Merz, ÖVP, Pokémon-Trading, Hoss & Hopf, Goldsuche in toten Minen, Wahlempfehlung

0:53Wolfgang Hättest du gedacht, dass wir in einer Zeit leben, in der man darüber diskutiert, ob Elon Musk einen Hitlergruß gemacht hat, wo alles so offensichtlich ist und zugleich die Ambivalenz natürlich von ihm noch da ist, dass er gewisse Grußformeln dabei weggelassen hat, dass man darüber noch diskutiert und in der Welt Rechtfertigungen erscheinen?

1:15Stefan Ja, ich habe gleich Clips dazu, aber wir haben ja aus eigener Kraft Argumentation in diesem Podcast, denn wir haben ja Röttger Brechmann, der ja die Frage stellte, was ist mit diesen Politikern, die sich auf großer Bühne immer Unerhörtes trauen, von dem wir wissen, im sozialen Nahfeld geht das irgendwie nicht.

1:34Stefan Also irgendwie mit einem Kanzler zusammensitzen und sagen, ja, ja, Herr Kanzler, Ihre Agenda ist genau richtig. Ich bin gerne Ihr Finanzminister, Sie sind der beste Typ der Welt. Dieser Kanzler hat gezeigt, dass was möglich ist. Und dann verlässt du den Raum, Ronsheimer ruft an und er fragt, haben Sie eine Meinung zum Kanzler?

1:50Stefan Und du sagst, das ist das größte Arschloch der Welt, der verrät uns alle und Deutschland geht den Bach runter. Muss man sich ja trauen. Und manche Menschen trauen sich etwas auf großer Bühne, was sie sich in Angesicht des Kanzlers nicht trauen. So, und Elon Musk hat sich da etwas getraut, das nun interessanterweise, du hast es gesagt, von der Welt verteidigt wird.

2:07Wolfgang Ja.

2:07Stefan Jetzt fragen wir uns natürlich, wenn die in der Welt angestellt werden, ihren komischen Springer-Kodex unterschreiben, Israel, Amerika, Transatlantik und so weiter und so fort, begrüßen sie sich dann mit Hitlergrüßen?

2:19Wolfgang Ich glaube, nein. Und das ist ja ganz lustig, auch dann zu sehen, dass Elon Musk ja nochmal zugeschaltet war beim AfD-Parteitag Und dort gesagt hat, um das jetzt ganz kurz zu halten, lass das mal mit diesem Schuldkult sein, warum immer Holocaust, denk nicht immer über die Geschichte nach. Und da hat jetzt Döpfner einen Meinungsbeitrag geschrieben, so ginge es ja nun nicht. Und das war ja dann ganz lustig, dass da also Döpfner plötzlich eine Kritik an Elon Musk formuliert.

2:47Wolfgang Natürlich ist dieser Text auch sehr amüsant zu lesen, denn eigentlich müsste der natürlich so lauten, lieber Elon Musk, alles gut und schön, dass du dich für den Rechtsruck einsetzt, das tun wir ja auch, aber wir wollen schon auch noch, wenn es uns passt, den Holocaust instrumentalisieren für unsere Zwecke.

3:04Wolfgang Deswegen können wir das jetzt natürlich nicht ganz so machen, wie du das vorschlägst. Da müssen wir dich mal ins Gebet nehmen und dir zeigen, wie wir hier schon seit vielen Jahrzehnten Politik machen. Also es ist wirklich ein Zusammentreffen der Multimilliardäre, die sich noch nicht ganz fein abgestimmt haben.

3:19Stefan Genau und das ist doch toll, weil wir in diesen aufgeregten Zeiten jetzt eine Problemlage haben, die offensives und etwas ehrlicheres, authentischeres Sprechen verlangt, ermöglicht. Also, während sich Döpfner im Hintergrund hält und glaubt, er zieht hier Stricken, indem er Elon Musk in den Gastbeitrag genehmigt und dann im Spiegel gerätselt wird, ob das jetzt Döpfner eingefädelt hat oder nicht und wir uns alle denken, ja genau, das sind die wichtigen Fragen, haben wir doch jetzt so einen Moment, wo alle so ein bisschen ehrlicher damit umgehen.

3:52Stefan Und Döpfner sich denkt, nee, ich rufe heute doch mal in der Redaktion an, statt direkt auf den Golfplatz oder ins Museum zu gehen, um kurz der Öffentlichkeit zu vermitteln, Hitlergrüße gehen doch zu weit. Das ist nicht ganz vereinbar.

4:07Wolfgang Ja, beziehungsweise das, was er da sagte mit der deutschen Schuld bei dem Parteitag, bei den Hitlergrüßen war ja interessant, dass zugleich davor in der Welt ja Rechtfertigungen schrieben, dass jetzt irgendwie die linke Woke Bubble da Hitlergrüße oder was erkennen will. Also das war ja auch Tenor dann auf Twitter von vielen, nennen wir sie mal rechten Journalisten, dass sie die ganze Zeit so getan haben, als sei das einfach nur ein Winken, irgendetwas.

4:39Stefan My heart goes out to you. Ich brauche mich nicht mal hier am Tisch.

4:42Wolfgang Ja, bitte nicht, dass wir hier noch gewandt werden.

4:45Stefan Geht das auch im Sitzen?

4:46Wolfgang Ja, das wäre auch eine interessante Frage.

4:49Stefan Ich dachte, die Deutschen stehen anständig. Wir kommen nachher drauf zurück. Also zu diesem Moment des ehrlichen Sprechens. Wir haben gestern am 30. Im Deutschlandfunk, der macht ja immer eine Tageszusammenfassung, ein Interview, wir haben ja in dieser Tageszeit immer einen Interviewgast und es hat sich ein aktiver CDUler aus dem Bundestag, aus der Märzfraktion, der nicht mitstimmte oder sich enthielt, also er hat teilgenommen, ich weiß nicht, ob er sich enthalten oder dagegen gestimmt hat.

5:22Stefan Im Radio sagt, mein Chef hat den Zauberlehrling gemacht. Es ist die Geister nicht wieder losgeworden. Und das fand ich cool. Ganz seltener Moment, man könnte ja jetzt mal da bleiben, denn das Erfolgsrezept von Donald Trump war, den Leuten erfolgreich zu vermitteln, dass er selbst glaubt, was er sagt.

5:47Stefan Was nicht schwierig ist, denn Donald Trump ist, das kann man jetzt auch mal ganz ehrlich sagen, doof. Also der ist einfach dumm. Das Erfolgsrezept von ihm ist ja auch, ich bin so doof, dass alle glauben, sie könnten mich in ihre Richtung ziehen. Also hat er jetzt Stephen Miller mit einer harten Einwanderungspolitik und Elon Musk auf der anderen Seite und dann hat er Steve Bannon auf der einen und die anderen auf der anderen und alle kämpfen so miteinander, weil sie glauben, nee, was der Trump da sagte, geht eigentlich in meine Richtung.

6:14Stefan Und dann sagen die anderen, nee, das war in meine Richtung ausgelegt. Bist du bescheuert? Und beide wissen, es macht gar keinen Sinn, jetzt mit Trump darüber zu diskutieren, weil bei Trump zwei Kilometer vor seinem Schlafzimmer stürzt ein Flugzeug ab mit 16 Amerikanern drin. Und seine Botschaft dazu ist, not good.

6:31Stefan Also da gibt es nichts zu diskutieren.

6:32Wolfgang Und die woke Ideologie sei auch mit dran schuld.

6:35Stefan Das auch natürlich. Da werden wir noch einige zu knuspern haben. Also es passieren dramatischste Ereignisse. Und alle wissen, das müssen wir jetzt mit Trump nicht diskutieren. Das muss jetzt eine Ebene tiefer. Und das hat ihn aber, weil alle glaubten, und jetzt müssen die das auskämpfen.

6:50Wolfgang Ja, diese Liberalitäten sind ja schon offensichtlich. Trump hat ja jetzt dieses Stargate-Programm gestartet, von dem man auch jetzt überlegen kann, wie sinnvoll ist das eigentlich, nicht so wahnsinnig viel Geld draufzuwerfen, wo man sieht, die Chinesen können das mit Diebseek billiger. Jedenfalls hat er ja also damit Sam Altman sehr protegiert.

7:08Wolfgang Das ist nun der Erzfeind von Elon Musk, der dann gleichzeitig schon wieder twitterte, wie furchtbar dieser Sam Altman ist und dass der ja eigentlich ein Demokrat sei, dass er ja damals Trumps Wahl kritisiert habe etc. Das heißt also, wir erleben jetzt die Rivalität der Multimilliardäre, die Milliardäre, die unter Trump sich um Plätze sorgen, kämpfen.

7:34Wolfgang Wir haben bei der Inauguration gesehen, dass dort die Milliardärsklasse schon direkt präsent war. Und zwar muss man hier auch sagen, die Milliardäre der Aufmerksamkeitsökonomie. Also es ist ja nicht so, dass man jetzt einfach irgendwelche alten Ölbarone dahingesetzt hat. Die haben natürlich immer lobbyiert.

7:51Wolfgang Die haben immer einen Einfluss gehabt. Und die haben natürlich dafür gesorgt, Dass der Klimawandel lange Zeit nicht als Problem erkannt wurde. Das gab es ja zu allen Zeiten. Ich glaube nur, dass jetzt also diese mediale Präsenz von Trump und diejenigen, die die Aufmerksamkeitsökonomie in ihren Händen haben, zusammenkommen und dort natürlich jetzt die eigentlichen Kämpfe stattfinden.

8:14Wolfgang Denn es geht diesen Leuten ja nicht mehr dann ums Geld, sondern nur noch um die Frage, wer steht wie da. Und deswegen gibt es auch diese geradezu kindischen Tweets dann von Elon Musk gegen Sam Altman beispielsweise.

8:27Stefan Ja, aber viele Clips, die ich jetzt im Hinterkopf habe, ich werde sie spontan nicht rauskramen. Donald Trump hat ja bei der Amtszeitführung gesagt, ohne diese komische E-Auto-Förderung, die werden wir streichen. Ab jetzt darf wieder jeder Amerikaner selbst aussuchen, welches Auto er fährt. Was natürlich dann kommentiert wurde mit, oh krass, das geht ja voll gegen Tesla, weil die immer davon profitiert, dass die Teslas billiger sind.

8:48Stefan Wozu dann Alex Jones in seinem Infowars-Podcast sagt, da sieht man es, ein Mann aufrecht stehend nimmt den Hit gegen seine eigenen Unternehmen für die Republik. So, gleichzeitig wissen wir aber, Elon Musks Meme-Stock-Börsenwert seiner selbst ist um 60 Milliarden gestiegen, allein in den zwei Wochen seit der Amtseinführung.

9:12Stefan Was mehr als ein Jahresumsatz Tesla verkaufend ist. Also es juckt ihn so im Grunde nicht. Es ist alles absurd. Wir gehen aber gleich, also wir machen das sehr ausführlich heute. Wir gehen ins politische Vorfeld und wir blicken ein bisschen in die Zukunft, Österreich. Mal wieder. Ja, wir machen es immer wie Österreich. Da wir es bisher immer wie Österreich gemacht haben, nutzen wir die Gelegenheit und gucken uns heute schon mal den März 2025 mit Friedrich Merz in Deutschland an.

9:37Wolfgang Ja, du hast gesehen, er war beim World Economic Forum zu Gast Friedrich Merz. Mehr habe ich nicht gesehen. Er hat Strümpfe mit seinen Initialen drauf gehabt.

9:49Stefan Mittelschicht.

9:50Wolfgang Da fragt man sich jetzt, wozu braucht man das?

9:53Stefan Gar nicht.

9:53Wolfgang Vergisst er morgens seinen Namen?

9:55Stefan Oh, das werden wir heute. Wozu braucht man das?

9:57Wolfgang Lebt er im Heim, dass man dann die wieder zuordnen kann, wenn sie in der Wäsche waren? Also das sind die Fragen, die ich mir gestellt habe. Jedenfalls war er dort.

10:06Stefan Wenn du deine Sachen nur im Hotel wäschen lässt.

10:08Wolfgang Ja.

10:09Stefan Oder zu Hause.

10:09Wolfgang Ist das sinnvoll?

10:10Stefan Dann ist das sinnvoll, die Namen da drin zu haben. Das ist wie bei den Erstklässlern, wenn die Lehrerin schreibt, anders als im Kindergarten können wir die Sachen hier nicht einfach so auseinanderhalten, denn hier sind ein paar mehr Kinder, bitte schreiben sie mit einem Edding den Namen in die Jacke. So ist das bei Merz auch.

10:27Wolfgang Ja, es ist entsetzlich, wir lachen jetzt hier gerade, aber was jetzt doch in den vergangenen Tagen passiert ist, hätte ich so nicht gedacht. Also meine These war eine Weile die folgende. Friedrich Merz ist derjenige mit sauerländischem Katholizismus im Hintergrund, der derjenige sein wird, der noch einmal sagt, die CDU ist die konservativ-rechte Partei, da darf es daneben eigentlich nichts geben.

10:57Wolfgang Und da schotten wir uns auch nach rechts ab. Er wäre also der Letzte seiner Art. Danach, das habe ich hier im Podcast auch schon mal betont, habe ich nicht mehr das irgendwo als Hoffnung gesehen. Sondern ich würde sagen, die Unterschiede zwischen Alice Weidel und vielen Jüngeren aus der CDU, Jens Spahn und anderen, sind so marginal, dass wir uns jetzt sehr vertiefen müssten in Einzelaussagen, um das noch festzustellen, wo die Unterschiede sind.

11:25Wolfgang Das heißt, dass da Koalitionen möglich sind, war mir sofort klar. Habe ich gedacht, das ist dann das für 2029. Ich habe nicht damit gerechnet, dass Friedrich Merz so, ich weiß gar nicht. Wenig darüber nachdenkt, strategisch, weil er ja immer als sehr große Stratege beschrieben wird, was das eigentlich bedeutet, was er hier macht und ein rhetorisches Talent.

11:51Wolfgang Natürlich, dass er das macht, ich hätte es ihm nicht zugetraut oder um es anders zu formulieren, ich hätte ihn für ein wenig klüger gehalten und zu allem, was wir jetzt gleich sagen werden, will ich in Erinnerung rufen, ein Kanzler hat ja viel kompliziertere Dinge zu lösen als das, was Friedrich Merz sich da jetzt selbst eingebrockt hat.

12:12Wolfgang Also fragt man sich wirklich, wenn er das schon jetzt so gegen die Wand fährt und da sind wir jetzt noch gar nicht bei menschenrechtlichen Fragen und sowas, sondern einfach nur mal strategisch draufgeblickt. Wie sieht das jetzt so weltpolitisch aus? Also ist die Option jetzt, dass entweder Friedrich Merz uns an Trump und Putin gleichzeitig veräußern wird oder löst einfach den dritten Weltkrieg aus? Also ich glaube, diese beiden Optionen sind da.

12:42Wolfgang Die Wehrpflicht ist ja dann auch eingeführt. Kämpfen für Friedrich heißt das dann. Ich würde sagen, man muss Panik schon deshalb bekommen, weil hier ja jemand strategisch offenbar nichts auf dem Kasten hat.

12:56Stefan Ja, ist auch sehr gut, dass du das einführst mit, wir lachen jetzt hier, jetzt werden wir kurz ernst und fragen uns, ob Friedrich Merz der redliche Konservative ist, den wir in Deutschland brauchen. Und wir stellen fest, nein. Du hast einen Clip von Friedrich Merz mitgebracht, der wir zur Einstimmung eines Rundowns hören können. Ich kenne ihn nicht, ich sehe ihn aber schon.

13:16Wolfgang In den sozialen Medien gepostet, eine Ansprache direkt an uns jetzt, an uns Wähler und vor allem auch an die, die Kinder haben.

13:24Stefan Ich habe Kinder. Okay, dann höre ich mal zu.

13:26Clips Liebe Mitbürgerinnen und Mitbürger, Ich habe selbst Kinder. Und ich kann mir trotzdem kaum vorstellen, wie es sich für eine Mutter oder einen Vater anfühlen muss, ihr Kind morgens in die Kita oder in die Schule zu bringen und es mittags oder abends nicht mehr in die Arme schließen zu können. Meine Damen und Herren, ich weigere mich anzuerkennen, dass die Taten von Mannheim, Solingen, Magdeburg und jetzt Aschaffenburg, die neue Normalität in unserem Land sein sollen.

14:03Clips Das Maß ist endgültig voll. Wir stehen vor dem Scherbenhaufen einer seit zehn Jahren fehlgeleiteten Asyl- und Einwanderungspolitik. Deutschland, unser Land, muss endlich wieder sicher werden. Ich habe daher gestern einige Vorschläge gemacht. Und sicher ist, und das möchte ich Ihnen versichern, Sollte ich zum Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland gewählt werden.

14:30Clips Dann werde ich am ersten Tag meiner Amtszeit das Bundesinnenministerium anweisen, die deutschen Staatsgrenzen zu allen unseren Nachbarstaaten dauerhaft zu kontrollieren und ausnahmslos alle Versuche der illegalen Einreise zurückzuweisen. In diesen Minuten, in denen ich hier spreche, laufen Täter weiter frei in unserem Land herum.

14:55Clips Das ist ein Zustand, den wir beenden müssen und den wir beenden werden. Die Menschen in Deutschland müssen sich wieder sicher fühlen. Und dafür werde ich kämpfen, mit aller Entschlossenheit und aller Entschiedenheit. Und ich möchte Ihnen sagen, darauf können Sie sich wirklich verlassen.

15:17Wolfgang Könnten wir uns darauf verlassen? Nein, könnten wir natürlich nicht. Interessant ist ja schon, dass er hier Magdeburg mit hinzunimmt, wo wir es ja mit einem Fall zu tun haben, dass ein Mann, der viele, viele Jahre hier lebte, als Arzt hier arbeitete, dann durchführt. Zu solch einer schrecklichen Tat übergeht, wo man aber nicht sagen kann, da ist die Integration an sich misslungen, sondern da würde man erstmal sagen, ja das ist ja ein Beispiel für eine gute Integration gewesen, dass jemand eine solche gute Position in einer Klinik inne hat.

15:49Wolfgang Da ist dann eine private Radikalisierung und vielleicht auch eine Psychose, wir kennen ja den Täter nicht genau, wir waren nicht bei Gutachten oder so dabei, entstanden, die dazu geführt hat, dass er so etwas machte. Es gab vor einigen Jahren in Trier einen Fall von jemandem, der keinen Migrationshintergrund hatte, dem sein Auto genommen hat und auch dort in die Einkaufsstraße rein ist und viele Menschen, auch Kinder, tot gefahren hat.

16:14Wolfgang Einfach so, möchte man sagen. Dann spricht er darüber, dass Täter jetzt frei herumlaufen. Also das klingt ja eher so, als würden wir, als seien Täter schon da, die jetzt noch nicht gefasst wurden. Das ist ja nicht der Fall. Täter vor der Tat. kann man nicht sein. Also sagt er, hier laufen also Leute rum.

16:32Wolfgang Und damit meint er dann also alle, die irgendwie migrantisch aussehen könnten, könnten ihre Kinder rauben oder töten oder sonst was. Also das heißt, hier wird also ein Generalverdacht ausgesprochen. Und dann drittens ist interessant, dass er sagt, sobald er Kanzler ist, am ersten Tag wird er Grenzkontrollen einführen. Die sind ja da.

16:49Wolfgang Ich war jetzt in den vergangenen Wochen in der Schweiz. Da ist es noch mit dem Zug dann anders. Aber ich war dann in Luxemburg und in Belgien. Belgien und dann jedes Mal, wenn man aus diesen Ländern wieder zurück nach Deutschland will, wird man runtergebremst auf 20 kmh, dann stehen dort im Nieselregen ein paar Polizisten rum, die gucken, wenn man dann so aussieht wie ich, dann kann man durchfahren und ich sage mal, die haben fast alle durchgewunken, die können ja gar nicht jetzt jedes einzelne Auto anhalten und da sind ja hunderte im Minutentakt, die da durchfahren, ja.

17:22Wolfgang Die stehen also da, gucken kurz, naja und wenn man jetzt nicht irgendwie besonders auffällig ist, wird man sowieso durchgewunken, wie will er eine solche... Grenzkontrolle durchführen, wo er genau weiß, also allein Trier-Luxemburg, halb Trier pendelt morgens um acht nach Luxemburg und kommt wieder dann zurück zum Feierabend.

17:47Wolfgang Wie sollen diese Leute kontrolliert werden? Zudem, wenn man sich diese Strecken ansieht, das ist Luxemburg-Trier, ist sehr interessant, man fährt ja über eine Brücke dann, also über die Grenze, dann über die Brücke und ist dann in Deutschland, dann fährt man an Wäldern vorbei und irgendwann kommt dann diese Grenzkontrolle.

18:03Wolfgang Wenn man jetzt irgendjemanden da rauswerfen wollte, müsste man also mitten auf der Straße schon vorher alles blockieren, damit man nicht vorher anhalten kann und jemand in den Wald flüchtet, weil natürlich die erste Grenzkontrolle dann erst kommt oder die einzige Grenzkontrolle dann erst kommt, wenn die erste Ausfahrt kommt.

18:19Wolfgang Also das ist so irrsinnig, das durchzusetzen und zu glauben auch, dass das jetzt irgendetwas ändert. Also das ist ja eine interessante Idee, dass er eine Sicherheit verspricht, wo man sich fragen kann, ist überhaupt eine Sicherheit möglich? Ja, wir sind noch gar nicht hier bei diesen Anträgen und Koalitionen, die sich dadurch ergeben.

18:40Stefan Da kommen wir heute auch nicht hin.

18:42Wolfgang Da kommen wir quasi, wir kommen da nicht hin, dass wir das jetzt nicht nochmal alles wiederholen, aber wir können ja mal.

18:49Stefan Das ist prüfungsrelevantes Vorwissen, das der Hörer selber mitbringen muss.

18:53Wolfgang Aschaffenburg war der Fall, so, da ist also ein Afghane, der unter anderem ein zweijähriges Kind töte.

19:04Stefan Ja, ein Marokkaner. Also wenn man Afghaner sagt, muss man auch Marokkaner sagen.

19:08Wolfgang Das Kind, ja. Also dann wäre ja schon da interessant, diese Generalisierung, die da stattfindet, die ist ja schon mal eine grundsätzlich falsche.

19:18Stefan Also wenn Mertens angegangen wäre mit, in Deutschland werden wieder Ausländer getötet, das dulden wir hier nicht, was hätten wir dann gesagt?

19:27Wolfgang Ich habe mal über diesen Fall so nachgedacht, weil zugleich eine Meldung kam, dass es jetzt hier glaube ich sogar aus der Bild-Zeitung. Und zwar gab es dann eine Meldung wenige Tage nach Aschaffenburg in Paraguay. Ein 34 Jahre alter Deutscher soll nahe der Hauptstadt einen Mann im Rollstuhl erschlagen haben, nackt und mit einem Ziegelstein.

