Folge 2: Christian: „Und wenn sie mich mit Bierflaschen bewerfen?“

0:13 Hamburger Goldkirchen, der Podcast zum Buch. Mit 25 Männern, die nicht singen können und erzählen, warum sie es trotzdem tun. Heute. Mein Name ist Christian Sondermann, genannt Fander. Ich bin 45 Jahre alt. Im wirklichen Leben bin ich Chorleiter und bei den Goldkirchen war ich acht Jahre lang Chorleiter. Krass.

0:34 Und ich bin Lars Heider. Ich bin der Mann, der das Buch über die Goldkirchen gemacht hat. Und in diesem Podcast mit den wichtigsten, mit ein paar der wichtigsten Menschen spricht in der Geschichte der Goldkirchen. Und ich freue mich heute sehr, weil der Mann, der heute da ist, ist wirklich wahrscheinlich einer der absolut wichtigsten Menschen in der Geschichte der Goldkirchen.

0:54 Denn er war der erste Chorleiter. Er war, das kann man heute auch schon sagen, der längste Chorleiter in der Geschichte der Goldkirchen, weil die Geschichte der Goldkirchen endet nach zehn Jahren und er war davon acht Jahre lang Chorleiter. Ich würde jetzt heute, Christian, gern alles von dir wissen, wie das war. Und wir fangen ganz, ganz vorne an.

1:13 Irgendwann im Jahr 2016 gibt es auf Facebook diesen Post von Flemming und Max, die einen Chor gründen wollen und einen Chorleiter suchen. Wie ist dieser Post? Du musst ja ihn irgendwie bekommen haben. Oder hat jemand dich darauf aufmerksam gemacht? Wie bist du auf diesen Post gestoßen? Weil du warst ja damals schon Chorleiter, unter anderem vom Lübecker Kneipenchor, richtig? dich?

1:36 Lübecker Kneipen Chor, genau, Hamburger Kneipen Chor, also jemand aus dem Hamburger Kneipen Chor hat tatsächlich, ich weiß nicht, ob er mich verlinkt hat oder mir einen Link davon geschickt hat oder mir es bei der Probe erzählt hat, also hat mich auf jeden Fall jemand auf den Post aufmerksam gemacht.

1:48 Und dann hast du den gelesen und hast gedacht, als professioneller Chorleiter, interessant, weil das war ja klar, da stand ja schon drin, das sind eventuell Männer, die gar nicht singen können. Ja, das, ähm. Also alle Chöre, die ich bisher gemacht habe, also ich habe ganz früh ein bisschen was anderes gemacht, aber die Chöre, die ich zu der Zeit gemacht habe, das waren alles Chöre nicht mit dem Schwerpunkt singen zu können, sondern nannte man nach dem Berliner Vorbild Kneipenchor.

2:14 Erzähl mal, was ein Kneipenchor ist, einfach ein Chor, der sich tatsächlich in der Kneipe trifft? Nee. Ja, das könnten wir jetzt noch eine Podcast-Reihe direkt drüber machen. Also grundsätzlich war die Idee von denen zu sagen, wir proben an einem Ort, wo wir uns wohlfühlen, nämlich in der Kneipe. Wir singen an Orten, wo wir uns wohlfühlen, in der Kneipe. Wir gehen zu den Leuten hin und singen da, wo die Leute eh schon sind, nämlich in der Kneipe.

2:33 Und das hat sich, jetzt gibt es glaube ich 40 Kneipenkörer in Deutschland oder sowas, sogar grenzübergreifend und sowas. Also das hat sich ganz schön entwickelt. Aber die Idee war eben eher einen Drink in der Hand zu haben als Noten. Und von daher, die Idee, wir singen nicht, weil wir das so gut können, sondern wir singen, weil es so sehr viel Spaß macht, die war mir schon geläufig.

2:51 Was neu für mich war, war das Thema Männerchor in diesem Kontext. Also, weil davor die Kneipenchöre sind vor allen Dingen Frauenchöre? Sind gemischte Chöre. Gemischte Chöre, okay, gut. Und dann hast du das gelesen und hast dann was gemacht? Ich habe tatsächlich irgendwie hingeschrieben. Auf jeden Fall haben wir uns zum Telefonieren verabredet.

3:08 Und Flemming hat mich dann angerufen oder mit einer Nummer geschickt. Ich weiß nicht mehr genau. Auf jeden Fall haben wir telefoniert. Und was ich sagen wollte ist, ey, geile Idee. Ich hätte wahnsinnig viel Lust, einen Männerchor zu machen. Aber ich habe leider keine Zeit. Und was ich gesagt habe ist, geile Idee. Ich hätte wahnsinnig viel Lust, einen Männerchor zu machen.

3:30 Ich habe leider überhaupt keine Zeit. Montags um 21 Uhr ginge vielleicht noch. Haha. Weil du hattest damals schon Montagabend in Hamburg einen Chor, ne? Genau. Also Montagspäten Nachmittag, genau. Und ich bin jetzt nicht davon ausgegangen, dass es realistisch ist, um 21 Uhr mit der Probe zu beginnen. Und Flemming meinte, perfekt, wir arbeiten alle lange, können wir noch eine Kleinigkeit essen. Dann machen wir 21 Uhr.

3:54 Ach, du wolltest gar nicht in Wirklichkeit. Ich wollte unbedingt, aber ich konnte nicht. Dachte ich. Und dann war wieder eine von den Sachen, die Flemming so gemacht hat, irgendwas, was ich für absolut unrealistisch gehalten habe und was sehr, sehr gut funktioniert hat. Dann war es 21 Uhr und dann war ja relativ schnell, ich glaube, zwischen diesem Facebook-Post und der ersten Probe sind zwei Wochen vergangen.

4:17 Das war ziemlich zügig, ja. Kannst du dich noch erinnern, wie das war? Es gibt so einen Film, wo man die Goldkirchen, die ersten Goldkirchen, sieht vor dem Theater im Zimmer und du kommst an und sie schreien Zander, Pander und dann schmeißt du die Jacke raus. Das war aber nicht beim ersten Mal, das ist dann irgendwann später aufgenommen worden.

4:33 Ich glaube nicht, dass das die erste Probe war, aber das weiß ich nicht mehr genau. Also es war aber relativ früh klar, dass die Jungs alles, was sie machen, mit einer sehr, sehr großen Geste machen und sehr laut und sehr wüst und sehr wild und also einen Spitznamen. Ich hatte natürlich immer Spitznamen und auch so Bandkünstlernamen und tralala.

4:51 Das hat aber nie jemanden interessiert und dass ich jetzt da irgendwie Thunder genannt werde und herangesungen werde oder sowas, das war sehr fresh für mich. Was hast du für Erinnerungen an diese erste Probe? Also du kamst da irgendwie hin, das ist ja immer interessant, das eine ist, wenn man Chormitglied ist, dann ist man einer von 30, 40.

5:08 Wenn man Chorleiter ist, ist man halt der Chorleiter und muss jetzt irgendwie diese verrückte Menge, egal ob jetzt gemischt oder nicht gemischt, zusammenkriegen. Wie war das, die erste Probe? Also ich bin sehr, sehr glücklich, dass es nicht meine allererste Korprobe war, weil das immer natürlich, okay, ich habe keine Ahnung, wer kommt ist.

5:25 Und mit dieser Vorankündigung und der Geschichte von denen war das klar, dass das das hoch tausend ist. Also dass es überhaupt nicht klar ist, ob irgendwas funktioniert, ob wir schon was zweistimmiges machen können, ob wir einen Einsing machen können oder ich da mit Bierflaschen beworben werde. Ich war wirklich aufgeregt, also das war wirklich eine spezielle Situation.

5:48 Also deutlich aufgeregter als bei anderen Chören? Ja, das ist immer so schwierig zu sagen. Es war schon eine andere Situation. Ich glaube auch, ob des Ankommens und dieser rauen Energie. Also man weiß ja nie, worauf man sich einlässt, wenn man was ganz neu startet. Aber mittlerweile habe ich natürlich so viele Sachen neu gestartet, dass es normaler ist.

6:07 Aber nee, das war schon ein komisches Feeling. Ich glaube, es ist auch, dass es sich in der Probe noch weiterentwickelt hat, weil dann eben Sachen ein bisschen geklappt haben, andere gar nicht geklappt haben, dann doch wieder geklappt haben und so weiter. Also es war schon eine abgefahrene erste Probe.

