DU134 - Die Himmelsgöttin und die galaktische Kollision

0:10Ruth Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge, Sommerfolge von Das Universum, dem Podcast, in dem Ruth und Florian miteinander über das Universum plaudern. Und wie immer, auch im Sommer mit Florian.

0:24Florian Und mit Ruth. Und Sommerfolgen heißt, die Tage werden länger, die Folgen werden kürzer.

0:31Ruth Die Tage werden überhaupt nicht mehr länger. Wir sind schon drüber. Auch die Tage werden kürzer. Und so wie die Tage kürzer werden, werden auch unsere Folgen immer kürzer.

0:39Florian Ist okay, das ist halt astronomisch korrekt. Ja, wir nehmen drei Tage nach der Sommersonnenwende auf, diese Sommerfolgen. Das heißt, es war gerade erst.

0:47Ruth Obwohl, stimmt auch nicht, weil sie werden ja nicht kürzer, sie bleiben halt einfach gleich kurz.

0:51Florian Ja, es ist alles kompliziert. Der späteste Sonnenuntergang ist wieder woanders als die Sommersonnenwende. Also Astronomie ist einfach zu kompliziert.

0:57Ruth Es ist echt zu kompliziert, schau es mal drauf. Geh mal schwimmen.

1:01Florian Ja, ich habe die Sommersonnenwende am Ort der Himmelsscheibe von Lebra verbracht, dort wo die Himmelsscheibe von Lebra gefunden wurde.

1:07Ruth Ja, du hast ein wunderschönes Foto in unserer Telegram-Gruppe gepostet. Das hat mir auch sehr gut gefallen.

1:13Florian Ja, es war vom Parkplatz.

1:16Ruth Es hat richtig idyllisch ausgesehen. Ich wollte ja fast schon ein Foto von meinen fast reifen Weintrauben posten, weil ich gedacht habe, du trinkst Wein. Aber dann habe ich glücklicherweise nochmal genauer geschaut und gesehen, nein, du trinkst natürlich Bier.

1:28Florian Es war ein Bier und daneben stand ein Glas mit Calvaros.

1:31Ruth Ah, du hattest zwei verschiedene Getränke, oder was?

1:33Florian Genau.

1:34Ruth Nicht schlecht.

1:34Florian Es war sehr, sehr schön. Das ist wirklich sehr, sehr schön. Ich kann es allen nur empfehlen. Wer noch einen Ausflug im Sommer planen möchte, die Himmelsscheibe von Nebra, beziehungsweise das Science Center, die Aache Nebra in Sachsen-Anhalt. Da ist es sehr, sehr schön landschaftlich, das Unstruttal. Da kann man wunderbar Rad fahren, kann man wunderbar wandern gehen.

1:51Florian Überall sind Weinberge und Lokalitäten, wo man den Wein auch konsumieren kann und alles andere konsumieren kann, was da ist. Und das Science Center ist wunderbar und ansonsten kann man da auch viel Spaß haben. Ich habe den Vormittag des Sommersondenttags damit verbracht, einen 10-Kilometer-Lauf zu absolvieren, den Himmelswegelauf.

2:08Ruth Und ich wollte schon sagen, bist du wieder mal einen Marathon gelaufen? Du hast ja auch deine Medaille hergezeigt, die auch sehr hübsch war.

2:16Florian Es gibt eine Marathonwertung bei diesem Himmelswegelauf, ja. Aber ich bin nicht in Marathonform und bin ja zum Arbeiten hingefahren nach Nebrau und da wollte ich die komplett verausgaben. Es war eh schon anstrengend genug, bei den sehr heißen Temperaturen diesen 10-Kilometer-Lauf zu machen. Aber ich bin Zehnter geworden insgesamt.

2:30Ruth Cool.

2:30Florian Von ungefähr 300, weiß ich nicht. In meiner Altersklasse war ich Zweiter.

2:36Ruth Ich bin ja eigentlich nicht so der kompetitive Typ. Aber wenn man irgendwo Zweiter wird, also dann lieber Zehnte, oder? Weil Zweiter denkt man sich, ah shit, das Bissl wäre noch gegangen.

2:47Florian Naja, nein, das war schon ein bisschen mehr als ein Bissl und das wäre nicht mehr gegangen. Also der war deutlich schneller als ich, den hätte ich nicht mehr eingeholt. Aber ich war trotzdem sehr zufrieden mit dem Platz 10 bzw. Mit dem Platz 2. Aber wir reden ja nicht über Sport, wir wollen ja Astronomie machen. Und die Sommerastronomie Nummer 1 kommt von dir.

3:03Ruth Ja, genau. Und ihr könnt euch wahrscheinlich schon denken, worum es gehen wird. Weil worum soll es im Sommer astronomisch sonst gehen, aus meiner Richtung? Alles um das Ding, das man im Sommer so wunderbar im Himmel beobachten kann, wenn man irgendwo gerade rumliegt und sich anscheinen lässt. Nein, nicht die Sonne, sondern alle anderen.

3:20Florian Alle anderen.

3:21Ruth Alle anderen. Alle anderen Sterne. Alle anderen Sterne da oben gemeinsam. Es geht um die Milchstraße. Also egal, wo ihr seid, ob ihr in der Nähe von Nebra seid oder sonst wo, diesen Sommer genießt, stellt sicher, dass ihr irgendwo auch mal die Milchstraße euch zu Gemüte führt.

3:40Florian Ja, kann man halt schwer sicherstellen, weil meistens ist es zu hell. Da muss man Urlaub in der Wüste machen oder Urlaub auf dem hohen, hohen Berg oder Urlaub am Ozean.

3:48Ruth So schlimm ist dann auch wieder nicht. Also, dass man sie richtig, richtig gut sieht, okay, ja, da muss man schon in die Wüste und so weiter. Aber das geht schon. Also man muss nur so ein bisschen raus, ein bisschen raus aus der Stadt. Und dann sieht man sie schon. Also so schwer ist es auch wieder nicht.

4:03Ruth Normalerweise ist man ja, wenn man auf Urlaub ist, eh nicht jetzt irgendwo, naja gut, wenn man städt, eine städte leise.

4:08Florian Ich kann sagen, wenn Leute Urlaub in Berlin machen oder in Hamburg oder in New York oder frag ich wo.

4:12Ruth Ja, macht es das halt einfach nicht.

