Führung kompakt: Unlösbarer Konflikt zwischen Führungskräften – was tun?

0:00 Hi, fünf Leute. hier ist Joelle und ihr wisst wenn Vanessa Laszlo zu Gast ist dann geht es um das Thema Führung weil sie und ich setzen uns ja immer hin. Nehmen wir uns so zwanzig Minuten Zeit und schauen uns echte Führungsthemen an. also ganz oft kriegen wir die zugeschickt von euch oder aus der Praxis von Vanessa oder manchmal habe ich auch ein bisschen was im Gepäck.

0:15 Weil Vanessa sage ich ja immer so liebevoll ist das Schweizer Armee Messer in Sachen Psychologie und Führungen Die Ptompsychologin, Therapeuten, Germanistinnen. Also ich glaube keine Rolle die Vanessa nicht gelernt hat die in dem Zyklus hilfreich wäre. Und so auch heute, also ich bin schon mal sehr gespannt was für ein Thema wir heute angehen.

0:30 Ich weiß es ja schon so bisschen aber ich kenne die Lösung noch nicht und darauf bin ich neugierig. Aber erstmal schön dass du da bist Yvonessa. Hallo! Ja vielen Dank. ich bin sehr sehr gerne hier und rede mit dir über diese Dinge. So in der heutigen Folge hast Du einen Praxisbeispiel mitgebracht was Du in Deiner Vergangenheit liegt aus einer Werbargentour, so und die sind ja ein bisschen special darf man auch mal so sagen.

0:55 Es sind diese Läden wo du um achtzehn Uhr das Büro verlässt und dann fragen sie sich ob du Mittagspause machst? Also das ist der Habitrister. Viel arbeiten viel Intensität also ein bisschen go crazy eine hohe Arbeitsintensität würde ich mal tippen. Und vielleicht magst du selber die Ausgangssituation beschreiben die du davor gefunden hast.

1:13 was war da los? Also die Ausgangssituation war zu dem Zeitpunkt, wo ich von ihr erfahren habe so Verfahren, dass ich lustigerweise nicht den üblichen Konfliktlösungsauftrag bekam. Sondern mein Auftraggeber ehrlich gesagt schon so abgefuckt war über die ganze Konflikdynamik, die eine so krasse Amplitude hatte.

1:28 wirklich kriegsähnlich das. er sagte also pass mal auf du kannst auch nicht über Wasser laufen. natürlich wäre es schön wenn du den konflikt löst aber das halte ich eigentlich für unmöglich. guck dir die Leute an sag mir einfach wenig rausschmeißen soll. Also zum Letztem habe ich natürlich nicht eingeschlagen, sondern ich bin da hingegangen mit dem Vorsatz und dem absoluten Wunsch den Konflikt zu lösen.

1:49 Aber hier war es wirklich so dass meine Erwartung übertroffen worden ist. Es war nicht nur so schlimm wie der Kunde das dargestellt hat. Das war eigentlich noch viel viel schlimmer und ihr müsst euch vorstellen toxische Arbeitskultur. Ich mein klar High Flights ohne Ende eine Intensität ohne Ende auch eine emotionale Intensität und sagen wir mal ehrlich Auch Menschen mit einem relativ großen Ego.

2:11 Und es waren auch zwei Führungskräfte, ich denke so Teamleads oder ich weiß nicht mehr wie das da hieß. Also die hatten jedenfalls auch Teams unter sich und sollten in einem riesigen Projekt, in so einem Leuchttirmprojekt verkunden miteinander arbeiten und hatten da eigentlich zum ersten Mal einen richtig großflächigen Touchpoint Und es wurde relativ schnell klar, es geht absolut überhaupt nicht.

2:32 Die haben sich gehasst! Also zu dem Zeitpunkt wo ich die kennengelernt habe hatten sie wirklich Kotzbröckchen in den Mundwinkeln wenn die nur den Anfangsbuchstaben von dem Vornamen des anderen aussprechen mussten. dagegen da war einfach nur verbrannte Erde und die haben übereinander so geredet. also wirklich original.

2:47 Person A hat zu mir gesagt ja wenn jetzt mit Person B sprich das ist der totale Psychopath der wird dich einwickeln glaubt mir du merkst dass gar nicht, der manipuliert alle. So und dann bin ich zu Person B gegangen und Joel Duans ist schon sich an deinem Gesicht und Person B hat über Person A exakt den identischen Text gesagt genauso mit Werf und totaler Überzeugung und größter Sorge vorgetragen dass ich nachdem man mich als vertrauenswürdiges Gegenüber wahrgenommen habe also einfach total verbremd und übermanipuliert wird.