6:23 Wie ist dann diese Probe? Man kommt erst mal da an und sagt, guten Tag, ich bin der Christian und da hat sich jeder einmal vorgestellt? Oder wie geht sowas? Nee, ich glaube, ich wurde vorgestellt und dann wurde gezeigt, wo Bier und Schnaps stehen. Und dann haben wir, glaube ich, relativ flott angefangen zu singen.

6:40 Also Flemming hat mit Sicherheit was gesagt. Boah, ich weiß es nicht mehr ganz genau. Nee, also ich glaube schon, dass wir einfach schon relativ direkt durchgestanden haben. Aber was macht man da, wenn man dann steht vor Männern, die noch nie zusammen gesungen haben, vor denen viele, das ist ja auch interessant, da hingekommen sind, obwohl sie eigentlich gar nicht singen wollten, sondern weil Flemming gesagt hat, du kommst doch mal hin.

6:59 Wie hast du dann angefangen? Wie fängt man sowas an? Bei Null. Was ist der Punkt Null in einem Chor? Also zum Glück gibt es sowas wie Einsingen, was immer sehr, sehr skeptisch betrachtet wurde, dass man so ein bisschen die Stimme warm macht. Das hilft nicht nur, um die Stimme warm zu machen, das ist sehr wichtig, um die Stimme warm zu machen, Aber es hilft auch so ein bisschen, in der Probe anzukommen.

7:18 Es hilft auch ein bisschen, beieinander anzukommen. Und eigentlich so ein bisschen die Energie runterzufahren. Normalerweise, die Energie war bei dieser ersten Probe die ganze Zeit sehr hoch. Aber so ein bisschen, dass wir gemeinsam dasselbe machen. Und was ich mitgebracht habe, waren, ich glaube, zwei Kanoni, Kanons. Ich weiß immer noch nicht, was die Mehrzahl ist.

7:39 Und die haben wir gesungen. Und das ist so, Heo, spann den Wagen an, kennt nur wirklich jeder. und dann haben wir das eben zweistimmig gemacht und dann irgendwann dreistimmig und. Das hat sehr gut funktioniert und ist auch vielen in Erinnerung geblieben von denen, die immer noch dabei waren und das zweite Lied, was war das zweite Lied?

7:55 Ich weiß nicht mehr, was war der andere Kano noch? Aber Heo, Spann den Wagen an, war der erste sozusagen. Ja, das haben wir auf jeden Fall immer mal nochmal so gesungen, was hab ich denn, irgendeinen hatte ich noch mit. Glaube ich. Oh Gott, das ist echt lange her. Und dann haben die das gefeiert, ne? Wahrscheinlich. Die haben wahrscheinlich jeden, also Flemming und Max erzählen, sie haben praktisch jeden einzelnen Ton gefeiert, als wir gerade irgendwie das 1 zu 0 beim WM-Finale gefallen.

8:16 Ja, also das ist eine sehr gute Zusammenfassung. Ja, also es war immer wahnsinnig laut bei jeder Kleinigkeit. Das war halt auch am Anfang, also das war tatsächlich zwar geil, aber für mich auch schwierig. Weil immer wenn man gerade so, man hat so zehn Schritte vor sich, bevor man was erreicht hat und man hat den Fuß vom ersten Schritt gehoben und es wird gefeiert, als wäre das Finale gewonnen, dann ist es natürlich, vergeht immer viel Zeit, bis man den nächsten Schritt hat und ich habe natürlich immer schon mal eine Idee im Auge, wo möchte ich ankommen, was will ich als Aha-Moment für uns haben oder als Erfolgsmoment oder sowas, aber ja, wenn man sich darauf einlässt, ist es schon, ist es natürlich geil,

8:54 wenn die ganze Zeit einfach Highlife ist. Aber als jemand, der das schon sehr, sehr lange macht, war das dir nicht zu laut? Du hast es, glaube ich, auch mal irgendwann gesagt und dein Nachfolger hast auch gesagt, Leute, ihr müsst nicht brüllen, ihr müsst singen. Beim Singen meinst du? Ja. Also Schwierigkeiten mit der Lautstärke, tendenziell bei Chören eigentlich immer nur, wenn der Raum das nicht hergibt.

9:19 Wenn es eine sehr flache, harte Decke hat oder sowas, wenn das so knallt. Ansonsten muss ich ganz ehrlich sagen, dass ich ... Es gibt natürlich Passagen, wo es schön wäre, wenn man das auch mal so ein bisschen zelebrieren kann und sowas und wir haben sowas auch immer mal geprobt im Verlauf der Geschichte und die lange erhalten können und vor allem bei Konzerten war dann die Energie immer zu hoch.

9:37 Aber ich persönlich liebe das, was ich am meisten an Musik liebe, ist die Energie von der Musik. Also ob das jetzt der Vibe ist oder das, was es mit mir macht oder mit Leuten macht. Es gibt auch Musik, die ich ganz, ganz doof finde. Aber wenn ich sehe, was das mit Menschen macht, dann finde ich die Musik plötzlich toll, weil ich es geil finde, dass man in den Augen sieht, was das mit anderen Leuten macht.

10:00 Und von daher finde ich eigentlich gerade das mit die Stärke, dass es die ganze Zeit energetisch auf 100 Prozent läuft. War es für dich überraschend, dass bei der ersten Probe, glaube ich waren 30, 40 da und es wurden dann immer mehr und nach der dritten Probe war dann Aufnahmestopp, oder ist es bei den normalen Kneipenkören auch so gewesen?

10:21 Weil bei den klassischen Kören kennt man immer dieses Thema, Nachwuchsmangel, wir finden niemanden und so weiter. Also, dass es in der Heftigkeit voranging, war auf jeden Fall zu dem Zeitpunkt für mich neu. Jetzt mittlerweile gibt es tatsächlich mehrere Chöre, wo die Leute erzählen, wir haben innerhalb von, also quasi in der Vorbereitungszeit, schon genug oder zu viele Leute da gehabt.

10:42 Dass klassische Chöre Nachwuchsmangel haben, ist sicherlich ein Problem, aber wenn man über Männerchöre spricht, muss man wahrscheinlich sagen, ist das, also Männer singen einfach nicht. Alle Männerchöre haben massiven Nachwuchsmangel, von denen ich weiß auf jeden Fall. Das heißt eigentlich ja fast völlig unrealistisch, da eine 30-Mann-starke Truppe zusammenzubekommen.

11:03 Und heute sind es 100, was ist der Unterschied dann zwischen den, du sagst Männer singen nicht gern und es sind viele dabei, Einige habe ich jetzt schon getroffen, die auch sagen, ich singe super gerne, ich kann es aber nicht. Was ist der Unterschied, warum haben dann alle den Goldkirchen schon am Anfang die Bude eingerannt?

11:21 Als Sänger? Ja. Also ich glaube, am Anfang war es wirklich viel Freunde und Freunde von Freunden. Also ein sehr, sehr gutes, also Netzwerk klingt immer so businessy, aber sehr gute. Viele Freunde. Also viele Freunde, ja eigentlich genau das. Ich glaube, sehr, sehr lange war es eigentlich eine Sache zwischen Freunden und Arbeitskollegen.

11:41 Und dass ganz Leute aus völlig anderen Kreisen irgendwie dazukamen, also im Sinne von Freundeskreisen oder so, Also das ist, glaube ich, relativ neu. Also jetzt auch nicht mehr ganz neu, schon ein paar Jahre, aber das war jetzt nicht in den ersten zwei Jahren oder drei Jahren in meinem Gefühl das Thema.

11:58 Das wissen aber Max und Flim besser als ich. Und irgendwann ging es dann los, dass man so viele Anfragen hatte, dass man letztendlich das aussuchte, dass die vorsingen mussten. Was ja irgendwie ungewöhnlich ist für Laienchöre, oder? Ja, komplett. Also ich glaube, dass es ein Casting gibt, war von Anfang an klar.

12:14 Das hätten auch nur drei Bewerber sein können oder auch nur ein Bewerber. Es hätte auf jeden Fall trotzdem ein sehr groß aufgezogenes Casting gegeben. Dass es so viele sind, dass vorher schon Leute Videos einschicken und davon sehr viele abgewählt werden, weil einfach man gar nicht die Kapazitäten hat, da über mehrere Wochen irgendwie Leute zu casten oder sowas.

12:34 Das ist natürlich völlig verrückt. Wenn man da über die Jahre jetzt gut, also machen wir chronologisch, dann kam die relativ schnell und haben gesagt, äh, äh, Thunder, wir wollen ein Konzert machen. Ja, nach sechs Monaten. Und da muss man ja sagen, ich kenne mich nicht so gut mit Chören aus, aber wie lange braucht man um ein Programm, wie viel braucht man für so ein vernünftiges Abendprogramm? 14, 20 Lieder?