4:13Florian Ihr könnt Urlaub in Hamburg machen, aber nicht in der Stadt Hamburg, sondern auf der Insel Neuwerk, die auch zu Hamburg gehört, obwohl sie ganz woanders liegt. Und da war ich mal und da habe ich meine beste Milchstraße bis jetzt gesehen.

4:25Ruth Wirklich? Aber noch im Stadt...

4:27Florian Nein, nein, nein, gehört einfach dazu.

4:29Ruth Wie, das gehört einfach dazu? Das ist eine Kolonie von Hamburg?

4:32Florian Genau, die haben sich erobert von Niedersachsen. Nein, da steht irgendwie ein Leuchtturm, das ist fast das einzige Gebäude auf der Insel, weil ein paar Häuser sind schon noch da, ist in der Nordsee so eine Insel und da steht ein großer Leuchtturm und den hat halt Hamburg mal gebaut. Ich kann jetzt die Geschichte von Neuwerk auch nicht irgendwie nacherzählen, aber anscheinend hat Hamburg da einen Leuchtturm hingebaut und deswegen gehört das Ding immer noch Hamburg.

4:49Florian Also obwohl, so wie Bremen und Bremerhaven, das ist ja auch das Bundesland, obwohl da ein anderes Bundesland dazwischen ist.

4:54Ruth Aber ja, nein, widmen wir uns nicht der Geschichte der Städte, Sondern widmen wir uns doch lieber der Geschichte der Milchstraße. Wir wissen ja, dass die Milchstraße schon seit langer Zeit für die Menschheit von Bedeutung ist. Und wir verwenden sie zur Orientierung, wir verwenden sie als Kalender, um zu wissen, was, wann, wie und so weiter.

5:13Ruth Jetzt ist kürzlich eine sehr interessante Studie erschienen zur Milchstraße, zum Bild der Milchstraße der alten Ägypter.

5:22Florian Okay, was haben denn die?

5:23Ruth Im Journal of Astronomical History and Heritage.

5:26Florian Das habe ich sogar schon mal gelesen, da habe ich auch schon mal was recherchiert drin.

5:29Ruth Ja, ich fand das so lustig, dass es das gibt und haben mir gedacht, das nehme ich gleich. Und es ist irgendwie so, man denkt sich, ja, die Sterne schon lang für die Menschheit eine Bedeutung, bla bla bla. Das ist immer so romantisch und so Vermutung und so weiter. Aber es gibt dazu auch tatsächlich Wissenschaft.

5:43Ruth Leute untersuchen das auch auf wissenschaftliche Art und Weise, was die Milchstraße für eine Bedeutung für Menschen vor langer Zeit hatte.

5:49Florian Ja, wir haben ja auch mit Raoul Schrott gesprochen über die lange, lange Geschichte der Langengeschichte der Astronomie.

5:55Ruth Ja, und in dem Fall ist es tatsächlich sogar ein Astrophysiker, der sich da der Untersuchung der Milchstraße auf alten Sarkophargen gewidmet hat.

6:09Florian Das ist immer ein bisschen schwierig, gerade so interdisziplinäre Forschung, weil da muss man von zwei Dingen eine Ahnung haben und wenn man nur von einem Ding eine Ahnung hat, wird es schwierig. Also idealerweise hat der Typ dann auch Ahnung von Ägyptologie, damit was Sinnvolles rauskommt. Aber das wirst du uns erzählen.

6:21Ruth Hat er, glaube ich, schon. Okay, dazu kommen wir später. Worum geht's? Es geht darum, dass es möglicherweise die älteste Darstellung der Milchstraße überhaupt sein könnte. Orgror heißt er. Ein interessanter Name, den ich jetzt hoffentlich richtig ausgesprochen habe. Orgror. Auf dem Sarg der Priesterin Nesitaudiataket.

6:49Florian Das hast du nicht richtig ausgesprochen.

6:50Ruth Gottes Willen. Eine Priesterin. Das Ding ist ca. 5000 Jahre alt. Also das war gut 3000 vor Christus. Und wäre damit das älteste Bild der Milchstraße. Es geht natürlich nicht jetzt um ein klar identifizierbares, deutliches Bild der Milchstraße, das da auf diesem Sarkophag gemalt ist. Nein, so leicht machen es uns die alten Ägypter natürlich nicht.

7:18Ruth Es ist natürlich alles verpackt in Geschichten, in Götter und Göttinnen. In dem Fall, es geht um die ägyptische Himmelsgöttin Nut. Sagt ihr die was?

7:27Florian Den Namen schon mal gehört, ja.

7:28Ruth Das ist die ägyptische Göttin, die eigentlich den Himmel verkörpert, im wahrsten Sinne des Wortes. Also sie ist auch immer sehr körperlich abgebildet. Meistens nackt, passend zum Sommer und in einer Art Bogen, der sich dann so über die Dinge zieht. Sie steht meistens am Osthorizont mit ihren Füßen und hat die Arme am Westhorizont wieder auf der Erde.

7:52Ruth Also ein Downward-Facing-Dog. Für die Leute, denen Yoga was sagt, so irgendwie gebogen, steht sie quasi über den Dingen als der Himmel, als der bestirnte Himmel. Und manchmal hat sie auch Sterne an ihrem Körper, manchmal aber auch nicht.

8:08Florian Das heißt, wir schauen genau auf ihrem Bauchnabel, wenn wir nach oben schauen.

8:11Ruth Ja, genau. Ziemlich so. Genau. Diese Darstellung, die ist oft natürlich auf Sergen, auf Sarkophagen vertreten. Klar, weil der Himmel war ja quasi der Ort, wo dann die Toten quasi hingehen und dann, bevor sie wiedergeboren werden und so weiter. Aber das Erstaunliche an dieser Darstellung ist das, nämlich in dem Sarkophar der Körper von Nut, der Körper der Himmelsgöttin, bestirnt ist.

8:35Ruth Bestirnt? Sagt man das so schon.

8:36Florian Oder? Ja, kann man sagen.

8:38Ruth Und zusätzlich sich ein dunkles Band durch diese Sterne durchschlängelt, so ein ondulierendes dunkles Band irgendwie. Das hat sich dieser Astrophysiker jetzt genauer angeschaut und meint, dass die Form und die Kurven dieser dunklen Linie sehr gut zu Form und den Kurven der Dunkelwolken in der Milchstraße passen.