19:51Wolfgang Der Sohn deutscher Auswanderer lebte im selben Wohnviertel wie sein späteres Opfer. Laut Bild soll er zur Zeit der Tat unter Drogeneinfluss gestanden haben. Das würde auch erklären, weshalb die Verdächtigen danach blutverschmiert ihn durch die Straße laufen sahen. Freunde und Wegbegleiter attestierten dem 34-Jährigen ein ruhiges Wesen.

20:10Wolfgang So Fälle gibt es offenbar. Ich will noch einen weiteren Fall bringen. Ein Fall aus England. Da ist jemand, der heißt Dylan. Der hat seinen besten Freund mit 37 Stichen ermordet. Hat seine Großmutter, seine Tante gebeten, nochmal ihn zur Wohnung zu fahren. Er müsste mit dem Hund Gassi gehen und hat dann, Und diesen besten Freund aus eigentlich unerfindlichen Gründen, also er hat gesagt, weil der umziehen wollte, mit 37 Messerstichen erstochen.

20:40Wolfgang Und hier auch interessant, weil wir jetzt die ganze Zeit diese Debatte haben, warum hat man nicht schon vorher reagiert? Auch hier ist was interessant, es gab Anzeichen, vor Gericht wurde bekannt, dass er wenige Monate vor der Tat über einen 14 Meter hohen Zaun des Buckingham Palastes geklettert war und einen Einbruch versuchte.

20:59Wolfgang Außerdem soll er seinem späteren Opfer schon gesagt haben, dass er überlebt habe, um ihn zu töten. Was wir also hier schon mal… Die Zäune.

21:08Stefan Da sind 14 Meter hoch?

21:09Wolfgang Ja, wohl an manchen Stellen, ja, und da kann man auch drüber klässern, offenbar. Was ich jetzt hier mit diesen Fällen, und wir könnten jetzt hunderte solcher Fälle natürlich anführen, was wir also sehen ist, diese absolute Sicherheit, die da versprochen wird, ist ja erstmal eine völlige Illusion. Und zweitens ist ja die Frage, wie geht man damit um, wenn Leute sehr deviant sich verhalten, kann man sie dauerhaft so festnehmen, dass sie nichts mehr anstellen.

21:38Wolfgang Ich weiß zum Beispiel von einem Fall aus Rheinland-Pfalz, von jemand, der hat Morddrohungen bekommen, von einer Person. Auch die Familie wurde bedroht, inklusive Frau und Kinder. Dieser Mensch, der diese Morddrohungen geschrieben hat, wurde irgendwann von der Polizei festgenommen, auch hat Widerstand geleistet, war nach wenigen Wochen aber dann aus der Untersuchungshaft wieder draußen, weil man nichts weiteres feststellen kann.

22:07Wolfgang Wenn da jetzt irgendwann einmal etwas passieren wollte, Gott bewahre. Dann würde man sagen, na seht ihr, warum hat man da nichts getan? Und wir können jetzt ganz viel solcher Fälle sehen, da sind wir überhaupt gar nicht bei einem Migrationsthema, sondern wir sind plötzlich bei einem ganz anderen Thema angelangt.

22:23Wolfgang Warum das aber so charmant ist jetzt für Konservative und Rechte, das mit Migration zu verbinden ist, dass man wirklich noch Politik simulieren kann. Denn wenn ich mir die Wahlprogramme ansehe, ich habe jetzt alle durchgelesen, dann fällt mir auf, bis auf wenige Ausnahmen, dass ja doch der Politik ziemlich die Hände gebunden sind.

22:47Wolfgang Ja, man ist in diesem Gefüge der Wirtschaftsstandort. Der Wirtschaftsstandort bedeutet aber auch, naja, höhere Löhne können auch ein Problem werden und so. Also das ist ja die Denkweise. Und dann sind die Maßnahmen, die man zur Verbesserung des Lebens aller machen kann, doch relativ beschränkt häufig.

23:06Wolfgang Es sei denn, man wagt sich jetzt eine sehr linke, progressive Politik, was aber die meisten nicht vorhaben. Und eigentlich müsste in vielen Programmen stehen, also wir können ihnen eigentlich nicht was maßgebliches anbieten. Politikwechsel oder so, vergessen sie das. Das können die aber nicht da reinschreiben.

23:24Wolfgang Und zugleich wissen die meisten Leute, die sich so empören über die in Berlin und sonst was, dass eigentlich doch die Möglichkeiten relativ gering sind. Und das Migrationsthema aber, beziehungsweise Migration und Sicherheitsthema, wie Friedrich Merz das hier jetzt vorstellt und wie das dann von Alice Weidel dankbar aufgegriffen wird, ist eines, das man wunderbar mit vollem Engagement vorstellen kann, ohne dass etwas passiert. Also ohne dass sich...

23:53Wolfgang In dem Sinne die Sicherheitslage deutlich verbessert und es ist für die Leute, die jetzt Merz toll finden, Alice Weidel toll finden und so weiter. Wunderbar, weil man politisch engagiert sein kann, ohne sich engagieren zu müssen. Man kann sich emotional voll reinlegen und so werden wir nochmal hier abgeholt.

24:12Wolfgang Sie als Vater, Sie als Mutter, können Sie sich das vorstellen? Ich kann es mir kaum vorstellen. Also man kann sich richtig nochmal empören, wie kann das alles sein? Behördenversagen etc. Und es gab ja auch Behördenversagen, das wollen wir ja gar nicht hier leugnen. Aber man kann sich selbst emotional engagieren, ohne sich wirklich in irgendeiner Weise politisch engagieren zu müssen.

24:34Wolfgang Denn politisches Engagement würde ja zum Beispiel bedeuten, warum gibt es denn so wenig Sprachkurse, warum gibt es denn so wenig Unterstützung für Menschen, die nach Deutschland kommen, warum unterstützt man nicht auch ganz andere Sachen noch, die politisch wert wären, dass sich da Leute engagieren. Das heißt, man kann eigentlich sagen, ich bin total politisch, bin jetzt die ganze Zeit voll dabei und so ist ja auch diese Aufregung bei Twitter.

25:02Wolfgang Alle sind auf 180, aber man muss gar nichts selbst tun. Also ich muss nicht einen Schwimmverein leiten, ich muss nicht irgendeinen Kuchen für die Schule backen, ich muss eigentlich nichts machen. Ich kann mich die ganze Zeit moralisch empören, so tun, als sei ich wahnsinnig engagiert in der Sache. Weiß aber, naja, also wenn irgendetwas dort maßgeblich geändert werden muss, dann ist das irgendwie eine Grenzpolizei, irgendwas in Behörden.

25:27Wolfgang Ich habe damit gar nichts zu tun.

25:29Stefan Ja, jetzt sehen wir ja hier ein großes Durcheinander, das wir jetzt aufklären, denn viele Leute fragen sich ja, was ist denn da los und vielleicht kann man bei Merz einfach sagen, naja, Merz dachte halt, er spielt den Ball, aber er wird halt gespielt. Also Merz hat ja gar nicht den Ball, er ist wie Fußballspieler, wo er immer hinterher rennt.

25:45Stefan So, die Zweikämpfe funktionieren einfach nicht. Er hat keinen Ball, er kriegt keinen Ball. Und er kommt dann mit zu Sprüchen, die er sich von Trump anschaut, an Tag 1 und so weiter und so fort. Gleichzeitig hat er aber vom Gefühl so eine Vorstandsfunktion. Also er identifiziert so eine Art deutsches Volk, für das man handeln kann.

26:06Stefan Wer sollte der? Der Bundeskanzler. Das macht ja schon der Name. Ich werde ja vielleicht gleich Bundeskanzler. Also ich erzähle euch mal, ich kann handeln. Ja. Und zieht aber so einen deutschen Rahmen. Das ist jetzt nicht nur aufs Volk bezogen, sondern auch auf deutschen Strom. Also wir hören ja immer Jens Spahn, der sich dann fragt, warum wird in Konstanz Schweizer Strom verbraucht?

26:28Stefan Weil wir in Deutschland nicht genug produzieren? Nee, weil das nächste deutsche Stromkraftwerk ist halt einfach ein paar Kilometer weiter weg und es macht voll Sinn, das nächstgelegte Stromding anzuzapfen.

26:36Wolfgang Ja.

26:37Stefan Ja, also lauter solche Sachen. Du hast es mit den Grenzen überschritten. Ja, wir haben in Deutschland Gebiete, die sind, Obwohl auf deutschem Boden viel mehr französisch und viel mehr niederländisch als sächsisch.

26:50Wolfgang Ja.

26:50Stefan Also diese deutsche Einheit, so gibt es gar nicht. Und jetzt ist ja die Frage nicht so sehr, was ist jetzt konkret passiert, sondern warum sind alle so aufgeregt? Und zwar auch im Publikum. Also ich meine jetzt auch Hörer der Nachrichten, die dann völlig zu Recht auf Instagram nochmal schildern, der 29.

27:11Stefan Januar wird in die Geschichtsbücher eingehen und so weiter und so fort. Und das spielt natürlich alles vor so einer Kulisse, Holocaust-Gedenken, deutsche Geschichte und so weiter statt, kann da problematisiert werden, wir werden die großen Demos sehen. Heute im Bundestag geht es ja auch wieder zur Sache, ist quasi der nächste Aufhänger, Anlass, sich solche Fragen zu stellen.

27:30Stefan Nur bei Friedrich Merz ist ja hier so ein implizites Denken dabei, das ja nicht ausformulieren, weil ausformulieren kann man ja erstmal vieles, so wie ich eben schon ansprach, das Opfer war ein Marokkaner. Da könnte man jetzt die ganzen sich neu rechts fühlenden Menschen, die sich so sehr um die deutsche Seele kümmern, fragen, wie viele deutsche Ressourcen soll denn der deutsche Staat aufbringen, um Marokkaner in Deutschland zu schützen?

27:56Stefan Also diese Argumentation führt ja nirgendwo hin, aus deren Sicht. Während ich mir denke, ja klar, schützen wir ja auch zweijährige Marokkaner, ist doch egal, was das für Leute sind. Wir brauchen sie später in unserem Erwerbspersonen-Potenzial, ja. Klingt jetzt auch sehr radikal, aber das ist halt Win-Win, das ist für den Zögling gut und für die Gesellschaft, in der er lebt.

28:15Stefan So, also in der Sicht, da gibt es ganz viele offene Fragen, die man sich klären kann. Und wir machen das, indem wir jetzt ins politische Vorfeld gehen. Also wir gucken jetzt gleich ganz viel Hoss und Hopf, hören Hoss und Hopf. Und schauen uns nochmal an, wie auch im deutschen Nachrichten-Mainstream also die FAZ-Redakteure und Leute von der Ludwig Erhard, vom Ludwig Erhard Forum so über Millet denken, was wir jetzt so in die Richtung machen und was in Österreich passiert, ja, also wir umzirkeln jetzt sozusagen, weil wir ja alle die O-Töne kennen.

28:47Stefan Ich will nur zum Einstieg, weil du jetzt hier den März so gespielt hast, es gibt noch einen O-Ton von Söder, den kann man ja nochmal spielen. Söder ist in der Stimmlage kaum wiederzuerkennen. Also ich dachte so beim Hören, das soll Söder sein, ich springe nochmal zurück, ah ja, der Nachrichtenmann sagt, jetzt hören wir Markus Söder.

29:04Stefan Also es gibt eine Andacht, Aschaffenburg liegt in Bayern, Markus Söder muss sich darum kümmern, Ländergerangel, Bund, wer ist jetzt dafür zuständig, dass hier keine zweijährigen Marokkaner getötet werden? Inhaltlich, sobald die Diskussion den Horizont übersteigt, kann man sie nicht aufklären. Also wie sollte eine adäquate Politik aussehen, die sagt, wir wollen nur die richtigen Ausländer.

29:26Stefan Das heißt, wir schieben alle ab, außer die Ärzte. Die brauchen wir. Dann fährt aber genauso ein Arzt ausgerechnet auf den Weihnachtsmarkt und tötet dort Leute. Es macht ja keinen Sinn. Daraus kann man keine programmatische Politik ableiten, die irgendeinem Gefühl entspricht, das heute vermutet wird in einem Publikum, das man gar nicht kennt.

29:48Wolfgang Das sagt er ja.

29:49Stefan Das Merz glaubt, hier ansprechen zu können.

29:50Wolfgang Er sagt ja sogar, dass sie sich sicher fühlen. Nicht, dass sie sicher sind, sondern sie sollen sich sicher fühlen. Und da denke ich mir ja viel.

29:57Stefan So, jetzt hören wir mal kurz Söder, der auch weiß, hinter dem Horizont politische Programme, irgendwas Großes, Abstraktes, was irgendwann mal im Bundestag vielleicht, wenn der Referentenentwurf hinhaut, in einem Jahr mal Gesetz wird und in drei Jahren stellen wir fest, das Gesetz war gut, Umsetzung schlecht oder wie auch immer. Also alles Minen fällt.

30:15Stefan Versucht Söder eben auch diesen Appell an die Gefühle und ganz nah dran. Und ich finde das einfach absurd.

30:23Clips Ministerpräsident Markus Söder sprach in seiner Rede den Angehörigen sein Beileid aus. Das Gute und das Böse sind keine Frage von Herkunft, Nationalität, Ethnie oder Glauben. Alle Kinder in Bayern sind unsere Kinder. Und alle Kinder dieser Welt haben Schutz verdient. Alle Kinder der Welt haben Liebe verdient. Und deswegen darf diese Tat nicht dazu führen, dass Hass von einigen unsere gesamte Gesellschaft erfasst.

30:52Wolfgang Ja, dann erkennt ihr nicht wieder. Was ist denn da los?

30:57Stefan Politiker, also Merz hat es noch deutlicher gemacht, also expliziter. Liebe Menschen, ein Kind ist gestorben. Ich sage Ihnen jetzt, wie Sie das fühlen müssen. Offenbar sind Sie zu gar nichts in der Lage. Wir müssen Ihnen schon die Politik und den Strom liefern. und jetzt muss ich ihnen auch noch sagen, wie sie fühlen sollen.

31:14Stefan Wir denken so, nee, Herr Merz, wir können selber fühlen und wissen Sie was, Herr Merz, ich habe gar keine Kinder und ich kann es trotzdem fühlen. So, ich bin die Tante, die kinderlos geblieben ist, aber ich habe auch Kinder in meinem Leben. Irgendwie so, ja. Also es ist völlig absurd. So, wir steigen jetzt hier also mal ein und wollen erstmal...

31:32Wolfgang Aber lass mich ein Wort noch dazu sagen, es ist ja ganz interessant, dass Söder hier verspricht, dass es nicht Hass und Hetze geben soll und genau das aber dann zur CDU-Programmatik wird. Denn man kann ja jetzt deutlich sagen, dass wer jetzt die CDU wählt, schon mal eine Stimme mit abgibt für die AfD.

31:54Stefan Ja, genau. Das ist die einzige Koalitionsoption, die er hat.

31:57Wolfgang Ja, ich glaube noch nicht unbedingt daran, dass er eine Koalition mit der AfD macht. Denn Franziska Brandner von den Grünen war sich ja nicht so schade, gestern nochmal zu betonen, dass sie so offen ist für eine Koalition mit Friedrich Merz. Aber wir sehen hier ganz klar, jede Stimme, die dahin geht zur CDU, zählt schon ein auf eine mögliche Koalition.

32:18Wolfgang Dann, auch wenn sie erst 2029 meinetwegen stattfindet, aber zumindest wird man. Häufiger insofern koalieren, dass man sich bei Anträgen derart verhält, wie man das jetzt getan hat und sagt, naja, wir haben jetzt folgende Idee, wenn die AfD da mitmacht und um das nochmal ganz deutlich zu sagen, weil das auch mal so gesagt wird, ja, aber irgendwo haben die da mal mitgestimmt, es ist ja ein Antrag, den Friedrich Merz inhaltlich eingebracht hat, der auch AfD-Inhalt ist.

32:45Wolfgang Es ging ja nicht über einen Antrag um Hochwasser-Auffangbecken, wo man sagte, naja gut, Hochwasser ist Hochwasser oder sowas, sondern es war ein Antrag, der inhaltlich deckungsgleich ist. Das zentrale Thema der AfD. Das Thema, ja. Und deswegen ist es so absurd, das zu sehen. Und auch nochmal diese interessante Sache ist ja, warum hyperventilieren bei Aschaffenburg die Leute mehr als bei anderen Taten?

33:11Wolfgang Also ich habe hier, ist ja auch aus demselben Monat noch eine Geschichte. Am gestrigen Abend gegen 19.30 Uhr kam es in einer Wohnung in Eisenach zu einem Tötungsdelikt. Hier wurde eine 35-jährige Frau durch massive Gewalt so schwer verletzt, dass sie in der Nacht starb. Eine 20-jährige Frau wurde ebenfalls schwer verletzt und in die Klinik eingewiesen.

33:28Wolfgang Die Ermittlungen richten sich gegen einen 37-jährigen Deutschen. Warum funktioniert das eine? Also Femizide oder so etwas, das geschieht halt in Deutschland, kommt in den besten Haushalten vor, so nach dem Motto. Und hier aber Aschaffenburg interessiert so viel mehr. Warum ist das so? Nun, man sagt natürlich sich, also die, Die Unterscheidung, die man dann bereit ist zu machen, wir und sie, also die Morde, die hier stattfinden von unseren Leuten, das ist halt das Normale.

34:05Wolfgang Das ist so wie, naja, es kommt halt vor. Das klären wir unter uns. Es kommt halt vor. Aber das andere wäre nicht vorgekommen, wenn die nicht hier hingekommen wären. Was dann aber nur im Umkehrschuss bedeuten kann, da muss man die Grenzen grundsätzlich für alle dicht machen, nie mehr irgendjemand reinlassen.

34:25Wolfgang Dann hat man nur noch die eigenen Morde zu ermitteln und keine anderen mehr. Und dieser Wahnsinn, der da drin steckt, zeigt sich ja dann eben besonders darin, dass natürlich von diesen terroristischen Anschlägen oder Amoknusschägen oder wie man es auch immer nennen will, natürlich auch die hier längst Zugewanderten und hier Lebenden gleichermaßen betroffen sind und gleichermaßen dann mit dem Messer verletzt oder getötet werden.

34:50Wolfgang Und wenn man aber es schafft, wie das Friedrich Merz und Jens Spahn tun, diese Wir-und-Sie-Unterscheidung wieder so stark zu machen, sagt man sich plötzlich, naja, das ist also etwas, was nur eine Frage von Import ist. Hätten wir das nicht, dann hätten wir es nicht. Und da wäre ja interessant nach einem anderen Ansatz zu fragen, nämlich wie könnte man tatsächlich etwas verhindern.

35:11Wolfgang Und das ist ja schon doch interessant, dass wir es hier bei diesem Fall in Aschaffenburg mit einem Afghanen zu tun haben, der ja noch gar nicht so lange in Deutschland war. Jetzt wissen wir, was in Afghanistan war. Ja, der Westen hat dieses Land in Schutt und Asche gebombt, hat dann gesagt, nach vielen, vielen Jahren, nachdem schon vor zehn Jahren Margot Käßmann sagte, hier läuft alles schief in Afghanistan, wurde dafür ausgeschimpft und so, hat man dann doch gesagt, wir machen jetzt den Rückzug und zwar nicht den Geordneten, sondern wir flüchten.

35:40Wolfgang Und hat also Leute mehrmals traumatisiert. Nimmt dann Leute auch von Afghanistan auf und kümmert sich nicht entsprechend um sie. Also wir sehen ja hier, dass in relativ normalen Verhältnissen solch abscheuliche Taten möglich sind, dass Leute solche Psychosen oder was auch immer entwickeln, dass sie zu bestialischen Mördern werden.

36:05Wolfgang Und dann haben wir Leute, die stark traumatisiert und so, die überhaupt keine Unterstützung haben. Und dann wundert man sich, dass da jetzt so etwas passiert ist.

36:14Stefan Ja, wobei zu diesem ultranationalen Ethnopluralismus schon gehört, wir wären ja nie nach Afghanistan gegangen, was haben wir uns da eingemischt und so.

36:23Wolfgang Genau, das ist dann das, was so aus dem Kubitschek-Kreis oder so kommen würde.

36:28Stefan Also das wird dann schon nachher.

36:29Wolfgang Aber Friedrich Merz ist ja jemand, der wäre wahrscheinlich noch mit in den Irak aufmarscht.

36:32Stefan Ja, das ist eben das Interessante, dass Friedrich Merz ein Globalist ist, Der gerne mit Blackrock und deutschen Personalausweis überall auf der Welt machen möchte, was er will, aber wehe in Aschaffenburg und so weiter. Also das ist alles verlogen und wir dröseln das jetzt mal auf, denn es gibt ja ganz viele Ungereimtheiten.

36:53Stefan Es gibt einen Hitlergruß, der nur so, war es wirklich ein Hitlergruß? Also klares Bekenntnis sozusagen von Musk, dann gibt es aber von Weidel dieses, Hitler war ja gar keiner von uns, das war ja ein Linker und so. Dem gehen wir mal nach und zwar im O-Ton, wie es gesagt wurde. Zum einen Joshua Topolsky, also in dem Fall jetzt ein Amerikaner, kein Deutscher.

37:13Stefan Also er kommt jetzt nicht, ja, er ist jüdischer Atheist, also seine Familie hat schon jüdische Geschichte, aber es ist jetzt sozusagen amerikanisches, ich will hier irgendwelche Nachrichtenseiten, ich spiele gerne im Internet rum, wie auch immer. Und er sieht Elon Musk auf der Bühne.

37:28Clips Wenn ich es, wenn ich es, zu mir, es ist die meisten offensivität, hands down. Ich habe gesehen oder heard von Elon Musk in der entirety von his Das ist disgusting.

37:44Stefan Also Elon Musk ist nicht erst seit gestern bekannt, aber dass ein Hitlergruß zeigt, ist von allem, was man bisher von ihm gesehen hat, das. Abscheulichste, und zwar in dem Moment, in dem er der reichste Mann der Welt ist und den mächtigsten Mann der Welt zur Gratulationsparty geht, um zu sagen, hier, my heart goes out to weil ihr habt ihn gewählt.

38:10Stefan So, und das muss man auch genau so, also man kann jetzt nicht mit einer Analyse beginnen, bei der man dahinter zurückgeht. Wir können es jetzt nicht auf Weltspielereien einlassen, war es nur ein Hitlergruß oder wie auch immer. Lenz Jakobsen hat in der Zeit geschrieben, ein Hitlergruß ist ein Hitlergruß ist ein Hitlergruß. Das nehmen wir jetzt als gegeben.