13:01 Ja, also so 15 ist schon ein gutes Minimum. Muss man sagen, wie lange braucht man das, um das einzuüben, dass es wirklich auch klingt, halbwegs klingt? Das ist natürlich immer die Frage, wie schwer man sich das vorne und wie regelmäßig man probt und wie oft alle da sind. Ne, wenn man einmal die Woche, das war ja dann eher mal der Rhythmus, weil erstmal waren es alle zwei Wochen.

13:19 Ich habe darum gebeten, dass wir das dann wenigstens alle Woche machen. Also das hätte aus meiner Sicht niemals funktioniert, aber aus meiner Sicht hätte es auch nicht funktioniert, einfach nach sechs Monaten 600 Gäste zu haben und das hat sehr gut funktioniert, von daher will ich gar nicht in was Realistisches irgendwie darüber gar nicht reden, aber, ja, also mit einem Laienchor und vor allem einem Chor, der erklärt, wir wollen mit Leuten Musik machen, die nicht musikalisch sind, sondern einfach nur Bock haben und wir wollen trotzdem, dass es eine gewisse Komplexität mit drin hat.

13:52 Also es soll auf jeden Fall mehrstimmig sein und nicht einfach nur, wir singen zusammen oder sowas. Ich kann die Zeit nicht sagen, aber ich habe den beiden gesagt, lass uns das bitte nicht machen. Also lass uns auf gar keinen Fall nach sechs Monaten ein Konzert machen. Es ist einfach, es wird so frustrierend sein.

14:06 Es ist ein gigantischer Fehler. Also wie sehr oft war mein Gefühl, das kann auf gar keinen Fall funktionieren. Und hat alles sehr gut funktioniert. Als Chorleiter ist man so gefühlt bei anderen Chören der unbeschränkte Herrscher. Ja, Youngblood, dein Nachfolger, hat neulich schon mal gesagt, also Leute, das ist ein geiler Chor, ich muss mich um die Liedauswahl gar nicht kümmern, das ist bestimmt alles Flemming.

14:29 Also war das bei dir auch schon so, dass letztendlich Flemming gesagt hat, so machen wir es, so machen wir es, so machen wir es und ist das dann für einen Chorleiter schön oder nicht so schön? Es hat alles immer Vor- und Nachteile natürlich. Ist ganz klar. Ich glaube grundsätzlich, dass Reibung, Spannung und unterschiedliche Sichtweisen immer zu etwas sehr Gutes führen, wenn es auch sich akut manchmal nicht so anfühlt.

14:53 Wir haben immer verschiedene Richtungen gehabt. Ich glaube, allein Max und Flame kommen aus zwei sehr unterschiedlichen Richtungen. Man muss sagen, Max ist ein richtiger Musiker, der kann richtig singen. Der kann richtig singen, der kann richtig geil Gitarre spielen. Und hört auf Musik, auch anders Musik, achtet auf bestimmte Sachen und war auch immer der, der sagt, nee, komm, lass uns das wieder komplexer machen, lass uns wirklich dreistimmig sein, das kommt zu kurz.

15:16 Und Fleming hat wirklich auch eine monumentale Stimme, muss man ehrlicherweise sagen. Ist das so, ja? Ja, geiles, lautes Organ. Ich weiß auch nicht, ob der ein wahnsinnig guter Musiker sein könnte. Ich glaube, er würde niemals einfach typbedingt ... So viel Konzentration von der Heftigkeit der Performance runternehmen, um darauf zu achten, ob es akkurat ist. Ich glaube, es ist ihm auch einfach scheißegal, wenn ich ehrlich bin.

15:45 Flemming ist ein völlig anderer Typ. Also die beiden zusammen sind schon eigentlich ein inhaltliches, ganz, ganz krasses Spannungsverhältnis. Man muss sagen, eigentlich dürfte Max gar nicht in dem Chor sein, oder? Dafür singt Max, dafür ist er zu Musik, eigentlich zu Musik. Habt ihr darauf geachtet, auch wenn ihr Leute aufgenommen habt, zu sagen, okay, pass auf, jemand, der zu musikalisch ist, der sehr gut singt, der dann auch möchte, dass er, also ein bisschen, wenn man ein Tennisspieler ist, möchte man ja, ein sehr guter Tennisspieler ist, möchte man mit Leuten spielen, die auch gut Tennis spielen.

16:14 Ja, okay. Habt ihr darauf geachtet, dass solche Leute gar nicht erst in die Nähe des Chores kommen? Also ich glaube, die Frage war nicht, wie gut spielt du Tennis, sondern wie sehr hast du Bock, mit uns Tennis zu spielen, wenn wir bei dem Bild bleiben. Ich glaube, es war nie ein Problem zu sagen, du singst zu gut.

16:30 Da wurden sicherlich mal Witze gemacht mit Überqualifikationen oder sowas. Es waren auch nicht wahnsinnig viele Leute da, die zu gut gesungen haben. Aber es gibt ja auch ein paar Leute, die auf jeden Fall wahnsinnig viel gesungen haben und viel in der Taiwan-Karaoke-Erfahrung zumindest mal hatten. Keiner kann singen, ist schon einfach eher eine Zielrichtung als eine akkurate Aussage.

16:52 Aber ist das so, Flo war jetzt hier neulich und er sagte, wenn ich ganz ehrlich bin, jetzt nach fast neun Jahren oder noch über neun Jahren, wenn wir dann irgendwo, also wenn du am Keyboard gespielt hast oder wenn die Musiker dazukamen, alles gut, aber wenn wir allein singen, solo, ohne irgendein etwas, dann stelle ich mich nach wie vor noch in die letzte Reihe, weil ich finde, dass es sich so furchtbar anhört.

17:16 Also würdest du da mitgehen, würdest du sagen, also es ist immer noch ein Chor, ist es eigentlich noch ein Chor, der nicht singen kann? Ja, es ist, ich verbringe, habe mit diesem Thema einfach viel zu viel Zeit verbracht und es ist ganz einfach, es gibt ein afrikanisches Sprechwort, glaube ich, was sagt, wenn du eine Stimme hast, kannst du singen.

17:36 Und, keine Ahnung, Celine Dion kann singen, können wir uns drauf einigen? Kann Bob Dylan singen? Kann Udo Littenberg singen? Was würde Dieter Bohlen sagen? Das heißt, diese Frage, wer kann wie singen? Also ich meine, es gibt Leute, die haben eine grässliche Stimme und können sie nicht benutzen, können schlecht Gitarre spielen und schreiben merkwürdige und eigentlich unvollständige Lieder und gehen einem so ans Herz, dass sie einen berühren.

18:03 Und dann gibt es Leute, die perfekt alles können und dabei auch noch tanzen und gehen mir am Herzen vorbei und anderen Leuten ins Herz. Also ich glaube, es ist immer eine sehr persönliche Sache und man hört ja, wie die singen. Also es kommen ja Töne raus und man erkennt schon auch die Tonart und der Chor singt jetzt nicht irgendwie in F-Duo über Fis-Duo.

18:23 Es ist nicht völlig crazy, aber ich glaube schon. Das muss man ja auch sagen, sonst wäre es ja auch schlimm für dich. Es ist ja auch deutlich besser geworden. Die Nora Becker hat das gesagt, die in der Barclays Arena mit den Goldkirchen gesungen hat, hat gesagt, naja, ich habe die zuletzt vor fünf Jahren gehört, das ist also fast schon ein Quantensprung.

18:43 Naja, wenn man was übt, wird man besser. Erschreckenderweise sehen wir das bei Musik nicht so. Also wenn du mit vier nicht dein erstes Klavierkonzert geschrieben und auch gespielt hast, dann brauchst du gar nicht mehr ankommen. Das ist ja auch völliger Wahnsinn. Natürlich ist es so, wenn man anfängt zu trainieren, dann wird man besser.

19:02 Und je mehr man bei der Sache ist beim Training, desto schneller sind auch diese Fortschritte. Das heißt, ich glaube, am Ende muss man sagen, Chöre sind so gut, wie sie ihre Sensoren offen haben. Und ehrlicherweise, die Goldkirchen sind kein Chor, der zusammenkommt und alle haben ganz vorsichtig ihre Sensoren offen und geben dann Stück für Stück was rein, sondern als allererstes wird erstmal so laut wie möglich eine Aussage getroffen und, dabei geguckt, was aus dem Raum zurückkommt.