9:05Florian Okay, ja, noch überzeugt es mich nicht. Noch ist es, wenn ich sage, auf dem Tiveau von irgendwie, am Mars ist ein riesiges Gesicht. Also wir sehen halt gerne Dinge in Dingen. Da sind wir recht gut drin. Da braucht es ein bisschen mehr wissenschaftliche Analyse, damit ich das glaube.

9:18Ruth Naja, es ist halt doch nicht Astronomie, sondern interpretative Wissenschaft.

9:23Florian Auch andere Wissenschaften könnten in der Lage sein, Dinge rauszufinden. Es geht ja nicht nur in der Astronomie. Auch die Geschichtswissenschaft wird irgendwelche Standards haben, wie man Dinge rausfindet. Beziehungsweise kann die Astronomie vielleicht auch was rausfinden. Vielleicht waren die Dunkelwolken irgendwie damals besonders speziell und dann kann man das abgleichen mit dem, was wir über die Bewegung wissen.

9:39Florian Also da kann man schon noch was machen.

9:40Ruth Naja, aber es kommt halt auch auf die Art und Weise an, wie es dargestellt ist und wie es gemalt ist. Und wenn es halt nicht besonders genau, sagen wir jetzt mal, irgendwie fotografisch genau gemalt ist, dann kannst du das ja auch nicht wirklich besser vergleichen. Also es ist auch so, dass natürlich die Art und Weise, wie die Milchstraße im Sommer steht, so ist, dass sie halt gerade beim Sonnenauf- und Untergang halt auch genau diesen Bogen von Osten nach Westen macht.

10:08Ruth Es ist schon so, dass die Darstellung von Nut als die Sonne verschluckende Göttin, die hat Ra, die Sonne, am Abend verschluckt und am Morgen wieder geboren eigentlich. Dann natürlich zusätzlich auch noch dann zu dieser Konstellation passt, dass dann genau die Milchstraße so steht, dass sie die Sonne verschlucken könnte dort, wo sie untergegangen ist und dann am nächsten Morgen quasi dort wieder auswirft.

10:33Ruth Also viel genauer so mit Konstellationen und zurückgerechnet und so weiter. Nein, das nicht. Aber das passt gut zu anderen Darstellungen, die wir kennen von der Milchstraße in anderen Gräbern und so weiter. Und eben die Interpretation von diesem Schriftzeichen, das oft in Verbindung mit Himmelsbeschreibungen vorkommt. Der Winding Waterway ist das, also der sich schlängelnde Fluss, der halt einfach der Name der Milchstraße sein könnte.

10:58Ruth Wenn das die Milchstraße wäre, dann würde das sehr gut passen. Das ist irgendwie so der Himmelsfluss im Gegensatz zum Erdfluss, dem Nil, der sich am Boden entlang schlängelt, der für Fruchtbarkeit, für Leben sorgt, gibt es diesen Himmelsfluss, der dann die Toten übernimmt. Also zuerst mal die Sonne, die kommt dann am nächsten Morgen wieder hervor und dann halt auch natürlich auch die Verstorbenen, vor allem Menschen von Bedeutung, so wie diese Priesterin, die dann irgendwie über diesen sich schlängelnden Himmelsfluss zuerst mal irgendwie in den Himmel und dann zur Wiedergeburt geleitet werden.

11:31Ruth Also man muss das alles so ein bisschen mehr in einem kulturhistorischen Kontext interpretieren. Es würde aber auch astronomisch sein. Zusammenpassen. Aber ich weiß, für dich reicht es nicht, gell? Du bist immer so ein bisschen...

11:45Florian Nein, nein, ich finde es interessant, aber das ist schwierig und das haben wir ganz oft auch bei der Himmelsscheibe von Nebra, das habe ich jetzt im Kopf, weil ich gerade dort war, da hat man ja auch ewig lang darüber nachgedacht, was diese Sterne, die da abgebildet sind, heißen. Da ist ja auch ein Haufen Sterne da abgebildet, dann ein Ding, ein großes Ding, das könnte die Sonne sein oder der Vollmond und eine Sichel und dann so komische Boot-ähnliche Dinge und da ist halt auch, wir haben halt keine Ahnung, was die Menschen sich damals gedacht haben, aber man kann dann zumindestens probieren, Wissenschaft draufzuschmeißen und schauen, ob irgendwas rauskommt.

12:12Florian Zum Beispiel haben die rausgefunden, bei der Himmelsschwelle von Nebra jetzt, dass diese ganzen Sterne nicht nur zufällig verteilt sind, sondern so zufällig verteilt sind, dass man sie absichtlich zufällig verteilt haben muss, damit die ja kein Muster bilden, bis auf den einen Cluster von Sternen, die ganz eindeutig ein Muster bilden, die man halt dann mit den Plejaden identifiziert hat.

12:32Florian Und dann hat auch gezeigt, dass man mit den Plejaden, so wie sie da abgebildet sind und den Mondsicheln, wie sie abgebildet sind, dass man da halt inzwischen eine Schaltregel hinbekommt, eine, die sehr gut funktioniert. Aber auch da weiß man am Ende nicht, was die sich gedacht haben. Und wenn man jetzt da sagt, okay, wir haben da so eine komische Göttertussi, die sich immer im Himmel biegt und die hat Sterne aufgemalt auf dem Körper, dann, ja klar, kann man sagen, das ist die Milchstraße, aber vielleicht war das einfach damals in, dass man sich so angemalt hat.

12:57Florian Vielleicht sind die damals mit Sterne rumgelaufen, weiß man ja nicht, was die gemacht haben.

12:59Ruth Ja, aber warum sollte sie dann gerade so eine sich auffällig schlängelnde dunkle Linie durch ihren gestirnten Körper hindurchgehen haben, wie es halt genau auch am Himmel mit der Milchstraße ist, die wird ja durch dieses dunkle Band geteilt. Und das ist genau das, was eigentlich flussartig aussieht. Das dunkle Band ist ja das, was sich schlängelt. Und es sieht dann so aus, als wäre es quasi links und rechts von einem Ufer von Sternen da begrenzt oder eingebettet. Also es passt schon auch.

13:27Florian Ja, ich sage nicht, dass es nicht passt. Ich sage, dass ich es im Endeffekt nie so genau sagen kann, weil wir halt nicht wissen, was die Menschen sich damals gedacht haben, als sie irgendwas aufgemalt haben.