3:20 so das war die Situation Und es war eine Situation, ich mache mal ne lange Geschichte kurz wo man eigentlich sagen muss der Konflikt ist nicht lösbar. Weil er beinhaltet Elemente die nicht veränderbar sind nämlich Persönlichkeits-Elemente. Die haben einfach zusammengepasst wie Scheiße und hier standen sich Millimeter im Weg bei jeder Bewältigungsstrategie.

3:44 Die sind unterschiedlich auf kreative Herausforderungen eingegangen, die hatten eine völlig unterschiedliche Art und Weise mit Menschen zu kommunizieren, zu führen. Die haben ein anderes professionelles Selbstverständnis, die hat ne andere Vorstellung davon was ist gut? Was ist kreativ? Was is Service orientiert?

4:01 Was will der Kunde? Es war wirklich als würdest du permanent wechseln zwischen Tag und Nacht Sommer Winter Cowboys und Indianer. ich glaube ihr versteht den Punkt den ich will, ja. Also es gab eigentlich nur die Chance vollkommen zu kapitulieren und zu sagen das kann man nicht lösen oder eben aus scheiße Gold zu machen.

4:19 und sie sagen wunderbar wir haben hier was vor uns was absolut nicht lösbar ist. Und was machen wir dann? Trommelsirbel soll ich jetzt schon sagen. oder sind wir da nach fünf Minuten schon am Ende? Naja, also erstmal bin ich erneugierig auf dich und deiner Haltung. Wie hast du dich gefühlt in der Sekunde?

4:38 Weil das ist ja vor allem Beziehungskonflikt so wie es klingt. Das ist gar nicht so sehr ein Inhaltskonflikt. Also ich glaube, so wie ich dich verstanden habe aus dem Herangehen der Leute entstand eine Asympathie. Der macht das so, ich mach das so... Ich mag ihn nicht! Wir können uns nicht leiden. Also lustigerweise, wie das oft in so Beziehungen auch ist, beide genau das Gleiche gespiegelt.

4:58 Wie ging's dir denn damit?! Wie hat sich das für dich angefühlt? Also da ich nicht Teil des Konflikts bin, habe ich damit wirklich kein Problem und das sage ich jetzt auch mit Respekt. Ich will jetzt nichts trivialisieren oder runterspielen. mir ist absolut bewusst dass es eine ganz, ganz starke Belastungssituation für Konflikt Beteiligte ist.

5:15 Absolut zu hundert Prozent. aber da ich Nicht-Konflikt beteiligt Bin Ist Das Für mich Nichts was mich besonders beunruhigt ehrlich gesagt. Aber das ist diese Ecke, deswegen verstehe ich den Auftrag dass solche Leute natürlich so Kollateralschäden produzieren in den Teams. Das habe ich noch gar nicht erzählt Joel genau und der Konflikt war so tentatelgleich über die gesamte Organisation schon gekrochen Dass das natürlich nicht nur diese beiden Menschen beinhaltete sondern zunächst mal alle alle ihre Teams.

5:47 Es war keine Zusammenarbeit mehr möglich, die Leute haben sich wirklich ausgeführt wie in so einem außenfugen geratenen Ferienlager in der siebten Klasse also voll die Hardcore Ingroup Outgroup Phänomene. ja man hat die anderen abgewertet und sich damit wie im Krieg und damit quasi legitimiert dass man die auch viel Scheiße behandelt und total unlautere Dinge macht wichtige Informationen vor enthält dafür gesorgt das sie nicht performen können Absolut hardcore, wie so eine Kriegsdynamik letztendlich mit allen psychologischen Ersteinungen.

6:16 So dass der Auftraggeber, der ja nicht per se ein schlechter Mensch ist und irgendwie nachher ein Feiermentalität hat also wirklich auch mit seiner Erwartung sehr, sehr niedrigschwellig war. Daher auch der Auftrage Guck mal was gilt! Und wenn nichts geht sag mir wen ich feuern soll. Das ist nicht sein übliches Repertoire.

6:33 das möchte ich jetzt auch mal fairerweise sagen. Hallo Vanessa, ich hab hier zwei so cultural Skunks und wir haben hier gerade eine Fliegensituation. Do your magic! Wenn ihr einen Online Shop betreibt dann gibt es eine ziemlich einfache Stellschraube die euch vor dem Weihnachtsgeschäft noch einmal anschauen solltet wie früh zeigt ihr euren Kundinnen und Kunden eigentlich welche Bezahlmöglichkeiten sie haben?