19:29 Aber auf der anderen Seite sind sie emotional so beieinander. Dass das auch wieder zueinander führt. Also ich finde, ehrlicherweise, dass die Ergebnisse, die wir da musikalisch erzielt haben, sind weit über dem Niveau, was uns zugetraut wurde. Wahrscheinlich sogar auch von uns. Sonst würden, ehrlich gesagt, sonst würden auch nicht so viele kommen. Du hast es gesagt, Männerchor hat dich gereizt.

19:51 Wir haben es in dieser Podcast-Reihe schon mehrfach besprochen. Warum, wenn da so 70, das Ate meine ich, dass es 70, am Ende 100 Leute sein werden, 100 Männer in einem Raum sind, kann es manchmal auch toxisch werden, kann es manchmal auch unangenehm werden. Gab es für dich so eine Phase? Heute ist es nicht mehr so. Heute fühlt sich, also verbessere mich da bitte immer, wenn ich Quatsch erzähle, aber heute fühlen sich die Goldkirchen gar nicht wie so, also wie man sich einen Männer-Männer-Chor vorstellt, sondern es ist irgendwie, also es ist viel, es ist von der ganzen Attitüde, es ist viel weicher, es ist sehr höflich, es ist sehr umarmend, oder?

20:24 Das auf jeden Fall. Aber so emotional beieinander war es wirklich von Anfang an. Also wenn ich von Männerchor spreche, wir wurden auch natürlich immer mal gefragt, ist das so eine Sache, die denn nur für Männer ist und ist das exklusiv und ist das deshalb ausschließend für Frauen. Also ich habe immer mehr Frauenchöre, weil Frauen einfach von alleine mehr Bock haben zu singen offensichtlich.

20:44 Aber ich meine das als Instrumentarium. Also, es ist nicht Gender, sondern Sex. Also, Stimmen von Menschen, die im Körper eines Mannes geboren sind. Ob sie nun gerne Schuhe shoppen gehen oder ob sie gerne Fußball gucken oder sowas. Das muss man ja trennen, wie wir uns Männer vorstellen, was ein echter Mann ist und was nur eben von der Stimme her klingt wie ein Männerchor.

21:14 Das ist das, was mich darin immer interessiert. Und ich glaube, die Goldkirchen haben es von Anfang an gekriegt, was echt abgefahren ist und, wirklich auf Max von Flame zurückgeht, muss man ganz ehrlich sagen, oder durch die zusammengehalten wurde. Es sind einfach extrem unterschiedliche Menschen in diesem Raum.

21:29 Die sind aber alle, oder fast alle, sehr viele sind sehr, sehr deutlich und sehr, sehr laut, das, was sie sind. Und das ist kein Problem. Das hätte natürlich ein gigantisches Problem sein können. und eigentlich ist ja immer toxisch, ist immer auch so eine Sorte Monokultur oder sowas. Es gab natürlich immer mal ein bisschen Themen, worüber gestritten wurde und können wir das eigentlich machen?

21:51 Und einige haben gesagt, hey, sie ist jetzt aber ein bisschen zu aware. Und andere haben gesagt, sie ist aber noch nicht aware genug und lass uns da lieber aufpassen und ist doch auch scheiße und sowas. Also es gibt natürlich immer unterschiedliche Meinungen. Und dass es die geben kann, dass die dann aber auch in Rahmen gefasst werden, in denen sie zu was führen, das ist wirklich ein großes Ergebnis von wie Max und Flame ticken.

22:16 Ich glaube, das widerlegt auch alle die, die ja immer dann sagen, von außen drauf gucken, naja gut, das sind ja hundert irgendwie Marketing-Experten. Oder das sind ja hundert Hockeyspieler, das ist also einer vom gleichen, eben das ist es nicht. Weniger und weniger. Es sind weniger, es ist, ich finde so, also die, die ich jetzt hier getroffen habe, sind sehr, sehr, sehr unterschiedliche Menschen.

22:34 Du hast es gleich gesagt, auch Max und Flemming, also das sind die besten Freunde, aber das ist, einer ist ganz rechts, also nicht politisch gesehen, einer ist ganz rechts und einer ist ganz links. Und ich habe dann ja auch gelernt, dass die auch, dass auch Max ganz oft Nein gesagt hat und das geht nicht zu Flemings Ideen. Wie war das bei dir?

22:50 Also das eine ist, dass man in der Kulturkirche Altona ein Konzert spielt, da kommen dann 600 oder 800 Leute, das ist ja alles noch im Rahmen und dann ging es ja so los, ich muss erst mal sagen, alle Chöre wollen auftreten, oder? Chöre oder gibt es auch Chöre, die sagen, wir wollen gar nicht auftreten?

23:03 Es gibt auch Chöre, die, also ich habe gerade einen Chor gegründet, der das nicht vorhat, weil es eben auch immer mehr Leute gibt, die sagen, du, der ganze Hustle mit Termine finden und ich schaffe es einfach manchmal nicht zu den Proben, das muss auch okay sein und ich habe gar keinen Bock mehr darüber Gedanken zu machen, was wir anziehen und da acht Stunden rumzuhängen oder so.

23:19 Es gibt auch Leute, die keinen Bock haben, aber die meisten treten gerne auf. Also treten gerne auf und dann bei den Goldkirchen, man war ja auch Kulturkirche, das ist glaube ich noch im Rahmen, das ist ja so, wenn man einen Chor hat mit 70 bis 100 Leuten, dann bringt jeder, kann man ja ausrechnen, bringt jeder mit, hast du schon 500.

23:35 Als sie dann anfingen und sagten, ja, wir wollen mal größer, also wir wollen mal, das erste war dann glaube ich Planten und Blumen, Was war das für dich? War dir da schon klar, warst mal auf, wenn die jetzt anfangen. Dann enden die irgendwann im Volksparkstadion? Nein, das nicht. Also auf die Idee wäre ich nie im Leben gekommen, dass das so groß werden kann oder dass Volkspark das mitmacht, ehrlicherweise.

24:00 Aber darüber habe ich auch gar nicht nachgedacht. Also das war, das ist, ja keine Ahnung, das ist wie die Frage, ob jeder von einem Sponsorship irgendwie einen Rennwagen gestellt bekommt. Also über sowas habe ich überhaupt, mir keine Gedanken gemacht. Planten und Blumen oder ein späterer Stadtpark, hast du dann nicht gesagt, Leute, ganz ehrlich, ist eine Nummer zu groß, lass die Finger davon?

24:20 Nee, zu dem Zeitpunkt, also Planten und Blumen, weiß ich nicht, ob ich darüber nachgedacht habe, als wir so Stadtpark gemacht haben, war ja schon klar, da rücken Leute nach, also da wissen wir, dass mehrere Leute kommen und wir hatten ja eben schon die Erfahrung gesammelt, die Weihnachtskonzert-Tickets waren immer ausverkauft, es gab immer sehr, sehr viele Nachfragen oder so, das ist ja auch eine Frage, ob das voll werden muss.

24:38 Also im Stadtpark nicht vor viereinhalbtausend. Ich glaube, viereinhalb oder so was passen rein, sondern vor dreitausend Leuten aufzutreten ist immer noch geil. Das sieht dann auch nicht leer aus. Von daher, da habe ich mir. Glaube ich, gar nicht so viele Gedanken zugemacht. Jetzt aber davon auszugehen, dass man sowas in der Barclays mit einer fünfstelligen Zahl machen kann.

24:58 Also wir hatten einmal vorher einen Auftritt bei der Kieler Woche im Rockcamp, von den Wacken-Leuten da und von Radio Bob. Da waren auch 10.000 Leute möglich. Aber das war halt so ein riesiges Gelände und da latschen Leute vorbei. Da waren dann 10.000 Leute. Aber das war im Rahmen einer Veranstaltung, die einen Ruf hat.

25:17 Das ist so wie in Wacken-Auftritts. Da sind halt tausend andere Bands. Die kommen nicht wegen uns. Also das war immer ganz klar, wenn wir sowas hatten, irgendwie 10.000 Leute, okay, geil, aber hier sind 4.000 Leute und die sind für uns gekommen. Das ist natürlich ein viel, viel größeres Kompliment für uns und fühlt sich viel besser an. Was ist normal bei den anderen Chören? Wie viele Chöre hast du im Moment?

25:38 Vier Chöre. Vier Chöre, ne? Genau. Was ist da normal, wenn die auftreten? Also wir hatten jetzt unser letztes Sommerkonzert vor dem Knoost auf dem Lattenplatz mit Greg Kincaid, mit einem großen Frauenkorn mit 180 Sängerinnen auf der Bühne. Und da waren wir, hatten wir knapp 1000 Gäste. Und da muss ich ganz ehrlich sagen, es ist absolut unwirklich geil.

