Alkohol, Lügen, Sinnverlust und Ehekrise

0:00Kathrin Wir waren ja schon sehr gut aufgestellt mit unseren Führungskräften damals, wenn du dich erinnerst und wir waren top in Calls. Wir haben regelmäßige Meetings gehabt. Wir haben unsere Leader Coachings gehabt und wir haben dann diese eine Gruppe gehabt, in der 5 Leute drinnen waren und wegen etwas komplett Lächerlichem hat sich dann im Endeffekt alles verändert. Was hast du in dieser Gruppe damals geschrieben?

0:30Michael Seid nicht so gierig. Ich glaub, das war genau der Wortlaut, den ich benutzt hab und dann ist alles aus den Fugen geraten sozusagen. Es war natürlich auch in dieser Gruppe, da ist was in Corona und das war so, dass das die Lieferung von unserer Kampagne und von unseren Aktionen, das ist am Pazifischen Ozean gesteckt und wir haben die Produkte nicht rechtzeitig bekommen, haben aber alle Vorbestellungen gehabt und ich hab in der Gruppe dann, du warst nicht da.

0:57Kathrin Du warst Ich glaub, das war wichtiger Fakt für die Emotion, die du dann reingebracht hast. Ich war nicht da, ich war in Spanien. Du warst alleine zu Hause, du hast die größte Kampagne des Jahres alleine von zu Hause aus machen müssen, weil ich in Spanien aufgebaut hab und dann noch der Druck dazu von der Firma, von Covid, von den Lieferschwierigkeiten.

1:18Michael Nein, es war nicht der Druck dazu, es war einfach von mir die Entscheidung zu sagen, wir warten noch. Also ich warte noch, bevor ich euch die Produkte erzähle, weil es sein könnte, dass sie den dann noch ändern und wenn ich jetzt ihnen die Produkte gebe und sie ändern sie noch, dann müssen wir alles ändern, wenn sie damit rausgehen und das war einfach der Grund, warum ich dann gesagt habe, seid nicht so gierig, ich gebe es euch, aber ich möchte es euch, das war meine Entscheidung zu dem, dass es euch jetzt nicht gibt und wir warten noch einen Tag, bevor wirklich die Bestätigung hab, ob es dann so ist oder nicht so ist und das war natürlich dann für mich auch, ist das total falsch angekommen bei den anderen.

1:50Michael Meine Wortwahl war sicher nicht die richtige, aber in dem Moment hab ich den Fehler definitiv nicht bei mir gesehen und nicht gesucht. In meinem Ego habe ich gesagt, okay, wenn ich die Wahrheit nicht mehr sagen kann, dann verstehe ich das nicht, dann habe ich keine Lust da drinnen zu sein, wie du weißt, dann ist es immer wichtig gewesen, radikale Ehrlichkeit zu sagen und natürlich hätte ich es anders schreiben können in dem Moment, aber es ist dann passiert und ich habe mich dann, ich habe mich dann zurückgezogen, weil ich gedacht habe, okay, wenn ich nicht mehr das sagen kann, was ich denke, war gekränkt in mein Ego, in mein Stolz und hab mich dann rausgezogen.

2:21Kathrin Ja, man muss schon sagen, dass wir in dieser Zeit durch Corona natürlich sehr wenig Kontakt mit dem Team hatten, persönlichen Kontakt. Das heißt, unser Leadership generell hat sich eine Spur auseinandergerissen in der Organisation und wenn du den Meeting Rhythmus nicht mehr so eng haltest mit deinen Führungskräften, dann passiert irgendwo das, was aus dem Ruder gerät oder das, vielleicht nicht mehr so auf Vertrauen aufgebaut ist. Und das muss man schon sagen, wir haben durch diese Situation Vertrauen bei unseren Führungskräften verloren. Wir haben nicht mehr in der Intensität miteinander kommuniziert. Wir haben sowieso gedacht, das funktioniert alles, ohne zu reflektieren, ohne weiterzuschulen, ohne in ein nächstes Level zu denken.

3:08Kathrin Wir haben gedacht, wow, cool, das geht jetzt immer so weiter. Und dann dieser eigentlich was gegen deinen Stolz, dass sie das zu dir gesagt haben und dann hast du dir gedacht, jetzt darf ich gar nichts mehr sagen und dann warst raus.

3:23Michael Du warst raus, du warst Ich hab dann das gemacht, was ich, was ich sehr gut kann, was ich sehr gut gelernt hab. Ich bin gegangen. Ich bin einfach weitergegangen und hab gesagt, okay, ich werd's das schon machen und hab mich zurückgezogen. Definitiv und immer mehr und ich bin mir sicher, wenn man das Ganze jetzt, es ist sicher für mich eine ausschlaggebende Situation gewesen, aber es waren ganz viele andere Situationen, die da aufeinander getroffen sind, wie du sagst, in Corona da nicht hinzuschauen, wo alles denkt, okay, wir können nicht mehr verlieren, das kann gar nicht mehr schief gehen, das ist Wahnsinn, es wachst die Leute kommen, es funktioniert, Umsatz Erfolgsgeschichten.

3:56Michael Das ist sicher was, wo ich im Nachhinein sage, wow, wenn man da hingeschaut hätten, hätten wir viel früher reagieren können, aber weißte, das Leben kann vorwärts gelebt, danach rückwärts verstanden werden.

4:07Kathrin Und es war halt dieser gekränkte Stolz definitiv, dass die Führungskräfte dann dir gesagt haben, was du tun was du tun sollst beziehungsweise du bist der rein und dann ist dieser Gegenwind gekommen, wo sie sich ja dann gegen uns gestellt haben. Und ich kann mich erinnern, du hast mir damals erzählt, dass du als Zwölfjähriger 2 Stunden zu Fuß nach Hause gegangen bist, nur weil dir jemand gesagt hat, was du darfst, ist es dasselbe Muster gewesen wie die Situation?

4:38Michael Mit Sicherheit, ja, es ist eigentlich ist es immer dasselbe Muster gewesen. Ich hab aber zu dem Zeitpunkt, ich hab erst vor ganz kurzer Zeit dieses Learnings und diese Erfahrung gehabt, was es in mir ist und habe das aufgearbeitet aus meiner Kindheit, dass genau das immer das Thema bei mir war, dieser starke Freiheitszwang und sich von niemandem etwas sagen zu lassen, ich kann das am besten, ich mache das, ich brauche keine Hilfe, ich frage niemanden um Hilfe. Das ist ganz sicher das, was da mit reingespielt hat bei mir und das habe ich erst vor ganz kurzer Zeit wirklich aufgelöst, da hinzuschauen, weil eigentlich war ich, ich habe gedacht, ich bin radikal ehrlich, aber ich war nicht wirklich radikal ehrlich zu mir.