6:59 Denn PayPal ist längst mehr als der bekannte Bezahl-Button im Checkout. Mit Paypal später bezahlen, können Kundinnen je nach Verfügbarkeit nach dreißig Tagen oder in monatlichen Raten bezahlen und für euch als Händler ist das praktische. die Späterbezahlen Optionen sind bereits in den Paypal Checkouts integriert.

7:15 ihr müsst sie also nicht zusätzlich integrieren. Interessant sind dabei zwei Zahlen. Dreiundsechzig Prozent der befragten KonsumentInnen bevorzugen die später bezahlene Option von PayPal gegenüber anderen später bezahlen Anbietern im Check out Und, thirty-eight Prozent geben an dass sie einen wahren Kopf abbrechen würden wenn die später bezahlen Optionen von PayPal nicht verfügbar sind.

7:36 Deshalb der Tipp für alle Onlinehändler zeigt euren Kund in den Wiese Möglichkeiten nicht erst ganz am Ende im Checkout. ihr könnt schon auf der Startseite oder direkt auf euren Produktseiten mit später bezahlen Bannern oder dem entsprechenden Button darauf hinweisen. Aktivieren könnt ihr das je nach Shopsystem direkt im Backend oder über die Einstellungen in eurem PayPal-Geschäftskundenkonto.

7:56 Gerade vor Black Friday, Cyber Week und dem Weihnachtsgeschäft kann das dazu beitragen, Eure Umsatzchancen zu steigern! Mehr Informationen zu Paypal später bezahlen findet ihr über den Link digitalcompact.de slash paypal oder auf unserer Sponsorenübersicht unter digitalcompakt.de. Und noch der rechtliche Hinweis, die Verfügbarkeit von PayPal später bezahlen ist abhängig von Händlereignung und Kundenkreditwürdigkeit.

8:21 Gegebenfalls gelten regulatorische Vorgaben zur Kreditvermittlung. So weiter geht's mit dem Podcast! Das war es mit der Werbung. Dann bin ich jetzt neugierig auf den Ansatz was hast du gemacht? Ich habe was gemacht, da war ich tatsächlich mit mir zufrieden und das bin ich nicht immer. Also dass soll jetzt nicht arroganter klingen als ich bin.

8:38 Ich glaube den Frau Wurf kann man mich nicht machen! Ich hab relativ schnell verstanden nachdem ich mit beiden gesprochen habe, dass wir uns nicht um Konfliktlösung bemühen müssen Und dann habe ich die sehr, sehr schnell zusammengeschickt in ein Gespräch, wovon man mir stark abgeraten hätte. Das ist gar nicht ging und hat mich natürlich auch vorher das Mandat von denen geholt.

8:57 Da sagt geht das bitte eine Stunde ohne bis zu den Zähnen bewaffnet hier zur weiteren Eskalations zu sorgen. oder geht es nicht? Dann hab' ich den exakt das gesagt! Ich hab' gesagt dass wir über Dinge sprechen, die sie als Konflikt frameen und aus meiner Sicht keiner sind weil er nicht lösbar is'. Und jetzt möchte ich bitte noch einen Schritt zurückgehen, auch wenn das jetzt die Komplexität für alle Zuhörer erhöht.

9:19 Weil du vorhin was aus meiner Sicht superwichtiges gesagt hast. Du hast gesagt es ist ja ein Beziehungskonflikt kein Inhaltskonflikt Und ich möchte es gerne radikalisieren, Konflikte sind immer Beziehungskonflikte. Es gibt keine inhaltlichen Konflichte. Wenn wir einen Dissens haben und den so austragen das sichtbar wird, wir schätzen uns, wir unterstellen uns Kompetenz und so, dann ist das was Großartiges!

9:40 Dann hat das eine diskursive Qualität die wir beide wahrscheinlich sogar schätzen, die die Sache an sich weiterbringt und sonst was. also? Konflikte sind natürlich Beziehungskonflikte wo ich mich persönlich angegriffen fühle. Keinerlei Möglichkeiten mehr, das anders zu sehen als direkter Angriff. Als Bruch meiner Realitätsgestaltung, als Bruch meiner Werte, als sonst irgendwas.