13:34Ruth Was ich auch interessant fand, was ich nicht wusste, ist, dass die Ägypter den Nachthimmel gar nicht so gern mochten eigentlich anscheinend. Also er hat insgesamt 125 Abbildungen dieser Himmelsgörting Nut analysiert und es sind eigentlich nur sehr wenige mit diesem dunklen Band drauf und in überhaupt nur ein Viertel der Fälle hat Nutskörper Sterne.

13:56Ruth Das heißt, die war einfach nur der Himmel und zwar war sie in den meisten Fällen ein Himmel ohne Sternen, also der Taghimmel. Es war der Taghimmel einfach für die Ägypter von größerer Bedeutung als der Nachthimmel. Macht eh Sinn, oder? Es war irgendwie halt auch dieser Sonnenkult, diese Sonnenverehrung und so weiter.

14:13Ruth Der Nachthimmel war auch wichtig, aber das, was relevant war, war was irgendwie tagsüber passiert.

14:18Florian Einerseits ist es verständlich, andererseits wissen wir natürlich auch, dass der Nachthimmel durchaus auch wichtig ist. Wenn man ihn genau genug anschaut, dann... Kriegt man ein bisschen was raus über die Zeit und wie man die Zeiten messen kann und wie man Kalender messen kann. Und das wäre für die Ägypten genauso wichtig gewesen sein.

14:33Florian Da gibt es auch die Geschichte mit Sirius und so weiter, wo man mit Auf- und Untergang des Sirius zu bestimmten Zeiten und bestimmten Konstellationen vorhersagen konnte, wann die Nilflut kommt und so weiter. Also das muss schon auch eine gewisse Bedeutung gehabt haben. Aber wir haben keine Ahnung, vielleicht war die Religion da irgendwie anders.

14:50Florian Vielleicht haben sie gesagt, nee, hier unsere Nut, die ist für einen Tag wichtig und über die Nacht redet man nicht oder sowas. Keine Ahnung, ihr werdet ja nicht, was da ist.

14:56Ruth Da schlaft man erst.

14:58Florian Genau.

14:59Ruth Ja, das war halt einfach der Himmel im Allgemeinen. Und das stimmt natürlich, dass wenn man schlafen auch noch muss, die meiste Zeit, wie man den Himmel hat, ist er hell und nicht nur mit Sternen übersehen.

15:10Florian Ja, aber wir wissen auch, dass in Ägypten auch eine sehr umfangreiche Astronomie betrieben worden ist. Das wissen wir auch.

15:14Ruth Ja, ja, natürlich. Aber darum auch interessant, dass die Himmelsgottheit eigentlich hauptsächlich den Tageshimmel repräsentiert hat und gar nicht so sehr nur für die Nacht zuständig war. Das war halt ein Aspekt, dass sie halt auch dann mal mit Sternen überseht und vielleicht dann ab und zu auch dann mal mit dieser dunklen Linie dann da war.

15:33Ruth Aber sie war eigentlich ganz allgemein so für alles am Himmel zuständig. Eigentlich so wie wir.

15:39Florian Jetzt ist der Star-Astronome nicht genug, willst du jetzt Himmelsgöttin werden?

15:43Ruth Jetzt geht es erst los. Aber wo schlafen wir in der Nacht und wach bleiben? Es sind ja Ferien. Und ich nehme mal an, ihr bleibt ja auch ein bisschen länger wach.

15:51Florian Ich nicht, da habe ich nicht Zeit, so früh schlafen geht.

15:53Ruth Ja, stimmt, du nicht. Dich interessiert ja auch der Himmellicht und das, was man da sehen kann. Es ist nämlich so, dass jetzt auch, wenn man dann die Milchstraße genossen hat, genug genossen hat und schon ein bisschen die Nacht fortgeschritten ist und schon ein bisschen länger wach geblieben ist und sich überlegt hat, wie da wohl die alten Ägypter da, diesen Himmelsfluss und so weiter und so fort, Blickt man Richtung Nordosten und plötzlich sieht man sie, die andere Galaxie am Himmel. Andromeda ist auch schon wieder zu sehen.

16:24Florian Ja. Aber schwer.

16:26Ruth Dann in der zweiten Nachthälfte. Naja, sagen wir mal, es geht jetzt schon eher Richtung Ende Juli. Dann ist er jetzt auch nicht mehr nur hell, es sei denn, ihr wohnt irgendwo da ganz weit oben. Aber kann man schon probieren, Andromeda wieder zu sehen. Und wenn ihr sie seht, okay, das finde ich immer ganz cool, wenn man sie sieht, sich vorzustellen, die kommt mit über 100 Kilometer pro Sekunde auf mich zu.

16:47Florian Ja, aber ich habe gelernt jetzt seit neuestem, die weicht uns aus.

16:52Ruth Aber vielleicht kommt sie eben nicht genau auf uns zu, sondern an uns vorbei. Naja, okay, wir wissen es nicht. Das war groß in den Medien. Wahrscheinlich habt ihr es ja auch gelesen. There is no certainty of collision between Andromeda und der Milchstraße. Wir haben ja bis jetzt immer so, also ich muss ich zugeben, ich auch, immer so getan, als wäre das irgendwie eine ausgemachte Sache.

17:13Florian Naja, war es ja im Prinzip auch, weil im Moment sind beides sehr, sehr große Dinger. Und dass die jetzt bei dem Abstand, dem vergleichsweise kurzen Abstand, den sie haben, und wir haben ja auch schon darüber gesprochen, dass quasi die alleräußersten Bereiche der beiden Galaxien sich ja eigentlich schon berühren und dass da dann plötzlich einer noch irgendwie so einen Schleifer zieht, wie man sagt, und dann doch noch vorbeischießt.

17:33Florian Also mit dem hat man jetzt nicht so gerechnet und es ist auch nicht hundertprozentig abgesagt.

17:37Ruth Es ist alles andere als hundertprozentig abgesagt. Okay, also zur Wiederholung, Milchstraße und Andromeda werden miteinander verschmelzen. Die Frage ist nur, wann. Natürlich, früher oder später werden die miteinander verschmelzen, aber vielleicht nicht gleich beim ersten Treffen, das in etwa dreieinhalb Milliarden Jahren stattfindet.

18:00Ruth Also es kann sein, dass Sie bei Ihrem ersten Aneinander-Vorbeiflug tatsächlich sich auch wieder recht weit voneinander entfernen. Natürlich nicht ganz so weit, wie Sie jetzt sind, aber doch weit genug, um nochmal eine ordentliche Runde zu drehen. Das kann auf jeden Fall sein. Und das ist jetzt... Diesen neuen Simulationen einfach ein bisschen wahrscheinlicher geworden.

