Präzisionsonkologie beim Mammakarzinom: Was die neue Leitlinie verändert (gesponsert von Roche Diagnostics Deutschland)

0:03 Sie hören einen Springermedizin-Podcast mit Partnern. Die Therapie des Mama-Karzinums wird individueller, das liegt einmal daran dass wir neue Marker haben die das Karzinum klassifizieren und dass wir individuelle Therapien haben. Herzlich willkommen beim Springer Medizin Podcast mit Partneren! Unser Thema heute lautet Präzisionsonkologie zwischen Klinik & Pathologie Update der Mama-Carcinom Light Linie und das Ganze mit freundlicher Unterstützung von Rosch Diagnostics Deutschland.

0:38 Im Dezember zwanzig fünfundzwanzig wurde vom Leitlinienprogramm Oncologie die aktualisierte deutsche S-Drei-Leitlinie Früherkennung Diagnostiktherapie und Nachsorge des Mammakazinons vorgelegt. Unter anderem wurden da Empfehlungen für die Diagnostic und das Screening überarbeitet, es wurden einige neue Deeskalationsstrategien mit lokalen Therapien empfohlen und es wurden zahlreiche neue medikamentöse Therapien in die Leitlinge aufgenommen.

1:03 Wir beschäftigen uns heute ganz spezifisch mit der Biomarkerdiagnostick des Mamakazinos. Hier hat sich sowohl bei den neueren molekulargenetischen Markern, als auch beim altbekannten HR II-Status eine ganze Menge getan. Wir das sind insbesondere meine beiden Gäste! Ich begrüße ganz herzlich Prof. Dr.

1:20 Annette LeBeau. Sie ist Oberärztin am Institut für Pathologie an der Universität Stinekom Hamburg-Eppendorf und dort in der Nähe auch noch Pathologin in eigener Praxis. Herzlich Willkommen Anette LeBoe! Vielen Dank für die Einladung. Unser zweiter Gast ist Professor Doktor Nikolaj Maas. Er ist der Kliniker in der Runde und Direktor der Kline für Gynäkologie & Geburtshilfe am Universitätsklinikum Schleswig-Holstein, in Kiel.

1:45 Auch Ihnen ganz herzlich willkommen Hermas! Hallo vielen Dank für die Einladung! Hermas ich würde mit Ihnen und der Perspektive des Klinikers anfangen. unser Thema heute ist die Biomarker Diagnostik beim Mama Karzinom. einen kompakten Überblick, ohne allzu viele Details an dieser Stelle bitte. Was sind aus Ihrer Sicht die praxisrelevanten Neuerungen der Leitlinie Mama-Karzinum im Bereich Biomarker Diagnostik?

2:09 Ja kurz gesagt, die Therapie des Mama Karzinums wird individueller. Das liegt einmal daran dass wir neue Marker haben Die das Karzinum klassifizieren und dass wir individuelle Therapien haben. Neue Marker ist das eine alte Marker die sich verändert haben ist das andere? Fangen wir mit der H-II Diagnostik an.

2:29 Da gab es bisher zwei Resultate, das war H-I negativ und Positiv. Die Welt war schwarz-weiß – das macht es immer einfach! Jetzt wird H-III aber kontinuierlich gemessen. Wir unterscheiden H-IV positiv, H-V low, Hv I ultra low und Hv II null. Bevor uns die Kollegin LeBow gleich die Unterschiede im Detail erklärt, warum Hermas wurde dieser Wandel aus klinischer Perspektiven nötig?

2:53 Ja, ganz genau. Wir unterscheiden heute nicht mehr Hartz-Warnol positiv, Hartz Warnol negativ bezüglich der Diagnostik. Das war sehr schwarzweiß. Genauso hatten wir eine H-II gerichtete Therapie. auch das war alternativlos schwarz weiß. Nein, die Therapie ist individueller geworden. Weil wir inzwischen unterschiedliche Grenzen haben bei der H-II Diagnostik und ich denke da wird Frau Professor Lebeau gleich noch im Detail darauf eingehen.

3:21 Und in Abhängigkeit dieser Grenzen, haben wir auch unterschiedliche Therapien, die ganz gezielt über die Grenzen hinausgreifen – das sind die neuen ADCs, die Antikopadakkonjugate, die wir hier spezifisch meinen. in der Situation also eine neue Klassifizierung und davon abgeleitet eben auch neu individualisiertere Therapien.