5:11Michael Und somit, wenn ich zu mir nicht radikal ehrlich bin, dann ist alles Weitere, was darin steht, nicht radikal ehrlich. Und es kann langfristig eigentlich nicht funktionieren. Ich war nicht bereit, in mich hineinzusehen. Es war viel einfacher zu sagen, Ficko und ich geh weiter, egal. Und ich weiß, dass dieses Muster ja von uns beiden sehr stark drinnen war, zu sagen, wir gehen weiter, wir schauen nicht hin. Wir gehen in die Reflexion. Warum kommen so solche Situationen auf uns zu? Das hat sehr, sehr viele Jahre gedauert, um das wirklich, wirklich zu verinnerlichen und zu verstehen, dass ich dafür verantwortlich bin und sonst niemand. Niemand in dieser Gruppe, das Boot nicht am am Pazifischen Ozean, sondern ich.

5:57Michael Aber das in dem Moment zu verstehen, soweit war ich nicht.

6:00Kathrin Und das war im Endeffekt ja unser beziehungsweise das war dieser Moment, wo dann danach alles immer mehr angefangen hat, in eine falsche Richtung sich zu bewegen schleichend. Also wir haben's ja nicht von Anfang an bemerkt. Ich hab sehr wohl noch den Streit mit ihr in Erinnerung, mit den Führungskräften, wie sie uns die Dinge dann vorgehalten haben, wie wir aber danach falsch damit umgegangen sind. Und dann ist im Endeffekt diese dieser schleichende Prozess passiert, den niemand hätte kommen sehen, wo du dann einfach angefangen hast, immer mehr und mehr dir falsche Routinen anzueignen?

6:44Michael Ja, also wie gesagt, es ist alles zusammengekommen und ich habe das erst später verstanden, ich habe einfach meine Vision verloren. Ich habe nicht mehr gewusst, wo mein Platz ist, ich habe nicht mehr gewusst, wer bin ich? Nach außen hat das alles super ausgeschaut, erfolgreich, aber ich habe mich verloren, mich selbst. Das war ganz eine schlimme Zeit für mich in dem Moment, weil ich habe mir falsche Routinen angegangen. Ich habe angefangen, Alkohol zu trinken, viel zu viel Alkohol auch schon. Nie jetzt exzessiv oder so, dass ich wirklich stark betrunken war und gelallt habe oder so, aber immer ein Spiegel und ich hab das einfach nicht kommen sehen.

7:22Michael Ich hab meine Aufgaben nicht mehr gemacht.

7:24Kathrin Ich hab alle die Routinen, die mich über all die Jahre Aber wie ist das gekommen, dass du ein Alkohol trinkst? Wie wie ist die Gewohnheit passiert oder was war so der Punkt, wo du wo du dann gemerkt hast, das gibt mir jetzt eine gewisse Befriedigung oder oder das gibt mir jetzt was, was ich vielleicht oder hat's das...

7:46Michael Ich hab, ich denke, dass ich meine Gefühle betäuben wollte ganz einfach. Es ist nie das Alkohol oder nie die Substanz des Problems. Es ist immer, was sind meine Gefühle, was haben meine Emotionen, was meine Gedanken, das das ist ein Problem und ich denke, dass ich mir das angewöhnt habe, um zu machen, weil ich mir gedacht habe, dann brauche ich da nicht hinhören, dann brauche ich den Schmerz nicht fühlen, dann brauche ich nicht mir diese Fragen stellen, die so wichtig werden. Wer bin ich, wo will ich hin? Was wir früher immer gehabt haben. Wir haben früher immer Ziele gesetzt, wir haben immer Fokus gehabt, wir haben immer gewusst, wo wir hinwollen und deswegen war das für mich das erste Mal in meinem Leben mit all den Situationen, mit den Leadern, mit dem Umsatz, droppt ist, mit plötzlich diesem Erfolg, dass wir auf einmal all das gehabt haben, was wir uns immer gewünscht haben.

8:32Michael All das, es war alles da. Erfolg, Anerkennung, Abwechslung, Love Connection.

8:41Kathrin Wachstum.

8:44Michael Wir haben's anderen weitergegeben, alle Human Needs waren da drinnen und...

8:48Kathrin Trotzdem ist es passiert.

8:50Michael In dem Moment, ja, du, ich kann das nicht beschreiben, aber du, du übersiehst es. Du gehst weiter zurück, du gehörst dazu.

8:58Kathrin Hab immer stückweise, ich weiß nicht schon jemand, der getrunken hat. Wir können's ja echt sagen, das war ja schon seit, wie wir uns kennengelernt haben früher in deiner Wohnung, wo du noch Immer. Immer, das war, außer jetzt ganz in der Jugend, weil da war der Fokus auf das Fußball, aber ab ab 20 haben wir immer Es war normal, war bei uns normal, ich muss auch echt sagen, durch das das ja meine Eltern in der Gastronomie waren, es war ganz normal, dass da die Gäste am Sonntag gekommen sind und Bier und Spritzer und Wein zu jedem Essen. Ganz normal auch hier in der Schweiz, wenn du Mittagessen gehst, es wird immer besser jetzt, was alles Antialkoholische betrifft.

9:35Kathrin Aber es ist normal, dass die Leute sich einfach an einen Wein zum Essen bestellen und ich glaub so, dass man diese Normalität als Kind, ich sowohl als du von unseren Eltern War geprägt, war allgegenwärtig.

9:49Michael War allgegenwärtig. Ich bin so aufgewachsen und ich hab das, heißt nicht, dass man dann so sein muss, wenn man so aufwachst, aber das war halt und ich glaub, wenn man jetzt in die Gesellschaft schaut, dann sieht man, dass das überall normal ist und es ist nicht normal. Und ich glaube, der Punkt zu sagen, du merkst es nicht, wenn es dann zu spät ist. Du denkst dir, du hast kein Problem, du kannst es schaffen, ist jetzt nur, ich hab dann schon gemerkt am Vormittag, dass ich auf dann ein oder 2 oder 3 Prosecco Döschen habe ich mir gesagt, ich hab so ein bisschen verliebt. Das Gehirn ist ja mega intelligent, das wirst du ja etwas vorgaukeln, es wieder etwas vorspielen.