25:57 Also 950 Leute oder sowas, die dann am Ende da waren, das ist geil, radikal, viel, Stadtpark ist völlig unwirklich. Und Barglays, wo ich ja nur als Gast war, habe ich mich umgeguckt und dachte, das ist völlig irreal. Das war ja, du warst dann ja, ich war bei deinem letzten Konzert dabei, das war im Stadtpark 2024, das war das zweite Konzert.

26:20 Und da würde ich jetzt gerne wissen, wie war das? Nach acht Jahren gab es dann diese Trennung, weil Flemming und Max oder Markus schon wussten, okay, wir zünden jetzt die letzte Stufe und um die letzte Stufe zu zünden, müssen wir nochmal an allen Dingern rumrütteln. War das so oder wolltest du das nicht mitmachen, diesen Irrsinn?

26:39 Wie war das? Oder war das auch für dich so, acht Jahre ist eine irre lange Zeit? Ich weiß nicht, wie lange man, also beim Fußball würde man sagen, acht Jahre ist praktisch unmöglich und ich kann mir das ähnlich bei so einem Chor vorstellen, dass sich das, jemand nutzt es sich wahrscheinlich ab. Ähm, ja, also ich wusste nicht, was dann passieren wird danach.

26:58 Also das habe ich danach erfahren, dass es nur noch um zwei Jahre geht. Die Ansage war einfach, wir wollen mit dir reden, nehmen dir mal Zeit, wir setzen uns vor der Probe zusammen und dann dachte ich natürlich, okay, worum kann es gehen? Termin absprachen, funktionieren sehr gut, WhatsApp, ich bin mal gespannt, was jetzt kommt.

27:14 Und da war eben das die Ansage, hey, wir haben neun Chorleiter gefunden und ich habe auch gefragt, was los ist, kommen Leute, sagt mal ganz ehrlich. Ähm. Und sie meinten, es ist ganz einfach, nach fünf, sechs Jahren ist ein Trainerwechsel, eigentlich wirklich dran. Und nach acht Jahren spätestens. Und das ist alles.

27:30 Aber es war wirklich auch, glaube ich, nicht böse gemeint. Es war wirklich so dieses, oder warst du wahrscheinlich in dem Moment enttäuscht? Oder was war das damals? Also, um das zu trennen, also böse gemeint, glaube ich, so oder so nicht. Die haben immer das Gute des Chores drin. Und ich habe natürlich auch vorher, mir schon Gedanken darüber gemacht, ob das eine gemeinsame Zukunft hat.

27:48 Und ehrlicherweise an so ein paar Punkten gedacht, ich bin einfach nicht der richtige Chorleiter mehr für die, die brauchen jemanden, der innerhalb kürzester Zeit abends Termine frei hat. Ich habe zu dem Zeitpunkt sechs Chöre gehabt, ich bin Familienvater, ich war einfach, ich habe sehr, sehr oft gesagt, ich kann da nicht Leute.

28:03 Und das ist natürlich doof und sie haben immer gesagt, ey, aber es ist eine ganz wichtige Sache und ehrlicherweise war das auch so. Das heißt, ich habe auch überlegt, ob das überhaupt noch Sinn macht, aber für mich den ganz einfachen Punkt gefunden, zu sagen, ja, ich habe aber noch Bock und wenn das, was ich mache, für die nicht reicht, müssen die das sagen.

28:22 Das ist nicht mein Job, mich selbst rauszuschmeißen. Das war einfach ein Thema, wo einfach klar war, es matcht nicht mehr zu 100 Prozent, aber eher so, glaube ich, von logistischer Seite. Und dann, ja, gibt es natürlich in allen Kören immer wieder das Thema, wie hoch ist denn die Probenbeteiligung? Werden alle wirklich noch geflasht?

28:37 Ja, in diesem Trainersinne, holt der Trainer, hat er den Kontakt zur Kabine verloren, oder wie auch immer man das nennt. Ob das nur funktioniert und ich glaube grundsätzlich erstmal einen Wechsel reinzubringen kann ein super Faktor sein und von daher war es in dem Moment einfach so eine Sache von ey, ist der wäre der beschade, aber ich respektiere das.

28:59 Und insgesamt muss ich sagen, das, was ich, am meisten aus dieser Situation nehme, ist, dass ich absolut glücklich bin, dass es zum Zeitpunkt passiert ist, wo kein Beef war. Also, dass wir einfach sagen könnten, hey, cool, Youngblood ist ein phänomenaler Typ, völlig krasser Typ, offensichtlich ging die Probembeteiligung auch erstmal radikal wieder nach oben. Das heißt, ein frischer Start hat auf jeden Fall was gebracht oder er ist einfach ein geiler Rekorleiter als ich, weiß ich nicht, egal.

29:25 Es hat auf jeden Fall was gebracht und er ist ein tierischer Typ und ich kann mich für ihn freuen, was die da machen und freue mich für die Goldkirchen, dass sie so einen geilen Typen gefunden haben und ich komme gerne zu den Konzerten. Ich bin immer eingeladen, was mich der befreut und ich freue mich da zu sein.

29:38 Es ist auch geil, mal in eine andere Rolle zu schlüpfen und zu so einem Spektakel zu gehen und nicht zu denken, scheiße, das darf ich nicht, das muss ich noch was achten. Ich kann da einfach hingehen, mich zurücklehnen und es einfach nur genießen, ist auch geil. Und im Nachhinein muss man sagen, also klar ist, dass sie zu dem Zeitpunkt zumindest Max und Fleming schon gewusst haben, wir machen diese Bucketlist, wir wollen Barclays, wir wollen Elbphänomonie, wir wollen Volksparkstadion und danach wollen wir aufhören.

30:02 Das heißt, so oder so wäre es zu Ende gegangen. Ich bin gespannt, mit Youngblatt spreche ich noch, ob der das eigentlich gewusst hat. Ich glaube nämlich nicht. Ich glaube nicht, dass der gewusst hat, dass das… Auf was er sich einlässt. Nein, aber was heißt einlässt, das ist ja das eine, ist ja trotzdem eine coole Zeit.

30:15 Zwei Jahre Sport, ne? natürlich nicht viel, ist nicht viel Zeit. Wie war es dann, wie ist es jetzt für dich, weil das ist ja wirklich, was ich jetzt in der Recherche mitkriege, wann immer man erzählt, ich mache da was über die Goldkirchen, erstens alle kennen die und zweitens, wenn dann andere Chöre da sind, sagen die, wir hatten neulich mal mit einem von den Goldkirchen Kontakt.

30:33 So, wie ist es, der Chorleiter der Goldkirchen, der längste amtierende Chorleiter der Goldkirchen, also gibt das jetzt irgendwie, hast du jetzt irgendwie mehrere, dass alle sagen, der war früher mal bei den Goldkirchen. Macht das was? Ist das so? Ne, also es haben zwei oder dreimal Leute mit mir ein Selfie gemacht.

30:53 Aber die Chöre, dass du so sagst, dass meine Chöre sagt, ja, wir haben da diesen neuen Kollater und der war früher bei den Goldkältchen. Nee, ich glaube, das ist, also ganz im Gegenteil, es ist ja immer so ein, ich glaube, man vergleicht sich leicht. Es gibt ja jetzt Goldkirchen zum Beispiel auch, es gibt auch andere Männerchöre, die sich nach dem Vorbild gegründet haben und einige machen das einfach aus Bock und alles gut und andere machen das sehr erfolgreich wie die Grüngürtelrosen in Köln und sowas.

31:20 Also diese Vergleiche funktionieren einfach nie. Es ist einfach Blödsinn, sich da zu vergleichen. Und ich glaube. Es gibt schon viele aus den Chören, die die Golkiche derbe-derbe feiern. Aber es gibt, glaube ich, auch schon ein paar Leute, die sagen, wir kennen das eigentlich geiler. Was auch legitim ist. Gibt es Neid zwischen Chören?

31:41 Also ich glaube nicht zwischen Chören, aber ich glaube, es gibt schon Leute, die sagen, darauf hätte ich auch Bock und ich hätte es mir mehr gegönnt oder sowas. Aber ich glaube, es sind nicht Chören. Das sind ja immer einzelne Leute. Und ich finde es immer geil, wenn man sagt, okay, was machen die anders?