3:44 Ich hatte die vier Kategorien genannt, die wir jetzt haben. Haben die alle schon klinische Relevanz? Also hat konkret auch die Unterscheidung zwischen Herzweil Low- und Herzweih Ultralow bereits klinischer Relevant? Dann kommen wir gleich im Rahmen des Pathologischen Teils noch drauf zu. Inzwischen ist für uns eben wichtig es gibt das Herz von Neu positiv und Herz von neun Null nicht mehr rein negativ.

4:05 Aber insbesondere die Unterscheidung zwischen Hartz-Vorneuen negativ und low und ultralow haben eine Bedeutung letztendlich auch für die therapeutische Entscheidung. Kann man so ganz grob sagen, was diese Neuklassifikation in Zahlen bedeutet? Also welcher Anteil derer, die früher als Hr. II negativ klassifiziert wurden sind jetzt gemäß neuer Definitionen?

4:26 Ja, wir hatten damals oder früher über achtzig Prozent die H-Zoneu negativ sind. Gut zehn bis fünfzehn Prozent der H-zoneu positiv waren oder sind. Ich denke, der Anteil der H zonei in Negativen durch lo und ultralo erhöht sich bestimmt nochmal auf zwanzig bis dreißig Prozent zusätzlich. Frau Lebo, Sie haben die R zwei Diagnostik zu einem Ihrer Schwerpunktthemen gemacht.

4:53 Sie sind diejenigen, die Ihren klinisch tätigen Kolleginnen und Kollegen am Ende den Herzweistatus mitteilt. Lassen Sie uns mal in Ihr Labor hineinschauen, wir haben jetzt vier Stadt-Zwei-Herzweikategorien. Woran machen sie als Pathologin diese Kategorie eigentlich genau fest? Ja, Wir haben eine Möglichkeit und die taktisch Bänge der Herzweimmoleküle an der Tomazell Oberfläche anzuschauen mit der Immunisduchemie und wir bewerten dann am Mikroskop Farbeintensität, die wir dort sehen und auch die Anzahl der Tumorzellen, die positiv sind.

5:29 Das geht sozusagen in diese Bewertung ein. Und hier haben wir schon lange benutzen wir bestimmte Grenzwerte. also wie viele Tumoren Zellen sind angefärbt? In welcher Farbe-Intensität sind sie angefärbt? und ist die Zellmembran der Tumorzelle ganz, also in der ganzen Runde sozusagen angefärbt oder nur einen Teil.

5:47 Das sind die Kriterien, die wir beurteilen. Und je mehr wir uns jetzt in die Richtung den niedrigen Expressionslevels bewegen, also je niedriger die Expressionen ist, die uns interessiert, desto größer ist die Vergrößerung, die Wir uns am Mikroskop benutzen müssen um das zu bewerten. Wie einfach oder schwierig das ist, da kommen wir im Laufe des Gesprächs später noch drauf.

6:07 Wenn wir über Qualitäts-Sicherung reden an dieser Stelle vielleicht nochmal und wieder an Siefrau Lebo die Frage... Es ist ja immer so ein bisschen schwierig wenn sich Klassifikationen ändern. man muss das kommunizieren. Die Leute die mit den Klassifikationen arbeiten, die klinisch tätigen Kollegen müssen sie verwenden.

6:22 Was sollten wir denn jetzt machen? Wenn wir dann über den HZ status als Kliniker reden sollen wir konsequent von Herzwein Null reden Den Begriff Herzwein negativ weglassen, beibehalten für das was früher herzweinnegativ war. Was wäre da Ihr Plädoyer im Sinne einer Kommunikation die richtig und für alle verständlich und einheitlich ist?

6:43 Ja, die Kommunikations ist in dem Fall tatsächlich nicht einfach und wir tun uns allen noch etwas schwer mit den neuen Begriffen. Ich denke wichtig ist trotzdem weiterhin die Unterscheidung ob wir eine starke, so nennen wir es über, Expression des Herzweih haben, dass es das was Herzweih positiv ist oder dass es das, was früher als herzweil-negativ bezeichnet wurde.

7:07 Und bei diesen Fällen, die keine starke Überexpressionen zeigen, unterscheiden wir jetzt diese Gruppe, die klinisch relevant ist für die Therapie mit dieser Antikörperwirkstoffkondiogate. und hier unterscheinen wir dann her to low. Und wenn es weniger als zehn Prozent positive Zellen sind, ist es ultra-low.