18:23Ruth Es ist immer noch so, dass die Kollision beim ersten Zusammentreffen, also das Verschmelzen, es ist ja keine Kollision im Sinne von Crash, Boom, Bang, sondern sie fliegen durcheinander durch und die Sterne fangen sich gegenseitig ein und dann bildet sich so eine große Blob elliptische Galaxie draus. Und das ist immer noch die wahrscheinlichste Option, auch in diesen neuen Simulationen.

18:46Ruth Was haben die Leute gemacht? Sie haben einfach kleineren Galaxien in der lokalen Gruppe in ihre Simulationen mit einbezogen, nämlich M33, die kleine Spiralgalaxie und die große Magellansche Wolke, die größte Zwerggalaxie in der lokalen Gruppe, die fast schon eine normale Galaxie ist, von ihrer Größe her, die ist gar nicht so klein.

19:08Ruth Und sie haben vor allem auch die Unsicherheiten in den diversen Parametern mit einberechnet, mit Monte-Carlo-Simulationen. So etwas, was ihr vielleicht auch macht, wenn ihr jetzt auf Urlaub seid, ins Casino gehen.

19:24Florian Die wenigsten unserer Hörerschaft werden Urlaub in Monaco machen und ins Casino gehen, glaube ich.

19:28Ruth Vermutlich, aber wer weiß.

19:29Florian Wenn doch, dann spendet uns was. Ihr habt genug Geld.

19:35Ruth Stimmt, gebt uns was ab von euren Gewinnen. Aber nicht von euren Verlusten. So macht man das gescheit. Also ich habe mir das Paper angeschaut, das ist in Nature publiziert worden, das reicht gut zu lesen. Und ich habe mir gedacht, hoffentlich haben die irgendeinen Scheiß zusammen gedreht, weil dann muss ich mein Lieblingsvideo im Planetarium nicht anpassen, das ja die Kollision der beiden Galaxien ist.

19:54Ruth Aber dann habe ich es mir angeschaut und das stimmt. Sie haben das schon ganz gut gemacht. Das stimmt schon wahrscheinlich. Und sie haben auch ganz gute, einfach Monte Carlo Simulationen, so macht man das. Man nimmt einfach die Unsicherheiten, die man bei einem Wert hat. Zum Beispiel bei der Masse, bei der Geschwindigkeit.

20:09Ruth Also die Radialgeschwindigkeit kann man sehr gut messen, das, was auf uns zukommt, Geschwindigkeit. Aber die seitliche Geschwindigkeit, was dann tatsächlich die Geschwindigkeiten der verschiedenen Galaxien sind, da gibt es natürlich Fehler und die sind gar nicht so klein. Und wenn man die mit einbezieht und dann sagt, in der Verteilung dieser Unsicherheiten...

20:27Ruth Mache ich mir jetzt ein Sample von irgendwie ein paar zehntausend verschiedenen lokalen Gruppen. Da habe ich eine lokale Gruppe, die mit den Werten ist, so wie ich sie messe. Dann habe ich eine lokale Gruppe, da kommt da ein bisschen was dazu und da nehme ich ein bisschen was weg. Und so macht man das irgendwie zehntausend Mal.

20:45Ruth Ich glaube, sie haben sogar 50.000 Simulationen gemacht. Und so hat man die Fehler gesampelt. Also ich habe jetzt so und so viele lokale Gruppen, die so und so verteilt sind, entsprechend meiner Unsicherheiten, entsprechend meiner Messungeneuigkeiten. Und dann kommt man eben drauf, dass tatsächlich in nur 54 Prozent dieser Simulationen es zu einer Verschmelzung nach der ersten Begegnung kommt.

21:10Florian Ja, aber es ist immer noch die Mehrheit.

21:11Ruth Es ist immer noch die Mehrheit. Und es ist nämlich der Grund dafür auch mitunter, dass die große Magellansche Wolke die Ebene ihres Orbits normal auf das Orbit zwischen Andromeda und Milchstraße steht. Also die Magellansche Wolke geht quasi so rauf und runter, während wir Richtung Andromeda fliegen und dadurch, durch diese quasi nach oben gerichtete Bewegung der Magellanschen Wolke, wird die Milchstraße so ein bisschen abgelenkt von ihrer Bahn.

21:39Ruth Die Magellansche Wolke zerrt ein wenig an der Milchstraße und so reduziert sich diese Kollisionswahrscheinlichkeit doch deutlich. Also das Ganze natürlich innerhalb der nächsten 10 Milliarden Jahre. Man sieht das recht gut, wenn ihr es euch genauer anschauen wollt, in der Figure 2, in der zweiten Abbildung in dem Paper.

22:00Ruth Da sieht man den Abstand zwischen den beiden Galaxien im Laufe der Zeit. Also dann sieht man, wie der Abstand so nach unten geht und in den meisten Fällen bleibt er dann auch dort unten, also bei Null, weil sie verschmolzen. Und dann gibt es aber einige, wo es wieder nach oben bouncet, wo sie wieder auseinanderfliegen.

22:15Ruth Und dann sieht man, die Kurve krümmt sich natürlich wieder, dann sind die zehn Milliarden Jahre vorbei. Also dann kommt es zur nächsten Annäherung natürlich außerhalb dieses Timeframes und dann kommt es irgendwann zu einer Kollision. Die werden miteinander verschmelzen, aber eben nicht unbedingt bei der nächsten Begegnung.

22:32Florian Na immerhin, Hauptsache am Ende ist alles eins und bis dahin haben wir noch mehr Zeit.

22:38Ruth So ist es. Damit sind wir auch schon mit meinen Milchstraßenthemen durch. Jetzt haben wir noch eine Frage, oder?

22:45Florian Genau, wir haben gedacht, für die kurze Sommerfolge gibt es eine Frage pro Folge, die wir beantworten.

22:49Ruth Also Lucia stellt uns eine Frage, die auch schon von anderen Seiten da mal kommt und die ich auch ab und zu im Planetarium gestellt bekomme, muss ich zugeben, und die ich, obwohl ich es den Kindern versprochen habe, noch nie tatsächlich recherchiert habe. Aber du hast es recherchiert, das weiß ich. Und darum die Frage an dich von Lucia. Sie würde gerne wissen...

