihr Wollfüßigen und

1:17:18 krausköpfigen Faulenzer eine feine Jagd habt ihr uns eingebrockt. 200 Wegstunden durch Sumpf und Wald, Schlacht und Tod, um euch zu retten. Und hier finden wir Euch Schmausend und Fauletzen und rauchend rauchend. Wo habt ihr das Kraut her, ihr Schufte Hammer und Zange, ich bin hin und hergerissen zwischen Zorn und Freude, dass es ein Wunder sein wird, wenn ich nicht platze.

1:17:52 Du sprichst mir. Aus der Seele Gimli lachte Legolas, obwohl ich eher erfahren möchte, wie sie an den Wein kamen 1 habt. Ihr auf eurer Jagd nicht gefunden und das ist schärferer Verstand, sagte Pepin und Blinzelte mit einem Auge. Hier findet ihr uns auf dem Schlachtfeld des Sieges sitzend inmitten der Kriegsmeute ganzer Heere, und ihr wundert euch. Wie wir zu ein paar wohlverdienten Annehmlichkeiten kamen.

1:18:25 Wohlverdient. Sagte Gindy Das kann ich nicht glauben. Ja. Theodyn guckt sich diese ganze Szene belustigt an und bemerkt, dass hier offensichtlich das Wiedersehen von Freunden zu beobachten ist und und erkennt eben auch, dass es sich offensichtlich um die Begleiter handelt, von denen Gandalf ja schon in Edoras gesprochen hat, nämlich um, wie nennt er sie Häublinge oder Holbüttler. Das ist auch das altenglische Wort für Höhlenbewohner, von dem auch Tolkien, der sich für das Wort Hobbits inspiriert hat. Ja, aber.

1:19:03 Pippin. Sagt nennt uns doch bitte Hobbits, so nennen wir uns selbst feo den. Ist das so auch bereit und sagt, naja, das klingt nicht so unpassend, können wir gerne machen. Pippin bemerkt erfreut, dass er, weil er den Eindruck hat, dass Theodin sagt, dass es in Rohan Berichte überhaupt jetzt gibt, aber theodin sagt Nee nee, also von diesem sagenumwobenen Volk der Häublinge haben wir zwar mal gehört, dass das irgendwo wohnen soll, aber Geschichten darüber im engeren Sinne haben wir nicht. Naja, was jetzt den beiden natürlich Gelegenheit gibt, direkt mal loszulegen mit ihren Geschichten, aber. Ich finde.

1:19:39 Pippin hat etwas vergessen, er hat nämlich zum Beispiel vergessen, dass zum Beispiel in Loren und Bruchtal Geschichten oder auch von Hobbits gehört wurde und in noch Annen Gegnern und es geht direkt los. Mit der Geschichte des Pfeifenkrauts, die dann Mary beginnt zu berichten, aber Gandalf Fredlet Theodin sagt, ihr wisst nicht, in welcher Gefahr ihr seid, also die könnten noch ewig darüber reden.

1:20:08 Aber jetzt ist da nicht die Zeit für. Ich finde Ach den Punkt finde ich noch witzig, dass Gandalf ja hier sagt, also das sind Hobbits, die könnten sogar am Rande des Verderbens sitzen und die Freuden des Tisches erörtern oder von den von den kleinen Taten ihrer Väter, und das haben wir ja schon gesehen, und zwar als sie von den Orks in Geiseln in Haft genommen worden sind und als sie sich da aus diesem Schlamassel retten, ist ja die. Direkt Nebendran ist die Schlacht. Die Orks werden von den Roherim von Eomer niedergemacht und sie wandern da ja lang und da wird ja auch beschrieben, wenn man es nicht wüsste, könnte man überhaupt nicht denken, dass sie sich bis gerade noch in Lebensgefahr befunden haben. Genau das beschreibt Gandalf,

1:20:57 hier trifft es auf den Punkt, ja. Definitiv. Stattdessen fragt Gandalf eben, was ist denn mit Baumbart, hat er denn keine Nachricht hinterlassen? Hat er in der steht so grob, dass er drüben an der Nordseite ist und er sich freut, wenn Gandalf und Theodin vorbeikommen. Es gibt drüben auch einen. Imbiss von ihren Ergebensten Dienern und Mary und Mary verbeugen sich ausgekostet also eigentlich, sagen wir auch mit Vorprobiert und.