7:28 Wenn es gar keine positive Zelle ist, dann sprechen wir von Herr zwei Null. Wie gehen wir denn mit den triple negativen Tumoren um? Also denen die keine östrogenen Rezeptoren, keine progestone Rezeptore und auch keine HR II Rezeptor haben. heißen die jetzt nur noch trippeln negativ, wenn sie bei ihnen als H. two null einsortiert werden?

7:49 Oder gilt da noch das alte hr-two negativ. wie gehen wir mit denen um? Ja und das macht das Ganze tatsächlich etwas schwierig. hier brauchen wir noch diesen alten Begriff denn trippel negativ meint herzwein negativ. das ist aber wie nach wie vor alles was keine herzwei überexpression hat d.h. da gehört auch rein was hr to low ultra low ist.

8:12 Also das heißt beim Triple Negativ bleiben wir beim Alten und bei den Tumoren. Und um die geht es jetzt, die Hormonrezeptor positiv sind für die ist diese Unterscheidung besonders wichtig. der Herzwein negativen also keine Überexpressionen haben in Low Ultra Low und Null. Ich glaube es ist wichtig. dass wir das tatsächlich mal geklärt haben ist sicherlich vielen nicht so klar.

8:34 Bevor wir gleich über die Qualitätssicherung und damit auch nochmal über herzwei sprechen würde ich den Blick etwas ausweiten wollen. Wir haben als Anders ja die neue S-III Leitlinie und da geht es nicht nur um Hormonrezeptoren, sondern auch um R-II. Wie sieht das denn? Die Frage geht wieder an Herrn Maas bei den molekularen Markern jenseits der Hormone Rezeptoren aus.

8:55 Was hat sich in der Leit Linie hier geändert? Ja, die Zeiten wo wir Hormonenrezeptor positiv oder negativ unterschieden haben sind längst vorbei. Wir haben eine Reihe an neuen Markern klinische Relevanz haben und die sind besonders in der metastasierten Situation wichtig. Da sind zu nennen natürlich der Brackerstatus, der uns immer interessiert PDL-Status, PIC-III-Status oder die SHA-I Mutation.

9:21 also es gibt hier auf unterschiedlichen Ebenen eine Reihe von neuen Markern. Und was für uns immer ganz wichtig ist dass wir gerade in einer metastasierten Situation versuchen nochmal eine Histologie zu gewinnen und die Marker noch einmal zu überprüfen Weil wir auch das wissen, wie er von der Hormonrezeptorexplosion ist kann auch mal zu einem Wechsel kommen was für uns eine klinische Relevanz hat.

9:44 Auch beim hII Status übrigens. Aber es ist eben auch die Suche nach neuen Markern, die uns gerade in einer metastasierten Situation neue Therapieoptionen ermöglichen. Das vielleicht nochmal ein bisschen genauer zu dem Zeitpunkt der Testung? Sie würden also dafür plädieren korrigieren sie mich wenn das falsch ist am Anfang natürlich zu testen und dann im Augenblick wo ich klinisch sehe okay jetzt geht's in Richtung metastasiierte Situation das Panel noch mal durchtesten.

10:09 Ja sicher haben wir beim Prüden-Marmarkat so um die klassischen Marker die uns interessieren Aber in der metastasierten Situation haben wir eine andere Situation, weil wir auch unterschiedliche neue Medikamente haben die gezielt bei diesen Markern von Relevanz sind. Und da spielt insbesondere ein aktueller Status in der medastasieren Situation nochmal eine Rolle.

10:30 aber es gibt auch Marker wenn wir an die RS-I Modation denken, die sich auch im Verlaufe verändern. Auch da kann es sein dass wir in der mitastasierenden Situation noch mal wieder vielleicht auch in Abhängigkeit der Zeit, aber auch an Abhängigkeiten der Therapie die Marker neu bestimmen müssen. Wollte ich gerade fragen Frau Lebo Sie sehen ja die Tumoren beziehungsweise die TUMOR-Gewebe nicht nur bei der Erstdiagnostik sondern auch bei Rezediven oder Metastasen also im Verlauf.