10:19Michael Es zeigt ja nicht die Realität, es belügt dich ja. Weil wenn ich wirklich hingeschaut habe, dann hätte ich gesagt, was machst du da, Michael? Was, um Gottes Willen ist mit dir los. Du hast eine wunderbare Ehefrau, gesunde. Ihr habt Erfolg, du hast Kinder gehen. Du hast alles, was du dir jemals gewünscht hast, noch viel mehr, das es so überhaupt gibt und trotzdem bin ich in diese Leere gefallen. Wer bin ich? Wo will ich hin? Ich sehe mich nirgends, ich sehe nicht meine Rolle. So wie ich das früher immer gesehen habe. Hab aufgehört, die Routinen zu machen, meine Bücher zu lesen, meine Journey zu schreiben, meine Dankbarkeit zu üben, meine Trainings zu machen, meine Regenerationsarten zu machen, ich mache, meine Sauna, mein Eisbad, ich alles weggetan.

11:01Michael Und das ist so, ich will nicht sagen schnell, aber eigentlich ist es wahnsinnig schnell gegangen, wie viele Jahre ich das aufgebaut habe und ich glaube, das allerschlimmste für mich im Nachhinein ist, dass ich dich hängen lassen habe.

11:12Kathrin Ja, es war ja dann...

11:13Michael Alles in der Zeit, wo du mich am meisten gebraucht hättest, hast du gegen mich noch am meisten kämpfen müssen. Du musst dir das vorstellen für mich im Nachhinein. Ich kann das jetzt erzählen, weil das für mich aufgearbeitet hab, deswegen ich hätte das vor 2 Jahren nicht erzählen können.

11:25Kathrin Für mich, da hat die Die Phase, in der Anfangsphase habe ich es ja noch nicht so bewusst wahrgenommen, weil du ja immer gern was getrunken hast. Das heißt, wenn wir wo hin geflogen sind, im Flugzeug hast du einen Wein getrunken. Ich hab immer gedacht, wie kann man im Flugzeug einen Wein trinken? Das wär das Letzte gewesen, was ich mir im Flugzeug bestellt hätt oder einfach irgendwo beim Mittagessen einen Wein trinken, weil ich das nie so hatte, dass ich jetzt sag, ich bestell mir jetzt automatisch ein Alkohol zum Mittagessen, aber ich hab dann über die Zeit gemerkt, es ist dann immer mehr worden. Es ist immer mehr worden und ich hab gemerkt, ich hab so oft dann schon zu dir gesagt, Schatzi, warum riechst du so nach Alkohol?

12:04Kathrin Und du hast immer gesagt zu mir, ja, es war ja nur ein ein Prosecco oder das war von gestern oder es war ja nur einer Und ich merk diese Entschuldigung an dich selbst und diese Geschichten, die du dir ja selbst erzählt hast, hast du ja auch mir erzählt. Und da hab ich dann gemerkt, das ist immer mehr geworden. Schatzi, du riechst nach Alkohol. Schatzi, du riechst nach Alkohol und ich kann mich erinnern an die Zeit, wo wir in Aachen beim Prime Day waren und da hast du dann 2 oder 3 Prosecco getrunken, weil's so aufgeregt warst. Du hast immer gesagt zu mir, ich bin aufgeregt und dann trinke ich was und das hast, glaube ich, mit dem irgendwie so verbunden gehabt, Aufregung.

12:47Michael Mhm. <v Kathrin>Und ich hab schon Panik gekriegt in meinem Kopf, wenn du zu mir gesagt hast, ich bin aufgeregt, weil dann warst plötzlich weg und dann bist unten in deinem Auto gesessen und ich wusste, wenn du zurückkommst, hast hast was getrunken. Es war wie eine Verbindung, die ich geschaffen habe mit meinem Gehirn. Aufregung hast du trinkst, was du dann, Es war immer irgendwas Aufregendes, war immer irgendwas zu feiern, es war immer irgendwas, was passiert ist, somit habe ich immer einen Grund gehabt, was zu trinken. Immer auf so einen gewissen Pegel und was dann dazukommt, was für mich mit einem Menschen, der einfach einen Stolz auf der Ikune hat, diese Scham vor dir, dir das zu erzählen, die war zu groß für mich. Da habe ich dich lieber angehauen.

13:28Kathrin Dass du es schon spürst.

13:30Michael Dass irgendwas nicht passt, dass das jetzt nicht normal ist, wenn ich der Früh aufstehe und ich zitter und ich fühle mich nicht gut und ich trinke ein oder 2 Prosecco und dann geht es mir wieder gut. Ist ja schon ein Riesenzeichen, dass das schon 5 vor 12 ist. Und trotzdem habe ich mir eingeredet, das ist nicht so schlimm und das ist nicht so gut. Du musst dir denken, ich, ein Mensch, der sagt, das ist mir das Allerwichtigste, ist meine Frau, meine Kinder, meine Familie belügt sich, wie ich mich gefühlt habe und ich habe das selber gar nicht so gesehen. Ich habe mir das selber schöngeredet. Ich bin nicht dann da gesessen, mein Gott Michi, was hast du jetzt gemacht?

14:05Michael Du hast jetzt gerade deine Frau mitten ins Gesicht gelogen, du hast nichts getrunken, du hast nur einen anderen gemacht, dann war ich schon so tief drin, dass ich das gar nicht mehr geschafft habe und die Scham war so groß, dir das zu sagen, der starke Michael, der alles alleine schafft, der überall sehr alleine rauskämpfen kann und soll und wird, hat ein Problem mit Alkohol. Das war Wahnsinn.

14:28Kathrin Kann man nur an das Event erinnern, weil das war für mich so die schlimmste Situation, wenn... Schlimm war's ja generell immer. Also wir wissen, dass es schlimm ist und dass es die die Droge ist, die am meisten als normal bezeichnet wird, aber trotzdem das größte Risiko ist, weil du kannst überall auf jeder Tankstelle, überall, wo du hingehst, hast du überall Zugang. Bestellen, du Überall Zugang und das ist halt das Gefährliche dran, dass es so zur Normalität gehört, dass man das dass man's auch so ansieht und so anerkennt. Und mir war immer so wichtig, dass du vor unseren Geschäftspartnern nicht trinkst. Das war mir eines der wichtigsten, weil wir haben immer gesagt, wir gehen als bestes Beispiel voran.