38:25Stefan Elon Musk, wir kennen ja alle diese Videos, wie er so mit Herzchengeste und so über die Bühnen rennt und die Leute dann drunter schreiben, er kennt doch den Unterschied. Also er weiß genau, was ein Hitlergruß ist. Und wenn sich einer mit Hitler befasst hat, dann ja wohl Elon Musk mit, wird jetzt auch interessant, so langsam kommen ja da die Interessen, also wenn diese Leute jetzt meinen, sie müssten nicht mehr im Hintergrund leben und die Strüppen ziehen, indem sie irgendwelche Millionäre in den Kongress schicken, sondern selber Staatsangestellte werden, interessiert man sich natürlich auch für die Biografie und wenn jemand in Südafrika aufwächst als Sohn eines Apartheid-Profiteurs, dann vererbt sich halt ein Menschenbild,

39:03Stefan das dann irgendwann aktualisiert wird, wenn nur noch Speichellecker und Bittsteller um einen rumgaukeln die ganze Zeit. Das Zentrum für politische Schönheit hat ja eine Aktion gemacht in Brandenburg an dem Tesla-Werk, das hier im Podcast Haken dran nochmal pointiert aufgegriffen wird, denn es muss ja gar nicht unsere Privatmeinung sein, dass das nur ein eindeutiger Hitlergruß war.

39:25Stefan Es könnte ja auch sein, dass der deutsche Staatsschutz das sagt.

39:27Clips Wir haben über die Aktion des Zentrums für politische Schönheit gesprochen, die nach eigener Angabe eine Projektion des maschischen Hitlergrußes auf die Gigafactory in Brandenburg geworfen haben. Daraufhin hat die Polizei zunächst, das war der Stand bei der Aufzeichnung, gemeldet, es gibt keine Hinweise darauf, dass es echt war, sondern hat wohl Hinweise darauf eher, dass es eine Fotomontage ist.

39:51Clips Und kurz nach der Aufzeichnung hat dann der Staatsschutz angefangen zu ermitteln, weil eben diese Projektion wohl doch echt gewesen sei. Es auch Fotos der Projektoren gibt auf dieses Werk in Grünheide. Und das Interessante ist aber, dass erst durch diese Ermittlungen des Staatsschutzes jetzt eigentlich, finde ich, die Aktion überhaupt einen Sinn bekommt.

40:12Clips Weil der Sinn nun ist, also abgesehen davon, dass du Aufmerksamkeit für dieses Thema generierst, wo Thorsten auch meinte, ja, aber belehrt das Menschen, wir wissen es nicht. Der Sinn der Aktion ist aber jetzt, wenn der Staatsschutz feststellt, dass die Projektion dieses Bildes das Darstellen eines verfassungswidrigen Symbols war, dann haben wir schwarz auf weiß, dass nach deutscher Rechtsprechung diese Geste von Elon Musk tatsächlich ein Hitlergruß war.

40:35Clips Und das halte ich für einen fantastischen Move.

40:38Stefan Ja, das ist doch witzig, oder?

40:39Wolfgang Ja.

40:40Stefan Also das ist wirklich sehr gut. Wir haben hier also eine Ausgangslage, die sagt, nein, alle Fragen, die wir uns jetzt stellen, sind genauso ernst zu nehmen wie Elon Musk Hitler Gruß. Wir können jetzt nicht einfach nur wischiwaschi, ja, okay, hat er uns getrollt oder sowas, sondern nein, es war ein klares Bekenntnis zu einer Ideologie und wir fragen uns, aber welche denn?

41:01Stefan Also jeder, der, klar, den Holocaust muss man schon leugnen, um ihn sozusagen abzuschwächen. Jeder, der das anerkennt, sechs Millionen Tote, wie stelle ich sicher, dass ich es nicht bin, sondern dass sechs Millionen der anderen getötet werden? Also da tritt man ja auch eine Ideologie los, die am Ende vielleicht einen selber so ein bisschen in den Arsch tritt.

41:21Stefan Was besonders interessant ist, weil wir mit Hoss und Hopf Leute haben, die diese Ideologie, wie wir gleich hören werden, propagieren, aber gar nichts mit Deutschland zu tun haben. Der eine lebt in der Schweiz und der andere in Dubai. Und die ganze Zeit kümmern sie sich um ihr geliebtes Deutschland, das aber total zu verhassen ist. Ja.

41:37Stefan Und wir haben eben Alice Weidel, die als lesbische Frau in der Schweiz lebt und in Deutschland einen Bundestagswahlkampf anführt mit diesem Ultranationalismus oder diesen neuen Formen von Rechtsradikalität. Nichts davon passt zusammen. Insbesondere nicht, dass Alice Weidel im Gespräch mit Elon Musk plötzlich über Hitler redet.

41:55Stefan Wir hören jetzt, wie Ronsheimer und sein Kollege in dem Ronsheimer-Podcast sich diese Frage stellen, die sie sich nicht beantworten können. Wir dann aber schon. Also wir nehmen uns das dann mal vor.

42:07Clips Ja, aber genauso verrückt finde ich, wenn sie einfach während des Gesprächs plötzlich darauf kommt. Also warum? Also sie war jetzt vorher auch nicht irgendwie so. Also das macht für mich mindestens genauso wenig Sinn. Hast du eine Erklärung dafür? Also was bringt ihr das, das in dem Moment anzusprechen?

42:27Clips Ich kann es mir auch nicht richtig erklären. Ich glaube, dass die Menschen in Deutschland, die Adolf Hitler für einen Linken halten, Also die gibt es. Die wählen aber eh schon längst AfD. Ganz genau. Die wählen eh schon AfD. Und vor allem ist die NPD und was es alles gab. Genau. Also die wählen jetzt AfD oder noch rechtsextremere Parteien.

42:52Clips Und das bekommt immer sowas Schmuddeliges in Deutschland. Ich habe mir nur gedacht, mein Gott. Komisch. Ja, aber ich denke, jetzt spricht die AfD-Chefin mit dem Gründer von Tesla und dem Eigentümer von X und dem Gründer von SpaceX und kann jetzt mal so die, Frau von Welt geben und dann kommt sie mit so einer Hitler-Theorie daher.

43:14Clips Ich kann es mir nicht erklären, aber ich glaube, das dürfte ihr nicht nutzen.

43:18Stefan So, eine anfängliche Erklärung von vielen, wenn man nur aufs mediale Geschehen schaut. Wir haben einen Bundestagswahlkampf, in dem verschiedene Parteien, manche labeln sich als demokratisch und dann wird eine als nicht demokratisch gelabelt, die AfD. So, die unterscheiden sich aber nicht nur in dieser ideologischen Ausrichtung, sondern auch in ihrem medialen Verhalten.

43:38Stefan Während nämlich alle demokratischen Parteien anfangen Plakate zu drucken, auf denen dann irgendwie steht, die Rente, die Wehrpflicht, was auch immer, jeder hat so ein programmatisches Ding und da sitzt man einfach im Hinterstiebchen und macht so eine Strategieplanung und sagt…, Wir könnten noch hier in diese Richtung gehen und dann hoffen, dass dieses Laufpublikum darauf anspringt und wir die damit überzeugen. Was auch immer.

43:59Stefan Und dann hast du so verschiedene Versuche, wie Jens Spahn, der auf der Bühne vor alten Leuten sagt, ich kümmere mich darum, dass sie alle eine Pflegekraft haben. Ich war erst gestern als Gesundheitsminister in Bangladesch in so einer Schule, wo die alle schon Deutsch sprechen. Ich habe die alle eingeladen.

44:17Stefan Gleichzeitig wird auf Facebook für das junge Publikum hart abgehatet. Also der ist sozusagen ideologisch nicht ganz gefestigt, weil er auf der Suche nach Laufpublikum ist, dass er mit so Wahlkampftricks, ich verschweige den so ein bisschen und so, da irgendwie einzufangen. Das machen alle Parteien so und die AfD macht es ganz anders.

44:37Stefan Der AfD-Publikum ist das Laufpublikum egal, weil sie wissen, Alice Weidel überzeugt niemals Egon, der die Straße runter geht mit irgend so einem Spruch. Aber Alice Weidel überzeugt eben Philipp Hopf. So, und Philipp Hopf übernimmt dann die Aufgabe, in alle zwei Tage einen Podcast den Egon zu überzeugen, da in die Wahl einzusteigen.

45:00Stefan Also es geht sozusagen, das kennen wir ja auch als Podcastgeschäft. Die ARD macht eine Tagesthemen-Sendung, wo sie möglichst alles abdecken will. Und wir sagen einfach, wir bedienen hier einen harten Kern. Kann sein, dass immer mal jemand reinkommt und denkt, ah, fünf Stunden sind doch gar nicht so schlecht, ich bleibe mal dran, aber wir senden hier für einen harten Kern.

45:18Stefan Wir machen hier Podcasts für Leute, die wir einfach sagen können, wir hatten doch vor drei Jahren in diesem Buch hinter der Paywall darüber gesprochen und alle sagen, ja genau, stimmt. Und wir denken uns, ja genau, also darüber reden wir jetzt. Wir machen jetzt keine Oma-Erna-Moderation zum nächsten Thema und versuchen es möglichst amüsant zu machen.

45:37Stefan Das ist Maria Tasslomkas Aufgabe. Das ist Olaf Scholz' Aufgabe, das ist Robert Habecks Aufgabe, alle nochmal so und so weiter. Alice Weidel anders. Da wird ein harter Kern einfach immer fester geschmiedet, in der Hoffnung, dass Wärme sich ausbreitet. Und es funktioniert ja auch, das sehen wir ja.

45:53Wolfgang Und es gab ja dann auch aus dem, sagen wir, eher gemäßigten konservativen Lager oder rechten Lager Stimmen, die sagten, naja, so ganz falsch ist es ja nicht, also Hitler war ja schon auch in dem Sinne Sozialist und dann gibt es ja gleich so eine Argumentation, es zieht sich ja durch bis hin zu irgendwelchen Zentren für liberale Moderne und wie die sich alle nennen, die dann immer sagen, naja, also die Nazis waren eigentlich schon auch sozialistisch.

46:22Wolfgang Das heißt, das ist ja eine Debatte, die sicherlich in dieser Zugespitzzeit sich die meisten verbieten würden, aber die durchaus in gewissen Kreisen gern gesehen ist, nämlich in Kreisen, die sehr stark gegen alles Linke gerichtet sind. Und im Übrigen auch häufiger gegen Russland. Also das ist ja auch interessant, dass man sagt, ja Hitler hatte ja auch die Bolschewiki da, also das ist ja quasi diese Ernst-Nolte-These, die dann da zum Teil weitergesponnen wird.

46:55Wolfgang Also man hat hier tatsächlich so etwas, das in dieser Zugespitzzeit selten zu hören ist, was aber durchaus bei vielen diskursfähig ist. Hitler als einen Politiker zu bezeichnen, der sozialistische Ziele verfolgt hat. Das ist eine rechte Strategie schon länger. Das ist jetzt nicht was Neues bei Alice Weide. Deswegen finde ich es gar nicht so obskur, dass das dort stattgefunden hat.

47:25Wolfgang Wir müssen aber kurz eine Exkursion machen. Du hast jetzt wieder von Egon und sogar von Oma Erna gesprochen. Es gab Zuschriften, in denen sich Menschen beschwert haben, dass du über Oma Erna immer lässt. Wo kommt der Begriff Oma Erna her?

47:41Stefan Also das ZDF, das zweite deutsche Fernsehen. Macht natürlich Analysen, statistische Erhebung über das eigene Publikum. Weshalb der große Nachrichtensprecher Klaus Kleber damals bei seiner Antrittsvorlesung in Tübingen, wo er so einen Lehrstuhl für irgendwas, keine Ahnung, Sie sind berühmt, machen Sie doch hier mal ein paar Abendveranstaltungen, sagte, dass am schnellsten wachsende Publikum sind die 60-Jährigen.

48:05Stefan Und wir hören ja heute Elmar Falani mit seinem Sammelband über die Kinderrechte. Wir haben doppelt so viele 60-jährige Geburtstärke wie, und da können wir sie nehmen, zwischen null und volljährig. Also wir haben es mit einer relevanten, großen Gruppe zu tun, bei der wir immer denken, hä, wo sind denn die?

48:26Stefan Also auf Twitter, auf Instagram, ich sehe immer nur junge Leute im Fernsehen, klar, jetzt Friedrich Merz ist diese Altersgruppe, aber so Robert Habeck, Annalena Baerbock, diese ganzen CDU-Nachwirken, wo sind diese 60-Jährigen? So und dann stellte sich raus, das sind ganz stille Leute, die einfach Nachrichten gucken und zwar 60-jährige Frauen.

48:50Stefan Also wenn sich das ZDF auf einen was verlassen kann, dann diese Altersklasse 60 bis 80 weiblich. So. Nicht nur, weil die alle zuschauen, sondern weil die, anders als die Männer, auch noch das alles annehmen, abhaken und geruhsam ins Bett gehen, statt wie Egon, der eben erreichbar ist, sich abends denken...

49:12Wolfgang Ich denke da jetzt nochmal selbst drüber nach.

49:14Stefan Genau. Ich gucke nochmal nach im Internet. Was ist denn da Sachlage? Also in der Fall, es ist Oma Erna. Das CDF sendet für Oma Erna, weil Oma Erna einfach treu ist.

49:23Wolfgang Und der Begriff wurde auch von denen so verwendet?

49:25Stefan Ja, es ist Elmar Thewissen. Der zum einen sagte, die Leute fahren Slalom um die Nachrichten. Und wir haben jetzt diese Podcast-Auswertung von Bloomberg bekommen. Diese neuen Podcasts, die die da beobachten, 2000 Stunden lang, 1300 Videos. Oder umgedreht, 1300 Stunden von 2000 Videos, ist auch egal. Die reden nicht nur über Politik.

49:48Wolfgang Nein, nein.

49:49Stefan Aber wenn sie über Politik reden, doppelte Einschaltskosten. Also 20 Prozent der Gäste sind politisch, aber 30 Prozent des Eyeball-Kontexts läuft über diese Themen. Das bedeutet, eigentlich sind wir hochpolitisiert. Nur, die alten Nachrichten kriegen es nicht hin. Warum? Weil sie Oma Erna-Programm machen.

50:06Wolfgang Und dieser Begriff Oma Erna ist da ein fester Begriff?

50:09Stefan Das ist Elmativis selber. Also Elmar Thewissen hat selber schon mehrfach von Oma Erna gesprochen.

50:15Wolfgang Und das ist auch gar nicht so ungewöhnlich. Es gibt ja zum Beispiel auch für Zeitungen solche Lesewertanalysen, wer liest welche Seite wie lang und dann bekommen zum Teil auch die Redaktionen den Idealleser vorgestellt. Dann bekommt beispielsweise eine Kulturredaktion gesagt, dein Durchschnittsleser ist weiblich und heißt Saskia.

50:40Wolfgang Schreib die Artikel für Saskia. Die Sportabteilung bekommt gesagt, dein Leser heißt Matthias, ist 37 Jahre alt, will am liebsten was zum Fußball und noch Handball, aber auf keinen Fall dies. So und das ist durchaus üblich in solchen Analysen, dass dann so ein Name, der sinnbildlich für etwas steht, weil natürlich die meisten 19-Jährigen eher nicht Erna heißen.

51:06Stefan Ja, wir haben selbst schon Ernas geschrieben, die meinten, ich gehöre aber nicht dazu, ich bin das nicht angesprochen und ich denke mir, du bist ja auch nicht Oma Erna, nur weil du Erna heißt. Also Erna ist nur das Label für diese Oma Erna und nicht der Name. Gut, zurück zum Kern. Also die AfD kümmert sich um einen Kern, den schmiedet sie, der ist aus Stahl, der soll fest sein, der soll Jahrtausende überdauern, es geht hier um die Schaffung eines großen Reiches.

51:32Stefan Problem ist nur, der Rechtsradikalismus wurde diskreditiert durch so ein Vogelschiss. Holocaust, Shoah, Drittes Reich.

51:40Wolfgang Das meinen wir jetzt hier alles in Anführungszeichen. Das ist für die Leute ein Problem. Dass nachher jemand klippt und sagt, der Stefan Schulz verbreitet war oder es wird verbreitet und mir dann in die Schuhe geschoben, dass ich es gesagt habe.

51:53Stefan Wir kennen das so ein bisschen aus unserer Richtung. Also du bist ein großer Karl-Marx-Leser.

51:56Wolfgang Ja.

51:57Stefan So, und dann kommt aber einer, aber der Marxismus, Wolfgang, der Marxismus, was hat der Stalin gemacht? Und du denkst dir, ja, ist schon ein bisschen diskreditiert, aber deswegen ist doch noch lange kein Grund, jetzt Marx nicht zu lesen. Und so, die haben jetzt keine Ausgangsquelle.

52:12Wolfgang Die haben ja keine Theorie. Aber was sie ja machen müssen ist ja, das rechte Gedankengut retten und versuchen von Hitler selbst loszulösen. Und deswegen muss auch Elon Musk nochmal bei dieser Veranstaltung sagen, ja, lasst euch da mal von eurer deutschen Schuld und so nicht zu sehr auf den Wecker fallen.

52:33Wolfgang Ihr seid schon mit eurem rechten Weg auf dem wirklich richtigen Weg.

52:38Stefan Sechs Millionen Tote waren Ausrutscher. Ja, so wird das gekonnt. Also mehr im Sinne von, eigentlich wollen wir doch anderes, besseres, wie auch immer. So, wir hören das hier mal von Jens Christian Wagner. Er ist der Leiter der Gedenkstätten Buchenwald, der im Deutschlandfunk zugeschaltet war.

52:54Clips Tatsächlich ist der Rechtsextremismus in Deutschland ja durch die nationalsozialistischen Verbrechen, Und wenn Rechtsextreme wie die AfD mehrheitsfähig in Deutschland werden wollen, dann müssen sie versuchen, sich vom Makel der NS-Verbrechen gewissermaßen zu befreien. Und dann wird Hitler zum Kommunisten? Das rechte Denken zu entkriminalisieren und dann redet man entweder wie Gauland davon, dass die nationalsozialistischen Verbrechen ja nur ein Vogelschiss in der deutschen Geschichte gewesen seien oder man fordert wie Höcke eine erinnerungspolitische Wende um 180 Grad oder, Sie haben recht, man behauptet völlig krude wie Frau Weidel, Hitler sei ja in Wirklichkeit ein Kommunist gewesen.

53:34Clips Das ist natürlich vollkommen lächerlich und unfug, aber etwas, wenn es nur häufig genug wiederholt wird, was Menschen auch glauben. Und sie glauben gar nicht, wie häufig entsprechende Kommentare wir unter unseren Posts in den Social Media finden. Also das ist tatsächlich ein Mythos mit den linken Nazis, der mittlerweile weit um sich greift, wie auch andere geschichtskriministische Mythen sich viral verbreiten, insbesondere natürlich durch die Möglichkeiten des Internets.

53:59Wolfgang Sehr richtig, es geht ja sogar so weit zum Teil, dass in rechtsradikalen Gruppierungen, es heißt, die Nazis waren nicht das Problem, sondern Hitler. Warum war Hitler das Problem? Deren Analyse ist dann, ja weil Hitler eigentlich ja ein Akteur des internationalen Kapitals, also selbst eigentlich jüdisch infiltriert war und nur Deutschland okkupiert hat für seine Zwecke und hat deshalb alles in den Untergang geführt.

54:29Wolfgang Also diese Loslösung von Hitler, um gleich noch sogar die Nazis dadurch freizusprechen, ist auch eine, die bislang natürlich in ganz marginalen Gruppen präsent war, die aber jetzt von Alice Weidel auf die große Bühne gehoben wird und dann wird es dankbar aufgegriffen von anderen.

54:48Stefan Also da kann man schon mal drauf achten, es gab jetzt ein wirklich wahnsinnig interessantes, aber eigentlich kaum klippbares Gespräch, wir hören trotzdem gleich Clips, Gespräch von Ezra Klein mit James Pogue, der selber knapp unter 40 für den New York Times Opinion-Seite schreibt und der J.D. Vance schon begleitet hat, als der damals noch Kongressabgeordneter werden wollte, also 2016, 17, 18 ist er auf diese Partys mitgegangen und so.

55:17Stefan Und da, die haben so eine Theorie vom Regime. 20 Prozent der Gesellschaft ist so eine Gemengelage aus Eliten, Geld, Politik, akademisches Zeug und so weiter. Die bringen ihre Kinder immer nach Harvard, die werden danach immer Kongressabgeordnete und die werden immer Milliardäre. Und gegen die wird hart gearbeitet.

55:42Wolfgang Die Kathedrale, so nennen die das.

55:44Stefan Die Kathedrale, das Regime, wie auch immer, da gibt es verschiedene Begriffe und jetzt wird das ja ausgelebt. Also Jane Evans ist ja angetreten umgegen dieses Regime und stellt jetzt fest, Er ist ja selber von Milliardären umgeben in diesem Kabinett. Also da sind ja im Dunstkreis jetzt irgendwie 26 Milliardäre, die so mit echten Tätigkeiten für die Regierung da aufwarten und so.

56:05Stefan Was ja bedeutet, ah ja, jetzt passiert ja genau dasselbe wie damals, als es schon mal hieß, wir haben hier eine echte Ideologie, wir wollen die Deutschen befreien von was auch immer. Aber dann kam dieser Hitler und hat mit Milliardären zusammengearbeitet. So. Nach einer Woche schon, ja, ist das die so langsam aufkommende Kritik in Amerika, dass man dachte, hey, ihr räumt doch die Milliardäre ab und jetzt noch nie so viele Milliardäre wie, ja, also die stolpern gerade in dasselbe Hitler 2.0 Problem rein, aus dieser Beobachtung von außen, dass sich der Einzelkämpfer, der zu Hause sitzt und dachte, endlich hab ich jemanden, der gegen die Macht, gegen das Geld, gegen die akademische Prominenz und so weiter antritt.

56:45Stefan Und jetzt stelle ich fest, nee, noch nie so viel Macht und Geld bei meinen Leuten, die ich gerade noch gewählt habe.

56:53Wolfgang Noch nie war es so richtig von Oligarchie zu sprechen.

56:56Stefan Genau, und so ist es ja mit Weidel auch, also solange sie noch so Hardcore-Oppositionen macht, alles vor sich her treibt, ist jedem egal, dass sie von Goldman 6 kommt und eigentlich in der Schweiz lebt und der ganze Kram, ja, aber das ist sozusagen, sie ist jetzt schon Hitler 2.0, also sie kann so gar nicht die Macht ergreifen oder übernehmen oder man kann es ihr gar nicht so geben, weil sie sofort wieder diese Falle reinstoppert. Das.

57:18Wolfgang Ja, oder man, ich bin da mir ja gar nicht mehr so sicher, also ob das nicht jetzt Leute auch in einer anderen Weise toll finden, denn es gibt natürlich da vielleicht von eigenen Leuten bei Republikanern auch Kritik, was ich aber beobachte ist, dass es gerade bei diesen Kryptopros, den rechten Kryptopros, will nicht alle über einen Kamm scheren und bei vielen anderen dieser Leute eine so hohe Identifizierung mit den Superreichen gibt, als seien sie es selbst schon, Als könnten sie dadurch auch ihren Reichtum manifestieren, dass sie sagen, ja ich will beherrscht werden von Superreichen, nur bitte andere Superreiche als die, die einer beiden Administration gedient haben.