10:57 was passiert denn mit den Biomarkern im Verlaufe einen? Hätten wir es grad schon angesprochen ist nicht der einzige Wechseln die alle bunt hin und her? gilt das für bestimmte Biomarke? was sind da ihre Erfahrungen? Ja, es ist ich denke ganz wichtig was Herr Maas gesagt hat nochmal. Dass wir sozusagen einen Grund eine Reflex-Testung machen sowohl beim Klammertumor als auch im Rezeptiv und der Metastase.

11:18 das sind die Hormonrezeptoren und RII weil wir wissen dass sich dieser Status ändern kann wobei die eher also die Hrmonenrezeptorexplosion kann abnehmen und beim RII Status kann es in beide Richtungen gehen. Das ist aber nicht so ein großen Prozentsatz Tumorfälle der Fall, aber es gibt eben diese Marke dann in den mittagsbasierten Situationen und das ist jetzt zum Beispiel das Gen für den Östrogenrezeptor, das ESR-I.

11:46 Das kann aufgrund der Therapie sich ändern weil sich eine endokrine Resistenz gegen die endokrine Therapie entwickelt und die basiert z.B., oder kann basieren auf dieser Mutation dieses Genes Und das ist nämlich im Primärtumor oft erst nur in ein, zwei, drei Prozent ausgebindet. Aber in der Metastasierung vor allen Dingen nach der Behandlung mit Aromatase-Inhibituren können sich dann Mutationen bis zu vierzig Prozent der Fälle entwickeln und das spielt natürlich für die Therapieentscheidung eine große Rolle in der metastasierten Situation.

12:25 bei einem anderen wichtigen Signalweg, der für die Mammathumoren wichtig ist. Nämlich den PIC-IIICA Signalweg da ist es eher stabil Da sind die Mutation des PIC IIICA zu meist schon im Primärtumor ausgebildet. Das heißt das ist eine relativ stabile Mutation Und anders ist eben die ASA I Mutation Die sich dann erst während der Therapie entwickelt.

12:50 Okay Wenn es Veränderungen gibt Dann kann man die nur dann erkennen wenn man auch misst. Sie haben die ESL-Einztestung angesprochen, ist das so wie sie es jetzt beschreiben schon Standard? Ist das in der Praxis etabliert. Wenn nein, woran hakt es noch? was könnte besser werden? Ja also das ist ja eine Messung, die wir typischerweise heutzutage im Blut als in der sogenannten Liquid Biopsy durchführen.

13:15 Das ist etwas was wir erst seit wenigen Jahren machen. Es hat sich aber schon gut durchgesetzt weil es natürlich eine sehr elegante Möglichkeit ist die Mutationen zu bestimmen ohne dass man eine Gewebeprobe braucht, die man aber trotzdem anstreben sollte. Aber diese Untersuchung... Bedürfen aber trotzdem bestimmter Blutröhrchen, bestimmte Versandmechanismen damit diese Messung auch stabil und zuverlässig erfolgen kann.

13:42 Und die Labors, die die Messungen durchführen müssen auch eine sehr sensitive Molekulartechnik vorhalten. Wir haben aber mittlerweile schon weit mehr als fünfzig Labors in Deutschland in der Pathologie etabliert, die das machen. Die kann man auch online finden. Das heißt es ist etabliert Aber noch nicht Alle sind vielleicht schon so geübt, damit gehen mit den anderen Techniken.

14:06 Aber ich denke das ist nur noch Frage der Zeit, dass es tatsächlich dann flächendeckend eingesetzt wird. Herr Maas nochmal die klinische Perspektive. Es wären ja nicht immer alle Marker bei allen Patientinnen angefragt sondern es gibt bestimmte Gruppen von Patientenen, die bestimmte Marker benötigen.

14:24 wie funktioniert? Das denn genau in der Abstimmung zwischen Ihnen und dem Klinisch... behandeln den Arzt und der Kollegin im pathologischen Labor, dass dann auch wirklich das Richtige gemessen wird. Was in der jeweiligen Situation sinnvoll und nötig ist? Also letztendlich sitzen wir ja dafür im gemeinsamen Tumorboard heutzutage.

14:40 Da sitzt natürlich nicht nur Pathologen drin, da sitzen auch unsere Strahlentherapeuten und Onkologen mit drinnen Und jeder kann sich sozusagen mit einbringen. Aber das Entscheidende ist glaube ich, dass man im Tumorbord gemeinsam mit dem Pathologenspricht was ist denn das, was wir in einer jetzigen Situation wissen wollen Und der Pathologe uns dann natürlich auch hilft in der Situation, die sie auch sagt.