23:09Ruth Tiere ins Weltall geflogen sind, wenn ja, wie viele und wie sie sich dort verhalten haben.

23:16Florian Ja, da gibt es jede Menge Geschichten, die man erzählen kann. Und Lucia, du kannst gerne Folge 336 meines Podcasts Sternengeschichten hören. Die Folge heißt Felicette, die Weltraumkatze und andere Raumfahrttiere. Und ich gebe gleich hier eine Warnung für alle, die Tiere sehr, sehr gerne haben und nicht gerne hören, wenn Tieren etwas Schlimmes passiert, dann höre ich das vielleicht doch nicht an.

23:41Florian Weil vielen Tieren, die ins Weltall geflogen sind, und es gibt viele Tiere, die ins Weltall geflogen sind, ist es nicht gut gegangen am Ende. Die allerersten Tiere, Brot, was waren die allerersten Tiere, die ins All geflogen sind?

23:53Ruth Fruchtfliegen.

23:54Florian Richtig. Jetzt geraten oder gewusst?

23:56Ruth Na, geraten natürlich.

23:58Florian Ach so. Ja, die sind am 20. Februar 1947. Da haben die Amerikaner, die USA...

24:04Ruth Wow, so früh schon.

24:05Florian Ja, die haben wir damals aus der zweiten Weltkrieg, die ganzen V2-Raketen aus Deutschland mitgenommen. Und dann haben sie gedacht, da stecken wir mal ein paar Fruchtfliegen rein und schießen die hoch. Und wollten gucken, ob da die Strahlung was macht in großer Höhe. Hat man alles nicht gewusst damals.

24:17Florian Bevor man da mit Menschen anfängt, hat man sich gedacht, nehmen wir mal Tiere oder Fruchtfliegen. Und hat die Rakete dann auf 109 Kilometer Höhe geschickt und dann die Fliegen ausgeworfen mit einem Fallschirm. Also nicht jetzt jede Flieger in einem einzelnen Fallschirm, das war eine Kapsel und so weiter.

24:31Florian Und hat dann geschaut, wie es ihnen geht. Und die Fruchtfliegen haben es überlebt.

24:35Ruth Wie süß, oder? So Mini-Fallschirme.

24:38Florian Ja, so süß ist er.

24:39Ruth Wo bringt man die an? Wo befestigt man die am Körper der Fruchtflügel?

24:42Florian Theoretisch hätten die Flügel, aber egal. Und dann haben die Amerikaner mit Affen angefangen. Also die Amis haben Affen geschickt am 11. Juni 1948. Der Resus-Affe Albert hieß der, auch in einer V2-Rakete. 63 Kilometer, also je nach offizieller Definition noch nicht im Weltall, aber es hat trotzdem gereicht, dass er daran erstickt und stirbt.

25:05Ruth Was, die haben denn einfach ohne irgendwas in diese Rakete reingetan? Ohne irgendwas?

25:09Florian Das hat teils, weiß ich jetzt nicht mehr auswendig, irgendwas werden schon Messgeräte dran gewesen sein, aber ich glaube, sie haben jetzt nicht unbedingt dafür gesorgt.

25:14Ruth Keine Luft auf jeden Fall.

25:16Florian Ja, da wird halt irgendwas anderes passiert sein. Ja, dann haben sie einen zweiten Affen, den haben sie dann sehr, sehr unsensibel, Albert II genannt, 1949 hochgeschickt, der hat 134 Kilometer erreicht und auch der ist gestorben, weil der Fallschirm der Landekapsel versagt hat. Wir haben es mit Affen gehabt in den USA, haben jede Menge Affen hochgeschickt, aber nur ein Drittel hat überlebt und der erste Affe, der überlebt hat, war ein Affe mit dem Namen Miss Baker und das war im Jahr 1959.

25:45Florian Ja und dann kennt man vielleicht den Schimpansen Ham, der ist mit einer Mercury-Raumkapsel hochgeflogen, die man trainiert hat, dass er da Hebel und Knöpfe drückt, wenn man schauen wollte, ob der da bewusstlos wird so hoch oben und ob der immer noch drücken kann, weil die Menschen mussten ihn auch immer mal drücken und hat er geschafft und so.

26:01Florian Ja, also ich kann ja nicht alle Viecher aufzählen, die da hingeflogen sind, aber die Amerikaner haben viele Affen hochgeschickt, die Russen, die Sowjets, haben Hunde hochgeschickt. Das berühmteste Tier, Laika, die Hündin, 57 ins All geflogen ist. Laika hat es auch nicht überlebt. Die Nächsten, Strelka und Belka hießen die, die sind wieder lebendig zurück zur Erde gekommen und ja, alle welchen anderen Tiere sind auch noch hochgeflogen.

26:22Florian Die ersten Tiere, die den erdnahen Weltraum verlassen haben, waren Schildkröten. Die sind 1968 mit einer sowjetischen Mission um den Mond gekreist und sind zur Erde zurückgekommen und haben den Ausflug überlebt. Also die ersten Lebewesen, die einmal zum Mond zurückgeflogen sind, waren zwei Schildkröten.

26:41Ruth Waren sie festgeschnallt?

26:42Florian Du fragst, sagst du, die Details kennen wir nicht.

26:45Ruth Ich stoße nur. Aber eine schöne Vorstellung, wenn man weiß, dass die Tiere überlebt haben, ist es doch eine schöne Vorstellung, zwei schwerelose Schildkröten in einer Raumkapsel.

26:55Florian Um die 50 Hunde haben sie hochgeschickt, die Sowjets. Sie haben den Hasen hochgeschickt, der hieß Marfusa. Es gab Mäuse, die haben die USA wieder hochgeschickt. Es gab Frösche, die sind auch mit explodiert mit der Rakete, so wie die Mäuse.

27:07Ruth Ich habe mir gedacht, die Frösche ist denn selber explodiert.

27:10Florian Russland hat ein Meerschweinchen hochgeschickt, das hat überlebt. Es gab alles Mögliche, Wespen, Käfer, Bakterien, Pflanzen, Pilze und so weiter. Und Fische gab es auch. Der erste Fisch 1973 aufs Keile mit den ersten Spinnen. Die hießen übrigens Arabelle und Anita, das habe ich mir aufgeschrieben. Grebse, Heuschrecken, Quallen, Karpfen, Schnecken, Seeigel, Schmetterlinge, alles gab es.