1:21:35 Gandalf ist noch. Ganz kurz beunruhigt, weil Baumbart sich ja jetzt so im nördlichen Teil befindet, was jetzt denn mit Saroman ist. Ob der denn gar nicht bewacht wird und fand auch gut Marys Antwort da auch ganz cool, weil er sagt hier ist überall Wasser, guck dich mal um, wo will denn der hin, wie will der aus seinem Turm rauskommen und außerdem steht da flinkbaum ja der bewacht den Turm und Saroman ja jetzt im Theater würde stehen Gandalf und König Feel den gehen ab. Zurückbleiben Mary und Pippin und. Sie sagen irgendwie ein feiner Knabe, aber sehr höflich. Ende.

1:22:15 Des Kapitels Hallo Hallo Hallo. Ich will noch einmal kurz auf eine Sache zurückkommen, die wir vor wenigen Kapiteln besprochen haben, wo ihr Meintet, dass das Tom Bombardil älter ist als Baumbart hier sagt jetzt Gandalf aber, dass Baumbart das älteste Lebewesen ist. Ich finde gand. Gandalfs Meinung ist mehr Wert als eure Meinung.

1:22:36 Deshalb glaube ich, dass Baumbart älter ist als Tom Bombardil ähm, Louis. Du hast schon ein ganzes Band lang von der Herr der Ringe damit angefangen. Das Gandalf fängt Scharlatan an und jetzt wenn es dir gerade so passt, fängst du damit an, dass gandalfs Meinung richtig viel zählt. Also auf deine Meinung kann man auch nicht viel zählen. Hallo Hallo.

1:23:01 Hallo, Hallo, kein. Strahl, also du. Nimmst immer gerade so, wie es dir gerade passt. Nein. Nein, nur jetzt ist eben aus Gandaf, dem grauen Gandaf, der Weiße geworden. Hui. Ja, und weil Gandaf natürlich recht hat und wir aber auch. Erklären wir es dir noch mal. Ja, dann. Leg groß, dass Tom Bombatrik kein Lebewesen ist, sondern. Ein.

1:23:27 Geist was? Auch immer. Auf jeden Fall. Ist ja nicht ein Lebewesen in dem Sinne wie die Enns und die Menschen und die Elben und die Zwerge Lebewesen sind und deshalb ist natürlich sind die Enns die ältesten Lebewesen. Auf Mittelerde, das heißt er. Aber Tom? Bombardil ist im Sinne, wie Gandalf älter ist und wie andere Dinge älter sind, weil sie keine Lebewesen sind. In diesem Sinne ist Tom Bombardil trotzdem älter, Tom Bombardil ist ja.

1:23:56 Auch die älteste und nicht das älteste Lebewesen. Hallo, das. Heißt, Tom Bombardil ist kein Lebewesen, das heißt, er atmet nicht, er pflanzt sich nicht fort, er redet nicht, er doch, das tut. Er alles. Dann ist er doch wohl ein. Lebewesen. Nein, er ist ja auf. Andere Art und Weise entstanden erschaffen.

1:24:13 Er war ja immer schon da, so wie Steine immer schon da sind, vielleicht ja. Okay okay aber. Trotzdem gut aufgemerkt. Ja, da bin. Ich sofort aufgesprungen. Warte mal aber. Zwar, wenn wir gerade. Schon bei. Also ich hab auch noch was aus der letzten aus einer letzten Folge nachzutragen. Ich habe nämlich behauptet, in der Folge von der goldenen Halle, dass Meduselt eine Halle in Asgard ist. Das stimmt aber nicht, es ist eine andere Halle, die in Asgard steht, die aber was mit Herr der Ringe zu tun hat, es ist nämlich eine goldene Halle, die in Asgard steht namens Gimli. Aha.