15:04 Das sind jetzt Marker, die jetzt relevant sind. Auch wir steuern natürlich bei mit der klinischen Expertise, indem wir wissen, wir haben das ein oder andere Medikament was wir gezielt einsetzen wollen und da sind natürlich wie schon gesagt die triple negativen Mammarkarzen und manchmal unsere Sorgenkinder letztendlich an Mangel an Markern.

15:24 aber ich denke dass wird gemeinsam im Tumor-Baut heutzutage überall im Land entschieden. Ja, ich denke jetzt vielleicht noch mal wichtig darauf hinzuweisen dass eben nicht jedes Medikament oder jeder Biomarker der dann das Medikamente nach sich zieht für jede Tumorgruppe geeignet ist so wie Herr Maas eben gesagt hat.

15:42 beim Triple Negativen können wir eben dann eine PDL-I Bestimmung machen, weil im Mundcheckpoint Inevitoren in Frage kommen und auch die Prackertestung ist hier angezeigt. Während eben die anderen Marker über die wir jetzt gesprochen haben also PIP-IIICA der Pathway mit Akt I und PTEN oder auch ERSA-I das sind eben Marker die nur für das Hormone Rezeptor positive hat zwar negative Karzinom infrage kommen.

16:08 Und das ist das was wir dann eben im TUMO Board gemeinsam besprechen. Darüber hinaus gibt es ja das modukuläre Tumorbord, eine Weiterentwicklung an vielen universitären Einrichtungen. Also die Entwicklung geht da dort weiter? Ich würde aus den klinischen Tumorbords noch mal raus springen und in ihr Labor reinspringen Frau Lebon.

16:27 Noch ein bisschen reden über das Thema Qualitätsmanagement bzw. generell Qualität der Biomarka-Diagnostik. Wenn man sich jetzt diese R-II Kategorien um das Beispiel wieder aufzugreifen vom Anfang ansieht – die Unterschiede sind ja nicht riesig zwischen den Kategorien wie groß ist denn die Gefahr, dass bei ihnen im Labor so ein Tumor von der Pathologie versehentlich falsch zugeordnet wird?

16:51 Ja also bei der HERZWEI Diagnostik haben wir schon viel gelernt. Wir machen die Herzweidiagnostika mittlerweile seit über zwanzig Jahren, denn das erste Medikament was damals eben für herzweipositive Tumoren entwickelt wurde, das ist schon seit überzwanzig jahren zugelassen so dass jetzt in der deutschen Pathologie oder überhaupt international da schon viel Erfahrung vorhanden ist, was die Einordnung in den niedrigeren Expressionslevels angeht.

17:17 Ist es tatsächlich etwas wo man dann sehr genau schauen muss Testverfahren, die man benutzt entsprechend sensitiv sind und dass man auch diese neuen Grenzwerte, die vorher keine Rolle gespielt haben. Dass man die trainiert. Wir Pathologen sind aber trainingsfähig also das funktioniert und wir bieten dann auch entsprechende Kurse- und Ringversuche an wo wir das trainieren können und auf unsere Testung überprüfen können.

17:43 Und Die Lernkurve war damals vor über zwanzig Jahren, dass wir eben von einer sag ich mal, eine Reproduzierbarkeit von achtzig Prozent uns auf über neunzig Prozent hochgearbeitet haben und so ähnlich findet das jetzt auch statt. Im Wissen dass man da einen ganzen eigenen Vortrag draus machen kann. können Sie ganz kurz vielleicht mal noch auflisten was die wichtigsten Maßnahmen sind mit der die Qualität der Biomarker Diagnostik in ihrem Labor hoch konstant hoch gehalten wird?

18:10 also sind ja unterschiedliche. sie haben einer schon erwähnt Stichwort Ringversuch ist schon gefallen. Was sind so die Qualitätssicherungsmaßnahmen als Bullet Points quasi? Ja, wir unterscheiden ja wenn man jetzt methodisch spricht externe und interne Qualitätssicherung. Das heißt das erste was man im eigenen Labor macht ist dass man seine Testqualität überprüft indem man Kontrollen mitlaufen lässt.