15:16Kathrin Wir haben immer gesagt, wir sind Vorbilder und in der Situation war warst du kein Vorbild. Auch ich, wir haben am Anfang definitiv auch gemeinsam gefeiert und Spaß kann man ja haben, aber dann während am Event, das war so für mich das Allerschlimmste und da hab ich dir in der Früh noch beim Event gesagt, bitte Schatzi, versuch's heute, dass du keinen Schluck trinkst. Ich versteh. Nur bei dem Event, bitte nur bitte. Ich hab 17 Mal bitte gesagt und ich hab's aber nicht verstanden, dass es dein Körper von dir ja zu der Zeit schon gefordert hat. Und ich glaub, du hast das auch noch nicht so richtig wahrgenommen, dass der Körper das schon fordert.

16:00Kathrin Also mir ist es zumindest so vorkommen und dann hast trotzdem was getrunken und dann war natürlich zwischen uns immer die Spannung und diese Spannung haben dann die Geschäftspartner gesehen, weil mit mit der Energie sind wir dann auf eine Bühne von 800 Menschen gegangen und das ist blinde Frequenz.

16:19Michael Absolut.

16:20Kathrin Also es ist das kann man ganz Blinde Frequenz, die du ausstrahlst.

16:23Michael Schön schön schön. Die Menschen merken die Energie, auch wenn wir versucht haben, das ja schön zu spielen, aber die Energie, die Menschen merken das und ich denke, dass wie du sagst, das es war mir egal. Wenn du denkst, das Idee und meine Kinder an anlücken, das interessiert mich irgendwie der Geschäftspartner in dem Sinne, dass mir das wichtiger wäre, das nicht zu machen, das weiß man nicht. Und es war dann, ich hab's dann nicht gemerkt, bis es dann soweit war, zu sagen, okay, dir geht's echt nicht gut. Du bist innerlich, also abgesehen davon war es ja richtig spannende Story mit der Whoop. Dem damaligen Zeitpunkt haben wir ja die Whoop gekauft, weil wir haben die empfohlen bekommen und ich war of course immer rot.

17:04Michael Ich war of course immer rot. Ich war of course immer mit meinem Stresslevel auf Anschlag. Ich hab dann auch gar nicht hingeschaut, ich hab sie nicht getragen, weil ich gewusst hab, was hat das für einen Sinn. Trink fast täglich und somit hat auch dementsprechend meine meine Werte aus ausgehalten.

17:19Kathrin Ich habe zu dir noch gesagt, warum warum trägst dein Whoop nicht? Ich brauch's nicht. Mein Akku ist leer. Dein Akku war so oft leer bei der Whoop. Der war, du bist ein absoluter König der Ausreden geworden, dass du dich da irgendwie immer durchlügst und ich kann mir vorstellen, dass das für dich eine der schlimmsten Dinge überhaupt war, weil dein der größte Wert ist für dich Vertrauen und Ehrlichkeit mir gegenüber, den Kindern gegenüber generell.

17:47Michael Ich hab's doch nicht so gesehen, das haben wir gesagt. Für mich war das jetzt, ich hab das, heute weiß ich, dass das das keinen Unterschied macht, aber für mich war damals so, okay, das ist jetzt nicht, ich hab meine Frau betrogen, ich hab irgendeinen riesen Scheiß gebaut in dem Sinne, das ist mein Größte, was ich je gemacht habe in dem Sinne, aber für mich war das nicht vergleichbar. Ich hab das zu dir immer gesagt. Für mich war das nicht lügen, für mich war das, ich habe eine kleine Ausrede gehabt. Nein. Für mich war das nicht so, du verbrichst... Im Nachhinein verstehe ich es, aber zu dem Zeitpunkt habe ich das nicht so verstanden.

18:17Kathrin Nein. <v Michael>Für mich war das nicht jetzt ein Vertrauensbruch. So habe ich mir gedacht, weil es mir schön... Ist was Zumal nicht so ein Vertrauensbruch.

18:24Michael 100 Prozent heute nicht, sag ich, hast Absolut.

18:26Kathrin Absolutes Anlügen. Es war auch wirklich ein kontinuierliches, tägliches Anlügen, Rausreden und Unsicherheit, die in mir aufgekommen ist, was wiederum mein Vertrauen dir gegenüber so geschwächt hat. Ich hab nicht mehr gewusst, was ich dir glauben kann und was der Wahrheit entspricht. Wann war eigentlich, kannst du dich noch erinnern, wann so der erste Zeitpunkt war, wo das mit dem Zittern gekommen ist bei dir? Was für Zeit war das?

18:55Michael Das ich kann jetzt gar nicht sagen. Ich kann sowieso schwierig, weil ich hab jetzt wirklich sehr lange das alles aufgeweigert und viele Dinge, die in dem Zeitraum passiert sind, auf die kann ich mich nicht mehr erinnern. Kann ich da nicht mehr genau die Details sagen. Es ist schleichend kommen, definitiv. Es war nicht immer und plötzlich war es dann da und dann ist es nicht mehr weggegangen.

19:12Kathrin Und ich kann mich auch nicht erinnern. Kann mich auch nicht an die Details erinnern und ich glaub auch hier sind wir wiederum sehr gut im Wegschieben und im Verdrängen. Ich kann mich auch nicht genau an jedes Detail erinnern, aber jetzt, wenn wir es reflektieren, weil wir es natürlich schon durchlebt haben und überlebt haben, Gott sei Dank, ist es so, dass dass es so tief jetzt hochkommt, wie wenn's ganz tief in meinem in meinem Körper irgendwo rein vergraben worden ist, kommt's jetzt halt immer wieder mehr hoch, was wir da eigentlich durchlebt haben, wie oft gestritten haben, wie oft...

19:55Michael Du musst einmal, du musst einmal die die Zeichen sehen, was da eigentlich dann passiert, weil du bist dann der, der mir das immer vorgehalten hat. Jetzt hast du schon wieder was getrunken, jetzt lügst mich an. Meine Scham ist immer größer geworden, das ist das Verständnis. Weil für mich ist nicht das Wichtigste in einer Beziehung, in einer Ehe die Kommunikation, weil wir können den ganzen Tag miteinander sprechen. Wenn du mich nicht verstehst, was ich meine oder umgekehrt, dann hat es überhaupt keinen Sinn, dann kann man kommunizieren, wie wir wollen, sondern dieses Verständnis, du hast für mich kein Verständnis gehabt und ich hab für dich kein Verständnis gehabt und das kann dann nur schlecht ausgehen langfristig.