31:57 Lass überlegen, was davon wir auch machen könnten, damit es für uns geiler wird und lass uns nicht die Sachen machen, auf die wir de facto keinen Bock haben. Aber ich glaube ganz fest, dass der Berliner Kneipenchor am Anfang und dann, München und Hamburg, die das dann weitergemacht haben und dann die Goldkirchen, dafür gesorgt haben, dass alle Chöre potenziell geilere Möglichkeiten gerade haben.

32:17 Also auch wenn nicht alle im Volkspark auftreten und nicht mal in der Barglies oder nicht mal im Stadtpark. Trotzdem verlieren Chöre diesen, wir reden stundenlang darüber, wie wir den Seidenschal wickeln und am Ende ist es eine ganz konzentrierte, sage ich jetzt mal, Neutralgeschichte, mit einer schwarzen Textmappe in der Hand, sondern es spricht sich langsam rum, dass man tätowiert sein und im Chor sein kann, wie zum Beispiel Leiterin eines Chores, also bei der Hanselmädchen, die Chefin wurde, darauf mal angesprochen, warum sie im Chor singt, sie wäre doch tätowiert.

32:48 Ja, aber man singt ja nicht mit der Haut. Es gibt so ein komisches Bild von Chören und damit aufzuräumen, war es echt an der Zeit und ich würde sagen, diese Kneipenchorbewegung hat einen riesigen Schritt gemacht, aber die Goldkirchen, haben schon auch echt ganz schön viel Tamtam darum gemacht, was Chorsingen halt auch sein kann, denn das andere hat ja auch ein Brahms Requiem zu singen, hat ja auch seinen Zweck oder, ein geiles Abba-Medley ganz sauber zu machen oder sowas, finde ich auch geil und bewegend, aber es ist halt auch geil, einfach nur das zu geben.

33:17 Als Flemming dir zum ersten Mal vorstellte Moin Moin Hamburg, das erste Lied, was er für die Goldkirchen selbst geschrieben hat, was hast du gedacht? Oder was hast du ihm gesagt? Wir sagen vorab, was Max gesagt hat. Max hat ihm gesagt, Flemming, du bist mein allerbester Freund und ich liebe dich über alles, aber das ist unterirdisch.

33:44 Was war deine Reaktion? Oder hast du schon die Fassung, die Simon Heger gemacht hat, gehört? Was hast du gehört? Oh, das weiß ich gar nicht, was ich zuerst gehört habe. Ich glaube, es gab irgendwie einen Ruheentwurf. Das muss man sich ja so vorstellen, dass Flemmig das dann selber kurz einsinkt, in sein Handy und das dann weiterschickt und sagt, guck mal, wie findet ihr das? Ja, ich glaube, es gab schon ein bisschen Backgroundmusik als Vorwärtsung oder sowas.

34:08 Also das ist natürlich eine ganz schöne Schunkelnummer, ist ja auch so gedacht und muss es ja für die Funktion, die es erfüllen sollte und dann ja auch erfüllt hat muss es das auch sein und, das ist nun nicht direkt meine Heimat und ich finde auch, es gibt sehr, sehr wenige Leute, die es geschafft haben die deutsche Sprache so aufzubrechen dass sie auf eine Musik empfinden, was extrem amerikanisch ist bei uns, dass sie wirklich funktioniert, Das heißt, ich fand den Vibe geil, aber es gibt immer so Formulierungen drin, die.

34:41 Schwierig finden, weil diese Sprache einfach wahnsinnig sperrig ist. Ist aber bei fast allen Musikern so. Ich würde sogar sagen, dass es vielleicht ein, zwei Stellen bei Rio Reiser gibt, aber eben auch nur ein, zwei oder sowas. Aber es sind wirklich wenig Leute, die das so aufgebrochen haben. Ob das jetzt als Musik funktioniert, für das, also ich meine, es hat ja diese geile, große, hymnische Geste oder sowas, das fällt mir tatsächlich, das fällt mir immer schwer vorab zu sehen.

35:10 Also ich wäre jetzt auch nicht der Label-Typ, der sagt, ich höre mir 30 Tapes durch und sagt, das ist der nächste Hit oder sowas, das würde nicht funktionieren. Und ich glaube auch, das Hauptthema bei CC4 Musik sind Vertriebswege, also nicht nur, wie kriegen wir es am Ende verkauft, wenn wir es haben wollen, sondern eben vor allem der Marketingkanal, wie machen wir es denn eigentlich so relevant, dass es in die Herzen der Leute gibt.

35:29 Weil mal ganz ehrlich, es gibt einfach Lieder, die berühren einen jahrelang nicht und dann hört man sie im richtigen Moment und dann sind sie ab dem Hymnen für einen. Diesen Punkt muss man ja erstmal bei Leuten erreichen. Das heißt, ich hätte viel eher gedacht, okay, Jungs, ihr habt echt viel drauf, aber unser Publikum ist nicht so groß, dass wir eine Hymne implementieren können, wie dieses Lotto-Kal-Ding, was ja auch diese geile Geschichte dahinter hatte mit dem Lotto-Gewinn und sowas.

35:55 Also wir haben halt, unsere Geschichte ist vielleicht nicht so mächtig oder vor allem nicht so mächtig auf diesen Song bezogen. Und das war ein Irrtum. Ja, aufsichtig. Wann hast du gedacht, scheiße, wie Flemming sagen würde, willenlos geht das jetzt hier, das geht jetzt ab. War das, als dieses Ding mit Mandy passierte, also ihr dieses Video zu Mandy, das ist ja der Song, der auch immer mit dir verbunden sein wird, sozusagen, als sie das aufgenommen hat und das durch die Decke gegangen ist und ihr es dann wieder rausnehmen musstet aus dem Netz, weil keiner sich um die Rechte gekümmert hatte.

36:26 Also wann wusstest du, ey, dieser Chor ist anders als die anderen Chöre? Oder wusstest du es von Anfang an? Also, das ist ja die Frage, was anders heißt. Dass dieser Chor anders ist, das wusste ich in dem Moment, wo ich vor diesem Theater im Zimmer da angekommen bin. Es ist nur bedingt sinnvoll, miteinander zu musizieren, mit einer Energie, die andersrum. Es gab das immer schon in der Musik, es wurde nur nie als Musik wahrgenommen.

36:57 Heute Abend werde ich mir wieder richtig geilen Chor angucken, weil Deutschland spielt. Also ich glaube, die Goldkirchen sind vielmehr ein Fußballpublikum, richtig, richtig heiß auf den Sieg seines Fußballpublikum als ein Chor. Und das ist, glaube ich, auch so gedacht und da kommen sie ja auch durchaus her durch die, zum großen Teil zumindest HSV-Nähe. Ähm.

37:20 Ich glaube, wenn man das, also ich glaube, das war etwas, was ich noch nicht zusammengebracht habe. Das Chor singen als Kunstform, Kunstform ist doof gesagt, und Chor singen als etwas, um ein Team anzufeuern, dass das im Grunde exakt dasselbe ist. Also ich meine, wir singen, wir nutzen ja unsere Stimme, um Töne zu machen, miteinander, um einen bestimmten Effekt und einen bestimmten Sound zu erzielen.

37:46 Also es gibt ja eigentlich keinen Unterschied. Da steht auch ein Leiter in einer Form, der leitet das komplett anders. Aber wenn ich vorne Klavier spiele oder Gitarre spiele, mache ich das ja auch anders als jemand, der einen 30 Zentimeter Taktstock hat, weil der Chor das hinter dem Posaunen noch mitkriegen möchte.

38:01 Das ist einfach unterschiedlich, aber im Grunde ist es ja exakt dasselbe. Aber anders war dieser Chor von Anfang an, weil diese Energie für mich damals nicht dasselbe war. Und meine Chöre waren schon immer eher mit dem Ziel unterwegs, eine geile Zeit zu haben und auch einen raufzumachen, als zu sagen, wie können wir das noch akkurat dahin kriegen.

38:20 Aber das ist schon eine andere Heftigkeit. Warum mögen das so viele Menschen? Warum kommen 15.000 Leute in die Barclays? Wir wissen es noch nicht, ob es tatsächlich 45.000 werden im Volksparkstadion. Aber die Wahrscheinlichkeit ist nicht gering. Was macht das? Also wir haben jetzt viel über diese Energie gesprochen und man spürt diese Energie auch. Wer hat das gesagt?

38:42 Auch der Simon, der das produziert hat, Moin Moin Hamburg, der hat dann mal, der musste auch dabei gewesen sein, bei den Goldkirchen in der Mitte gesessen und rumrum die Goldkirchen und da haben die ihm dieses, also ihn angeschrien mit Moin Moin Hamburg, und da habe ich diese Energie gespürt. Also die Energie ist das eine.