58:01Wolfgang Das heißt, man hat es da wirklich mit dem autoritären Charakter, da ist das absolut richtig, was Theodor Adorno sagte, zu tun. Also Leute, die es lieben, in dieser Weise beherrscht zu werden, nämlich von diesen Strongman, von einer Alice Weidel, die Gift und Galle spuckt auf der Bühne, die richtig herrschsüchtig ist.

58:24Wolfgang Dass einem diese Art des Beherrschtwerdens offenbar lieber ist, als ein Beherrschtwerden durch, ja sagen wir, einen linksliberalen Sprech.

58:35Stefan Genau und das sehen wir jetzt auch schon, dass es nämlich genau diese Bemühung gibt zu sagen, wenn schon, denn schon, also wenn dann Elon Musk und nicht Bill Gates. Aber ich will dann auch, dass Elon Musk Bill Gates besiegt. Also ich will das ausgekämpft sehen. Ich möchte die Niederlage von Bill Gates sehen.

58:54Stefan Also dem Milliardären soll das Geld dann auch weggenommen werden. Was jetzt zum Beispiel dazu führt, dass wir in Amerika, Trump jetzt schon in der dritten Woche das Justizministerium angewiesen hat, mal zu ermitteln, ob das mit dem Sponsoring von NPR und, wie heißt die zweite, NPR und PBS, also Fernsehen und Radio, das ist öffentlich-rechtlich in Anführungszeichen, das wird eben so getragen von Stiftungen hier und da, ich habe es ja häufiger im Fernseh-Podcast.

59:20Wolfgang Und das sind wirklich nur noch Schwundstufen.

59:22Stefan Absolut, das sieht aus wie Schülerfernsehen, wenn man sich das anschaut. Und die gehen einfach nur die Nachrichtenlage durch. Aber die Sendung beginnt eben mit zwei Minuten lang. Diese Sendung wird ermöglicht von der... Da kommt ein Familienname-Foundation, wie auch immer. Und das ist genau dieses Regime, gegen das jetzt vorgegangen wird.

59:41Stefan Das heißt, Trump wird jetzt ein Jahr lang versuchen, den Leuten zu erklären, Ja, wir sind Milliardäre. Wir sind die guten Milliardäre. Weil wir haben ja noch die schlechten. So wie jetzt auch immer noch versucht wird, dieses Flugzeugabsturz, der ist passiert, weil die beiden Regierungen diese DEI-Programme gemacht hat.

59:59Stefan Und das werden wir jetzt ausmerzen. Einmal mehr sehen wir, das war der falsche Weg. Wir können ja nicht einfach Frauen einstellen, nur weil es eine Quotenregelung gibt. Der Pilot muss da aufrechter Mann sein, ausgeschlafen. Das kann man nur dem Stärksten übergeben. Diese Programmatik, die werden sich da rein radikalisieren.

1:00:18Wolfgang Ja, das Kapital ist ja dann quasi so ein Schutzraum. Es gibt ja sowieso so eine Lust daran, man will es ganz sicher haben. Wir müssen hoch aufrüsten, dann fühle ich mich morgens gut, wenn ich aufstehe, Weil ich weiß, da stehen hunderte von Panzern irgendwo rum. Und das geht, glaube ich, dann auch bei vielen Leuten so, dass man sagt, wir haben dieses ganze Kapital im Hintergrund.

1:00:39Wolfgang Also man sieht das ja auch, dass doch so manche Springer-Journalisten wahnsinnig breitschuldrig auftreten, wo die ja auch nur quasi kleine Angestellte sind. Aber sie haben so diese Milliarden von Friede und Matthias im Hintergrund. Ich bin eigentlich auch schon so stark wie Matthias selbst.

1:00:56Stefan Das ist Gemütszustands-Tripple-Down. Ich kenne den Milliardären. Ja, wenn es hart auf hart kommt, schicke ich den zu dir. Er hat zwar noch nie mit dem gesprochen und kennt ihn auch gar nicht, aber der ist auf meiner Seite. Ich habe es gestern im Internet gelesen, so ungefähr. Und dann fühlt man sich irgendwie stark.

1:01:11Stefan So, also Alice Weidel kümmert sich nicht um Laufpublikum. Die redet über Hitler, die redet über irgendwas. Die macht eine Partei mit, das war doch nur ein Vogelschiss. Und das ist deren Ding. Also die machen den festen Kern. Um die Laufkundschaft kümmern sich jetzt andere Leute. Die Diskurslandschaft wird nicht von Alice Weidel gepflegt, sondern jetzt von, bei diesem Beispiel für uns heute, Horst und Hopf.

1:01:35Stefan So, Horst und Hopf ist ein wahnsinnig erfolgreicher Podcast. Also wir sind auch ein erfolgreicher Podcast, aber die sind fünf, sechs, siebenmal erfolgreicher als wir.

1:01:42Wolfgang Das heißt also, jetzt diese Folge überall teilen, damit wir erfolgreicher werden als Horst und Hopf.

1:01:47Stefan Wir können die beiden auch begrüßen, denn wir wissen genau, wenn so wie wir jetzt gleich über Horst und Hopf reden, mal über einen neuen 20er Podcast irgendwo gesprochen wird, hören Wolfgang und ich das sofort, wir lassen uns aber nichts anmerken. Also Grüße an euch beide, nach Dubai in die Schweiz, hoffentlich das Wetter ist so gut wie hier.

1:02:03Wolfgang Du hast es dir angetan, also erstmal Respekt dafür.

1:02:06Stefan Dass du das… Ich höre jede Folge.

1:02:08Wolfgang Du hörst jede Folge.

1:02:09Stefan Es kommt aber schon ganz schön auf, jeden zweiten Tag oder so.

1:02:11Wolfgang Aber man wird ja richtig verrückt dadurch, oder?

1:02:13Stefan Nein.

1:02:14Wolfgang Nein?

1:02:14Stefan Ich bin ein Klardenker geworden.

1:02:16Wolfgang Ich mache es ziemlich fertig, aber wir werden diese Clips jetzt gemeinsam hier durchstehen. Ich bin jetzt ein Ladenger.

1:02:20Stefan Ich könnte sofort dem öffentlich-rechtlichen Funk von Anbogen anbieten. Was Siedmund Gottlieb nicht gelangen, mache ich den wahren Fleischhauer. Die Sendung, die redlich konservativ ist, weil ich weiß, wovon ich mich abgrenzen muss. Das hören wir jetzt, wovon wir uns abgrenzen müssen. Also Hoss und Hopf, Diskurs, Landschaftspflege für dieses Neurechtedenken, das sich leider mit dem diskreditierten Hitler nochmal rumschlagen muss, weshalb wir hier hören, dieses Gespräch von Alice Weidel mit Elon Musk war ganz wichtig.

1:02:52Clips Der Grund, warum dieses Gespräch so ein großes Ding ist, es gibt eigentlich zwei Gründe. Der erste Grund, und das ist für mich auch der relevanteste Grund und was ich auch hier ganz klar hervorgehoben habe, worauf man sich hier eigentlich stürzen sollte und nicht darauf, dass es jetzt mit dieser Person, nicht mit der aus meiner Lieblingspartei oder deiner Lieblingspartei oder der Lieblingspartei von meiner Oma passiert ist, sondern erstens, hier wurde wirklich auf internationaler Ebene mit dem reichsten Mann des Planeten, Ein Gespräch über die Probleme, die Deutschland aktuell hat geführt.

1:03:23Clips Und ich finde gut, dass Aufmerksamkeit auf internationaler Ebene auf die Probleme, die wir in Deutschland haben, gebracht wird. Das finde ich erstmal grundsätzlich gut und dafür ganz klar ein Dankeschön an Elon Musk.

1:03:39Wolfgang Ja, schön, dass der reichste Mann sich so rührend um unser Land kümmert, dass er da große Sorge hat, dass er auch als Amerikaner das nicht in Konkurrenz sieht oder so, Sondern wir sind ja alle partnerschaftlich natürlich nur einem großen Projekt verpflichtet, der Liebe.

1:03:54Stefan Jetzt hören wir natürlich immer in diesen ganzen nachrichtlichen Besprechungen, Hitler, Hitler, Hitler, sie hat über Hitler geredet, Alice Weidel hat über Hitler geredet, warum hat sie über Hitler geredet, Philipp, weißt du warum, nein, Ronsheimer, ich weiß das nicht und so. Also denen geht es hier darum, dass dort die deutschen Probleme angesprochen wurden.

1:04:11Stefan Ich habe jetzt das Gespräch auch nicht in voller Länge gehört. Typischerweise mache ich das, aber in dem Fall habe ich mir so gedacht, ja okay, also die reden halt, ich muss jetzt nicht noch eine weitere vollständige Stunde hören. Aber ich habe natürlich GPT mal gefragt, ganz neutral, nenn mir nur die Themen.

1:04:27Stefan So, GPT sagt, und ich habe gesagt, nach Priorität geordnet.

1:04:31Wolfgang Also jetzt von Haus und Topf.

1:04:32Stefan Nein, von Alice Beidel gegen Musk. Wo sie ja sagen, da wurden doch über die deutschen Probleme gesprochen. Und das stimmt. Also, wichtigstes Thema Energiepolitik in Deutschland, Klammer auf, Abschaltung der Kernkraftwerke, erneuerbare Energien, Energieabhängigkeit von Russland. Wir können uns alle denken, was da besprochen wurde.

1:04:49Stefan So, zweitens, Wirtschaftspolitik und Bürokratie. Hohe Steuern, übermäßige Regulierung, bürokratische Hürden. Punkt 3, Migrationspolitik und innere Sicherheit. Illegale Migration, soziale Auswirkungen, Kriminalität. Viertens, AfD und ihre politische Positionierung, libertär, konservativ, Medienberichterstattung über die Partei, Vorwürfe des Extremismus.

1:05:08Stefan Punkt 5 Bildungspolitik und Vogue-Agenda. Leistungsabfall im deutschen Schulsystem, Gender-Debatte. Punkt 6 Medien, Zensur und Meinungsfreiheit, also Digital Services Act wurde besprochen, Vergleiche mit historischen Diktaturen. Punkt 7 Krieg in der Ukraine und geopolitische Entwicklung, europäische Abhängigkeit von den USA, mögliche Lösungen für den Konflikt.

1:05:29Stefan Punkt 8 Israel Nahe Osten. Punkt 9 Elon Musk Vision für die Besiedlung des Marses. 10 Glaube und Existenz Gottes.

1:05:36Wolfgang Ja, da konnte Elon Musk ja nicht so richtig sagen, dass er vom lieben Gott nicht so viel hält und musste sich dann auch so ein bisschen rauslavieren.

1:05:46Stefan Ja, muss er ja häufiger. Sehr guter Gamer, Herr Musk. Ja, ich bin Top 20.

1:05:52Wolfgang Ja, er hat ja wohl da jemanden bezahlt, der für ihn spielt. Damit er als besserer Gamer darstellt.

1:05:59Stefan StephanSchulz.com, ich blocke jetzt wieder. Ich nehme mir jetzt wieder das vor, von dem alle sagen, interessiert niemanden geschriebener Text, bist bescheuert auf einer eigenen Webseite. Aber ich denke mir so, nö, für mich ist es wieder 2008.

1:06:10Wolfgang Gut.

1:06:11Stefan Und ich habe auch über Elon Musk Gamergate geschrieben. Das ist nämlich sehr witzig, denn jemand, der Leute bezahlt, damit sie für ihn irgendwelche Dinge entspielen. Ja, wer baut denn seine Raketen und seine Autos? Also das ist doch was für eine alberne Diskussion. Natürlich lässt er für sich spielen. Gut, also wir haben hier durchaus Themen, die in einem Gespräch stattfanden, die uns interessieren.

1:06:32Stefan Das sind die Standard-Nachrichten-Themen. Halt mit einem anderen Einschlag, aber das sind die Standard-Nachrichten-Themen. So, wurde über Hitler in dem Gespräch gesprochen? Ja, für ungefähr sieben Minuten. Es ging um Vergleiche mit der aktuellen Zensurpolitik, Darstellung Hitler als Sozialisten und sie stellt einen Zusammenhang zwischen Sozialismus, Neid und Antisemitismus her.

1:06:55Stefan So, der Antisemitismus wird jetzt über Neid den Sozialisten in die Schuhe geschoben. Ist natürlich ein cleverer Weg. Warum sollte man das nicht machen? Aus dieser Richtung. So, Elon Musk ergänzt, dass totalitäre Regime oft durch Kontrolle der Wirtschaft und Bildung Macht gewinnen. Ja gut, das wäre jetzt so ein interessanter Fall. Da würde ich nochmal nachhören, um was es da genau geht. Aber gut, muss jetzt hier an dem Punkt nicht interessieren.

1:07:17Stefan Und Antisemitismus und historische Vergleiche. Okay, also, diese Leute normalisieren uns hier diesen ultranationalen, ethno-pluralistischen, hartrechten, rechtsradikalen Kern, indem sie eine Diskurslandschaft mit Themen drumherum, die uns im Übrigen ja sowieso auch interessieren, gestalten. Hier kommt also die Radikalität von Weidel nicht zurück.

1:07:42Stefan Nicht zu sprechen, sondern es wird drumrum geredet. Allerdings mit dem klaren Zug, es gibt da jemanden, den ihr wählen könnt, wenn ihr so denkt wie wir. So, das ist der Weg. Also andersrum, als wir es bisher denken. Dass die ganzen Parteien so hier und da mal ein Angebot machen und stundenlange Reden halten, wie Helmut Kohl, wo alles drin vorkommt und die Journalisten dann so harte Kerne definieren. Nein, das ist hier genau umgedreht.

1:08:06Stefan So, Hitler war links, wird jetzt hier aufgegriffen, auch bei Hoss und Hopf. Mit einem uns bekannten, prominenten Leumund an dieser Stelle.

1:08:18Clips Und ich habe hier auch was gefunden, was man absolut hier nehmen kann als Quelle, wo man nicht sagen kann, dass die irgendwie im Verdacht stehen, pro Nationalsozialismus zu sein.

1:08:28Stefan Das, was er jetzt kommt, meine ich noch nicht. Es gibt dann einen anderen Leumund. Jetzt sagt er uns erstmal den Namen der Zeitung. Es ist ihm so wichtig, dass er uns dreimal sagt. Also die Strategie ist sehr übersichtlich und einfach.

1:08:39Clips Das ist die jüdische Rundschau. Das ist ein deutsches Magazin, die jüdische Rundschau. Und hier in der jüdischen Rundschau wird… Also wo?

1:08:45Stefan In der jüdischen Rundschau? Im deutschen Magazin der jüdischen Rundschau, die jüdische Rundschau?

1:08:48Wolfgang Jetzt werden die meisten Leute sich fragen, jüdisch, hab ich noch nie gehört, was kann das sein? Und ich habe auch jetzt überlegt, was soll das sein? Naja, meinen sie vielleicht die jüdische Allgemeine? Nein, sie meinen die jüdische Rundschau, die gibt es. Wenn man diese Internetseite einmal öffnet, dann stellt man fest, okay, die sind jetzt also sehr rechts in allen möglichen Belangen.

1:09:14Stefan Haben wir es etwa in Israel mit einer rechtsradikalen Regierung zu tun und die jüdische Rundschau kann dementsprechend vielleicht ein Magazin sein, das in diese Richtung denkt und schreibt?

1:09:23Wolfgang Völlig ausgeschlossen, ja. Also man geht auf die Seite und weiß seit, nach 15 Sekunden weiß man genau, was da los ist und denkt, wo ist eigentlich der Link noch zu Tischis Einblick und was weiß ich alles, ja. Also es ist, ja, aber es ist so schön.

1:09:37Stefan Dass sie… Mir ging es noch nicht mal um die jüdische Rundschau, sondern mir geht es ja noch um andere.

1:09:40Wolfgang Dass Sie das aber dreimal erwähnen, um so zu tun, seht her, wir wissen natürlich um unsere Geschichte und müssen da gucken.

1:09:48Stefan Auch die Juden sagen Hitler mal nicht.

1:09:49Clips Irgendwie im Verdacht stehen, pro Nationalsozialismus zu sein und das ist die jüdische Rundschau. Das ist ein deutsches Magazin, die jüdische Rundschau und hier in der jüdischen Rundschau wird folgendes geschrieben. Adolf Hitlers Weltanschauung wird bis heute als rechtsextrem eingestuft, doch das neu aufgelegte Buch von Dr. Dr.

1:10:07Clips Rainer Zittelmann widerspricht dieser Einordnung. Die Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, wie viel mehr Links braucht man eigentlich noch in seinem Namen, das schreiben die hier, war zu Beginn eine linke Prekaritätsbewegung und ein Sammelbecken besonders gegen Juden neiderfüllter und häufig gescheiterter Lebensläufe.

1:10:27Clips Also gescheiterte Lebensläufe bei den Linken, haben wir sowas schon mal gesehen? Das haben auch die JR, also die jüdische Rundschau und ihr Herausgeber Dr. Raphael Korzenzecher schon in der Vergangenheit in klarer Übereinstimmung zu Dr. Zittelmann festgehalten. In Zitat Hitler selbstverständlich eines Revolutionärs zeigt Zittelmann überzeugend, dass Hitler sich nicht als Rechter verstand, sondern als antikapitalistischer Revolutionär.

1:10:56Clips Das ist das Gegenteil von einem Rechten. Der konservative Verachtete. Ich bezeichne mich selber als liberal-konservativen. Das heißt, ich wäre von Hitler verachtet worden, weil man uns ja auch gerne den Vorwurf macht, rechtsextrem zu sein.

1:11:10Stefan So, also, in einer Ideologie, in der man die alten Institutionen angreift. Und das hat ja Weidel in dem Gespräch mit Musk auch gemacht. Unsere Studenten lernen nur noch Vogue Gender Agenda. Und dann muss selbst Musk mal kurz nachfragen, hey, ich dachte, ihr habt so ein gutes Ausbildungssystem. Also es wird alles diskreditiert. Es sei denn, Doktor Doktor schreibt ein Buch und Doktor Herausgeber Jüdischer Allgemeine sagt, dann ist es immer nur noch der Doktor Doktor Doktor.

1:11:34Wolfgang Nicht Jüdischer Allgemeine im Moment.

1:11:36Stefan Jüdischer Rundschau. Dann ist es nur noch Doktor Doktor Doktor Doktor. Doktor, ganz wichtig, Doktor, wer würde denn einem Doktor widersprechen, ne? So, und dann natürlich die Standardideologie wird dann ausgebreitet. Hitler war ein Nationalsozialist, der sich einmal in der Macht angekommen, den Milliardären unterworfen hat, um deren Kapitalismus-Kruppstahl- Agenda durchzuziehen, ne?

1:11:59Stefan Also, es ist sozusagen, ja, klar. So. Hopf holt das jetzt in die Gegenwart. Also, Hitler wird jetzt sozusagen in der Geschichte überlassen. Es wäre doch schön, wenn Politiker ihr Land mal wieder lieben. Kommt jetzt sozusagen in dieser Diskurs Landschaftspflege daher und ich sage mir, ja warum, also das kann man doch einfach mal sich so anhören, wie es da besprochen wird, wir müssen uns natürlich dann weiterführende Gedanken machen.

1:12:23Clips Die Volksvertreter, ein Teil von Ihnen, Robert Habeck, kann mit Vaterlandsliebe nichts anfangen, kann mit Deutschland und dem Konzept Volk per se nichts anfangen. Der ist Minister in unserem Land und er kann mit dem Land per se nichts anfangen, mit dem Konzept eines Nationalstaates. Da kann man dann schon von Verachtung und Hass auf das eigene Land sprechen.

1:12:41Clips Ich finde, das ist eigentlich nichts irgendwie, was da außerhalb der Norm erscheint. Und wenn man nimmt seine Verantwortung nicht so sehr ernst, was sie da sagt. Es ist halt wirklich eine sehr wichtige Rolle. Klar, aber wenn du etwas nicht liebst, wenn du etwas nicht liebst, dann gibst du auch nicht Acht darauf. Wenn du etwas nicht liebst, dann kümmerst du dich nicht darum, dann denkst du nicht daran.

1:13:02Clips Wenn du etwas wirklich liebst, dann ist es dein Wichtigstes, dich darum zu kümmern. Wer sein Land liebt oder wer sein Auto liebt, der gibt es zur Autowäsche, der poliert es. Wer sein Zimmer liebt, der hält es in Ordnung, der hält es sauber. Wer sein Land aber nicht liebt, wer es verachtet, Der hat das Ergebnis jetzt in Deutschland und das sehen wir, was hier passiert, an allen Ecken und Enden erodiert es, es fällt auseinander, wir sehen es, wir sehen Magdeburg und noch hunderte andere Dinge, Massenvergewaltigungen, Vergewaltiger, die mit Bewährungsstrafen rauskommen, das kann nur, diese Urteile können nur von Leuten gesprochen werden, die tiefe Verachtung für das eigene Land und für die Menschen im eigenen Land haben.

1:13:42Clips Das ist meine persönliche Meinung und meine Erfahrung, die ich in den letzten Jahren gemacht habe.

1:13:47Stefan Also hier muss man jetzt sehen, es wird kritisiert, dass der angesprochene Habeck immer nur von Deutschland, die Wirtschaft, von irgendwas spricht, aber nicht die Leute meint, die hier leben, die Deutschen, die doch dieses Land brauchen. Es geht doch um uns. Wir müssen doch unser Land lieben und wir müssen doch alle unser Land lieben.

1:14:08Stefan Und das ist eine ganz interessante Gleichsetzung von privatem und öffentlichem Haushalt. Dunja Hayali, und das muss man jetzt wirklich mal ganz deutlich sagen, ich eröffne mein Buch mit dieser Pointe, kann ich jetzt schon mal verraten, kommt erst im März, aber mit dieser Pointe, Dunja Hayali macht Abendnachrichten und sagt, das genaue Zitat steht im Buch sinngemäß, Wer seinen Haushalt zu Hause führt, weiß, man darf nicht immer über die Stränge schlagen.

1:14:35Stefan Was ist also mit der Schuldenbremse? Und man denkt sich so, nein, Dunja, das ist genau das Problem. Nach dieser Gleichsetzung, dann kannst du dich gleich einsortieren bei Hoss und Hopf, die genau diese Ideologie auch weitertragen.

1:14:49Wolfgang Das ist die schwäbische Hausfrau, die kümmert sich nämlich noch.

1:14:51Stefan So, und das ist einfach nicht so. Wir können nicht die ganze Zeit sagen, ich habe doch auch ein Auto. Also wer seinen Gartenzaun nicht zumacht, muss sich doch nicht wundern, dass Leute eindringen und so weiter.