20:27Kathrin Und wir haben unser Business gemeinsam gehabt.

20:31Michael Also Und ich habe in dem Moment Diese Vorstellung. Zurückgezogen und hab dich allein lassen und hab dich mit dem, ich würd jetzt nicht sagen sinkenden Schiff, weil wir haben eine sehr starke Organisation aufgebaut.

20:41Kathrin Na, jetzt mach ein Punkt. Mach Sinkendes Schiff. Mach den Punkt und jetzt stell dir einmal vor, das waren 2 Jahre lang hat das Spiel so funktioniert. Ja. Und 2 Jahre lang hat uns das Unternehmen, was wir die 6 Jahre davor aufgebaut haben, hat uns das 2 Jahre lang durch diese Phase getragen, obwohl wir nicht in unserer Energie waren. Also ich war in den 2 Jahren in der schlechtesten Energie in meinem Leben, weil die ganze Zeit nur gefühlt ums Überleben unserer gemeinsamen Ehe, Zukunft, Leben, Kinder gekämpft habe, geschaut hab, dass ich das Schiff irgendwie über Wasser halten kann, was aber logischerweise nicht funktionieren kann, wenn du dich null mit einer persönlichen Weiterentwicklung beschäftigst, weil ich hab mich natürlich auch nicht mehr persönlich weiterentwickelt, weil ich hab keine Zeit mehr dafür gefunden in meinem Kopfkino, weil ich mir die ganze Zeit nur überlegt hab, was tut er jetzt, was macht er jetzt, wo fährt er hin?

21:44Kathrin Trinkt er was? Wie geht's ihm? Geht's ihm gut? Geht's ihm nicht gut? Die nächste Diskussion und wenn ich ein Thema angesprochen hab in dieser Phase, ist immer Absolut. Immer eine Diskussion entstanden. Das war nie ein Dialog. Du hast recht gehabt. Du warst im Recht, aber ich weiß auch heute, dass das nicht du weißt, das war der Alkohol und was der Alkohol mit dir gemacht hat oder was du zulassen hast, was er mit dir macht. Und ich spüre das heute so sehr, was du für ein anderer Mensch bist und deswegen sehe ich auch, dass es die Substanz war, die dich zu einem anderen Menschen gemacht hat in dieser Zeit, weil das warst nicht du, Michi, dass du mich anlügst, dass du uns hintergehst, dass ich so weit komm, dass sie mich dann eines Tages wirklich ins Auto setzt und sag, ich ich kann dann nicht mehr zurückgehen, weil ich hab keine Ahnung, wie das weitergeht, dass wir jemals in unserer Ehe an so ein Punkt kommen, das hätt ich mir nie gedacht.

22:44Kathrin Nie. Nie.

22:45Michael Ich auch nicht. <v Kathrin>Nie. Ich, ich auch nicht. <v Kathrin>Nie. Das das das das so kommt. Das war für mich, ich hab das nicht realisiert, wie weit wie weit das schon fortgeschritten ist, ganz ehrlich. Und ich sag da, ich war dann wieder in dem Modus drin, dass ich sag, okay, dann ist es so. Dann ist es so.

23:04Kathrin Der Modus war der schlimmste, weil ich hab dir immer gesagt, das Schlimmste oder meine größte Befürchtung ist, dass ich dich irgendwann nicht mehr lieben kann, dass mein Körper dich nicht mehr attraktiv findet und mein Körper hat dich nicht mehr attraktiv gefunden in dieser Zeit und ich hab das gespürt, dass ich deine Nähe nicht mehr gesucht habe, dass du, dass ich dich nicht mehr riechen hab können, weil du aus jeder Pore nach Alkohol gerochen hast und die war dann schon so sensibel auf den Geruch, dass ich alles gerochen hab. Ich hab jeden Schluck gerochen. Ich hab Menschen um mir herum bei jeden, der Alkohol getrunken hat, hab ich's gerochen.

23:47Kathrin Es ist so Sensibilität in mir entstanden durch diesen wie so Scharfschützenmodus kommt mir das vor. Ich hab's immer gerochen und ich hab's immer gespürt und ich hab gemerkt, dass das gerade einen Weg geht, wenn das so weitergeht in diese Richtung, da drüben ist ist Absturzgefahr. Da drüben ist Klippe runter und dort geht dann unser Ehe den Bach runter. Und ich wollt es nicht wahrhaben, ich war so gefangen in meiner Machtlosigkeit dir gegenüber, weil ich dich kenn und du hättest dir nicht helfen lassen, obwohl ich dir schon 10.000 verschiedene Nummern rausgeholt hab von irgendwelchen Therapien und und möglichen Personen, die dir da durchhelfen und ich hab mir natürlich danach über über die ChatGPT diese ganzen Informationen rausgesucht.

24:41Kathrin Wenn jemand schon Alkoholiker ist, wie ist die Rückfallquote? Wer schafft's, wer schafft's nicht? Und dann ist dieses ganze Kopfkino in meinem Kopf abgelaufen. Was ist, wenn er's nicht schafft? Was ist, wenn du zu diesen 80 Prozent, glaub ich, waren's, gehörst, die's dann nicht schaffen? Was passiert dann mit unseren Kindern? Was passiert mit unserer Ehe? Und der Moment oben im Schlafzimmer, ich hab dann wirklich in uns in in mein Tagebuch nur mehr all diese negativen Dinge reinschreiben können, obwohl das Tagebuch eigentlich für mich da ist, dass ich so viele Dinge reinschreibt, die an dir lieb oder was was ich so sehr an dir liebe. Und mir ist nichts mehr eingefallen reinzuschreiben, was ich an dir liebe und ich hab gemerkt, huch, jetzt geht die Liebe immer mehr zurück, jetzt kann ich dich nicht mehr riechen, nicht mehr umarmen, nicht mehr angreifen.

25:36Kathrin Wir haben keine gemeinsame Vision mehr. Unser Business, die Zahlen werden immer schlechter.