38:57 Aber was macht es, dass so viele Leute, diesen Chor toll finden. Also erstmal glaube ich, gibt es tausend Gründe dahin zu gehen. Ich fange mal mit dem rationalen Teil an und komme zu dem relevanten. Also einige machen das glaube ich aus, das ist unser Hamburger Ding. Andere ehrlicherweise sind zumindest am Anfang dahin gekommen, um sich einen auszusuchen.

39:25 Ach so, okay, ja. Bei frühen Konzerten mussten sich immer die Singles melden. Es sind wirklich einfach Leute, also zu unserem ersten Stabparkkonzert, was ja vor Free war, wo man nicht wusste, ob man reinkommt und keine Karte haben konnte, sind Leute aus München angereist. Und ob die das deswegen gemacht haben, weiß ich natürlich nicht, aber man…, Wir haben einfach am Anfang vor allem eine sehr, sehr hohe Frauenquote bei Konzerten gehabt.

39:48 Das ist sicherlich auch ein Faktor, dass eben junge Männer nicht singen und, jetzt singen da plötzlich diese Leute mit außer mir sportlich und Slash Models und so. Genau, so ein bisschen wie in der Tanzschule, wenn da plötzlich Männer auftauchen, die Bock haben auf Tanzen, aber vielleicht nicht die klassischen Tänzer sind, sondern einfach irgendwie jetzt tanzen wir auch. Genau, also der Surfer der Tanz.

40:08 Genau, es ist einfach nicht, was man erwartet. Ja. So, das ist der spezielle Faktor. Das ist auf jeden Fall der Hingucker gewesen. Das eine ist die Aufmerksamkeit erstmal zu kriegen. Das andere ist die Aufmerksamkeit nicht nur über zehn Jahre zu halten, sondern auch über zehn Jahre zu steigern. Und zwar von.

40:27 24 5.000, 25 15.000 und 26 45.000 Gäste ist jetzt natürlich schon auch eine Steigerung. Wie heißt das? Ellipse oder sowas? Da passt es wieder wie ein Hockeyschläger. Ja, genau. Da schließt der Kreis sich wieder. Ja, das ist stimmt. Da macht es plötzlich was wieder. Die Planung ist Hockey und dann geht es am Ende einmal so ganz hoch.

40:50 Der Hockeystick, genau. Am Ende ist es schon wieder vorbei. Ich glaube, warum es hält, also warum die Leute auch wiederkommen und nicht nur einmal gesagt haben, da musste ich mal dabei gewesen sein, ist, dass wirklich, und das finde ich absolut bemerkenswert, dass so viele von diesen hochenergetischen Gestalten Und wie du schon sagst, Männer in einem Raum und, wenn man es mal doof sagt, Alpha-Männchen oder sowas, also das, was man immer denkt, die können gar nicht zusammen oder sowas, dass sie nebeneinander stehen und miteinander arbeiten.

41:21 Echt aufmachen. Also ich glaube, das ist das, was diesen Chor am stärksten macht. Ich glaube, es gibt keine, niemand hält was zurück auf der Bühne. Sondern es ist wirklich, und da ist es eben scheißegal, ob zwei Meter fünf Model durchtrainiert oder 1,60 und auch gerne mal einen Döner gegessen oder sowas.

41:42 Das ist auch lustig, das habe ich gesehen, als jetzt die T-Shirts ausgeteilt wurden für das Barclays-Konzert. Da war von S bis 4XL alles dabei. Also da ist auch tatsächlich, also wenn man denkt, nee, das ist ein und dieselbe, nee, das ist eben nicht ein und dieselbe. Es ist ein, am Ende dann tatsächlich, als du es verlassen hast, auch ein hochunterstündiger, also na klar, waren noch immer Freunde dabei und da gibt es mehrere, die Hockey gespielt haben vielleicht, aber da waren auch ganz, ganz viele Leute dabei, die sich vielleicht so nie getroffen hätten, wenn es diese Goldkirche nicht gäbe.

42:11 Das hat sich irgendwann bei den Castings ganz, ganz krass verändert. Dass Leute wirklich von. Weit außerhalb, also im Sinne von nicht irgendwie hatten das über drei Freunde schon mal oder irgendwie so, oder ey, ich kenne den einen aus der Firma oder, ich glaube, es ist wirklich, mittlerweile ist es eine Möglichkeit zu sagen, ich war noch nie beim Goldkirchen-Konzert, ich kenne die gar nicht, ich gehe da trotzdem hin, ich habe das entdeckt, ich war so geflasht drauf und das ist trotzdem, wenn man reinpasst, kann man da hinkommen und eben dieses reinpassen ist, glaube ich, das Ding, also du musst, nicht, wir waren ja vorhin noch bei dem, kann man überqualifiziert sein für den Chor, ich glaube, man kann halt,

42:46 was dieses diese Offenheit angeht, muss man am Start sein. Und ob man dann ganz, ganz klar singt oder singen könnte, aber drauf pfeift, wenn man sagt, komm, lasst uns hier einfach jetzt zusammen. Alle Tore aufmachen und wirklich alles geben und nicht erstmal vorsichtig und so ein bisschen lächeln und swinkeln dabei und so ein bisschen geile Show machen oder so.

43:08 Da ist keine Show dabei. Die machen halt keine Show. Es gibt ein bisschen Choreos, die alle immer verkacken oder manchmal hinkriegen jetzt auch. Besser geworden übrigens, seit ich weg bin. Ja genau, aber abgesehen von so ein paar Effekten und dem ganzen Bromborium außenrum, glaube ich, ist das wirklich keine Show, sondern alle geben sich da zu 100% emotional rein. Ich glaube, das ist am Ende der riesige Faktor bei dem Chor.

43:32 Es ist, wie es ist. Ich habe noch zwei Fragen. Und wahrscheinlich muss man mal gucken, wie lange du das antwortest. Die erste ist die, beim Barclays Konzert wusstest du wirklich nicht, dass du auf die Bühne kommst? Das heißt, du bist einfach nicht noch was gesagt, ich habe Bock, ich ziehe mir das jetzt rein. Und dann plötzlich?

43:49 Also ehrlicherweise hat Flemming mir am Abend vorher eine Nachricht geschickt, hey, super toll, dass du morgen dabei bist. Dann habe ich ihm zurückgeschrieben, hey, das ist ja lieb, was du an mich denkst, ja, ich freue mich schon. Dann dachte ich so, okay, es ist eigentlich wirklich nicht Flemings Art, nur kurz zu schreiben, dass er sich freut, dass ich dabei bin.

44:09 Und dann habe ich überlegt, ob es eine Rolle spielt, ob ich dabei bin. Und ich hätte tatsächlich gedacht, vielleicht wollen sie kurz sagen, hey, unser ehemaliger Chorleiter …, Und wäre doof, dann zu sagen, ist er heute auch da? Und dann steht keiner auf. Und er ist nicht da. Übrigens. Ich war gerade dabei, Getränke für mich und meine Frau zu holen.

44:30 Quatsch. Hätten wir es zehn Sekunden später gemacht, wäre ich draußen gewesen. Nein. Das ist wirklich wahr. Ich habe gesagt, willst du noch was trinken? Ja. Ich bin dann losgegangen und dachte, die Ansage warte ich mal noch ab, welches Licht kommt. Sonst wäre ich draußen. Also auch, hätte ich nicht noch kurz gewartet, ich wäre einfach weg gewesen. Und ich wusste wirklich in dem Moment, wo die gesagt haben, so wir spielen jetzt Mandy.

44:51 Scheiße, ich weiß nicht, in welcher Tonart das ist. Ich habe keine Ahnung, ich habe völlig nervös. Und du hast es ja hundertmal gespielt und alles. Ich kann das natürlich in und aus, wenn ich es ganz klar war. Völliger Blackout, aber ich sollte dann ja noch ein paar Worte sagen. Und ich habe mir das dann auch nochmal angehört.

45:06 Und danach war ich ganz froh, dass es nicht ganz so schlimm war. Aber ich habe keine Ahnung, was ich da gesagt habe. Aber das war toll, das war toll, weil natürlich auch, es kam diese ganze Leidenschaft und dieses ganze, Ich glaube, auf den Punkt gebracht, was die Goldkirchen sind. Keine, danke. Ja, wirklich. Und wenn man da oben steht und all das sieht, was war denn erst der Gedanke, als du gehört hast, die lösen sich wirklich auf?