1:24:56 Und. Tatsächlich ist Meduselt aber eine Halle in Midgard insofern. Passt es trotzdem in die gleiche Mythologie? Nur eben ist keine Halle der Götter, sondern der Menschen und wir. Haben was vergessen zu sagen, nämlich in den glitzernden Grotten wurde auch noch Mitril gefunden, was ich nicht. Wusste. Was du mir heute Mittag erzählt hast, was mir gar nicht klar war, insofern nützliches Wissen mit Mio. So, damit habt ihr sonst noch was wollt ihr mich noch weiter korrigieren oder mir Dinge sagen, die ich nicht weiß? Also ich würde dir gerne noch was sagen, was du nicht weißt, aber das findet ihr jetzt.

1:25:33 Das würde hier dir jetzt den Raben sprengen, stimmt, ich weiß. Vieles nicht. Also ich. Würde dir auch was gerne sagen, was du nicht weißt, nämlich wie ich das Kapitel finde. Ich habe eine Ahnung. Aber ich bin gespannt, ob ich richtig ahne. Dann lege los. Ich finde das Kapitel. Großartig also so viele.

1:25:52 Also ich mag diese Interaktion zwischen Gimmeli und Legolas, ich mag auch das Gespräch danach mit Mary ist Begrüßung und wie. Auch mit seiner Interaktion mit Theorien. Alles so großartig. Deswegen ist es auch okay, dass ich 9 Gefährten, ein Schattenfell, ein Lutz und ein Theorien gebe. Das heißt 12.

1:26:18 Von 9 Gefährten. Ja, boah. Na okay, das finde ich eine mega. Hart. Gute Bewertung. Aber so viel kann ich schon sagen, hätte ich dem Kapitel nicht geben können. Ja, ich auch nicht. Aber ich finde es trotzdem auch großartig und an sich kann ich mich mir nur anschließen. Das Beste an dem Kapitel ist eindeutig dieser Dialog am Ende von Mary, wie Mary da redet so ja wieso richtig offiziell, wie er da redet, so aus Joke, das gefällt mir richtig gut. Aber 12 vor 9?

1:26:49 Ja, ich weiß ja nicht, ob ich das geben kann, ich ich will nicht so gerne den Rahmen sprengen, aber ich geb 9 vor 9 auch das. Krass gut, also richtig gut hätte ich ehrlich gesagt, hätte ich gewettet, hätte ich verloren, dass du es gut findest, habe ich ein bisschen gehofft, weil schon was passiert und so und weil dieser letzte Teil mit mehreren Pippin eben cool ist.

1:27:10 Aber das hätte ich jetzt nicht erwartet, krass, mir gefällt das. Kapitel sehr gut. Ich. Gebe 8 von 9 Gefährten, aber auch nur weil ich nicht schon wieder so eine volle Punktzahl geben will. Aber es ist schon, also es ist ein Kapitel, dass ich, obwohl ich es kenne, völlig unterschätzt habe. Ich habe wieder so viel vergessen was drin vorkommt, also klar, ein paar Aspekte, der Wald und den Weg nach Isengaard treffen Mary und Pippin, dieses Wiedersehen finde ich mega gut, wie du es auch beschrieben hast.