10:04 So und dann habe ich mich mit denen hingesetzt und einen Kaffee ausgeschenkt und gesagt jetzt passt mal auf! Ich hab eine gute und schlechte Nachricht. die schlechte ist ihr werdet euch niemals einig sein und die gute es ist komplett egal weil wir können jetzt entscheiden dass das kein Konflikt darstellt sondern schlichtweg wetter ist.

10:23 Und ihr stellt euch auch nicht hin und sagt, hier regnet es ja aus Ström. Jetzt arbeite ich nicht! Ich habe Sonne bestellt.". Das war wirklich eine total gute Intervention weil die ermöglicht hat... Mein Gesicht zu waren, also beide konnten ihr Gesicht wahren. Es ging nicht mehr darum wer hat Recht und wer hat Unrecht?

10:45 Wer ist der Arsch und wer nicht? Wer is patologisch und wer nich? Wer macht schlimme Sachen und wer niet? Sondern es ging schlicht weg darum zu akzeptieren und da werde ich dann auch sehr streng ob es möglich ist dieses riesige Ego vielleicht um zwanzig dreißig Prozent runterzuskalieren dass jemand anderes mit einem Riesen Ego auch Platz findet.

11:04 Und das schlicht Weg als ungünstige Wetterbedingung zur Akzeptierung. Ungünstige Wetterbedingungen, so hast du den das verkauft? Absolut. Das habe ich als Bundin gesagt. genau so ist es ja. ihr wohnt jetzt keine Ahnung ich will nicht unfair sein in England und es regnet halt viel hört auf rum zu flänen Es gibt großartiges Essen, Felsen und mehr ist ein Katzensprung entfernt die nächste City vor der Tür.

11:30 Also es gibt hier genügend Gründe dankbar und glücklich vor sich hin zu hüpfen. Und es gibt wirklich sehr wenig Gründe daraus so eine riesige Welle zu machen. und jetzt ist mal gut! Darauf haben sich beide unabhängig voneinander eingelassen und es war dann wirklich gut, aber was wir dann gemacht haben ist natürlich die eigentliche Arbeit weil wir mussten den Konflikt ja wieder einfangen.

11:55 Der konflikt war ja nicht auf diese beiden Führungskräfte bezogen sondern dieser Konflik war wirklich und das war keine Übertreibung zur Illustration tentakel gleich wirklich schon bis in die allerallerletzte Ecke dieser kleinen feinen Organisation getrunken. Also nicht nur, dass die Teams sofort Konfliktmaterial waren also sie hatten ja auch eine eindeutige Seite beziehen müssen um zu überleben.

12:18 das war auch klar. man darf nicht neutral sein. wenn a sagt b ist ein pathologisches A-Punkt Punkt dann ist auch dem dümmsten irgendwie klar okay hier gibt es eigentlich keine Neutral. Entweder ich sehe das genauso oder ich kann mir eigentlich eine andere Blei besuchen. Und diese Prozesse waren ja alle passiert und nicht erst gestern passiert, sondern schon über ein Jahr eingeübt und eintrainiert.

12:41 Das war dann die eigentliche Aufgabe, die sich aus diesem Auftrag ergab. Wie lösen wir denn das? Wir nehmen jetzt diese Konfliktkontamination wieder aus der Organisation raus! Also diesen primären Konflik zwischen den beiden Leuten klären hat mich vier Stunden gekostet. Und das ist schon eine richtig geile Bilanz, ja?

13:01 Aber zu überlegen was können wir jetzt tun oder lassen um den Konflikt aus der ganzen Organisation zu bekommen. und dass war dann sozusagen das was wirklich getan werden muss und was wir denn auch getan haben. und dann habe ich mit denen eine Kommunikation erarbeitet die den sehr schwer gefallen ist weil sie mussten sich dann wirklich vor ihre Teams stellen und sagen es tut mir leid ich hab euch wirklich in die falsche Richtung geschickt Und das nehme ich auf meine Kappe.

13:30 Das ist kein guter Umgang mit einer Situation, deren Komplexität ein Upgrade von mir verlangt und ich habe es voll verranzt. Es tut mir leid! Und das war für die viel, viel schwieriger als zu sagen. Ja, kam an Schlag ein. Ich muss dich ja nicht mögen. Scheiß Wetter! Das war vergleichsweise mit dem nächsten Schritt der viel wichtiger also mindestens gleichrangig wichtig war.