1:15:02Wolfgang Ja, das ist ja übrigens dieser berühmte Roman des Franzosen, der davon handelt, dass Frankreich von Migranten überflutet wird und ein alter Herr dann da den Gartenzaun zumacht und sich versucht abzuschotten von der Welt und das ist genau diese Denkweise.

1:15:22Stefan Genau, also wenn schon das Land vor die Hunde geht, dann muss ich auf meinen Rasen halt besonders selber achten, also mich selbst ermächtigen, das haben wir dann auch gleich, wie das dann weitergedacht wird, aber es ist wirklich sehr dramatisch.

1:15:34Wolfgang Vor allen Dingen diese Vaterlandsliebe, die da angesprochen wird, also es ist ja so, dass wir einen neuen Patriotismus schon seit der Zeit, Sommer-WM haben, seit diesem Sommer-Märchen, das man hatte. Damit fing das an, wir brauchen so einen fröhlichen Patriotismus, eine positive Identifizierung mit dem Land, da ging das ja alles so los und doch mal wieder mit den Fähnchen und dann nahm das immer stärker zu.

1:15:58Wolfgang Dann in der Hip-Hop-Szene, jetzt hat ja gerade Flair, der sich auch immer als Patriot bezeichnet hat, irgendwelche Fotos gemacht mit Philipp Amthor. Das war immer diese Idee, naja, genau der Patriotismus ist ja das, was alle brauchen und was uns auch alle eint. Was natürlich da immer verdeckt bleibt ist, dass es Widersprüche gibt, Klassenwidersprüche nämlich, zum Beispiel zwischen dem Mieter und dem Vermieter oder dem Angestellten und dem Chef, da ist nicht irgendein patriotisches Wir und dieses Vaterland, das da heraufbeschworen wird, ist jederzeit bereit, wenn du nicht entsprechend die Leistung bringst, die von dir erfordert wird, dich in Bürgergeld zu drücken und dich mit Sanktionen zu maltretieren und dass das aber immer wieder jetzt aufgerufen wird als das

1:16:37Wolfgang Wir, ist etwas, was allgemein verbreitet ist. Und deswegen ist es auch genau richtig von dir dann auch jetzt mal eine Dunja Hayali oder wegen mir auch die Grünen mit ins Brot zu nehmen. Denn das Interessante ist ja, dass ja Robert Habeck tatsächlich patriotisch dann immer in dieser Weise ist. Er sagt, ja es geht um das ganze Land und wir und der Wirtschaftsstandort.

1:16:56Wolfgang Ich habe mit dem Wirtschaftsstandort Deutschland nur dann positiv etwas zu tun, wenn es meinen Lohn erhöht wird. Sobald ich aber für den Wirtschaftsstandort Deutschland auf einen Lohn Erhöhung verzichten soll, um das BIP, um die Profite von Herrn Kühne und weiß ich nicht wem zu steigern, dann ist das nicht mehr mein patriotisches bla bla bla.

1:17:18Wolfgang Deswegen ist dieses nationale Wir an sich schon ein Irrsinn und der wird natürlich jetzt hier besonders überspitzt, sodass wir das alle sehr gut erkennen, ins Feld geführt. Aber generell kann man mal darauf achten, wie sehr diese Art der Denkweise schon verbreitet ist und dann wird sich nur noch darüber geschritten, ja wer ist der bessere Patriot?

1:17:38Wolfgang Und dann gibt es nämlich Ich habe auch von linksliberal dann so eine Argumentation, ja die AfD, das sind gar nicht die richtigen Patrioten. Wir sind die viel besseren Deutschen.

1:17:47Stefan Also wenn wir jetzt Söder, Dunja Hayali, Merz nehmen, die wissen einfach nicht, wie ihnen geschieht. Also die greifen so eine Stimmung auf und dann kommt Söder irgendwie mit, alle Kinder in Bayern sind unsere Kinder. Wir lieben alle unsere Kinder. Wir möchten, dass alle Eltern ihre Kinder abends in den Arm nehmen.

1:18:03Stefan Man denkt sich so, ne, auch in Bayern leben ein Drittel der Kinder in Armut. Und auch in Bayern ist es das normale Schicksal für alleinerziehende Eltern, dass natürlich diese Mütter, weil sie sich um ihre Kinder kümmern, abends arbeiten. Nach Büroschluss, nach Feierabend, weil der häufigste Beruf unter alleinerziehenden Frauen ist der Raumpfleger.

1:18:24Stefan Weil man da dem Kind einfach sagen kann, so alles ist erledigt, du bist gut durch den Schulter gekommen und so weiter, jetzt guck noch Netflix und geh dann alleine ins Bett, ich hab endlich Zeit zu arbeiten. Also fährt man dann in diese Büros und so weiter. Also niemand kümmert sich irgendwie, aber dann kommt diese großen, dieses Gerede die ganze Zeit.

1:18:41Wolfgang Es gab eine Studie vom Verbraucherverband in diesem Monat, eine Umfrage, 39 Prozent der Menschen in Deutschland schränken sich beim Lebensmitteleinkauf ein, müssen sich einschränken, das heißt sie kaufen weniger gesunde Produkte für ihre Kinder. Das heißt, die Kinder sind schlecht ernährt in Deutschland, weil ein so liebevolles Land so viele Leute in Armut hält und in Niedriglohnsektoren steckt, wo sie nicht genügend Geld haben für den Familieneinkauf.

1:19:14Stefan Genau, und jetzt kann man sich überlegen, also ich habe jetzt gesagt, Merz, Söder, Dunja, Herjali, die wissen nicht, wie ihnen geschieht, die gehen hier mit so einer Stimmung, mit so einem Vibe, und merken einfach nicht, wie sie so eine Ideologie bedienen, indem sie so eine Unverwechselbarkeit von privater und öffentlicher Haushaltsführung und so weiter herstellen.

1:19:29Stefan Nur, Taka Carlsen, Hoss und Hopf, Alice Weidel, Elon Musk, wenn die irgendwie auf der Bühne stehen, wir haben ja Taka Carlsen gehört, der sagt, lieber will ich, dass mein Land abbrennt, bevor sich die Kultur, mein Haus abbrennt, bevor sich die Kultur meines Landes ändert. Ich lebe lieber obdachlos, unter meinesgleichen, als jetzt irgendwie von Ausländern überflutet.

1:19:47Stefan Elon Musk, bei dem Alex Jones sagt, oh, er hat einen Hit gegen seine eigene Company genommen, fürs Land, für die Republik, ja, er verzichtet. So, und jetzt kommen die Hauser und Hoffen sagt, ja, kümmert euch. Diese Leute, Die wissen ganz genau, das, was wir hier planen, ist ein Runterfahren der Wirtschaft.

1:20:05Stefan Also wenn wir die Ausländer, wir müssen sie gar nicht vertreiben, wir müssen einfach nur, sagen wir mal, den Zustrom der nächsten fünf Jahre dämpfen. Wie so ein Vogel vergrämen am Flughafen, der irgendwie sagt, ihr kommt hier nicht her und so. Das bedeutet weniger für alle. Aber nicht ganz für alle. Denn die sind in Sicherheit.

1:20:22Stefan Taka Carlson verzichtet nicht auf sein Haus. Elon Musk verzichtet nicht auf sein Haus.

1:20:25Wolfgang Die haben ja, die bekommen ja noch mehr, also alle Finanzströme, die noch da sind, bündeln die auf sich. Das wäre in etwa so, als würden wir sagen, wir treten jetzt an, werden die Regierung und sorgen dafür, dass Podcasts verboten werden, außer unserer. Der soll bleiben.

1:20:41Stefan Genau, wir sind ja im Dunstkreis und wir haben auch nie wie PBS irgendwelche Stiftungsgelder entgegengenommen. Wozu auch? Wir brauchen ja kein Budget, um irgendwie, keine Ahnung, was ist denn hier sonst noch los jenseits meines Dunstkreises und so und so sind die halt nicht.

1:20:54Wolfgang Und dann bündeln wir einfach alle Finanzströme, die im Podcast-Business sind, auf uns und sagen, ja, ist doch gut gelaufen.

1:20:59Stefan Was aber eben bedeutet, wenn man hier undurchdacht an die Sache rangeht, wie Dunja Hayali und viele andere Öffentlich-Rechtlichen, wie Friedrich Merz, der einfach nicht weiß, wie ihm geschieht, unterstützt man diese Ideologie.

1:21:11Wolfgang Ja, und ich….

1:21:12Stefan Und die ist eine große Lüge für die einzelnen Leute, die jetzt Horst und Hobbs zuhören und denken.

1:21:15Wolfgang Ich wollte eigentlich nicht heute wieder so sehr die Medien kritisieren, aber ich komme nicht umhin. Denn als dieses Aschaffenburg war, haben irgendwelche Funk-Journalisten und so weiter schon bei Twitter geschrieben, da war das nur die Meldung. Wenn sich das bewahrheitet, hat dann ein Funk-Heini geschrieben, dann wird das alles verändern. Und ich dachte so, wieso?

1:21:37Wolfgang Also entweder gab es schon vorher Probleme mit Migration oder es gab sie nicht oder es gab sie nur so halb oder was. Aber das ist ja jetzt ein Fall, der schrecklich ist und der aufgeklärt gehört etc.. Aber warum verändert das jetzt alles? Und das ist aber genau die Logik, nach der dann die ganzen Medien, uns wirklich alle, darauf gegangen sind.

1:22:02Wolfgang Und sie haben ja auch nichts geliefert zu den Wahlprogrammen. Das konnte man doch wunderbar sehen. Es gab diese merkwürdige Äußerung der Grünen, ja wir müssten bei Kapitalerträgen auch die Krankenversicherung sowas mit einbeziehen, also die Beitragsbemessungsgrenze muss da angepasst werden mit Kapitalerträgen.

1:22:22Wolfgang Man hat nicht so richtig rausgefunden, was die Grünen da wollten. Dann gab es da mal so einen kleinen kurzen Aufschrei, man hat sich aber nicht die Mühe gemacht, da wirklich eine interessante Debatte draus zu machen. Man hat sich ja nicht einmal journalistisch die Mühe gemacht, mal in die anderen Programme reinzuschauen, wie geht man da mit Kapitalerträgen um.

1:22:40Wolfgang Dann wäre man beispielsweise darauf gestoßen, dass Linke, SPD, Grüne, BSW, alle sagen, wir müssen die Kapitalerträge wie Einkommen besteuern. Dann könnte man ja mal überlegen, wäre das eine gute Angelegenheit, dann könnte man zu der Schlussfolgerung kommen, ja, für etwa 95 Prozent der Menschen in Deutschland wäre das wunderbar, denn dann gäbe es erhebliche Mehreinnahmen.

1:23:04Wolfgang Weil die obersten 5 Prozent von Kapitalerträgen leben und die weniger besteuern müssen als ihr Einkommen. Und das wäre die große Debatte gewesen. Da ging es nämlich mal um ganz viele Steuereinnahmen. Da könnte man sogar noch, wenn man diese Steuereinnahmen hätten, über Steuernachlässe bei der Einkommenssteuer nachdenken, um Arbeit weniger zu besteuern. Das wäre die Debatte gewesen, die wollte man nicht führen, hätte man ja vielleicht mal ein paar Seiten lesen müssen.

1:23:32Wolfgang Seit dessen hat man gesagt, ach ja, Anstark in Aschaffenburg mit Magdeburg hat es nicht so richtig funktioniert, weil der Fall ein bisschen kompliziert war. War doch schon lange da und hat auch AfD-Content geteilt. Was war denn das für ein komischer Mann? Aber hier ist es jetzt eindeutiger. Also gehen wir nur auf dieses eine Thema noch.

1:23:49Wolfgang Und damit haben wir, du hast es ja schon prophezeit, aber auch in dieser Dimension glaube ich nicht geahnt. So haben wir tatsächlich den dümmsten Wahlkampf aller Zeiten bekommen.

1:23:57Stefan Das Problem ist hier insbesondere, und ich will es ganz deutlich sagen, weil wir nähern uns auch einem Clip, in dem wir Peter Thiel gegen David Grabber in ihrer einzigen Auseinandersetzung 2017 hören. Diese Liste, die Alice Weidel angesprochen hat bei Elon Musk, diese Themen, die ansonsten noch in diesem Hoss & Hoff Podcast, der alle zwei Tage kommt, was schon ein bisschen viel ist, finde ich, thematisiert wird, sind auch alle meine Themen.

1:24:23Wolfgang Ja.

1:24:24Stefan Ich finde auch, dass die Schule scheiße läuft. Beim Thema Migration, Deutschland hat keinen Plan von nichts. Das Institutionelle, die Dummheit ist so groß, ist grenzenlos. Die politische Programmatik dazu ist nicht der Rede wert. Also es ist einfach, das ist absurd, was da gerade diskutiert.

1:24:39Wolfgang Das ist alles scheiße.

1:24:41Stefan Nur, warte, lass mich das sagen. Die Themen basieren im Kern auf einem Problem, das ich mit Hoss und Hopf teile. Nur, die gehen den Peter Thiel Weg und wir gehen den David Grapper Weg. Aber in der Problematisierung und in der Thematisierung liegen alle genau richtig. Da aber niemand über Lösungen reden möchte, verstricken die sich gleich, hören wir dann, in so einem Ermächtige-Dich-Selbst-Lise-Unser-Buch-Jeden-Tag-Und-Du-Wirst-Besser-Du-Kannst-Dich-Gegen-Den-Staat-Die-Gesellschaft-Dein-Kanzler-Und-So- mach dich, ertüchtige dich, während wir denken, nein, die Lösung muss eine andere sein, nur es wäre schön, lieber öffentlich-rechtlicher Rundfunk, wenn ihr einmal, eine Minute, irgendwann mal eine Lösung präsentieren würdet für das ganze Zeug und nicht

1:25:27Stefan immer nur das Problem, das Problem, Herr Söder, wie lösen Sie jetzt das Problem? Herr Merz, haben Sie eine Lösung? Warum können die nicht mal aus eigener Kraft eine Lösung präsentieren für diese Probleme, die sie uns die ganze Zeit erklären?

1:25:40Wolfgang Ja, und da müsste man auch mal ins Regionale rein. Ich habe jetzt gerade gesehen, wie in einem Ort in Rheinland-Pfalz dort Container errichtet werden, in denen zukünftig Flüchtlinge leben sollen. Diese Container stehen am Rande eines Industriegebiets. Um in die Stadt zu kommen, muss man über merkwürdige Wege lange mit dem Fahrrad fahren. Ein Bus fährt von da nicht ab.

1:26:03Wolfgang Das heißt, man produziert jetzt da gerade einen Hort für unglaublich viele Probleme.

1:26:09Stefan Aber sie hängen nicht in der Turnheile rum. Siehst du, Problem gelöst. So ist die Denkweise.

1:26:15Wolfgang Nachher sagt man wieder, das haben wir alles wieder nicht gesehen und da wollte man sich nicht mit beschäftigen. Da wäre die interessante Beschäftigung da. Da könnte sie medial aufbereitet werden, findet nicht statt.

1:26:27Stefan Also lieber öffentlich-rechtlicher Rundfunk, Hoss und Hopf hassen euch in einem Ausmaß, das ich teile. Das ich teile. Nur, wir werden gleich dazu kommen.

1:26:38Wolfgang In anderer Weise.

1:26:40Stefan Aber glaubt nicht, dass ihr hier irgendwo sicher seid, eure neun Milliarden und so. Ja, wir sehen jetzt, wie Trump da schon anfängt, das kurz und klein zu schlagen. Das lässt sich noch verhindern, aber man muss vielleicht den einen oder anderen Lösungsvorschlag den Leuten, wir kennen ja von Lenin, die große Logik, Revolution, können überhaupt erst nur angefangen werden, wenn es eine Perspektive gibt.

1:27:01Stefan Wenn nur Probleme im Raum stehen, ja dann geht man den kürzesten Weg und dann folgt man eben einfach seinen Emotionen und dann landet man schnell bei Horst und Hopf. Die allerdings sind natürlich klug. Also die machen ja nicht nur emotional, die machen ja Programmatik, wozu auch gehört, die andere Seite kurz und klein zu schlagen.

1:27:17Clips Es gibt doch keine extremistischere Vereinigung in Deutschland, die noch krasser andere Meinungen unterdrückt und Gewalt anwendet, um diese anderen Meinungen stillzuhalten, um die Leute zu diffamieren, um Leute fertig zu machen mit Gewaltanwendung. Das ist quasi die 1 zu 1 Nachfolgeorganisation der SA, der Sturmabteilung im Dritten Reich, ist für mich heutzutage die Antifa.

1:27:39Stefan Nicht nur wir haben nichts mit Hitler zu tun, sondern die Antifa ist die Nachfolgeorganisation der SA. Das ist so absurd, aber okay, wir wissen jetzt in welchem Rahmen das gedacht ist und wie das gemeint ist vor allem. Welche Lösung hier drin stecken soll für welche Problemdefinitionen. So, jetzt kommt das, worum es hier grundsätzlich geht.

1:28:01Stefan Diskurs Landschaftspflege. Es findet gerade eine Handball-WM statt, jetzt ohne deutsche Beteiligung, denn sie haben es nicht so richtig geschafft. Man kann es auch kaum sehen, weil das läuft auf irgendeinem, keine Ahnung, Spatenprogramm, wenn es nicht in der ARD wird. So, Hoss und Hopf senden fast jeden Tag.

1:28:18Stefan Und zwar reden die über alles, was junge Menschen bewegt, wie zum Beispiel Handball. So, das Gespräch läuft dann hier, ein sehr unscheinbarer, unschuldiger Clip, wir verstehen aber jetzt, ah ja, so ist das gemeint.

1:28:31Clips Die, die es jetzt wirklich bis hier bis zum Ende anhören, die sind jetzt die Hossentopf-OGs und zwar will ich die eine Seite vom Buch heute mal vorlesen, ich hab's hier in der Hand und zwar 11. Januar. Ich hab's auch gerade bei mir da liegen. Du kannst nicht nach den Sternen greifen, wenn du denkst, der Himmel ist die Grenze.

1:28:48Clips Handball ist ein Sport, der uns viel zeigen kann. Der Sport ist schnell. Man lernt Entscheidungen, Sekundenbruchteilen zu fällen. Er wird antizipativ ausgeführt. Man muss auf dem Spielfeld vorausdenken. Es geht ruppig zu. Man setzt sich in harten Situationen durch. Und gerade den Torhütern sagt man eine positive Verrücktheit nach.

1:29:06Clips Denn wer lässt sich schon freiwillig aus kurzem Abstand mit einem 120 Quadratmeter schnellen Lederball bewerfen? Andreas Wolf gehört zu den erfolgreichsten Handballteutern der Welt mit seinem Motto, du kannst nicht nach den Sternen greifen, wenn du denkst, der Himmel ist die Grenze. Gewann er den Supercup, den DHB-Pokal, den EHF-Pokal, die Europameisterschaft.

1:29:25Clips Bei den Olympischen Spielen wurde zweimal Deutschlands Handballer des Jahres und bei der Europameisterschaft 2024 als bester Keeper des Turniers ins All-Star-Team gewählt. Also denk daran, wenn du nach den Sternen greifst, the sky is not the limit. So ist es.

1:29:40Stefan So, wenn du einmal eine gefestigte Ideologie hast, kannst du thematisch da alles dran kleben. Deswegen ist es auch kein Problem, 365 Geschichten in ein kleines Buch zu schreiben. Das war jetzt so eine Seite. Das sind 365 solcher Dinger. So, so funktioniert das jetzt. Also, das ist diese Ausbreitung, Einfangen der Laufkundschaft und so weiter und so fort.

1:30:04Stefan Wir müssen nicht Alice Weidel zuhören, liebe Öffentlich-Rechtlichen. Wir müssen jetzt Hoss und Hopf hören. So. Also, wenn du nach den Sternen greifen willst, the sky is not at the limit. Du musst jetzt darüber hinaus gehen. Was bedeutet, du musst an dir arbeiten, Wolfgang. Du arbeitest ja auch schon an dir.

1:30:22Stefan Jetzt gehen wir in deine Richtung.

1:30:25Clips Das ist die wirkliche Message dieses Podcasts und unseres Wirkens. Erreicht Freiheit, finanzielle Freiheit, bedeutet Freiheit im Leben, bedeutet ihr habt Optionen, alle Optionen, die ihr nehmen könnt. Wenn ihr woanders hingehen wollt, dann macht ihr das. Wenn ihr irgendwo Urlaub machen wollt, macht ihr das. Wenn ihr euren Mund aufmachen wollt, dann braucht ihr Geld, dann können sie euch den Mund nicht verbieten.

1:30:44Clips Das sind die mächtigen Leute, die sagen können, was sie wollen, nicht die mittellosen Leute. Und deswegen jeden Tag fünf Minuten Zeit investieren, Leute. Ich finde es ganz toll, wie viele hunderte Menschen uns zuschreiben und anschreiben jeden Tag, die die Seiten posten, die das durchgehen intensiv. Lest jeden Tag eine Seite durch und ich sage euch, ihr werdet nach einem Jahr euer eigenes Leben nicht wiedererkennen, weil ihr solche Fortschritte erzielt habt.

1:31:11Clips So und damit schließen wir das Ganze. Wir wünschen euch jetzt eine wunderschöne Woche. Macht's gut. Bis bald.

1:31:16Wolfgang Man löscht die Gesellschaft aus und hat nur noch das Individuum und den individualistischen...

1:31:21Stefan Ja, man löscht die Gesellschaft nicht ganz aus.

1:31:23Wolfgang Wenn man mit ihr Geld verdienen kann.

1:31:24Stefan Ja, also man kriegt sie ja nicht los. Es sind ja noch andere Leute da. Also der Fremde, das Unbekanntes ist ja immer noch da. Aber es ist eben nicht sehr kompliziert, sich in der Welt durchzusetzen. Du musst nur der Stärkste sein, der am besten vorbereitet ist. Wenn du dich jeden Tag vorbereitet hast, dann ist diese Welt für dich.

1:31:41Stefan Denn die Welt, Wolfgang... Egal, welche Wünsche du hast, die Welt funktioniert, wie sie funktioniert. Versuch nicht, in die Welt einzugreifen. Die Welt kennt nur ein Gesetz.

1:31:50Clips Wenn die Zeiten mal hart werden wie jetzt, dann hast du nur noch Versager da, die nicht in der Lage sind, zu den Herausforderungen zu wachsen. Sie sind nicht stark genug. Warum? Weil man Schwäche eingestellt hat. Man hat nicht die Stärksten eingestellt, wie auch das Gesetz der Natur ist. Nur die Stärksten überleben.

1:32:08Clips Nein, man hat bewusst die Schwächsten reingeholt. Und ich denke, das regt sich jetzt.

1:32:12Stefan So, das ist eine Standard-Argumentation von dem Horst Hopf, denn es ist völlig egal, in dem Fall waren es die LA-Fire. Die Feuerwehr konnte nicht löschen, weil da zu viel schwache Frauen und man hat Zwerge angestellt. Wie bescheuert ist denn das? Man muss die stärksten Feuerwehrmänner anstellen. So, das Flugzeugunglück in Washington, genau dasselbe.