1:27:44 Die Zerstörung von Isen Guard und jetzt bleibt ja ein bisschen offen jetzt noch, was ist eigentlich konkret passiert, wie ist das bewerkstelligt worden? Es gibt aber noch so viele andere Dinge, die in dem Kapitel vorkommen, die ich cool finde, also dieses Verweben mit den sagen, auch das ist etwas, was ich mir noch gerne weiter angucken möchte über Märchen, die Sagengestalten, die hier also auftauchen und aus theoriens Perspektive. Es kommen die Ends vor und dann kommen auch noch 2 Hobbits vor, also Dinge, die er alle bisher finde ich wirklich gehalten hat. Dieses Interkulturelle, wie ich es beschrieben habe, ist vielleicht ein bisschen hoch gegriffen, aber doch, ich finde schon, dass es was davon hat,

1:28:27 finde ich großartig, ich finde die Verwebungen mit den anderen Kapiteln toll, ich habe ja 23 Dinge rausgegriffen, wo ich sage, da kann man. Referenzen in früheren Kapiteln finden, das mag ich sehr und es gibt noch so ein 2 Stellen, die ich jetzt gar nicht weiter beschrieben habe, wo man auch noch hätte was zu sagen können. Also das ist Kapitel ist super dicht mit Informationen, mit Beschreibungen, mit tollen Charakteren, mit tollen Dialogen, dieser poetische Beschreibung der Grotten ist toll, also wirklich ein sehr, sehr reiches Kapitel und insofern.

1:29:07 Ja, ich bleibe bei 8 von 9 okay. Trotzdem. Schwierig. Schwierig, ja. Soll ich jetzt noch einen Punkt zum nächsten Kapitel Louis Fragen? Was möchtest du ihn denn? Fragen. Ich sage dir, Louis, jetzt den Kapitel des nächsten Kapitels und du musst jetzt prophezeien, was im nächsten Kapitel vorkommt.

1:29:33 Das. Das nächste Kapitel ist Treibgut und Beuter. Ja zum. Glück habe ich das Kapitel ja schon gelesen. Ähm, okay. Dann sag mal was drin vorkommt. Nein. Natürlich nicht, äh, Treibgut und keine Ahnung, Treibgut treiben kann etwas auf Wasser, also bestimmt hat etwas mit Wasser zu tun, hier liegt viel Wasser oder sie fahren wieder mit Fässern.

1:30:02 Why? Not das. Nee, ich. Ich weiß es nicht. Ich finde den Kapitelname, also der Weg nach Isengard, der war schon aufschlussreicher. Aber nee, ich weiß es nicht wirklich, keine Ahnung, wir haben noch 2 weitere. Fragen zum Kapitel bekommen, die wir ganz zum Schluss auch noch aufgreifen wollen. Würdet ihr lieber den Fangorn oder die glitzernden Grotten besuchen, wie ist es mit euch, die glitzernden? Grotten, also du bist eher so der. Zwerg, ja.

1:30:28 Hm. Ich glaube, ich gehe auch mit den glitzernden Grotten. Ich glaube, dass obwohl der Wald, glaube ich, auch cool sein kann oder auch cool ist. Aber ich glaube, die Grotten reizen mich ein bisschen mehr und der Wald ist kommt mir ein bisschen unheimlich hervor. Deshalb gehe ich eigentlich lieber in die Grotten.

1:30:51 Ich glaube, der Wald ist. Auch nur interessant. Also, dieser Wald ist nur interessant, wenn man ein Elb ist oder ein End. Ich weiß nicht, ich finde. Den Wald auch. Auch interessant. Ich würde glaube ich eher in den Wald gehen, weil ich auch Bäume ganz faszinierend finde und wie dieser Wald hier beschrieben ist, würde ich gerne den Fanguan besuchen und überhaupt so einen wirklichen Urwald zu besuchen, im Grunde dann auch einen Wald, der lebt und doch, das finde ich schon sehr spannend, beides spannend, also schwierige Entscheidung, da merkt man, dass wir eben keine Elben und Zwerge sind, also.

1:31:23 Ich könnte mir beides gut vorstellen. Ja, wenn ich mich entscheiden müsste, würde ich glaube ich fangorn angucken. Zweiter Punkt, Florian schreibt Im Hobbit, schreibt Tolkien noch Zitat Es ist nun mal so Zwerge sind keine Helden, sie sind Geschäftsleute mit einer sehr hohen Meinung vom Wert des Geldes, manche von ihnen sind Gauner, Schufte und Verräter andere und zu diesen gehörten Florin und Co sind Grundanständige Leute, wenn man nicht zu viel von ihnen verlangt.