25:42Michael Das heißt, ich kann mir das war in der Nacht, wo du dann das zerrissen hast, wo der große Streit war, wo ich dann gesagt hab, du hast gesagt, fragst und ich hab gesagt, ja dann fahr. Danke. Das war die Nacht richtig?

25:53Kathrin Das war Moment, wo ich das erste Mal wirklich gedacht hab, jetzt trennen wir uns. Jetzt müssen wir uns trennen, weil jetzt gibt's keinen Weg mehr zurück und du bist unten raus und meine Gedanken waren nur, oh mein Gott. Er das schafft er nicht. Er schafft das nicht. Er schafft das nicht. Er schafft das nicht. Wie geht das mit den Kindern? Mir ist richtig ein Kino abgelaufen vor meinen Augen, wo ich alles gesehen hab, nur nicht uns gemeinsam. Ich hab dich gesehen in irgendeiner kleinen Wohnung liegen mit deinen Wein. Ich hab mich gesehen mit den Kindern und es war einfach nur Chaos und ich hab gewusst, das will ich nicht, das kann ich nicht.

26:38Kathrin Aber ich alleine hätte diesen Turning Point nicht geschafft. Und in dieser Nacht, wo du dann wirklich weggefahren bist, sind die Kinder aufgewacht. Und dann hab ich das erste Mal zu den Kindern sagen müssen, der Papa ist jetzt weg. Und das war so der schlimmste Satz, den ich wahrscheinlich je zu ihnen gesagt hab. Ich hab sagen müssen, der Papa ist jetzt weggefahren und sie haben so geweint, weil sie haben natürlich alles davor mitbekommen, sie haben unsere Streite mitbekommen. Sie haben dieses laute Verbale Aggressive, was der Alkohol ja aus dir rausgeholt hat, dieses vollkommen krass emotionale, aber in die negative emotionale Art und Weise und Schatzi, du bist emotional in die und in die Richtung und ich kenn dich in beiden Richtungen.

27:27Kathrin Du liebst abgöttisch, du tust alles für die Menschen, die du liebst. Du bist der vertrauenswürdigste Mensch und du gehst voll dort rein, aber genauso auf der anderen Seite. Du gehst auch voll in die andere Richtung mit dem Kopf durch die Wand stur ohne Ende. Du warst laut, du warst aggressiv. Wenn ich das jetzt mit dem Michi vergleich, was du jetzt für Papa bist für die Kinder, was du jetzt für Ehemann bist für mich, das ist sind 2 verschiedene, zu 100 Prozent verschiedene Menschen, die da vor mir sitzen. Und das spüren die Kinder genauso.

28:09Michael 100 Prozent.

28:10Kathrin Die Kinder haben dir so aus, hab mir Auch

28:13Michael das hab ich nicht gesehen oder wollte ich nicht sehen, definitiv, obwohl's mir so wichtig ist. Trotzdem passiert das.

28:20Kathrin Und es war es sind mehrere Dinge passiert. Du hast so viele Zeichen bekommen.

28:25Michael Immer wieder. <v Kathrin>Von deinem Kind. Ich war nicht ready, ich war nicht ready, das anzunehmen. Ich war nicht ready das mit all dem, was passiert, wo jeder normale Mensch sagt, was ist los? Komm jetzt, reiß zusammen. Hab ich noch immer gesagt, ist mir egal.

28:41Kathrin Erinnerst du dich an den Moment, wo du mich angerufen hast und wo du mich nicht anrufen wolltest und du hast so ins Telefon reingesprochen und warst ganz leise, weil bei mir die Kinder neben waren und hast gesagt, bitte komm mich holen. Du hast mich angerufen Oh nein, nein. Und du hast zu mir gesagt, ich steh bei der bei der Polizei.

29:07Michael Ah, das meinst du?

29:09Kathrin Komm mich holen und bring meinen Führerschein mit. Und ich hab schon gewusst, was los ist. Ich wusste, jetzt ist so weit, jetzt ist Abgabe. Ich voll im Stress mit dem Business. Wir haben glaub ich grad 3 Launches gehabt. Du warst komplett raus aus dem Business, keine Ahnung heute, wie damals dein Alltag ausgeschaut hat. Und dann rufst du mich an und sagst, ich schau komm an, die Kinder waren panisch neben mir, weil sie haben natürlich schon bemerkt, wenn du so serious bist, dann ist irgendwas passiert. Jetzt wollten sie natürlich mitfahren. Jetzt hab ich natürlich schauen müssen, 2 kleine Kinder, was tue ich jetzt? Gott sei Dank war das jetzt nur 10 Minuten entfernt und ich hab gesagt, ich muss nur schnell den Papa holen und hol die dann dort ab und dann war für 3 Monate Führerschein weg.

29:58Michael Mhm.

30:00Kathrin Das stimmt. Und das war immer noch nicht das Aufwachen, dass du wirklich gesagt hast, okay, jetzt geh ich raus aus dem Ganzen, weil jetzt kann ich 3 Monate meine Kinder nicht in die Schule bringen. Ich kann nicht der Papa sein, der ich sein will und das alles nur, weil ich meine Finger nicht vom Alkohol lassen kann.

30:21Michael Das ist genauso passiert, ja. Im Nachhinein und ich verstehe einfach, dass das mein Mittel zum Zweck war einfach, dass ich denke mein Nervensystem zu regulieren, aber eigentlich war das jeden Tag dadurch auf Anschlag. Jedes Wort, jeder Satz, jeder Termin, jedes Meeting war für mich Explosion, 100 Prozent Explosion. Wenn man das auf der Whoop anschaut, dann kann man das super sehen, die Zeit, also es ist einfach, gibt einfach nichts Positives daran. Eigentlich kann ich nichts Positives im Nachhinein sagen. Man denkt, man man man betäubt seine Gefühle, aber in Wahrheit machst du nichts, nichts besser als es wäre. Wenn ich die Entscheidung getroffen hätte, wäre das beendet gewesen so.

31:05Michael Wenn ich nicht zu dem Zeitpunkt kommen werde, irgendwann, dass ich sag, im Schuljahr, wo wir waren.

31:12Kathrin Das wollte ich nämlich gerade ansprechen, weil das war ja so immer mein mein Endgoal, dass wir dann unsere Ziele setzen zu Neujahr.

31:19Michael Wieder das genau war wieder Neujahr. Wieder über Weihnachten, wo man gesagt hat, wir machen ein Goalsetting, dass wir da.