1:32:29Stefan Also es ist sozusagen, es wird immer, der Podcast beginnt mit einem Thema, um dann immer drauf hinauszulaufen, ja, ist doch kein Wunder, man hat einfach nicht die stärksten eingestellt. Die Leute machen sich Gedanken über Politik, weißt du, die wollen mit Programm irgendwas ändern, da weiß doch jeder einfach den stärksten einstellen an den Posten, wo man ihn am meisten braucht. Fertig.

1:32:46Stefan Dann können alle wieder sich um sich selber kümmern, ins Gym gehen, eine Seite Hoss und Hopf lesen. Nicht über Politik nachdenken. Es gibt nur ein Gesetz und es war immer so und es wird immer so sein.

1:32:56Clips Die Welt ist schon immer so aufgebaut. Die Natur ist so aufgebaut. Das Gesetz des Stärkeren. Das ist nun mal so. In der Natur stirbt der Schwache und es überlebt der Stärkere. Das ist einfach Natur Fakt, seitdem es die Erde gibt.

1:33:12Wolfgang Das heißt, es gibt keinerlei Solidarität.

1:33:15Stefan Null. Solidarität, Wolfgang.

1:33:18Wolfgang Nur noch Kampf aller gegen alle und die Stärksten setzen sich durch.

1:33:22Stefan Guck mal, fertig. Was willst du denn? Lange reden über irgendwas. Es gibt nur einen Maßstab. Wir sind alle in Eile. Wir wollen, dass Sachen geregelt werden. Donald Trump findet zum Beispiel Kämpfen ganz gut. Warum? Wir hören hier der Daily.

1:33:37Clips Having actually the really interesting level of recall about specific fights and the history of it, the intricacies of the UFC. You know, I look at like UFC or boxing or any of these things, even sports generally. It's sort of a microcosm of life. It's actually about as close to contemplative as I've heard him get.

1:33:55Clips He gives this answer talking about fights that it's sort of a microcosm of life. It's this sort of binary thing. There are winners and losers. And you can sort of see how that maps onto his political worldview. You know, it's so interesting, but the nice part, it's over in a period of a half an hour, 45 minutes.

1:34:12Clips It's all over and you sort of see a decision, but it's a little bit like life when you think about it. And obviously Trump wins the election in November and he and his team are well aware of how integral that strategy was and White's role in it.

1:34:38Wolfgang Wir werden ja nachher noch in einem anderen Fall sehen, wie diese Wettbewerbslogik überall implementiert wird und dass dieser Kampf dann ja auch verknüpft wird eigentlich mit der Idee, am Ende hat man es auch verdient. Also der, der gewonnen hat, der hat es verdient, weil er sich entsprechend angestellt hat oder weil er dann auserwählt ist.

1:34:59Wolfgang Also das ist ja auch das Interessante, dass wir bei Trump diese Idee haben jetzt, dass er offenbar auch berufen ist für dieses Amt.

1:35:10Stefan Gott hat ihn verschont.

1:35:11Wolfgang Ja, Gott hat ihn verschont, er hat diesen Anschlag überlebt und nun ist er derjenige, der als Strongman alles richten wird. Und das ist genau dieser autoritäre Charakter, der von der Frankfurter Schule schon gut beschrieben wurde, dass es also nicht darum geht, um eine wirkliche Selbstermächtigung. Das tut ja dieser Podcast von Hoss und Hopf immer so, als sei das jetzt an dir auch was zu tun.

1:35:37Wolfgang Natürlich wollen die jetzt dort ihre Leute ein bisschen motivieren. Wichtig ist aber, dass die Leute natürlich nicht zum Selbstdenken wirklich kommen. Dass sie nicht bereit sind, in Konkurrenz zu treten zu Hoss und Hopf, sondern sie sollen natürlich diese beiden weiter als ihre Gurus annehmen und sollen dann darunter irgendwo in der Hierarchie, in diesem Pyramidensystem, das da aufgebaut wird, sollen sie sich dann auch irgendetwas erkämpfen können, aber mehr dann auch nicht.

1:36:09Stefan Ja, wir haben ja von.

1:36:10Wolfgang Also es war doch Röttger Brechmann gelernt.

1:36:14Stefan Die Intelligenz, die die Menschheit ausmacht, ist eine soziale Kategorie. Denn der Neandertaler hatte ein 20% größeres Gehirn, war stärker und klüger, aber hat eben kein Mitgefühl gehabt, weshalb nie gemeinschaftlich eine Kultur aufgebaut wurde. Wir haben von Richard David Brecht diese Erzählung vom Tintenfisch gehört, wahnsinnig intelligent, aber lebt nur zwei Jahre.

1:36:39Stefan In der Zeit kann man natürlich keine Kultur vererben und so richtig kommunizieren konnte er eh nicht. Das was uns Menschen eigentlich von diesem Naturfakt unterscheidet, es ist ja nicht mal recht des Stärkeren, es ist ja fit, es geht ja um Anpassung. Und Anpassung wäre auch sehr viel ehrlicher, denn hier geht es ja wirklich um ordne dich ein.

1:36:57Stefan Finde deinen Platz unten. Du bist im Grunde das, was wir jedem Migranten zugestehen. Du kommst als Dr. Dr. Arzt, du beginnst als Taxifahrer. Du kriegst drei Punkte gut geschrieben, den vierten musst du dir erarbeiten. So, das ist ja die Logik, die hier drin steckt. Bleib klein, sei zufrieden mit dem, was du hast.

1:37:16Stefan Lies eine Seite Buch, weil mehr können wir dir unglaublich nicht zumuten. Du schaffst nur eine Seite.

1:37:21Wolfgang Vielleicht bekommst du mal mehr Bizeps, aber mehr wird es auch nicht sein in deinem Leben.

1:37:25Stefan Mehr als ein Bizeps wird es nicht sein in deinem Leben.

1:37:27Wolfgang Und das ist es ja auch, wenn man das AfD-Programm sich zum Beispiel durchliest, es steht ja nirgends etwas drin, wo man sagen kann, ah, das wäre aber mal eine deutliche Verbesserung. Also auch nicht für jetzt die, die dort als die Deutschen wirklich angesehen werden oder so. Und das Versprechen ja hier ist ja auch nur, tja, bist ein bisschen spät dran mit dem Krypto-Hype, aber probier es mal, investier mal noch weiter.

1:37:49Wolfgang Und der Witz ist ja, dass diese Leute, die da früh mit Krypto reich geworden sind, wie das bei Horst und Hopf der Fall ist, dass die ja davon nochmal enorm profitieren, wenn jetzt nochmal Leute weiter auf diesen Kryptozug aufspringen. Das macht ja deren Investments sehr viel wertvoller, während die anderen auch sowieso nur noch kleine Fortschritte da erreichen können, da der Bitcoin jetzt bei 100.000 Euro nun mal schon steht.

1:38:10Wolfgang Und das ist genau diese Pyramidenstruktur, die da ist und die ja auch dann so interessant ist, wenn man sich ansieht, wie denn der Führungsstil dieser Leute ist. Dieses Gespräch zwischen Elon Musk und Alice Weidel beinhaltete ja auch, dass Weidel zu Musk sagt, niemand will ja in seiner Umgebung nur Ja-Sage haben.

1:38:31Wolfgang Und Alice Weidel hat in ihrer Partei nur Ja-Sage um sich herum.

1:38:35Stefan Muske ich, Musk gegenüber nur, ja, ja, ja, absolut, ja, ja, ja, ja gesagt.

1:38:39Wolfgang Und Musk hat das gesamte Board seines Unternehmens so aufgestellt, dass da nur noch Knechte sind, die sagen, ja, machen wir genau so.

1:38:47Stefan Genau, ich will hier nur eine kleine Anmerkung machen zum Thema Familie, denn du hast ja schon häufiger betont, dass auch Margaret Thatcher damals gesagt hat, es gibt keine Gesellschaft, nur das Individuum und die Familie. Das heißt, die soziale Intelligenz darf in die Familie. Also die Familie darf für dich da sein.

1:39:04Stefan Wenn du keine Familie hast, hast du nur noch dein Bizeps. So, das ist also die Logik, die hier diesen jungen Menschen, die Hossen Hopf hören, die ganze Zeit erzählt wird, ohne jeglichen Widerspruch von Dunja Herjali und Kollegen. Die machen das nie. So, Friedrich Merz, ja, wenn ein Kind stirbt, dann mache ich nochmal eine kurze Sonntagsrede zum Thema, wir lieben doch alle Kinder.

1:39:23Stefan Und alle wissen, ja genau, wir erkennen dich gar nicht wieder, Markus. Schon der Tonfall ist für dich völlig neben der Spur. Wir erkennen dich hier nicht wieder.

1:39:31Wolfgang Vielleicht noch einen Aspekt zum Thema, weil das eben schon mal da aufkam mit Alice Weidel. Ja, sie kann ja nicht wie Hitler sein. Also das war ja auch das damals, was Elon Musk in seinem Beitrag geschrieben hat. Alice Weidel hat mit den Nazis nichts zu tun, denn sie ist ja lesbisch und so weiter. Das ist ja häufig zu hören auch, dass man sagt, ja, ähm.

1:39:54Wolfgang Das kann ja nicht so ein schlimmer Rechter sein, weil der ja homosexuell ist oder so. Das ist ja etwas, was man häufig erfährt. Und da geht es ja auch wieder um Survival of the fittest, also im Sinne von Anpassung. Das heißt, du kannst auch als lesbische Frau mit Kindern zur Mehrheitsgesellschaft gehören, wenn du bereit bist, dich dieser anzupassen.

1:40:22Wolfgang Also das Interessante ist ja, dass Alice Weidel bei all ihrer Macht, die sie da jetzt hat, zugleich sich unterwerfen muss. Also sie muss schon das Paradigma der heteronormativen Familie als das absolut erstrebenswerte darstellen. Sie selbst entspricht ihm zwar nicht, deswegen muss sie sich besonders konform auch dann verhalten in der Ideologie, damit sie in dieser Weise da geduldet wird. Denn sonst wäre sie ja irgendwie queer oder so und das wäre ja etwas, was man wieder aussondert.

1:40:52Wolfgang Und das kann man ja auch bei vielen, vielen rechten, schwulen Politikern erleben, dass die bereit sind, dann besonders hart die Linie auch durchzusetzen. Weil sie damit nochmal ihre Anpassungsbereitschaft unter Beweis stellen. Denn sie sagen dann zwar, dass sie schwul sind und leben das auch öffentlich, aber zugleich sind sie absolute Hardliner, womit sie sagen, also das, was ihr als Mehrheitsgesellschaft für akzeptabel und unterstrebenswert haltet, das ist etwas, dem ich mich unterwerfe und da werde ich auch niemals euch irgendein Steinchen in den Weg legen.

1:41:25Stefan Also Weidel wird natürlich dankbar in diesem politischen Vorfeld, das wir betrachten, aufgenommen, weil kann so eine Frau Hitler sein? Also die Argumentation ist auch explizit. Den Clip habe ich auch da liegen. Mal gucken, ob wir den nachher noch spielen. Jetzt haben wir erstmal so eine Problemlage. Die jungen Leute sollen mal gucken, wo sie bleiben und mehr als eine Seite Hoss und Hopf am Tag.

1:41:44Stefan Nein, lesen ist nicht so. Die Gesellschaft hat nichts für dich im Angebot. Trifft das auf Resonanz? Herr Feldenkirchen macht in seinem Podcast mal eine kleine Studienschau.

1:41:54Clips Fühlen sich online nicht angesprochen. Junge Menschen empfinden Politik als Gegner. Darüber berichtet das RND. Sie informieren sich vor allem online und stoßen in den sozialen Netzwerken meist auf die AfD. Junge Menschen erkennen laut dem Generationenforscher Rüdiger Maas Politiker nicht als ihre Verbündeten an.

1:42:17Clips Sie haben sogar das Gefühl, die Politik arbeitet gegen sie oder nimmt sie gar nicht ernst, sagte Maas im ARD-Morgenmagazin. Der Forscher beklagte, das Politikverständnis von manchen jungen Befragten sei unterirdisch. Viele hätten ihr Hauptwissen über die Politik aus sozialen Netzwerken. Dort spreche fast nur die AfD die Sprache der jungen Menschen, wodurch ein Ungleichgewicht entstehe.

1:42:38Clips Andere Parteien müssten dringend Präsenz zeigen, komplexe Themen herunterbrechen, Inhalte beleben.

1:42:46Stefan So, und jetzt wundern wir uns, dass 18-jährige Neuwähler Hitler gar nicht so wichtig nehmen und sich denken, Ja klar, wie ich AfD, warum denn nicht, macht doch total Sinn, ich kann das nicht erwähnen. Wie heißt der nochmal? März? Also es ist doch völlig normal. So, jetzt haben wir ja diese Problemlage, dass wir unendlich viele Journalisten haben, die unfassbar oft zum selben Thema reden.

1:43:08Stefan Ich glaube, wir werden im März auch mal die Bro-Politik-Landschaft in Deutschland, Politik-Podcast-Landschaft, also Michael Bröker, Gordon Ripinski, Robin Alexander und so, das ist ja unerträglich. Vor allem, wenn sie sich gegenseitig im Podcast besuchen, um sich nochmal zu erzählen, dass hier diese kleine Nuance in der Meinung zu Merz, die du hattest, nein, ich sehe das so, zum Glück streiten wir uns mal wieder.

1:43:28Stefan Während gleichzeitig in Amerika Trump anders als Merz weiß, was er tut, weil er kann sich jetzt zurücklehnen, es ist ja jetzt Stephen Miller und so, der die Agenda durchfährt also werden da PBS-Hops genommen und die ersten, Razzien finden irgendwie statt und, drei Trillionen Dollar werden da blockiert, damit die Länder jetzt mal nicht finanziert werden, die müssen erstmal Konzessionen machen und so, ja also die ganze Agenda wird jetzt durchgesetzt, mindestens in einem kleinen Punkt, Miriam Lau im Zeitpodcast Macht mal kurz eine Anmerkung, von der wir sagen, so ist jetzt die Ideologie, sollen sie doch selber gucken, wo sie bleiben.

1:44:04Clips Die Nachricht, die mich richtig erschrocken hat letzte Woche, war, dass Donald Trump als eine von diesen Executive Orders den Schutz für einige Leute, unter anderem John Bolton, aufgehoben hat. Also Leute, die eigentlich so klassische Republikaner waren. Und wenn du den Schutz aufhebst und gleichzeitig Leute begnadigst, die Gewalt gegen das Kapitol und gegen Polizisten und so weiter aussehen, das ist ja so wie so eine Art vogelfrei, ich erkläre diese Leute für vogelfrei.

1:44:34Clips Und das hat mich fast noch mehr erschrocken als irgendwelche anderen Dinge. Also ich glaube, wir machen uns alle noch gar kein Bild davon, was da auf uns zukommt.

1:44:43Stefan Hä, der Staat ist nicht für mich da? Warum soll der für John Bolton da sein? Soll doch selber gucken, wo bleibt es denn noch alles Millionäre? Kann sich doch mal jemanden kaufen. Ach so, der hat dann nur Bizeps, aber keinen Zugang zu Sicherheitsinformationen. Naja, das schaffen die schon. Bizeps reicht doch aus.

1:44:58Stefan Also es ist ja nicht nur John Bolton, sondern es ist auch hier Mike Pompeo und so. Also das ganze alte Kabinett ist vogelfrei erklärt worden. Gleichzeitig ist ja klar, gegen einige von denen läuft ja wirklich so Fatwa-mäßig vom Iran aus, wir wollen die töten und wir haben hier noch diejenigen, die damals schon Mike Pence töten wollten und deswegen im Gefängnis gelandet sind.

1:45:19Stefan Zum Teil mehr als zwei Jahrzehnte mit Urteilen, die jetzt wieder auf freiem Fuß sind. Das ist jetzt sozusagen, könnte man nochmal eine Netflix-Serie zumachen, die alles übersteigt.

1:45:29Wolfgang Das sind unsere Wertepartner.

1:45:32Stefan Das sind unsere Wertepartner, das ist das transatlantische Bündnis.

1:45:34Wolfgang Für die gibt es dann bald auch die Wehrpflicht. Also ich sage das auch nochmal, hier hören ja auch mitunter junge Grüne und sowas zu, die müssen ja auch dann nachher alle nochmal mit Bauchschmerzen sagen, aber wir brauchen die Wehrpflicht in der Koalition mit Friedrich Merz. Wir kämpfen an der Seite der Kapitolstürmer, um Grönland, Kanada oder was auch immer zu erobern und um unsere Werte auch da zu platzieren.

1:45:57Stefan Also das Aufwachen und diese Erweckungsmomente, die Aufklärung unter deutschen Journalisten ist so zäh und so lahm, Auschwitz könnte wieder eröffnet werden. Dann würden die sagen.

1:46:10Wolfgang Ist das jetzt ein Hitler-Fuß? Ich weiß nicht.

1:46:13Stefan Aber es steht nicht der Spruch drüber.

1:46:15Wolfgang Ich habe diesen Post mitgebracht von Julia Klöckner. Da postet sie, also vor Aschaffenburg war das noch alles, da postet sie, für das, was ihr wollt, müsst ihr nicht AfD wählen. Dafür gibt es eine demokratische Alternative, die CDU. Guten Morgen, wir machen AfD-Politik.

1:46:36Stefan Die AfD hatte immer recht und jetzt, wo es hart auf hart kommt, sagen wir, sie hatte immer recht und das muss jetzt auch gemacht werden. Keine Kompromisse.

1:46:45Wolfgang Und auf sowas kommt dann höchstens eine Journalistenfrage in den Tagesthemen. Trügt der Eindruck oder rückt die CDU jetzt auch stärker nach rechts? Nee, die ist da jetzt schon. Die rückt nicht mehr wohin.

1:46:58Stefan So, jetzt gucken wir uns, jetzt hören wir kurz einen Clip, der ist wahnsinnig interessant, ich empfehle das ganze Gespräch, Esra Klein mit diesem James Porgu oder wie er heißt. Die reden über Maskulinität, wir sollten uns davon jetzt nicht allzu sehr ablenken lassen, aber es ist schon ein zentrales Thema und es ist auch für uns ein zentrales Thema, warum sind es vor allem Männer?

1:47:16Stefan Bei uns im Podcast sind 75% männliche Zuschauer, bei Hoss und Hoff sind es wahrscheinlich 99%. Frauen hören das typischerweise nicht. Sie können damit nichts anfangen und zwar völlig zu Recht. Sie sind einfach, muss man jetzt so sagen, soziale Wesen. Anders als UF 30 Männer. Die glauben, sie können es alleine und wie auch immer.

1:47:36Stefan Irgendwann kommt schon das Aufwachen. Meistens auch mit gigantischen Lebenskrisen wünschen wir niemanden. Aber wenn es sein muss, okay, ist irgendwie der Lauf der Dinge. Aber die unter 30-jährigen Männer sind... Das ist spezifisch, sagen wir mal so. Wir lassen uns aber nicht allzu sehr ablenken, denn in diesem Clip wird jetzt auch erinnert an Grabber gegen Thiel und ab hier, das ist der Clip, den alle deutschen Journalisten jetzt verstehen müssen, ab hier muss jetzt lösungsorientiert gearbeitet werden.

1:48:04Stefan Der Clip ist nicht allzu gut verstehen, der ist auch viel zu kurz, um das zu verstehen, aber wir werden den gleich entfalten.

1:48:17Clips Is by rocket-shipping into the future. And some of that is actually coalition politics. Some of that is, I think, in my opinion, some people who are more tech-skeptical just kind of saying, all right, let's try this. And so you can go back to, for example, I was friends with David Graeber, you know, the great anarchist philosopher.

1:48:38Clips And David did a debate with Peter Thiel on tech. And the critique was technology is not actually benefiting us. It's become this rent-seeking capitalist kind of evil. In fact, like, check on human progress. And this is a bit of a famous moment for some people who follow this stuff, because Thiel sat down with David and agreed in broad strokes.

1:49:04Clips If you want to minimize the possibility of unexpected breakthroughs, take those same people and then tell them they're not going to get any resources at all unless they spend the majority of their time competing with one another to prove to you they already know what they're going to create. Well, that's the system we have. And it's incredibly effective in stifling any possibility of innovation.

1:49:25Clips So I'll leave off at that and see what Peter has to say. Well, there's a disturbing amount I actually agree with David on here. And, you know, he would have said, well, the way we fix this is by unleashing capitalism, Graeber. It was by building a more communal society where people had more agency amongst each other.

1:49:48Clips But the trick here is that when you talk, for example, about masculinity, there's a really fundamental question that you're seeing even people like Mark Zuckerberg wrestle with now, where he's saying, you know, masculine culture has been excluded from American corporate culture and things like this. And what people are wondering is, you know, do men need violence to feel good?

1:50:14Clips Like, are men supposed to be ultra-competitive and, you know, the best men get the best women and the others are sort of shunted aside? And, you know, that's sort of the Bronze Age pervert kind of thing. Do men need a physical culture in order to feel good in their lives and progress and do excellent work in whatever field they've chosen?

1:50:37Stefan So, also, wir haben hier zwei große Denker, die sich nicht unbedingt groß im Hintergrund hielten. Also David Klapper ist natürlich jetzt leider tot, aber Peter Thiel ist ja noch da und es ist jetzt auch nicht ungewöhnlich, dass er mal einen Podcast sitzt und acht Stunden lang erzählt.

1:50:53Wolfgang Ja, der hat ja ein Buch geschrieben, Zero to One.

1:50:55Stefan Genau, genau. Ja, das ist super interessant, dieses One, also eben diese radikale Monopolisierung. Sobald eine Idee gut ist, Marktwirtschaft komplett überspringen, direkt Monopol. Also wir wollen jetzt hier Fortschritt. So, was hier thematisiert wurde, ist, beide, David Grapper und Peter Thiel, stimmen überein, 2017, dass es irgendwie keinen richtigen Fortschritt gibt in dieser Gesellschaft.

1:51:18Stefan 40 Jahre lang. In Amerika gibt es keine Highspeed-Züge, es fährt kein Transrapid im Vakuum, im Tunnel irgendwas, alles ist wie früher, nur wir haben jetzt Facebook, Short-Videos, wie auch immer. Also wir haben einen Fortschritt bei den Bits, aber nicht bei den Atoms, bei den Atomen. Und das ist dieser Punkt, wo er sagt, ja genau, wo sind die Breakthroughs, die Unerwarteten?

1:51:42Stefan Wir verstricken uns hier in so einem, keine Ahnung, können Sie bitte mal ein Programm schreiben, was Sie jetzt wollen und dann, ja, dann machen wir das halt oder so. Also es ist so, alle sind so im, ich mach mal ein Drehbuch und dann reicht das ein und dann sagt das Gremium, können wir machen, schaffen Sie es mit einem halben Budget und dann hat man schon keine Lust mehr und nichts geht vorwärts.