27:32Florian Und die titelgebende Felicette, die Weltraumkatze, die kam aus Frankreich. Die hat Frankreich hochgeschickt. Die wollten anscheinend auch mal testen, wie das so ist mit den Tieren im Weltall.

27:40Ruth War sie so glücklich, wie ihr Name es suggeriert?

27:44Florian Wahrscheinlich so lange, bis die Rakete dann am Boden angekommen ist. Da war sie dann wahrscheinlich nicht mehr so glücklich, die Felicette. Also mittlerweile hat man sich halbwegs darauf geeinigt, sowas nicht mehr zu machen. Also es gibt schon noch entsprechende Experimente. Man hat so Bio-Satelliten zum Beispiel hochgeschickt mit so kleinen Mini-Ökosystemen drin, um das zu testen.

28:04Florian 2018, das fand ich, ich weiß nicht, ob ich es lustig finde oder nicht, 2018 hat man 20 Mäuse mit einer Dragon-Kapsel von SpaceX zur Raumstation geschickt und die hatten dort ein eigenes Rodent Research Hardware System, also so ein eigenes Infrastruktur, um zu erforschen, was Schwerlosigkeit mit Mäusen macht.

28:22Florian Ich bin mir nicht sicher, ich habe jetzt den aktuellen Stand jetzt nicht, wie es ist mit Tieren, aber mittlerweile haben wir wirklich, glaube ich, schon genug Tiere umkommen lassen im Weltall und genug Erfahrung mit Menschen, dass wir darauf verzichten können, weitere Hunde, Katzen, Affen oder sonst was in Raketen zu stecken.

28:38Florian Um die Frage von Lucia jetzt noch abschließend zu beantworten, ja, es sind Tiere ins Weltall geflogen, es sind sehr, sehr viele verschiedene Tiere ins Weltall geflogen und wie sie sich verhalten haben, naja, den meisten hat es vermutlich eher wenig Spaß gemacht. und sehr viele davon sind auch gestorben.

28:55Ruth Sorry, Lucia. Aber das hat Lucia, glaube ich, auch schon gewusst, dass es den meisten nicht ganz so gut ergangen ist. Danke für die Frage auf jeden Fall.

29:02Florian Ja, schickt uns auch gerne eure Fragen an fragen-etwas-universum.de und fragt uns was, wo die Antworten nicht so deprimierend sind, bitte.

29:10Ruth Was ganz und gar nicht deprimierend ist, seid ihr und eure Unterstützung ist alles andere als deprimierend, ist sehr erfreulich. Wir bekommen ja keine Kohle, kein Geld von irgendjemandem, über keine Plattform und kein sonst was außer von euch. Und das finden wir natürlich sehr, sehr lobenswert, dass ihr nicht nur uns zuhört und uns lustig findet, was ja schon lobenswert genug wäre, aber dass ihr tatsächlich dann eure Dankbarkeit dafür auch noch finanziell bekommt.

29:42Ruth Drückt und uns Geld zukommen lässt für unsere Arbeit. Es fallen ja da immer wieder auch so kleinere Kosten an natürlich und Arbeit kostet auch Geld. Zeit, Zeit kostet auch Geld. Also insofern ist das natürlich toll. Und seit dem letzten Mal haben uns wieder einige Leute unterstützt und zwar über PayPal waren das Hans-Martin, Martin, Ulrike, Markus.

30:07Ruth Ganz herzlichen Dank, Markus.

30:10Florian Ja, vielen Dank, Markus.

30:12Ruth Norbert, Franz, Dominik und Susanne und Johannes, die uns auch alle Geburtstagswünsche zum Universumsgeburtstag zukommen haben lassen. Susanne auf Niedersächsisch. Ich habe es verstanden. Niedersächsisch?

30:27Florian Plattdeutsch heißt es normalerweise.

30:28Ruth Sie hat gesagt aus Niedersachsen, auf Niedersächsisch, Niedersächsisch, keine Ahnung, whatever. Genau, ihr redet alles so da oben, oder?

30:36Florian Ja, willst du das mal vorlesen?

30:37Ruth Ja, willst du mich jetzt diskreditieren oder was?

30:42Florian Probier es leicht eng.

30:42Ruth Ich habe es auf jeden Fall verstanden. Also verstehen kann man es schon, aber ich weiß nicht, ob ich es richtig aussprechen würde. Liebe Ruth, liebe Florian, allerliebste und beste Wünsche. Toll das fünfjährige Jubiläum von der Welt, das Ende der Welt. Hier in Westerakommerzien. Was, wie spricht man das aus?

31:06Florian Wester Akumersil.

31:08Ruth Ah, ist so. Wester Akumersil, Niedersachsen, an der Nordsee. Anjai, wer blöd half so schön hier, an der Küst. Freue mich schon auf weitere Folgen. Ohne euch wäre es halb so schön hier, oder?

31:21Florian Ja, so ungefähr.

31:21Ruth So ein bisschen holländisch auch.

31:22Florian Ja, sehr plattdeutsch, ja.

31:23Ruth Habe ich es gut ausgesprochen?

31:25Florian Weiß ich nicht, also wenn meine Familie das redet, geht es anders.

31:27Ruth Sagt es mir lieber nicht.

31:29Florian Ja, aber vielen Dank, Susanne.

31:33Ruth Oh Gott. gut. Das war es auch schon mit den Spenden. Ja, vielen Dank. Über Steady und Patreon ist diesmal nichts reingekommen. Da war ja letztes Mal jede Menge los.

31:43Florian Ja, kann auch gerne jede Folge viel los sein.

31:45Ruth Ja, stimmt. Lasst euch nicht abhalten. Aber vielen Dank für euch und für euch. An euch. Die Hitze, die Hitze. Ich kann schon wieder nicht reden. Vielen Dank an euch für eure Spenden.

31:57Florian Ja, ich sage auch Danke und, Veranstaltungsankündigungen gibt es keine, weil jetzt im Juli und August haben wir, glaube ich, beide nichts anzukündigen, wo wir sind, weil wir da ja auch mal Sommerpause machen mit den meisten Veranstaltungen und die gibt es dann im September wieder und dann werden wir sie auch wieder ankündigen.

32:13Florian Ihr könnt natürlich gerne schon, da würde ich mich freuen, für die Sternengeschichten-Liveshow in Leverkusen Tickets kaufen. Die findet am 28. September statt und da ist noch mehr Platz in dem Veranstaltungsort, als ich gerne hätte. dass da Platz ist. Und ich kriege von diesem Veranstalter jeden Tag so automatisierte E-Mails, wo für alle Veranstaltungen...