13:55 Viel, viel schwerer und da habe ich ein bisschen gebraucht. Das hab' ich dann in Einzel-Sessions mit jedem erarbeitet und dann gab's auch diesen wirklich schönen Moment bei sich noch so abends. Da war es schon Teil spätabends. Danach saßen so den letzten Kaffee in uns geschüttet und haben sie sich das gegenseitig vorgestellt Und ich glaube, da haben sie auch wichtige Sympathie-Punkte voneinander gewonnen.

14:13 Aber damit ich deine Metapher richtig verstehe... Also das was du denen als schlechtes Wetter verkauft hast war sozusagen immer das Verhalten des jeweils anderen. also für dich fühlt es sich wie schlecht wetter an dass der Mario jetzt sagt wir gehen links rum und machen das so während der Achim denkt nee wir gehen rechtsrum und machen anders.

14:29 So war quasi die Metapha die Du gewählt hast? Na die Metapa war. Wir reden über Dinge die nicht veränderbar sind und deswegen macht es keinen Sinn daraus ein Problem zu machen. Ja, ein Problem kommt mit einem Versprechen einer Lösung. Ein Problem hat eine Definition. ja das macht sonst wäre es ja ein arbiträres Wort sonst könnte ich ja auch was weiß ich Gurke sagen.

14:51 aber ein Problem hat ne inherente Lösung die muss gefunden werden. und diese Dinge das waren keine Probleme. Das waren zwei Menschen, die leider falsch abgebogen sind. Als sie in einer sehr starken chronischen Drucksituation gemerkt haben, wow das wird nicht leicht! Wir sind nicht im Flow und wir sind leider gleichrangig so dass wir das nicht hierarchisch entscheiden können.

15:15 Ja? Wir müssen das irgendwie anders lösen. und dieses irgendwie anders wäre über kluge und trainierte Kooperationsstrategien auf Augenhöhe gewesen. und da muss man leider sagen die beiden Herren – in dem Fall waren es Herren waren das schlichtweg nicht gewohnt. Die waren gewohnte Irritationen und Unterschiede über eine hierarchische Überlegenheit zu klären, weil sie schon lange Zürungskräfte waren.

15:38 ja? Das macht sie noch nicht so schlechten Menschen! Das zeigt nur wow hier ist mal in deinem Videogame ein echtes Upgrade-Nötig. Und das weiß ich nicht wie eine chronische Erkrankung haben. Ich kann da jetzt dran zerbrechen aber eigentlich macht es keinen Sinn weil das ist nicht veränderbar. Ich kann ja nicht so viel Sekundärleid erzeugen, weil ich das Primärleit nicht ändern kann.

15:58 Ich brauche in irgendeiner Form einen anderen Umgang damit und das ist es eigentlich! Die haben superviel Sekundäer- und Herzieher- und Quartierleid und sonst was erzeugt, weil sie sich nicht einigen konnten und mit ihren bisherigen Strategien – mit denen die auch eine richtig fette Karriere gemacht haben – an dieser Stelle massiv gestrandet sind und dann blank zogen und überhaupt nicht wussten und wirklich in so bürgerkriegsähnliche Verhältnisse mündeten.".

16:22 Das haben wir dann eingefangen und in etwas Schöneres gestaltet. Und dafür gesorgt, dass wir eine gute Prophylaxe formulieren wenn der nächste Shit anfliegt wie man damit umgeht und wie man dafür sorgt nicht Menschen damit zu kontaminieren im Gegenteil ja sondern dafür zu sorgen erstmal hier Sauerstoffmaske erst dafür zu Sorgen das ich hier wieder klar denken kann und dann zu gucken mit wem muss ich jetzt möglichst schnell sprechen damit es nicht Weitekreise zieht?

16:47 und Ich denke mir das war für diese Organisation super wichtig Weil ich bestaune ja, dass sie das gelungen ist. Bei solchen Alpha-Rüden hätte ich ja einfach vermutet, dass die dieses es lässt sich nicht ändern gar nicht hinnehmen sondern dass die sagen entweder kriege ich den verändert oder wenn nicht dann mochte ich den halt ab.

17:03 also das ist ja so die attitude die man eigentlich mit so einer form von Führung die auf... Ich erschlage das mit Hierarchie oder mehr Macht oder mehr Einfluss basiert wahrscheinlich lebt. wie ist es denn gelungen? Das hat schon gelernt vier Stunden hat's gedauert Respekt Aber ist ja auch echt doch trotzdem ein bisschen was.