18:32 es gibt mittlerweile standardisierte Zelllinien auch im niedrigen Expressionsniveau, die man eben mit jedem Schnitt mit untersuchen kann. So dass man bei jedem Sschnitt oder jedem Tumor schauen kann das die Immunisologie in Ordnung ist. Das ist das erste was man tut. Dass man diese Tests also die wir machen, dass man regelmäßig auch noch zum Abgleich eine zweite Methode nämlich die Insitu Hybridisierung benutzt um zu schauen dass man die positiven Fälle richtig allen ordnet die nämlich dann auch eine Genvermehrung haben.

19:04 Der nächste Schritt ist dann eben die Teilnahme an Ringversuchen, die regelmäßig stattfinden muss für alle Pathologien, die in zertifizierten Brustzentren mitarbeiten. Und was man dann aufmachen sollte, ist seine Positivitätsrate, Monitorn – auch das ist bei den Zertifiziertungsprüfungen vorgesehen und schauen, dass von Jahr zu Jahr keine gravierenden Änderungen in der Positivitätsrate sind.

19:29 Das sind alles die Bausteine, die man benutzt um die entsprechende Qualität zu halten. Hermas Sie sind an einem zertifizierten Zentrum klinisch unterwegs. wie wichtig ist Ihnen die Qualität? sichering im Labor oder etwas provokant gefragt? Kriegen sie das überhaupt mit was die Frau Libo und andere da machen?

19:47 Selbstverständlich müssen wir uns ein Stück auf die Pathologen verlassen können, aber genau wie wir uns Qualitätskriterien unterziehen und regelmäßig zertifizieren lassen. Erwartet das natürlich auch von den Pathologen im Rahmen von Ringversuchungen haben wir schon gesagt. Aber wir sitzen ja in vielen Veranstaltungen gemeinsam heutzutage und lernen hier auch gegenseitig voneinander.

20:08 Aber guter Pathologe ist für uns essentiell! Wir kommen langsam schon zum Ende unseres Podcasts zu Biomarkern bei Mauer Kratzinum. Ich hätte noch ein praxisrelevantes Thema auf der Liste mit dem ich Sie gerne konfrontieren würde, nämlich den Umgang mit Proben. Das geht zunächst mal wieder in Richtung Frau Leboe.

20:27 die Qualität der Pathodiagnostik hängt ja auch von dem ab was sie prä-analytik nennen also von der Abnahme der Gewinnung der Proben deren Handling im Anschluss daran. wenn wir jetzt einmal mit den Liquid Biopsies starten ESR Eins Messungen als Beispiel hatten Sie vorhin selbst genannt Was kann man da falsch machen?

20:45 beziehungsweise wie geht es richtig? Ja da ist es wichtig dass man erstmal die richtigen Proben Gefäße nimmt. Es gibt spezielle Blutröhrchen für die Liquid-Bioxy, die beschichtet sind damit man darin eben diese zellfreie Tumor DNA auch tatsächlich nachher extrahieren kann. das ist der erste Punkt. dann sollte man mit Geduld das Blut abnehmen aber da ist Herr Maas bestimmt noch der bessere Ansprechpartner und die Proben auch nicht schütteln.

21:11 dass es das jedenfalls was ich gelernt habe also das heißt man soll sie vorsichtig behandeln und die richtigen Röhrche nehmen und dann auch den Transport wirklich zügig organisiert und dann ist schon viel gewonnen. Und am besten immer zwei Röhrchenblut entnehmen, damit man zur Not eine Sicherheitsprobe hat.

21:29 Das wäre bei der Liquidbiopsy zu berücksichtigen. Wie ist das bei den Gewebeproben beim Maßwurf? Achten Sie da! Ja auch das ist natürlich wichtig. wir gucken auch gerne mal gegenseitig über die Schulter dass der Pathologe einmal im OP guckt wie wir unsere Präparate zum Beispiel fixieren und umgekehrt gucken wir auch immer mal ganz gerne was eigentlich aus unserer Probe wird.

21:49 Ich denke, das ist heutzutage wichtig. Dass man gegenseitig versteht was der andere eigentlich macht oder die andere? Es darf nochmal kurz ein Plädoyer machen wirklich wie wichtig diese Pre-Analytik ist. Das heißt wir brauchen gut schicksiertes Gewebe. Das bedeutet in gepuffertem Formalin mit ausreichender Flüssigkeitsmenge und einem... Und wir brauchen auch eine Schicksationsdauer von sechs bis zwanzig Stunden damit es alles für die Biomarker Diagnostik optimal vorbereitet ist.