1:31:50 Und dann schließt sich daran seine Frage an. Denkt ihr, Tolkien wollte diese negative Darstellung mit gimlis Aussage zum Nichtausbeuten der Grotten bewusst verschieben, vielleicht um die Zwerge eher an das heroischere Niveau vom Herrn der Ringe zu erheben? Die Antwort. Besteht aus einem Wort und sie lautet ja.

1:32:11 Luis, hast du eine Meinung dazu? Ich find's schwer, dass also. Ich werde jetzt nicht darauf bekommen, dass so daraus diesen Schluss zu ziehen, dass Tolkien das gemacht hat, weil er eben vorher die Zwerge so dargestellt hat im Hobbit. Also ich kann es mir grundsätzlich vorstellen, dass Tolkien daran denkt, aber doch, es könnte durchaus sein, ich glaube das. Nicht hier sieht man vielleicht ein Stück weit das Problem, dass der Hobbit ja also erst ein Stück später. Auch in die Welt besser eingepasst wurde von von Tolkien und die Zwerge, so wie sie im Herrn der Ringe beschrieben sind, knüpfen ja eher an die Zwerge des ersten Zeitalters und aus dem Simmerillion an.

1:33:01 Ich glaube eher, dass sich die beiden Aussagen tatsächlich auch miteinander verbinden lassen, weil er schreibt Ja, Zwerge sind keine Helden, sie sind Geschäftsleute mit einer sehr hohen Meinung vom Wert des Geldes und das würde ich. Sagen trifft ja auch auf Gimley zu. Auch in der Beschreibung die er hier hat.

1:33:19 Aber es ist nicht das Einzige was sie interessiert und dann heißt es ja, manche von ihnen sind Gauner, das heißt ja längst nicht alle von ihnen sind Gauner, manche sind es und andere, und zu denen gehört Gehörsorin und Co. Sind grundanständige Leute und ich finde schon, dass sich die Aussagen verbinden lassen, also der Wert des Geldes, der ist, der wird Gimley auch durchaus bewusst sein.

1:33:41 Aber die Höhlen 4, die Höhlen sag ich schon, ich hätte einen mit der Axt bekommen von Gemli, Grotten, Grotten. Sind so. Schön und so einzigartig, dass sie eben nicht als ausbeutungsstätte und er sagt ja dann auch, man muss den Wert darin erkennen, was sie wirklich haben. Also das meint er, man würde ja auch keinen jungen Baum, keinen jungen Wald fällen, um Brennholz zu erhalten, sondern der eigentliche Wert liegt in etwas anderem, und das ist bei diesen. Grotten eben auch so und Steine abbauen, nach Edelstein suchen kann man an anderer Stelle.

1:34:16 Hier geht es um was anderes, also insofern ich bin geneigt die beiden Textstellen miteinander in Verbindung bringen zu wollen und dahin keinen, ja, also keinen Versuch zu sehen, sie auf das hieroische Niveau irgendwie zu heben, das glaube ich nicht okay ich würde vorschlagen lang genug gequasselt ja bevor ich. Die Folge beenden oder bevor wir die Folge beenden. Wollen wir noch Tolkien alles Gute zum Geburtstag wünschen. Genau auf den Professor ist der.

1:34:44 3. Januar, der 133 Geburtstag. Er wäre heute und 133 Jahre alt geworden und insofern dem typischen Tolkien Toast. The Professor Okay und ich geh jetzt zum Tolkien. Schreibtisch und stoße auf den Professor an. Gehst du jetzt ja. Okay wir machen jetzt Schluss. Und wir freuen uns auf ein fantastisches Jahr 2025. Wir hören uns bald wieder und bis dahin sagen wir bis Gandalf.