31:24Kathrin Dass wir unsere Ziele setzen zu Neujahr, das war genau dieses Neujahr und wir waren dann im Januar im Chalet, wenn du dich erinnerst.

31:33Michael Dezember, Januar.

31:34Kathrin Genau und im Dezember war dieses Ziel in meinem Kopf, diese Station oder dieses Licht am Ende des Tunnels, wie auch immer man das nennen will, dort setzen wir die Ziele, dann geht's in ein neues Jahr und 2025 wird, na wie formulier ich, wird das coolste Jahr aller Zeiten, weil da finden wir wieder zusammen, wir kommen wieder in die Vision und der Michi hört auf zum Trinken. Ich hab mir alles schon so klar vorgestellt, dass das jetzt das Jahr wird 2025, in dem sich alles verändert. Und dann bist du wieder in der Auto runtergegangen und wir haben wieder nicht die nötige Energie und den nötigen Mut natürlich aufbringen können, um dann in das Ziel setzen reinzugehen und dann hab ich gewusst, okay, jetzt ist meine letzte Chance, die ich mir eigentlich noch so als den letzten Ankerpunkt gelassen hab, da wird es passieren, auch noch weg.

32:28Michael Was aber dann, was hast du dir dann gedacht? Was was machst du jetzt? Weil wie kann man dann weiter, nachdem sind wir ja dann ins Chalet, haben wir mal Urlaub gebucht gehabt, wie wie hast du gedacht in dem Moment? Was okay, ist es aus oder Ich glaub. Schaffen wir das oder oder wie, wie, dass du sagst, du bleibst da und du probierst es oder du machst weiter, obwohl ich schon so oft gesagt habe, nein oder so oft zu dir gesagt habe, ja und ich habe es dann nicht gemacht. Was war das oder wo war es mit der Perspektive in dem Moment, wo du sagst, du kannst nicht mehr, siehst oder du fängst an, du liebst mich nicht mehr, du kannst mich nicht mehr riechen.

33:01Michael Was war dann dein dein Anker oder dein Strohhalm, auf das du dich geankert hast?

33:06Kathrin Ich hatte keinen Strohhalm, aber ich hatte diese unendliche Liebe in mir, das und und das Bewusstsein, dass es eine Krankheit ist zu dem Zeitpunkt dann schon, weil ich mich ja schon sehr stark mit dem Thema dann beschäftigt habe, was sind die Anzeichen, wie spricht jemand? Verheimlichen, überall deine Dosen verstecken. Du hast ja deine Dosen überall versteckt. Die Kinder sind regelmäßig mit den Dosen gekommen und haben gesagt, schau Mama, da ist wieder eine Dose und wieder eine Dose. Du hast sogar im Kinderzimmer einmal eine Dose drinnen gehabt. Also die waren überall verteilt und du hast immer versucht, diese ganzen Schlupflöcher wie gesagt zu finden und ich ich wär mit dir bis ans Ende bis an bis ans Ende unseres Lebens gegangen und ich hab dir das geschworen in guten wie in schlechten Zeiten und ich hab dann gewusst, das sind schlechte Zeiten für dich.

34:00Kathrin Und wir müssen einfach die Zeiten wieder in gute Zeiten trennen, weil mir war auch eins klar, wenn das jemand schaffen kann, dann du mit deinem eisernen Willen, mit deiner Antriebskraft, mit deinem Glaube, den du in dir hattest, nur halt leider Gottes zu dem Zeitpunkt nicht an dich selbst und dann deine Kraft, dich da dem der Substanz gegenüber durchzusetzen oder das zu realisieren, dass es so weit ist. Das war mein Anker, dass die Liebe noch da war. Und ich hab mir gedacht, solang die Liebe noch da war, können wir noch weitergeben, gehen und geben natürlich. Und dann war das Chalet. Und im Chalet, wo wir wieder in unserem Chalet waren, wo wir das allererste Mal handyfrei waren, sind die Visualisierungen wieder zurückgekommen.

34:49Kathrin Wir sind gemeinsam gesessen am Abendtisch, wir haben miteinander gesprochen. Du hast zwar immer noch getrunken, aber wir waren dann unten in der Sauna, wenn du wenn du dich erinnerst.

34:59Michael Ich erinnere mich besser wie...

35:02Kathrin Im Chalet war unten diese kleine Sauna, wo man nicht ins Badezimmer war und du warst in der Sauna und wir sind raus aus der Sauna Und dann war dort so ein riesengroßer Spiegel und zu dem Zeitpunkt warst echt schon aufgeschwemmt. Also da hat man's dir richtig angesehen, man's dir in den Augen angesehen. Du hast deine Hautallergien bekommen. Also der hat überall seine Spuren hinterlassen. Und dann stehst du dort vor dem Spiegel und schaust dich an und sagst, in den Spiegel, ich steh neben dir und du sagst in den Spiegel und und haust es so lächerlich aufn Bauch.

35:33Michael Ja.

35:34Kathrin So, Mike, das war's jetzt. Und ich denk mir nichts dabei, weil du hast so oft gesagt, das war das letzte Mal.

35:40Michael Ja, letzte Mal. Ich hab zu dir gesagt, du sollst bitte Fotos machen jetzt. Das ist das letzte Mal, dass du mich so sehen wirst.

35:47Kathrin Genau, und ich hab genau diese Vorher-Fotos gemacht.

35:50Michael Und du weißt es, ich weiß, dass du gelacht hast, weil hast du mich ernst nehmen können in dem Moment, ich schon 2 oder dreimal glaube ich, habe zu dir gesagt, okay, ich höre jetzt auf, ich fange wieder an mit meinem Training, ich fange wieder an, die richtigen Dinge zu tun, die nötig sind, um wieder dorthin zu kommen, wo ich war. Und ich weiß, dass du dir gedacht hast, aber für mich war, ich kann das nicht beschreiben. Ich kann dir nicht sagen zu jemandem, du musst das oder das machen, dann findest du wieder deine Vision oder dann findest du wieder deinen Weg oder wer du bist oder was du kannst, dann musst du schon alles geschaffen hast.

36:19Michael Ich kann dir das nicht sagen, aber ich kann dir nur sagen, dass ich mich den Spiegel angeschaut habe, nachdem ich in der Sauna war mit dir. Und ich habe mich einfach nicht anschauen können, das war einfach fett, das war einfach aufgeschwemmt, das war nicht fit.