32:35Ruth Wow, jeden Tag?

32:36Florian Ja, das ist so automatisiertes Ding von dem Ticketservice. Da kommt jeden Tag eine E-Mail, wo drinsteht, so und so viele Karten sind verkauft. Letzte Show war in München. Die war sehr, sehr schön übrigens mit sehr, sehr vielen netten Leuten, die ich getroffen habe. Und seitdem kriege ich jeden Tag eine E-Mail und da steht aber drin dieselbe Zahl und die ändert sich nicht.

32:50Florian Und wenn sie sich ab und zu mal ändert, würde ich mich auch freuen. Also wenn ihr vorhabt, da hinzukommen, dann besorgt euch Karten, würde ich mich freuen. Links in den Shownotes und restliche Veranstaltungen kommen dann später und da passt gleich das nächste Thema dazu, denn wir hatten ja letztes Jahr im Sommer ein sehr, sehr schönes Rätselspiel, wo Evi uns Karten geschrieben hat von fiktiven Orten im Science-Fiction-Universum.

33:13Florian Ansichtskarten von ihrer Reise durch das Science-Fiction-Universum und ihr, liebe Hörerschaft. Ihr solltet raten, wo Evi sich aufgehalten hat und für die, die es am meisten geraten haben oder die am meisten richtig geraten haben, gab es dann Preise und zu den Preisen gehörten auch Tickets für Veranstaltungen.

33:29Florian Und das werden wir jetzt wieder so machen. Also Evi wird uns wieder Karten schreiben. Sie treibt sich schon wieder in der Science-Fiction-Welt herum den ganzen Sommer lang und schickt uns eine akustische Postkarte davon, wo sie sich aufhält. Und wenn ihr diese Postkarte jetzt gleich hört, dann könnt ihr mitraten, wo Evi sich aufhält.

33:47Florian Und am Ende werden wir dann schauen, wer am meisten geraten hat. Und dann kriegt der Preise. Ihr könnt das Übliche haben. Also Evi. Tickets für Veranstaltungen, wo wir sind oder Bücher, die wir geschrieben haben oder andere Dinge. Das werden wir dann noch bekannt geben, wenn das Spiel vorbei ist. Aber damit es anfangen kann, müssen wir uns anhören, wo Evi sich aufgehalten hat.

34:07Florian Und das machen wir jetzt gleich im Anschluss. Ich sage davor noch kurz was zu den Regeln, weil ein paar Regeln muss es ja geben. Es gibt eine kurze akustische Karte. Evi schreibt da, wo sie ist. Und ihr müsst nicht nur erraten, wo sie ist, sondern diesmal auch vor allem erraten, wie der Film heißt, der die Grundlage für den Ort ist, wo sie sich befindet.

34:26Florian Das heißt, als Antwort brauchen wir einen Ort und den passenden Science-Fiction-Film dazu. Das könnt ihr sammeln über die vier Folgen hinweg, die wir diese Sommerserie machen und danach schickt ihr das alles an hello-at-das-universum.at und dann werden wir das auslosen. Beziehungsweise ja einfach so vergeben, wenn zu wenig richtig geraten haben.

34:47Florian Ansonsten wird es ausgelost und dann gibt es die Preise. Das sind die Regeln.

34:51Ruth Sehr gut. Bin schon sehr gespannt.

34:53Florian Ja, wir verraten noch gar nichts, weil sonst wäre es ja unfair. Und das hören wir jetzt an. Und wenn wir es uns angehört haben, dann wird die Folge auch zu Ende sein. Das heißt, wir verabschieden uns jetzt gleich und sagen Tschüss.

35:05Ruth Macht's gut. Bis bald.

35:07Evi Liebe Ruth, lieber Florian. Sommer, Sonne, Sonnenschein. Endlich Ferien. Ich freue mich schon auf meine Auszeit und bin gespannt, was mich hier alles erwartet. Zuallererst, ich bin gut angekommen. Und das Wetter ist auch fein. Aber das war's dann auch schon. Statt einer beeindruckenden Skyline und schicken Villen, dürfte ich wohl in einer weniger feinen Gegend hier gelandet sein.

35:25Evi Armut und Arbeitslosigkeit ist hier allgegenwärtig. Eine Menge obdachloser Menschen hier, die abends draußen vor ihren Hütten und Baracken um einen alten Fernseher zusammensitzen und sich Werbung ansehen. Ich habe unterwegs einen Typen getroffen, der eigentlich einen ganz netten Eindruck gemacht hat. Auch wenn er ein bisschen bräulich daherkommt mit seinem Spruch, er ist hierher gekommen, um Kaugummi zu kauen und Leuten in den Arsch zu treten.

35:44Evi Und mit dem Kaugummi ist er schon fast fertig. Naja, aber das ist noch gar nicht das Schrägste an ihm. Gestern habe ich ihn wieder getroffen, als ich durch die Stadt spazierte. Plötzlich sah ich, wie sich zwei Typen in einer Seitengasse gegenseitig verprügelten. Ich wollte schon eilig weitergehen, als ich erkannte, dass einer der beiden meine neue Bekanntschaft war.

36:01Evi Na, jetzt hat er wohl wirklich keinen Kaugummi mehr, dachte ich, und wollte mich schnell verdrücken. Aber da hat er mich auch schon gesehen, sich schnell losgerissen und kam eilig auf mich zugelaufen, noch ehe ich mich verstecken konnte. Er war ganz aufgeregt, weil er irgendwas ganz Großem auf der Spur sei.

36:15Evi Die Polizei habe die Baracken zerstört, berichtete er. Und bei seiner Flucht hat er Kartons voll mit Sonnenbrillen gefunden, die er hier in einer Mülltonne versteckt hat. Was ganz Arges geht hier vor sich. Ich soll eine der Brillen aufsetzen. Dann würde ich verstehen und die Verschwörung erkennen, in der alle drinnen hängen.

36:30Evi Die Konzerne, die Medien und wie sie uns steuern. Das war mir doch zu steil. Als nächstes würde vielleicht noch behaupten, dass das alles Aliens sind. Jedenfalls lehnte ich dankend ab und ging schnell davon. Ich setze doch keine Sonnenbrille auf, die im Müll gelegen hat. Wie unhygienisch. Liebe Grüße, Evi.