1:51:59Stefan So, und jetzt gibt es zwei Lösungsansätze. Und bei diesem Problem, ich würde es nochmal sagen, wir stimmen alle überein. Horst und Hopf sagt, die Bürokratie ist scheiße, die Behörden funktionieren nicht richtig, das Bildungssystem ist Mist und niemand kommt vorwärts. Und ich sage, stimmt, absolut, das Bildungssystem ist Mist, niemand kommt vorwärts, die Behörden sind scheiße, der Staat lässt mich im Stich und so weiter.

1:52:20Stefan Alle stimmen hier überein.

1:52:21Wolfgang Aber du würdest es ja nicht in dieser Radikalität formulieren, denn du würdest ja schon sagen, auch dass das Bildungssystem in Deutschland ja nicht das Schlechteste ist. Du würdest auch festhalten wollen, dass die Züge zwar spät kommen, aber es ist ja in anderen Ländern durchaus schlimmer. Also wenn wir in einen internationalen Vergleich gehen.

1:52:39Stefan Sind wir natürlich ja… Nee, würde ich gerne, würde ich gerne. Aber an dem Tag, an dem Trump ins Amt eingeführt wird, kriege ich eine Nachricht, dass die Schule ausfällt, weil die Heizung nicht geht. Und ich mir Gedanken machen muss, wie ich die nächsten Tage rumkriege, weil hier wieder Homeoffice, Homeschooling angesagt ist.

1:52:55Stefan So zwei Tage später erfahre ich, dass man jetzt einen Termin hat mit denjenigen, die das reparieren. In zwei Tagen. Das sind also schon vier Werktage verstrichen.

1:53:04Wolfgang Okay, ich nehme alles zurück.

1:53:05Stefan Das ist alles völlig absurd.

1:53:06Wolfgang Wir sind am Arsch.

1:53:07Stefan Ich reise nicht so gerne, nicht weil ich ungern in fremden Betten schlafe. Oder ungern vor Publikum auftrete, sondern weil ich mir nicht sicher sein kann, dass es reicht, 16 Uhr in den Zug zu steigen, sondern ich am besten 10 Uhr morgens schon in den Zug steige. Wenn der Zug nicht kommt, okay, nochmal gut gegangen, ich musste nur vier Stunden am Bahnhof warten, ja, es ist doch alles absurd, es ist wirklich alles absurd.

1:53:27Stefan Ich bin hier, ich will hier nicht zurückstecken in Sachen Radikalität, Denn in Sachen Peter Thiel, ja, das ist dieser berühmte Spruch, die haben uns fliegende Autos versprochen und alles, was wir bekommen haben, sind 140 Zeichen.

1:53:41Wolfgang Ja, das stimmt.

1:53:42Stefan Ich kann meine Wut rauslassen ins Internet. Und was habe ich dann jemanden, der mir eine Ideologie erklärt mit, ja, dann geh doch ins Gym.

1:53:49Wolfgang Ich habe ja anfangs gesagt, als wir über Aschaffenburg sprachen, alle sind so wahnsinnig emotional involviert und engagiert, weil das die einzige Möglichkeit ist, noch ein Engagement vorzutäuschen. Denn sonst haben die Parteien wenig anzubieten und die Parteien, gerade die Konservativen, sagen, ja sowieso wollen wir den Status quo erhalten.

1:54:13Wolfgang Wir können nur an dieser einzigen Stellschraube noch Engagement zeigen und sind dann besonders hart gegen Leute, die hier hinkommen oder die schon da sind. Und daran kann man eigentlich nochmal so deutlich sehen, wir hatten jetzt jahrelang, und es ist hier im Podcast ja sehr gut dokumentiert, von der ersten Folge an eine Diskussion über Schuldenregeln.

1:54:34Stefan Schuldenbremsen etc.

1:54:35Wolfgang Es ist jetzt in den Wahlprogrammen, außer bei Linke und zum Teil noch bei SPD, nur sonst zu finden, ja wir müssen die Schuldenbremse reformieren, um auch mal einen Deutschlandfonds oder was zu machen. Da stehen keine Zahlen, da stehen nicht die großen Projekte, die jetzt in Gang gesetzt werden sollen.

1:54:59Wolfgang Da ist nicht der Green Deal, den die Grünen uns jetzt anzubieten haben, der ist in dem Programm nicht aufzufinden. Es ist ein Anschmägen an eine Schuldenbremsenreform, wie sie auch der CDU-Recht wäre. Es wird nicht so sein, dass diese Parteien die Schuldenregeln so verändern, dass Investitionen stattfinden, dass du pünktlich bald mit dem Zug fahren wirst.

1:55:21Wolfgang Und zwar auch nicht in den nächsten fünf Jahren. Also was man daran sehen kann ist, es tut sich da fast nichts. Dieser ganze Reformstoff, von dem die Rede ist und all das, das wird nochmal gesagt, das wird auch nochmal benannt in den Programmen. Aber du wirst nichts da finden, dass entsprechende Maßnahmen da sind, die als Lösung begriffen werden können.

1:55:43Wolfgang Es gibt in keinem Programm ein großes Infrastrukturprojekt. Es ist dort nicht zu finden. Und das ist ja das Interessante. Das heißt, die Politik ist weitgehend blank. Die ist weitgehend blank.

1:55:58Stefan Journalismus auch.

1:55:58Wolfgang Und das, was angeboten wird, ist, wir können jetzt nochmal darüber diskutieren, ob Hitler ein Kommunist war, wer wirklich deutsch ist und wer ganz deutsch ist. Das ist die Möglichkeit, die wir haben.

1:56:11Stefan Und dann machen wir 10 Uhr morgens Holocaust-Gedenken und 16 Uhr.

1:56:14Wolfgang Ja, und wir können es schaffen, nochmal einigen Menschen in Deutschland, die nicht so aussehen wie Stefan und Wolfgang, das Leben nochmal richtig noch härter zu machen, als es ohnehin schon ist. Das ist das Angebot. Dann geht es uns relativ besser. Denn dann geht es uns relativ besser. Wenn der Nachbar sich auch nur einen Golf leisten kann, dann bin ich mit meinem kleinen Peugeot ja auch nicht so schlecht dran.

1:56:35Wolfgang Also das ist die Logik, die jetzt vorherrscht. Und ja, von daher hast du recht, muss man eigentlich diesen Zorn haben. Ich will sagen, ja, es gibt natürlich progressivere Ansätze. Aber die sind in den Parteiprogrammen nicht zu finden, in den Wahlprogrammen nicht zu finden. Ich würde da mal ausklammern, bei der Linken verhält es sich da ein bisschen anders, aber sonst ist es wirklich erstaunlich, trotz all dieser Diskussionen und der Expertisen, also Adam Tues beispielsweise ist jemand, der die Grünen und die Grünen Spitzen beraten hat, wie wenig am Ende von all dem in dem Programm ist, auch will ich das ganz deutlich sagen in Bezug auf BSW.

1:57:16Wolfgang Da haben ja auch viele gedacht, naja, aber das wird schon jetzt in die linke Richtung ökonomisch ein Wahnsinnssatz, der da gemacht wird. Mal von den Migrationsfragen und so abgespalten, wäre das doch was. Wenn man sich das BSW-Programm ansieht, ist auch da, dass eine Politik der Minischritte, wo man sagen kann, ja, das trägt sozialdemokratische Züge, aber nicht.

1:57:40Wolfgang Man das als großen Wurf verkaufen würde, also selbst wenn das BSW die absolute Mehrheit hätte und dieses Programm eins zu eins zu durchsetzen würde. Wäre die Situation in Deutschland, was Infrastruktur, was die soziale Frage anbelangt, nur minimal besser. Das heißt also, selbst bei den Programmen, die man hier einfach mal so ins Blaue hinein schreiben kann, was ja auch SPD, Grüne und so weiter machen könnten, haben sie kein großes Konzept anzubieten.

1:58:11Stefan Die 100 Milliarden, die die CDU da noch nicht finanziert hat, die Wahlgeschenke, sind einfach nur die Hoss und Hopf Idee von hier Taschengeld, geh ins Gym. Wir haben kein Angebot, wir geben dir das Geld lieber wieder. Das muss man sich mal vorstellen.

1:58:26Wolfgang Aber nur wenn du zu den oberen 10% gehörst.

1:58:29Stefan Genau. Und dann ist deren Angebot, ich weiß, wir müssten ja eigentlich Politik machen, aber hier bitte nimm dein Geld wieder. Mach es selber. Also das geht einfach nicht.

1:58:38Wolfgang Und ich würde sogar sagen, für viele der oberen 10 Prozent rechnet sich das nicht. Also für die Superreichen, da hat Friedrich Merz natürlich dann tolle Lösungen parat. Aber ich sage mal, jemand, der 6.000, 7.000, 8.000 Netto im Monat verdient, der könnte vielleicht auch mehr davon profitieren, wenn die Schule, in die seine Kinder gehen, gut funktioniert, als wenn er 3.000 Euro weniger im Jahr Steuern zahlen muss, denn davon kann man noch nicht eine Privatschule finanzieren.

1:59:06Stefan Genau, eben. Also es gibt sehr viele Synergieeffekte, die einfach in die Luft geschlagen werden. Und das ist auch, finde ich, hier muss man jetzt rein, die unterschiedlichen Lösungsansätze für dasselbe Problem bei Peter Thiel und David Grabber. Also. Thiel, just do it. Wer macht, hat recht. Wenn jemand was macht, geh ihm aus dem Weg, lass ihn machen.

1:59:28Stefan Wenn er ein Monopol hat, ja, der ist ja durchgesetzt, ist doch nur ein Erfolgsausweis und so, ja. Bürokratie, Staat, alles weg, weg, weg, weg, weg. Lass den machen, frag nach Vergivnis, aber nicht um Erlaubnis fragen, ja, einfach machen, machen, machen. David Kleber, nein, wir brauchen hier grundlegende strukturelle Veränderungen, die Finanzialisierung und die Bürokratisierung, also ein Wirtschaftsgebaren, das sozusagen, ach du hast eine gute Idee, nee, du brauchst Geld, um Geld zu kriegen, musst du dich uns unterwerfen und so, ja, das hindert die Kreativität.

2:00:02Stefan Ach, du musst erst sieben Anträge stellen, um was zu machen. Nee, Bürokratie bitte klüger machen. Fördernd, Kreativität fördernd. Wir brauchen hier große Gemeinsamkeiten. Und dann eben dieser grundsätzliche, wir machen es gemeinsam, wir nutzen die Synergieeffekte, wir gestalten Programme und dann trial and error, probieren wir sie aus.

2:00:21Stefan Aber eben nicht, indem wir uns die ganze Zeit abhaten und gehämisch, siehst du, hast du eine schlechte Idee gehabt und so, sondern nein, einfach klug gemeinsam nach vorne gehen. Das sind diese unterschiedlichen Ansätze. David Kreber will also die kollektive Intelligenz mobilisieren. Wir sind die Träger dieser Intelligenz, aber eben nur, wenn man es kommunikativ so gestaltet, dass es zu diesen entsprechenden sozialen Effekten führt.

2:00:46Stefan Oder, Horst und Hopf, Peter Thiel, jeder macht es selbst. Die Natur hat es so vorgegeben, der Stärkste setzt sich durch, keine Rücksicht, keine Erlaubnisfragen, vielleicht nochmal sich entschuldigen, wenn irgendwer so hops gegangen ist dabei. Das sind die unterschiedlichen Ansätze. Könnte man natürlich jetzt in Tiefe und Breite diskutieren. Ich habe eine Diskussion gefunden, in der das diskutiert wurde, nämlich Umgang mit dem Staat.

2:01:13Stefan Wir hören erstmal Merz, bevor wir da ins Gespräch mit Rainer Hank, das ist der, der bei mir mit Lanz im Gespräch saß, Patrick Bernau. Ich weiß, das geht jetzt ein bisschen drüber in meinem Urteil, aber wirklich ein vulgär-libertärer FAZ-Redakteur, der sozusagen und so, und Stefan Kohle, wissenschaftslicher Leiter des Ludwig-Erd-Forums.

2:01:36Stefan Erst mal hören wir aber, wie sich Friedrich Merz aus lauter Blödheit und Verlegenheit hier schon mal auf eine Seite schlägt.

2:01:44Clips Er von Altenbock und das andere große Thema.

2:01:46Stefan So, das ist jetzt ein Gespräch in der FAZ. Simon Strauß redet mit Jasper von Altenbockum darüber, was Friedrich Merz gesagt hat. Den O-Ton hören Sie gleich. Wundert euch nicht, dieser O-Ton, weil Merz einfach grund, also wirklich unglaublich bescheuert ist, hat einen entscheidenden Wortfehler. Den muss dann Simon Strauß erstmal reparieren, bevor dann Jasper von Altenbock, also man glaubt es nicht, wie blöde das alles ist.

2:02:08Clips In dieser Woche war Trump, darüber haben sie mit Friedrich Merz auch gesprochen und hat durchaus ebenfalls Überraschendes, im Sinne von Überraschendes, Positives über Trump gesagt. Und mir hat vorgestern eins gut gefallen von Trump, nicht alles, aber das hat mir gut gefallen, zu sagen, wir treffen jetzt hier in Zukunft in Amerika keine einzige Entscheidung mehr, die unter der Überschrift steht, dient sie der Wettbewerbsfähigkeit unserer Industrie, ja oder nein?

2:02:29Clips Und ich glaube, das ist ein Beispiel für Deutschland. Und Trump wird uns jetzt zwingen, dass wir uns auf die wesentlichen Themen konzentrieren, die wir in Europa nur zusammen machen können. Da hat er, glaube ich, ein Nicht-Vergessen-Nicht. Also in Amerika wird keine einzige Entscheidung mehr getroffen, die nicht unter der Überschrift steht.

2:02:45Clips Dient sie der Wettbewerbsfähigkeit und sein ist zu Ja.

2:02:47Stefan Man kann ja mal ein Wort vergessen. Ich verstehe das alles nicht.

2:02:52Clips Wird denn ein Bundeskanzler Merz anders auf einen amerikanischen Präsidenten Trump reagieren als ein Bundeskanzler Scholz? Was meinen Sie? Ach, in der Praxis würde ich sagen, wir werden die Unterschiede gar nicht so groß sein, aber vielleicht verbal in der moralischen Bewertung, da hält sich Merz zurück.

2:03:10Stefan So, in der moralischen Bewertung, ja okay, kann irgendwas sein, dass man darüber so und so reden kann, aber eigentlich ist es unverwechselbar. Merz und Trump ist dasselbe. Und Merz sagt ja auch, also mir hat nicht alles gefallen von Trump, als er gesagt hat, Primatwirtschaft, Primatdings, Primat der Stärkere.

2:03:27Wolfgang Er hat ja bei einer Wahlkampfveranstaltung eine Rede gehalten, ich habe es mir rausgeschrieben, da sagte er. Wenn die Bundesjugendspiele nur noch Teilnehmerurkunden ausstellen, dann kriegen wir bald auch Olympiaden, es müsste ja Olympische Spiele heißen, dann kriegen wir bald auch Olympiaden nur noch Teilnehmerurkunden.

2:03:50Wolfgang Ja, ich kenne jetzt keine Olympiade mit Teilnehmerurkunde. Interessant ist ja hier, dass…, Es ist ja interessant, dass er hier von den Olympischen Spielen spricht und den Erfolgen, die er in der Zukunft für Deutschland sehen will. Wenn man sich mit irgendwelchen Olympioniken unterhält, dann werden die alle sagen, es hapert an der staatlichen Finanzierung.

2:04:17Wolfgang Sie werden keine Antwort geben, sie werden nicht sagen, es ist wegen der Teilnehmerurkunden oder so etwas, sondern es ist, dass der Sport und zwar nicht nur jetzt die Förderung der Exzellenzen, sondern dass die Sportförderung, dass die immer mehr nachlässt und dass die Kinder oft keine Möglichkeit haben, überhaupt ein sportliches Talent auszubilden.

2:04:40Wolfgang Das ist die Antwort dieser Sportler und er sagt einfach nur Wettbewerb, Wettbewerb ist gut, wenn der Wettbewerb da ist bei den Bundesjugendspielen, dann wird er auch schon zu olympischen Fähigkeiten führen. Das ist einfach so ein Unsinn.

2:04:57Stefan Ich will dazu eh mal sagen, hier merken wir so an Gefühlslagen, also die ich einfach in mir spüre. Wir haben hier drüben eine Schule, in der, wenn man in den Eingangsbereich reingeht, unseren Olympioniken viel Erfolg gewünscht wird. Weil das einfach, die sind zu den letzten Olympischen Spielen gefahren.

2:05:15Stefan Was bedeutet, wer diese Art von Sport auf diesem Niveau nicht nur im Fernsehen sieht, sondern auch persönlich Leute kennt, die das da mitgemacht haben, da ist einfach völlig klar, eine Goldmedaille ist sozusagen die Landung auf dem Mars. Die Teilnahme bei solchen Spielen bringt ganze Stadtteile in Wallung.

2:05:38Stefan Und es reicht auch völlig. Mehr ist nicht zu erreichen. Und wenn man dann als Politiker, der es eigentlich in der Hand hat, das finanziellen Grund lang zu sorgen, sagt, nee, also wenn du nur teilnimmst bei Olympischen Spielen, dann haben deine Eltern, deine Freunde und du selbst noch nicht genug Beitrag geleistet. Du musst gewinnen.

2:05:57Stefan Das ist einfach absurd. Also das zeigt echte Menschenverachtung eigentlich. Das ist ein völlig falsches Menschenbild.

2:06:03Wolfgang Und immer vorgetragen von Leuten, bei denen man sich tatsächlich fragt, wo ist die Leistung? Also wo ist die Leistung?

2:06:07Stefan Ja, renn du doch mal 100 Meter. Wann hast du es wirklich?

2:06:09Wolfgang Wo ist die Leistung bei Horst und Hopf, dass sie gut schnell in Krypto investiert haben? Ist das eine unternehmerische Leistung? Also wir können uns ja wirklich mal bei Hidden Champions unternehmerische Leistungen ansehen, in denen Leute jahrzehntelang ein Unternehmen groß aufbauen. Da sind unternehmerische Leistungen ja durchaus da und die kann man auch wertschätzen.

2:06:26Wolfgang Da finden wir sie nicht. Finden wir die bei der CDU? Was wäre Jens Spahn, wenn er nicht jeden Tag irgendwas Neues in den Medien fordern könnte? Naja, maximal hätte er wohl irgendwo in einem Dorf einen Posten bei einer Sparkasse bekommen, wenn er Glück hat. Dann würde es den Kollegen nicht auffallen, dass er nicht der Beste ist.

2:06:42Wolfgang Das wäre die eigentliche Situation, in der diese Leute sich befinden.

2:06:46Stefan Und das ist das eine, dass Friedrich Merz hier irgendwie sagt, der Kampf, die Wirtschaft, das Primat, des Ökonomischen ist hier ganz wichtig. Nicht nur das, sondern es gibt nur einen zweiten O-Ton. Wir hatten jetzt, also wie er die Politik selbst auch aus dem Spiel nimmt, wir hatten jetzt 75 Jahre Grundgesetz feiern.

2:07:03Stefan Was bedeutet, es gibt dazu natürlich große Ausstellungen. In Bonn oder in, ich glaube es war in Bonn, im Deutschen Haus, so wie es heißt, gab es eine Ausstellung zum Thema, also Grundgesetz war das Thema, der Kompromiss. Weil das Grundgesetz organisiert Kompromisse. Das organisiert nicht das Recht des Stärkeren, sondern es ist klug. Die Leute haben sich was dabei gedacht und sie haben in die Hölle geschaut, als sie es geschrieben haben. Der Kompromiss.

2:07:29Stefan So, jetzt hören wir hier 40 März dieser Tage.

2:07:33Clips Mir ist es völlig gleichgültig, wer diesen Weg politisch mitgeht. Ich sage nur, ich gehe keinen anderen. Und wer ihn mit mir gehen will, muss sich nach diesen fünf Punkten richten. Kompromisse sind zu diesen Themen nicht mehr möglich.

2:07:48Stefan Also wenn ein Politiker so redet, dann bitte Bundestag abbauen, Boxring aufbauen, sich durchsetzen, dann tritt Robert Habeck mit in den Ring und dann schafft man es, die da zu schlagen oder halt nicht. So, dann klären wir das so. Naja, hören wir mal in dieses Gespräch über Millay, denn, es gibt ja natürlich nicht nur Hoss und Hopf als Dunstkreis dieser Idiotie, sondern es gibt ja auch, andere Leute, die FAZ oder was auch immer, genau, die ein bisschen seriöser aussehen und uns versuchen hier jetzt in dieser großen Gemengelage, die wir bis hierhin aufgearbeitet haben, Orientierung zu geben.

2:08:26Stefan Und zwar in dieser Stefan hat gesagt, es sind jetzt Lösungen gefordert, was könnten denn Lösungen sein. Also Rainer Hank. Und ich will nochmal sagen, also es ist der Typ, der bei Lanz neben mir saß, ja, also der hier und so, die Vermieter die mieten und so. So Rainer Hank, was gibt's zu sagen? Was ist hier los?

2:08:45Clips Und ich darf mal die ehemalige Justiz Oh.

2:08:47Stefan Wir sind noch gar nicht in diesem Forum, das hören wir gleich. Rainer Hank war bei Corinna Budras im FAZ-Podcast und hat dort, das Liberale vorgestellt. Also wir haben ja Was liberal ist. Wir haben ja Lösungsvorschläge von Millet und so, anarcho-kapitalistisches, wozu den Staat, also so einen ultra-libertären Ansatz, den verteidigt ihr hier.

2:09:08Clips Die ehemalige Justizministerin Sabine Leuterser-Schnarrenberger an diesem Punkt zitieren, immerhin ja auch eine große Liberale, die sagt, Deutschland braucht eine starke liberale Kraft, die einen klaren Gegenpol zu staatlichem Lirigismus bildet und die Rechts und Freiheiten der Bürger nicht nur wirtschaftlich, sondern auch in allen Lebensbereichen verteidigt.

2:09:26Clips Dazu gehört, gegen soziale Ungleichheit vorzugehen, Aufstiegschancen durch Bildung zu fördern, den Klimawandel zu bekämpfen. Und die Verteidigungsfähigkeit des Landes zu sichern, eine libertäre Zerstörung des Staates, wie Millaisi plant, ist damit unvereinbar. Also da fragen wir erstens, woher weiß sie, dass er eine Zerstörung des Staates plant?

2:09:48Stefan Vielleicht hat sie einfach hingeguckt, Nachrichten.

2:09:50Wolfgang Hat den mit der Kettensäge gesehen?

2:09:52Clips Was, den sie dabei sagt, ist mit Verlaub ein bisschen trivial. Kann jeder unterschreiben, aber kostet einen dann auch nichts, das zu unterschreiben. Also das ist, denke ich, doch dem Zeitgeist geschuldet, dieses Zitat, weil sie weiß, dass es nicht gut ist, das wird sie die FDP sicher nicht über die 5% bringen, wenn sie jetzt sagen, wir machen hier Kettensägenpolitik, verstehe ich schon.