36:30Kathrin Und ich habe es nicht gesehen.

36:31Michael Das hat irgendwie von mir selber geekelt. Ich habe mich einfach so von mir selber geekelt, dass ich in den Spiegel geschaut habe und gesagt habe, das war es für mich jetzt da. Das ist das letzte Mal, dass du mich jetzt so siehst und dass irgendwer jemals mich wieder so sehen wird, definitiv.

36:46Kathrin Das war im Jänner 25.

36:48Michael Jänner 25, genau. Dezember, Jänner waren wir im Chalet und ab dem Zeitpunkt habe ich beschlossen, dass es für mich das letzte Mal war. Dass ich so ausschaue, dass ich so lebe, dass ich mich so fühle, dass ich Alkohol konsumiere. Ja, ich weiß, du hast dir gedacht und da war, glaube ich, ein Event damals und da habe ich dann gesagt Leaderevent. Leaderevent haben wir gehabt in Salzburg. Und ich habe dann zu dir gesagt, ich fahre mit den Kindern nach Hause. Ich fahr nicht zum Event mit und du hab die aussteigen lassen beim Stanglwirt, weiß ich noch. Du mit der Steffi getroffen, hast mit der Steffi da reden können und ich bin alleine mit Das war tatsächlich das erste

37:23Kathrin Mal und das einzige Mal in der Zeit, wo ich Drüber gesprochen hast, mit dem ich gesprochen Mit 2 Personen habe ich drüber gesprochen. Einmal mit der Andrea. Sie habe ich angerufen, einmal, wo ich total hilflos war im Auto da draußen bei der Tankstelle und ich hab dich wieder heimlich zur Tankstelle fahren gesehen und ich hab dich beobachtet. Soweit ist es nämlich dann auch schon kommen und es fällt mir jetzt wieder ein. Da bin ich weggefahren, weil wir gestritten haben oder irgend eine Diskussion waren, die hab mich vor an der Tankstelle hingestellt und hab mit der Andrea telefoniert, weil ich so hilflos war. Ich war und ich wusste, ihr kann ich vertrauen.

37:58Kathrin Sie würd nie was jemand anderen erzählen. Ich hab mich auch geschämt für dich, für dich, für uns. Ich wollt nicht, dass irgendjemand dich auf das anspricht, weißt du? Das wär für mich so schlimm gewesen, aber ich war so machtlos, dass ich der Andrea so dankbar bin, dass sie für mich da war in der Zeit. Sie war da wirklich einer der einzigen Menschen, die mir zugehört haben und wo ich einfach einmal reden hab können. Und die Zweite War dann die Steffi. Und die Steffi war so toll. Sie hat mit mir alles recherchiert. Wir haben alles angeschaut. Wir haben alles dann, dass wir irgendwie herausfinden, wie wir dir helfen können.

38:38Kathrin Und dieser ganze Aufenthalt nach dem Chalet dann im Stanglwirt mit der Steffi hat sich ja um meine Vision dann gedreht, weil ich wollt mit ihr, mit meiner Mentorin dann meine Vision ausarbeiten. Und ich kann mich nur so genau erinnern an die Zeit, wo die Steffi mich dann nach meiner Vision gefragt hat. Und wir liegen dort am Stand wie ein Super Luxushotel im im Mega Wellnessbereich und schauen raus auf die Berge. Und sie sagt zu mir, die Steffi, wie schaut deine Vision für dieses Jahr aus? Und ich hab ihr in dem Moment nichts sagen können, weil meine Vision keine Vision war ohne dich.

39:19Michael Mhm.

39:20Kathrin Das heißt, ich hab nicht Ziele setzen können, ich hab keine Vision gehabt, ich hab keinen Antrieb, Ich hab einfach gewusst, ich muss irgendwie funktionieren, dass das alles weiterläuft. Ich bin so dankbar, dass wir uns dieses Geschäftsmodell ausgesucht haben, weil wir wären mit allem anderen in Konkurs gewesen. Wir wären, das hätt nicht so funktioniert. Es hätte uns nicht so lange getragen wie das und dafür bin ich so dankbar. Und ich bin dann mit der Steffi raus vom Stadionbiet und bin ja dann direkt mit ihr zu dem Leaderevent, wo du dann das erste Mal nur online dabei warst und alleine so diese Erklärung. Wir haben's dann auf die Kinder geschoben.

40:01Kathrin Wir haben dann gesagt, ja, wir haben niemanden für die Kinder und du musst nach Hause. Und das hat dann super gepasst, aber unterm Strich war's dann die Zeit, wo du durch das alles alleine durchgegangen bist und dass ich dort in der Zeit auf dem Leaderevent war und nicht bei dir sein hab können, wo's dir so schlecht gegangen ist, wo du durch deinen eiskalten Entzug alleine durchgegangen bist mit den Kindern an deiner Seite. Und der Leon hat dir noch die Hand gehalten und gesagt, Papa, warum ziehst du so? Und sie waren so toll. Sie waren einfach so toll.

40:39Michael Ja, das war es war es war mir sehr, sehr wichtig, dass ich sie mitnehmen auf die Reise. Ich wollte ihnen das sagen, dass der Papa da Ich wollte ihnen das zeigen, ich wollte ihnen das nicht verheimlichen, weil wie das dann war, dass ich diese Entscheidung getroffen habe im Chalet, war für mich nicht ein einziges Mal und ich verstehe, dass du oder andere, die davon gewusst haben, nicht daran geglaubt haben. Aber für mich war ab dem Moment klar, für mich ist das das letzte Mal gewesen. Und das war so in Stein gemeißelt, diese Entscheidung, dass ich, und klar hast du es nicht verstanden und klar mir nicht geglaubt, wie auch, woher auch, aber für mich war ab dem Zeitpunkt klar, das das ist vorbei und wenn ich du weißt, wenn ich eine Entscheidung treffe, dann dann dann stehe ich da mit allem, was ich hab, wirklich eine Entscheidung treffe.

41:25Kathrin Und ich stehe dann da draußen bei dem Leadership Event mit unseren größten Führungskräften und will sie inspirieren und motivieren und ihnen eine starke Führungskraft sein, ein starker Leader, der vorangeht. Und in mir drinnen hat's aber so anders ausgeschaut, weil ich hab meine größte Angst gehabt, dass wenn ich nach Hause fahr, dass dann alles vorbei ist.