22:18 Kommt denn es gelegentlich mal vor, dass Sie die Qualität der Proben anmahnen müssen? Heute nicht mehr. haben viel gelernt, glaube ich in den letzten zwei, sage ich jetzt mal Jahrzehnten durch diese verstärkte Interdisziplinarität. Durch die Zusammenarbeit in den zertifizierten Brustzentren und in den Leitlinien-Entwicklungen.

22:42 Und das hat alles dazu beigetragen, dass wir uns noch besser verstehen und auch austauschen und dass dann eben diese Schnittstellen, die ja total wichtig sind für die Qualität gut funktionieren. Dann würde ich doch zum Abschluss unseres interdisziplinären Podcasts nochmal von Ihnen allen beiden eine Wunschliste für die gemeinsame Zusammenarbeit einholen.

23:02 Herr Maas, wie schafft man es im klinischen Alltag interdisziplinär wirklich zusammenzuarbeiten und das zu leben? beziehungsweise was wünschen Sie sich damit dass noch besser wird? Ich glaube wir haben schon gesagt die interdiszipionäre Zusammenarbeit in den Tumorbaus ist essentiell sich gegenseitig auch austauschen.

23:20 Gerade wo sich so viel verändert, ja nicht nur auf dem medikamentösen Markt sondern eben auch auf dem diagnostischen Markt ist es eben auch wichtig dass man sich dagegenseitig immer austauscht und es geht da weit über die Tumorboards hinaus. Wir sind in gemeinsamen Veranstaltungen wir sind in unseren Leidnieren-Empfehlungen Frau Vassalibou und ich sind in derselben Leitlinienorganisationen, also wir sind ja auch dort in den Fachgesellschaften interdisziplinär zusammengesetzt um genau auf Veränderungen und Neuigkeiten schnell gemeinsam regieren zu können.

23:50 Und da muss ich mir gar nicht so viel wünschen weil das sind wir schon wirklich sehr weit in den letzten Jahren und anders geht es noch gar nicht! Wenn ihr einen kleinen Wunsch äußert dürfte dann ... Also wir sind ganz weit vorne sozusagen zusammen, aber manchmal wischen wir sich im Alltag ein bisschen mehr Informationen auf dem Antrag der, also dem Einsendeschein den wir bekommen als Pathologen mit dem Gewebe.

24:13 Dann können wir noch besser die Befunde einordnen, vor allem wenn Therapien schon vorausgegangen sind. Aber das sind sozusagen die kleinen Alltagsfreuden. Und da ist manchmal in dieser Alltagsstress geht ein bisschen was unter, da wünschen wir uns manchmal noch mehr Informationen aber sonst ist es eigentlich ziemlich gut heutzutage.

24:32 Das heißt im Moment müssen Sie ab und an noch Anrufen bei den klinischen Kolleginnen und Kollegen und da so ein bisschen mehr... Es kann mal passieren ja! Aber umgekehrt auch, das weiß ich. Ganz herzlichen Dank für diese spannenden Einblicke in ein zugegebenermaßen etwas technisches, aber nichtsdestotrotz klinisch sehr relevantes Thema.

24:48 Nämlich in die Biomarker Diagnostik beim Marmark-Herzsinnung. Ich danke ganz herzlich der Pathologin in unserer Runde Professor Annette Le Boa aus Hamburg und ich danke unserem Kliniker Prof. Nikolaj Maas aus Kiel. Vor allem aber danke ich natürlich Ihnen liebe Zuhörerin und Zuhöre für Ihr Interesse an unseren Biomakerthema und bis zum nächsten Mal beim Springer Medizin Podcast!

25:11 Die in diesem Podcast vermittelten Inhalte unterliegen dem wissenschaftlichen Wandel des Faches und erheben nicht den Anspruch auf Vollständigkeit. Sie können weder als Grundlage für eine Diagnosestellung noch für den Beginn die Änderung oder die Beendigung der Therapie einer Erkrankungen herangezogen werden, sie ersetzen in keinem Fall eine persönliche ärztliche Beratung.

25:32 Diese Episode ist eine Produktion der Abteilung Corporate Publishing. Das Impressum zu dieser Episode ist in den Show Notes verlinkt.