2:10:14Stefan So, und jetzt fügt er noch etwas an, was so in die Märzrichtung geht.

2:10:17Clips Die Liberalen sind für Institutionen, aber sie sind zugleich staatsskeptisch und das geht schon zusammen und man kann es sogar härter sagen, sie sind auch demokratieskeptisch, was ich finde in Zeiten des Populismus kein schlechter Ansatz ist, weil Demokratie heißt zunächst nur Mehrheiten bestimmen, wer die Macht hat.

2:10:41Clips Und dagegen würden Liberale immer sagen, wir müssen Institutionen, unabhängige, staatsferne Institutionen schaffen, die dafür sorgen, dass die Mehrheit nicht über die Stränge schlägt, die Minderheiten unterdrückt und populistisch versinkt.

2:10:58Stefan So, jetzt haben wir ja thematisiert, die Schuldenbremse ist vor allem deswegen ein Problem, weil da irgendwer auf die Idee kam zu sagen, nee, das können wir auf gar keinen Fall der Demokratie und den Demokraten und den demokratischen Parteien und den Mehrheitsfindungen im Parlament überlassen. Das muss Politik fern in einer eigenen Institution, an der man nicht rütteln kann, institutionalisiert werden. Genauso wie die EZB.

2:11:20Stefan Genauso wie die EZB, genau. Also da ist sozusagen der demokratischen Handhabe entzogen. Jetzt haben wir hier thematisiert, monatelang, dass die Schuldenbremse den Staat auf so privates Haushaltsniveau runterzieht, wo es einfach heißt, also wenn du morgens um 8 nicht zur Arbeit gehst, hast du 16 Uhr nichts zu essen.

2:11:38Stefan So, nein, könnte man ja auch mal umgedreht denken oder anders. Nein, geht nicht, weil Schuldenbremse. Und jetzt sagt Rainer Hank, ja, und jetzt sehen wir ja auch diesen Populismus, wir brauchen noch mehr solche Lösungen wie die Schuldenbremse. Wir müssen noch mehr Fern der Demokratie installieren und diejenigen, die dann sagen, aber dann funktioniert die Demokratie nicht mehr, Ja, das ist völlig zu Recht, dass die das sagen. Diese Demokratie-Skepsis ist schon, das ist gut begründet. Man sieht ja, dass nichts mehr funktioniert.

2:12:04Wolfgang Ja.

2:12:04Stefan Da denkt man sich so, okay, also ja.

2:12:06Wolfgang Diese Ideologie hat ja Grégoire Chamayou in seinem Buch Die unregierbare Gesellschaft sehr gut aufgezeigt, wie eigentlich diese Neoliberalen alle sagen. Eigentlich ist das Wahlvolk das Problem. Wir müssen natürlich so tun, als würden wir eine Liberalität in dem Sinne verkaufen, dass wir demokratisch sind.

2:12:27Wolfgang Aber eigentlich sehen wir das Wahlvolk als Problem an. Das könnte ja dies und das auch noch wollen. Und deswegen müssen wir sehen, dass wir sehr viel absichern vor dem Demos. Und das ist etwas, was natürlich so Institutionen dann hervorgebracht hat wie die EZB. Insofern ist es auch interessant, dass die Linkspartei die einzige jetzt gerade ist.

2:12:51Wolfgang Die fordert, dass die EZB demokratisch gewählt wird, also das Gremium und dass die EZB auch an das EU-Parlament und durch eine gewisse Ausgabenpolitik und Entscheidungspolitik gebunden sein soll. Das heißt, es geht also hier um eine Politisierung der EZB, also genau das, was natürlich für Rainer Hanke und die anderen zum größten Problem wäre.

2:13:15Wolfgang Und damit greifen sie wirklich diesen MMT-Gedanken von Stephanie Kelton am radikalsten auf, weil die das ja auch genau sagen. Sie sagen, dieses Geld des Staates ist ja das Geld der Wähler, die darüber bestimmen können und es ist eben nicht das, was man vor den Wählern schützen soll. Was hier eigentlich Rainer Hank sich vorstellt, ist ja eine technokratisch-oligarchisch-organisierte Gesellschaft und da passt es natürlich sehr gut, dass man so eine Strongman-Politik hat, denn die Starken, die sich durchgesetzt haben, die werden ja schon wissen, wofür es gut ist und die anderen haben sich dann in ihrem Platz einzuordnen.

2:13:56Stefan Stell dir mal vor, die EZB hätte nicht nur ein Mandat 2% Inflation, sondern auch Arbeitsmarktzahlen oder so.

2:14:06Wolfgang Steht tatsächlich im Parteiprogramm der Linken drin, dass eigentlich es doch um Vollbeschäftigung gehen müsste.

2:14:14Stefan Womit die Linke dann sagt, wir möchten uns gerne orientieren an einem Beispiel, dem hardcore kapitalistisch amerikanischen. Wer kann denn was dagegen haben? Man fragt sich so, ja genau, wer kann denn da jetzt was dagegen haben? Wenn schon, dann doch, warum nicht? So, jetzt zu diesem SWR 2 oder SWR Kulturforum, wie es jetzt heißt.

2:14:33Stefan Stefan Kuliff ist wissenschaftlicher Leiter des Ludwig Erhard Forums. Man redet über Millet.

2:14:39Clips Und ich widerspreche, dass wir sozusagen von Musk und Millet nichts lernen könnten. Ich halte die Kettensäge-Metapher für problematisch, aber gleichzeitig auch für ein Stück weit wegweisend, wenn wir uns vergegenwärtigen.

2:14:53Stefan Problematisch, aber wegweisend.

2:14:55Clips Dass man vielleicht keine Kettensäge braucht, weil das tatsächlich ein Instrument der Revolution ist.

2:15:01Stefan Das ist eigentlich witzig. Die Kettensäge und die Gießkanne, das sind ja alles so, wir gehen jetzt mal raus und arbeiten. Wir erledigen jetzt mal Sachen. Am Ende des Tages wissen wir, was wir getan haben. Die Blumen gegossen, den Baum geschnitten.

2:15:12Clips Aber eine Gartenschere oder eine...

2:15:14Stefan Jetzt kommt die Gartenschere.

2:15:16Wolfgang Ja, das ist im Prinzip diese Idee von der Frau von Robinson Crusoe.

2:15:21Stefan Zum Haushalt gehört den Garten.

2:15:22Wolfgang Der diesen Garten da pflegt und da seinen Haushalt macht.

2:15:26Clips Eine Heckenschere.

2:15:27Stefan Ja gut, wenn du alleine auf der Welt bist, ist natürlich der Staat bist du, weißt du? Dann gilt ja die Logik auch.

2:15:32Wolfgang Das wäre ja der Wunsch.

2:15:33Stefan Dann musst du mit deinem Bizeps klarkommen.

2:15:34Wolfgang Das wäre der Wunsch der meisten dort.

2:15:36Clips Oder eine Heckenschere. Jedenfalls ein reformerisches Instrument. Denn wenn wir sagen...

2:15:43Stefan Die Heckenschere als reformerisches Element.

2:15:47Clips Wirtschaft und Gesellschaft ist ein Garten. Dann sind wir uns, glaube ich, momentan alle einig, dass es dem deutschen Garten nicht gut geht. Und eine schwungvoll, stetig und kontinuierlich geschwungene Garten- oder Heckenschere ist, glaube ich, durchaus etwas, was wir gebrauchen können. Disruption, komisches Wort, ist vielleicht nichts anderes als das, was Bundespräsident Roman Herzog mit seiner Ruckrede meinte.

2:16:10Clips Und wenn man sich diese Ruckrede ranhört, dann hört man heraus, dass da ein ähnlicher Wunsch danach ist, dass sehr viel Gartenschere notwendig ist, damit Deutschland wieder nach vorne kommt.

2:16:22Wolfgang Die Ruckrede, ganz interessant, Roman Herzog bezog sich ja in dieser Rede auch auf Bill Gates, der damals als der große disruptive Akteur aufgetreten ist, in den 90er Jahren war Roman Herzog. Ja, und dann hat er sich auf Gates bezogen, also dass jemand da in der Garage und du kennst diese ganzen Silicon Valley Geschichte.

2:16:43Wolfgang Also das ist eigentlich der Bezug da, dass da plötzlich so viel passiert und es stimmt, dass das eine disruptive Rede ist. Also diese Ruckrede sagt ja eigentlich, wir brauchen mehr Privatisierung, mehr Neoliberalisierung, weniger Staat. Wir brauchen jetzt diese schlanken flexiblen Strukturen, was heißt Arbeitsrechte, Schleifen und und und, tatsächlich hat Roman Herzog hier nicht einfach so eine Aufrüttelrede gehalten, so eine mentale Sache der Gemütszustand Deutschland passt mir nicht wir brauchen anderen, sondern es war schon damit ausgesagt wir brauchen jetzt neoliberale Reformen und da hat er völlig recht, dass das so ist das wurde aber von den meisten nie so erkannt, sondern man hat einfach nur gedacht, das ist aber gut,

2:17:26Wolfgang dass da mal einer makrige Worte an den Tag legt.

2:17:29Stefan Okay. Patrick Bernau findet es natürlich alles grandios.

2:17:33Clips Also man kann das schaffen. Man kann das auch schaffen, ohne so zu werden wie Musk und Millet. Aber man muss wirklich jetzt, und ich nehme das Bild von Stefan Kohlöfter auf, man muss da jetzt wirklich mit der Heckenschere rangehen.

2:17:46Wolfgang Ja, und ich bin sehr dafür. Wir setzen ja die Heckenschere an bei den Multimillionären und Milliardären, bei den Vermietern. Also da müssen wir überall mit der Heckenschere ran.

2:17:57Stefan Ganz genau. Ich finde auch, der Staat ist so aufgebläht. 60 Milliarden für Dienstwagen und so ein Scheiß, das ist doch alles bescheuert. Sollen die doch, also der Stärkste bitte, ja. Bitte aus eigener Kraft. Nicht einfach glauben, mit Geld könnte man sich jetzt Muskeln kaufen, wie einen großen Motor oder so.

2:18:12Stefan Also die Ideologie, man muss halt mit ihr dann mal ins Gericht gehen und dann wird es, glaube ich, auch amüsant und spielerisch. Aber nicht, wenn man Dunia Ali zuschaut, wie sie, ohne es zu merken, ohne es zu wollen und deswegen besonders wirkmächtig, aus so einer Hauptideologie macht und dann sitzen alle vorm Fernseher und sagen, Ja, seht ihr? Sie sagt es auch.

2:18:30Stefan Gut, Österreich. Was ist in Österreich passiert? In Österreich ist Deutschlands Zukunft. Diese Pointe ist nicht ganz falsch. In Österreich passiert es einfach immer alles nur ein bisschen früher und deswegen gucken wir jetzt in die Zukunft. Und wir hören uns aber, wir wissen ja, was passiert ist. Nur die Urteile so ein bisschen an.

2:18:47Wolfgang Vielleicht machen wir kurz einen Hinweis auf den Salon an dieser Stelle und was wir lesen wollen. Dann möchte ich mir auch noch erlauben zu sagen, weil du schon Österreich jetzt erwähnst, dass ich bald auch in Wien sein werde.

2:19:03Stefan Oh, ich auch, im April.

2:19:04Wolfgang Und zwar am 1.3. bin ich in Wien mit Ole und Jean-Philippe zusammen.

2:19:12Stefan Die internationale Tour.

2:19:13Wolfgang Auf meiner Homepage kann man dann Welttour schauen, wo es Karten gibt.

2:19:19Stefan Sehr gut, sehr gut.

2:19:19Wolfgang Wir sind am 11.2. auch in München. Und am 25.02. bin ich in Berlin und halte dann bei der Böckler Stiftung einen Vortrag. Alles weitere findet man da auf der Homepage. Wir werden ja jetzt weiter über die Demokratie reden. Müssen wir sie schützen? Wenn ja, vor wem? Und da passt es natürlich gut, dass Marc Schieritz, der Zeitredakteur ist, ein Buch geschrieben hat mit dem Titel Zu dumm für die Demokratie? Fragezeichen.

2:19:50Wolfgang Wir wollen sehen, ob es ein Ausrufezeichen wird, wenn man das ganze Buch gelesen hat. Naja, wir müssen schauen.

2:19:56Stefan Kommt ja erst am dritten.

2:19:57Wolfgang Wir versuchen diese Debatte natürlich wieder aufzugreifen, die wir jetzt schon hatten mit Veit Selig, Blüter und Mano. Haben wir eine Demokratiedämmerung? Woran hapert es eigentlich? Das ist also das Buch eigentlich der Stunde, denn wir können uns diese Frage zu dumm für die Demokratie von sehr vielen Richtungen ausstellen und werden sehr häufig den Eindruck haben, ja offenbar sind da viele zu dumm für die Demokratie.

2:20:21Wolfgang Das ist jedenfalls das Buch, das wir im Salon lesen werden. Für die Leute, die jetzt zum ersten Mal zuhören oder noch nicht so richtig zugehört haben bei den Folgen davor. Der Salon ist der Zusatzinhalt der 29er. Das heißt, manchmal bekomme ich eine E-Mail und werde gefragt, ja, aber warum gibt es nur den Salonteaser?

2:20:39Wolfgang Da fehlt da noch irgendwas. Und sage ich, ja, das genau ist hinter der Paywall. Also es gibt meistens einen Salon oder es gibt immer einen Salonteaser. Da reden wir aber meistens nochmal über einen eigenes kleines Thema und dann sprechen wir im Salon über ein Buch gemeinsam, das wir gelesen haben. Das wird dann in diesem Falle Marc Schieretz sein.

2:20:57Wolfgang Das war das letzte Mal das neue Buch von Eva Illus und außerdem. Nachdem wir dann so meistens zwei Stunden darüber diskutiert haben über das Buch, sprechen wir dann noch jeweils über unsere Empfehlungen. Jeder bringt fünf Empfehlungen des Monats mit, das können Artikel sein, ich bring meistens auch noch einen Roman mit.

2:21:17Wolfgang Das, was wir als wichtig empfinden. Und da sich ja jetzt viele vorgenommen haben, mehr zu lesen, also das ist ja immer auf diesen... Nein, nein, das ist ja immer auf diesen Listen, was kann man im neuen Jahr so machen, dann ist natürlich Sport an erster Stelle, zweitens vielleicht Ernährung und dann kommt aber meistens schon an dritter, vierter Stelle Lesen, also wer sich jetzt vielleicht auch vorgenommen hat, mehr zu lesen, soll jetzt nicht nur den Salon vielleicht nur hören und sagen, naja, dann brauche ich das alles nicht zu lesen, sondern es kann natürlich auch der Anlass sein zu sagen, gut, dann lese ich das Buch auch oder eines der Bücher, die empfohlen werden, das ist also auch eine Möglichkeit oder auch mal darüber hinaus dann was lesen, was wir so empfehlen.

2:21:58Wolfgang Der Salon ist wie folgt zu erreichen.

2:22:01Stefan Man geht auf neue20er.de und folgt dem goldenen Button, da steht Salon und der führt zu Steady. Das ist also dann die Payroll-Seite, da wird man aufgefordert 3 Euro im Monat zu bezahlen und dann kann man das ganze Archiv hören, weil es einfacher haben will. Bei Apple Podcasts ist mit einem Klick bezahlt.

2:22:20Stefan Der Salon verfügbar oder bei Patreon, falls jemand schon einen Account dort hat, kann er dort konsumieren. Apropos lesen, oder möchtest du noch was sagen?

2:22:29Wolfgang Nein.

2:22:30Stefan Okay, apropos lesen, also ich blogge jetzt wieder, geht auf meine Webseite, lest meine Texte. Ich gebe mir sehr viel Mühe mit der Wortwahl, weil das ist wirklich erstaunlich. Selbst typografische Uneinheitlichkeiten kann ich noch mit GPT und Claude und wie sie alle heißen so weit klären, dass die Texte, was Grammatik und Textgestaltung, Typografie einfach perfekt sind. Und ich meine wirklich perfekt.

2:22:57Stefan Also da ist jedes kleine Apostroph, wie macht man das mit diesem Genitiv, wenn der März mit einem Zischlaut endet und was auch immer. Das ist wirklich erstaunlich. Das sind einfach so Rundowns in der Post-Production, die man heute so machen kann. Also falls ihr kleine Konjunktivfehler noch findet, das sind bewusste Sätze.

2:23:14Stefan Alles, was zu lesen ist, ist bewusst gewollt. Das ist wirklich erstaunlich. Falls ihr Zeitungsredakteure seid und so, schaut euch das mal an, wie diese Technik da funktioniert. Also ich meine jetzt hier GPT und Klot und so, wie weit die da einem da helfen kann. Wirklich erstaunlich. Außerdem, Du hast mich ja darauf gebracht, eine Signieraktion für die Kinderwüste zu machen.

2:23:35Stefan So langsam wächst der Bestand und ich habe natürlich angekreuzt, dass ich persönliche Grußworte schreibe, was zu Arbeit führen wird.

2:23:44Wolfgang Ich will, dass Stefan mal richtig ans Arbeiten kommt. Deswegen ist es wichtig, das Buch vorzubestellen. Und zwar auf eine Widmung zu bestehen. Und zwar findet man da dann einen Link in der Folge und dann geht man zur Autorenwelt, kann da das Buch von Stefan bestellen. Aber dann gibt es da die persönliche Widmung.

2:24:02Stefan Also Grußworte, persönliche Namen und so.

2:24:04Wolfgang Wir wollen ihn schon hart ans Arbeiten bekommen. Ich bin sehr gespannt, wie viele Bücher du am Ende dort nicht nur unterzeichnen, sondern auch widmen musst. Insofern, ja, das ist dann neben der Salonlektüre auch noch vielleicht eine spannende Lektüre.

2:24:19Stefan So, gucken wir uns noch schnell Österreich an zu diesem Themenkomplex. Vier Clips, alle von Florian Gasser, den ich wirklich grandios finde. Er macht vor allem den transalpinen Podcast der Zeit mit seinem deutschen und Schweizer Counterpart, was die Federführung für die politischen Teile angeht, der Zeitung.

2:24:39Stefan Und wir hören ihn hier in seinem eigenen Podcast, Servus heißt er, oder im Politikteil, wo er nochmal zu Gast ist. Und er thematisiert mal ein Problem, das wir in Deutschland als allererstes angehen müssen. Es ist eine Anklage an die Politiker, aber es ist auch eine Anklage an uns selber.

2:24:57Clips Also meine Behauptung wäre, vielleicht kommen wir noch mal dazu, dass es vor allem in der ÖVP, in den wirtschaftsnahen Kreisen, die sehr mächtig dort sind, die Überlegung gibt, es ist uns eigentlich egal, mit wem wir regieren, Hauptsache unsere Interessen werden umgesetzt und diese Interessen sind zum Beispiel eben geringere Steuern und so weiter.

2:25:17Clips Und mit wem wir die umsetzen, ist uns eigentlich wurscht. Das wäre meine Antwort darauf. Und zurück zu den Wahlkämpfen mit diesen Richtungsentscheidungen und diesem Ausnahmezustand, die immer ausgerufen wird, was halt dann ist, wenn die Wahlen vorbei sind, dann fängt man an, Koalitionsgespräche zu führen in eine Art und Weise, als sei nichts passiert vorher, als sei das eben keine Zäsur, die da gerade passiert ist.

2:25:43Clips Das sind einfach normale Gespräche. Und am Ende zerkracht man sich wegen Dingen wie der Körperschaftssteuer. Klar schnell, was das ist. Körperschaftssteuer. Oder die Bankenabgabe war zum Beispiel auch so ein Ding, die gibt es in Österreich, ich nenne sie Stabilitätsabgabe, seit 2011, Banken müsste ab einer gewissen Summe, ab einer Bemessungsgrundlage von einer Milliarde Euro an 0,0 irgendwas abgeben.

2:26:10Clips Du hast mir gestern den Betrag zu 150 Millionen geworfen gegeben und ich musste gut lachen. Also ich meine, das ist ja... Das ist, und an sowas zerstreitet man sich. Wegen sowas lässt man was auseinanderfliegen und ebnet Herbert Kickl den Weg ins Kanzleramt. Das ist eine Form der Unernsthaftigkeit und Unaufrichtigkeit im Umgang mit autoritären Kräften, dass einem wirklich schlecht werden kann.

2:26:34Wolfgang Den Transfer kann man ja hier schon leisten. Wir sehen jetzt schon in einem Video, Friedrich Merz, da stehen, der sagt, der Wirtschaftsstandort Deutschland ist bedroht. Alle, die morgens auf die Arbeit gehen oder auch noch wollen, dass ihre Kinder einen Job haben, müssen verstehen, dass wir nur mit einer Senkung der Unternehmenssteuer, wir haben da einen Fünf-Programm-Plan, was wir da vorm stellen.

2:27:00Wolfgang Nur diese Vision ist die einzige, die wir verfolgen.

2:27:05Stefan Kompromisslos. Egal, wer mitstimmt.

2:27:08Wolfgang So wird es sein. Man wird sagen, wir sind diejenigen, die, unseren Wirtschaftsstandort schützen und wer für unseren Wirtschaftsstandort ist, der stimmt für diese neue Resolution. Also ganz egal, wer es sein wird, auch die AfD wird gern genommen. So wird es kommen. Ich sage es dir, denn die Koalition, die wir erst einmal bekommen, wird nicht eine schwarz-blaue sein, davon gehen wir jetzt mal nicht aus, aber man wird dann solche Kämpfe dort erleben und am Ende wird so ein paar Millionen oder vielleicht auch ein paar Milliarden Euro gehen.

2:27:44Wolfgang Man würde sagen, jetzt ist aber hier Schluss. Irgendwo müssen wir auch noch vernünftig bleiben. So ist ja immer eine Rede von Friedrich Merz. Er ist ja der Meister der Vernunft, das heißt meistens der einfältigen Gedanken und deswegen ist uns jedes Mittel recht.

2:28:01Stefan Also wir haben es jetzt ein bisschen im Blick. Heute ist noch nichts passiert im Bundestag, aber es ist ja auch noch Mittag. Aber es ist ja das nächste Gesetz in der Mache, das schon auf diese Art und Weise noch zur Migration. Als nächstes dann, naja gut, bei Migration, okay, das war ein Fehler, das tut mir auch leid.

2:28:15Stefan Aber jetzt bei Wirtschaft, also da kann mir jetzt wirklich egal sein, wer da mitstimmt. Das sind jetzt die vernünftigen Sachen.

2:28:21Wolfgang Also das AfD-Wirtschaftsprogramm und das CDU-Wirtschaftsprogramm, wenn man mal diese Währungsidiotie von wir gehen aus dem Euro raus bei der AfD und so, wenn wir das mal wegnehmen, dann ist das in vielen Punkten sehr deckungsgleich.