45:28 Also, ich wusste das schon etwas vorher tatsächlich. Aber dann, als du es da erfahren hast, weil das ist ja etwas, was so ein bisschen, das finde ich interessant in den Gesprächen, die hier auch sind. Es gibt natürlich einige, die sagen, ah, wunderbar, ich habe so viel zu tun. Goldkirchen war eine geile Episode, ist auch richtig. Man muss auch wissen, wann es zu Ende ist und so.

45:49 Ich glaube, der ist auch wahrscheinlich, du hast es vorhin gesagt, genau wie bei so einem Kohler, bei so einem Trainer, irgendwann ist so ein Moment, wo man denkt, okay, jetzt ist gut. Das ist wahrscheinlich überall im Leben so und das kann man hier lernen, das ist halt sehr konsequent. Aber natürlich ist es so dieses wirklich auf dem Höhepunkt aufhören.

46:05 Also es ist irgendwie, als wenn du, keine Ahnung, als wenn du als Schauspieler den Oscar kriegst und dann sagst, Dankeschön, das war's. Oder wenn du als Autor auf die Spiegel-Bestsellerliste kommst, Platz 1, das heißt, ich schreibe nie wieder ein Buch. Die Wahrheit ist ja, wenn man einmal diesen Erfolg hat und du bist Weltmeister und sagst, danke, wir hören alle auf.

46:20 In Wahrheit ist ja, dann will man ja eigentlich noch mehr. Also was ist dir durch den Kopf gegangen, wie findest du das irgendwie und wie wird das tatsächlich sein? Ja, also tatsächlich der erste Gedanke war, nach dem, was ich weiß, wie sehr Leute sich schon immer beschwert haben, wenn wir so Pause gemacht haben nach einem Auftritt, irgendwie sechs Wochen nicht geprobt haben oder sowas, weil der Montag einfach, Zitat Anfang, keinen Sinn hat, Zitat Ende.

46:46 Was machen die denn da Montag alles? Also ich finde es ganz schwer vorzustellen, dass nicht jeden Montag da sehr, sehr viele Jungs sitzen und denken ey, das kann es nicht gewesen sein weil der Chor für viele mehr ist als als einfach nur ein Chor. Das mit ganz großer Sicherheit. Also ich weiß von mindestens einem, der in seinem Arbeitsvertrag stehen hat, dass er an dem Abend.

47:15 Nicht arbeiten kann und dass er an dem Tag nicht außerhalb von Hamburg sein kann. Okay, krass. Im Arbeitsvertrag. Im Arbeitsvertrag, ja, okay. Also der Chor hat, einige gehen da hin und singen gerne und haben da richtig Bock drauf und haben da Freunde drüber kennengelernt oder sowas. Und für andere ist das, glaube ich, eine Religion.

47:33 Also ich glaube, niemand macht das so nebenbei und ein bisschen. Ehrlicherweise natürlich, als wir angefangen haben, also vor jetzt dann ja wirklich neun Jahren, war die Situation für alle anders. Also es gab noch nicht so viele Familien, es gab noch nicht so viele Freundinnen erstmal. Und auch beruflich hatte man erst eine Firma oder war noch nicht auf der Position oder sowas. Also es ist schon, glaube ich, sinnvollerweise auch so, dass man das nicht endlos steigern kann.

47:59 Und das ist auch immer ein Gedanke, den ich hatte. Ich brauche gar nicht immer diese Steigerung, ich freue mich über ein geiles, großes Publikum oder sowas, aber dieses, wir müssen immer noch ein mehr und jetzt nachdem wir Pyro hatten, müssen wir jemanden zum Mars schicken oder irgendwie, so. Das ist etwas, was ja nicht ewig funktionieren kann.

48:18 Und deshalb ist es eigentlich total schlüssig zu sagen, danach lassen sie es wirklich knallen. Dieses Gefühl, was soll danach noch kommen? Also 60.000 auf der Treppenbahn, dann ist es auch irgendwann beliebig, glaube ich. Also ob du jetzt 45.000, 60.000 oder 70.000, das macht den Unterschied nicht. Ich glaube eigentlich 15.000 zu 45.000 ist schon auch marginal.

48:36 Weil ich habe das auf der Bühne gar nicht mitbekommen, aber ich saß ja am Publikum und wenn man da mal den Kopf oder das Handy hat schwenken lassen, das sind ja völlig unwirkliche Menschenmengen. Du siehst ja gar nicht mehr alle. Irgendwann werden es so Wellenlinien und nicht mehr Köpfe. Das ist wirklich völlig absurd. Also ich glaube auch, dass es, also wer damit sein Lebensunterhalt verdient, regelmäßig vor 50.000 Leute zu treten oder auch nur 10.000 oder sowas.

49:05 Völlig absurd. Ich weiß gar nicht, wie man damit umgehen soll, emotional. Oder ego-technisch oder sowas. Da ahmt man irgendwie tatsächlich, wie sich so, weiß ich gar nicht, Ed Sheeran oder Taylor Swift fühlen muss. Meinst du denn, dass das, wenn wir jetzt nach vorne gucken, wir sagen, also ja, 2026 wird alles so, wie es ist, dann lösen die sich auf und dann gibt es dann, also in der Logik der Goldkirchen gibt es dann nach zwei Jahren das große Comeback oder war es das dann wirklich, gibt es dann die große, keine Ahnung, Auftritt in New York?

49:34 Ich weiß, dass Flemming mir irgendwie heute eine Mail schrieb, sag mal, wir müssen jetzt mal eine Pressemitteilung machen über den Vorverkauf zum Volksparkstadion und zwar für die internationalen Medien und 10 Minuten später kam das alles auf Englisch. Also ich bin mir gar nicht sicher, ob das da nicht noch steigerungsfähig ist.

49:53 Der Chor von Germany, from Germany. We can't sing. Hamburger Golden Voices. Also ich glaube, es scheitert wirklich an der Realität, dass es niemals so, egal wie krass es wird, niemals so auskömmlich sein wird, dass man Leute dafür, bezahlen kann. Weil es einfach zig zu viele sind, muss man sagen. Wenn man doof sagt, du hast 100 Sänger und du kriegst 100.000 Euro für einen Auftritt, was schon echt viel ist, dann sind das 1.000 pro Nase.

50:24 Das heißt, wenn du damit den Monat gestalten willst, reicht es nicht, das zweimal im Jahr zu machen. Und da sind die ganzen Kosten, wenn du durch die Gegend fliegst, fährst, Hotelzimmer und so. Selbst wenn jeder 10.000 kriegst, weil du eine Million umsetzt. Das muss man auch sagen, wenn man sich fragt, warum haben sie das wirtschaftlich nie weiterverfolgt?

50:38 Es ist kein Business Case. Es ist einfach, man kann mit einem so großen Chor wahrscheinlich kein Geld verdienen. Ja, es gab schon echt vielstellige Angebote, ehrlicherweise. Ich weiß, auch, ja, ja. Aber ja, es ist einfach diese Menschenmenge. Und nebenbei... Und nebenbei, dann musst du die alle zusammenkriegen und so weiter, das funktioniert eigentlich nicht.

50:56 Wir reden auch nicht von Leuten, die sagen, ich möchte unbedingt Musiker auf Tour sein und dann lebe ich nicht so gut, aber ich bin unterwegs, sondern wir reden von Leuten, die. Also die haben ja schon eine Berufung und das ist ein Hobby und ehrlicherweise muss man ja auch sagen…, es gibt ja für Musiker immer diese ganz, ganz große Falle, du machst alle Musiker fangen als Hobbymusiker an, weil es Spaß macht und das, was man machen möchte, machen zu müssen, ist eine ganz, ganz komische Sache.

51:28 Und jeden Abend sich total zu freuen, dass alle da sind oder sowas, das ist ja eigentlich nicht maintainable, muss man ganz ehrlich sagen, jeder hat einen schlechten Tag und dann zu sagen, liebe Leute, cool, dass ihr alle da seid, ich habe heute einen Scheißtag ich mache fünf Lieder und dann spielt die Band noch ein bisschen weiter, das funktioniert ja so nicht, das heißt eigentlich ist es total smart zu sagen, diese Herzensangelegenheit machen wir als Herzensangelegenheit, und machen nicht so viel wie irgendwie geht weil das ist wie Eis es wird nicht leckerer mit der dritten Portion zehn Kugeln am Tag Das ist ein schöner Schlussgedanke, Christian es hat große Freude mit dir, große Freude gemacht mit dir zu sprechen Vielen Dank, das war sehr lustig.