17:20 Wie ist es denn gelungen, dass man das einfach akzeptiert? Da kann man sich eigentlich auf Menschen verlassen. die meisten Menschen steigen um wenn sie ihr Gesicht waren können und das ist der Fehler der immer passiert auch in Führung, auch in Beziehung oder so. ne Dass man doch irgendwie recht haben will So und damit versaust du dir alles.

17:37 Und wenn man darauf verzichtet nur nicht zu sagen Du bist aber mehr Schuld und du bist weniger schuld und du hast mehr Recht und du weniger Sondern das einfach gleich verteilt Dann finde ich, hat man die größtmögliche Chance auf den allerbesten Ausgang. Und wie sah deine Profi-Lachse dann aus? Also wenn du gesagt hast, bevor wir jetzt hier wieder den anderen die Sauerstoffmaske inhalten erstmal selber zwei Züge nehmen das wir immer wieder dem Blutpuls runterfahren können Wenn wir wieder mit eins achtzig gegen die Wand sozusagen marschieren wollen.

18:07 was war sozusagen die Strategie dafür? Also die Strategie ist ja für mich immer, das in Regelkommunikation zu packen. So Menschen haben ja Regelkombination miteinander und wir haben das schlichtweg in die Agenda geschrieben. Shit first! Wenn irgendwas ist wird es angesprochen. Es wird jedes Mal angesprochen und explizit verneint oder bejaht und dann hat man neues Thema.

18:26 Das ist das Ding mit der Sauerstoffmaske. Und das andere ist, dann habe ich einen Schnittstellen Workshop gemacht also mit Team A und Team B unter Entführungskräfte. Wir haben uns angeguckt wo habt ihr Arbeitsschnittflächen? Wie geht ihr miteinander um? Was davon ist gut was davon erzeugt Schmerzen? Was von des Hartkoffer Änderungswürdig?

18:44 Was lernt ihr daraus? und welches Commitment gebt ihr euch für die zukünftige Zusammenarbeit? Welches Committment geb dir euch auch zum Monitoren? Also wir haben das in die kollektive und individuelle Awareness gepackt. Und das ist eine Intervention, die ich immer mache. Man muss ja eine Schlussfolgerung ziehen und sie darf nicht nur intellektuell sein, so eigentlich klar jetzt bin ich schlauer als vorher fühlt sich auch viel besser an sondern die muss ja in die Realitätsgestaltung in dem was Sie im Alltag tun reingeschrieben werden.

19:15 Das ist etwas was mir ganz wichtig ist und das habe ich in diesem Fall auch gemacht. Wie ist es ausgegangen? Sind die beiden heute noch in der gleichen Organisation, sind sie Freunde? Was ist das geworden? Interessanterweise bin ich ein bisschen stolz drauf. Sie sind tatsächlich Freunde geworden! Ich meine, das ist jetzt richtig hart.

19:34 Die sind sogar zusammengegangen. Ach, die haben das Unternehmen zusammen verlassen? Ja zwei Jahre später oder so weil sie quasi einen geilen Deal gemacht haben und so war natürlich der Chef ziemlich enttäuscht. Ja, so gut sollten die sich auch nicht verstehen. Aber ich finde das was ein mega Ergebnis war.

19:52 Die haben sich danach richtig, richtig gut verstanden und das ist nicht immer der Fall. Ich will jetzt hier keine Märchen erzählen, es ist manchmal der Fall aber nicht immer. man kann durchaus sehr, sehr gut und auch vertrauensvoll zusammenarbeiten ohne dass man A gleich ist oder B sonderlich mag wie der andere entscheidet.

20:10 Ich kann das aber respektieren, weil ich anerkennen kann dass folgt eine andere Logik und ist nicht nur impulsiv oder nicht berechenbar sondern einfach anderweitig. Das ist auch ne gute Lösung finde ich. Aber in dem Fall war danach alles wirklich fein! Aber natürlich waren es trotzdem immer noch Menschen mit zwei Riesenegos und die haben dann halt irgendwann ihr Ding durchgezogen.

20:32 Es war auf jeden Fall gelöst ja... Verstehe, also von Herr der Fliegen eher zu Herr der Ringe die Gefährten. Ist doch nett! Wie oft hat man so was? Ja genau. Spannend lieber Vanessa, dann danke dir ganz herzlich für den heutigen Exkurs wieder. und schön auch zu hören dass selbst solche vermeintlich unlösbaren Konflikte manchmal mit dem richtigen Werkzeug vielleicht noch in eine gute Richtung geführt werden können.

20:52 Also ich freue mich aufs nächste Mal mit dir. Vielen Dank sehr gerne.