#013 KI - zwischen Boom und Realität

0:02 Ciao, Finanzragazzi. Ciao, Enzo. Hi, Jacqueline! Wir hatten eine längere Sommapause und das aus gutem Grund, denn bei dir hat sich etwas verändert. Erzähl doch mal... Ich bin nach New York gezogen. Und? Was machst du da so? Nicht viel anderes als Chess-Mache, immer noch Global CIO, aber zusätzlich auch die Region als Aufgabe ... Und schönes Abenteuer.

0:28 Man ist noch mal näher am Geschehen dran, das sind was, wo die Märkte auch treibt? Ja ich bin sehr gespannt. da kriegen wir die Echtberichte aus den USA demnächst von dir und können noch mehr ins Detail gehen weil die USA bleiben ja immer ein Thema für unseren Podcast und auch ansonsten. also nicht nur für den Podcast Aber für den podcast komme ich irgendwie nach Frankfurt.

0:46 Ja das freut mich auch sehr. Ich spreche auch lieber persönlich mit dir als über einen Computer. definitiv Wir starten ins vierte Quartal. sind die großen Themen, wo du sagst da müssen wir bis zum Jahresende noch ein Auge drauf haben. Ja also zum einen haben wir natürlich KI Investitionen aber vor allem jetzt auch wirklich wie sehen die Umsätze aus?

1:05 Also was kommt aus den Investition raus? das wird die nächste Woche nochmal wichtig. Das zweite ist KI Regulierung. Da gab es ja doch ein paar interessante Tweets. Genau sprechen wir noch darüber. können wir noch mal drüber reden oder sich das Thema zinsen. Dann lass uns anfangen mit KI. Es sind ja im Grunde zwei Aspekte, die man berücksichtigen muss.

1:23 Der wirtschaftliche Teil, also was passiert an der Börse? Was auch unsere Anleger natürlich ein bisschen mehr betrifft als das Ganze andere. Aber da möchte ich auch mal draufkommen. es gab jetzt viel Geräusch in den Medien. Es sind Szenarien aufgemacht worden. der Entropics CEO Dario Amoudi hat auch gesagt vielleicht sollte man ein bisschen Tempo rausnehmen.

1:41 es hat Ausbrüche bei Tests aus den Systemen gegeben. bei fast allen KI Firmen. Nähern wir uns, ich nenn es jetzt mal ganz dramatisch einem Terminator-Szenario. Wie schätzt ihr so was ein? Gut also da ist jetzt viel drin. Natürlich ist es schon seltsam wenn irgendwie viele Mitarbeiter aus diesen, man nennt sie ja Labs oder Laboritorien irgendwie sagen das ist sehr gefährlich was da passiert und es gibt zwei Camps und es ist ein bisschen schwierig.

2:10 dann sind mir doch nicht die Experten. Aber wenn man so ein Jensen One zum Beispiel zuhört von den Video, der CEO und Founder, der sagt halt naja also wir nutzen gerade sehr menschliche Attribute für was das am Ende immer noch Software ist. Natürlich kann die Software auch schon vorhin mal aus einer Sandbox ausgebrochen und auch Software haben Bugs ja?

2:29 Also es heißt nicht unbedingt dass sie dann eigenen Willen haben. aber natürlich startet Entwicklung schnell voran und deswegen ist das Thema Regulierung jetzt ein großes Thema. Also, wir sind ja viel in den Szene-Podcasts und den ganzen Social Media Themen unterwegs. Ich glaube es gibt immer noch eine pleite Bewegung die eher sagt naja also Experimente wurden auch irgendwie so aufgesetzt dass das eher mal passiert.

2:55 man muss einfach nur viel besseres...also die nennen es immer Engineering. Man braucht im Endeffekt einen Ingenieur wenn ein Auto baut. natürlich kann man im Auto gegen die Wand fahren dafür braucht man halt vernünftiges Reifen, vernünftiges Fahrwerk ... muss Geschwindigkeitsbeschränkung fahren etc. So nennt man so Guardrails, also wie schafft man das eigentlich?

3:13 So ein Software einzuboxen und da muss mehr gemacht werden... Wir glauben dass Regulierung aber eher unwahrscheinlich ist einfach nur aufgrund... Ich meine die Genies auch auf der Bottle, sagen wir mal so schön auf Englisch weil wir natürlich ganz viele Open Source Modelle haben als Modelle die öffentlich sind, die weiterentwickelt werden.

3:34 Also nur weil die zwei großen auffern würden, zu entwickeln geht Entwicklung trotzdem weiter und sie geht der weltweit weiter. Und da gibt es halt natürlich dieses Wettdrehen zwischen China und USA. deswegen glauben wir das schon. man schon schaut wie kann man Leute zur Verantwortung ziehen? Das glaube ich auch wichtig oder wenn man hört was Scott Besant gesagt hat oder auch andere aus der Trump-Regierung den Kanzler gesagt Es gibt Gesetze ja Man ist verantwortlich oder man muss eben auch sonst wirklich Schäden aufkommen wenn man ein Produkt das gefährlich ist.

4:09 Was ja auch grundsätzlich Sinn macht und ich meine, ich glaube es so eine Angst die aus ein bisschen herrscht dass dann irgendwelche Hacker irgendwie ganz fiese Dinge tun da muss man natürlich auch berücksichtigen wir reden ja über Computerzentren und Riesenrechenleistungen. Das ist ja wahrscheinlich nichts was sich am heimischen Computer mit meinem Basic Knowledge als Althieler, dass ich da großen Schaden anrichten werde.

4:30 Es gibt ein paar Themen und man kann immer Szenarien aufmachen wie man diese Themen irgendwie überkommt, aber es gibt ja das Thema R-Gab. Also ganz viele Systeme sind ja nicht im Internet. Jetzt sagen dann gewiefte Leute dann ja, aber irgendwann muss man die auch updaten, die Systemen und dann weiß man ja nicht ob man einen Virus hochkletten oder nicht.

4:47 Aber normalerweise sind ganze Dinge, die wir tun, nicht unbedingt am Netz angeschlossen. Das Nummer eins Und das zweite ist, naja wir haben ja bisher nur Angriff über KI. Wir kriegen jetzt auch abwärts zur KI also muss man erst mal schauen... Also es ist eine gegenseitige Bewegung? Genau wie das aussieht.

5:02 Das heißt wir müssen natürlich mehr investieren in auch Verteidigung und das ist auch der Kritikpunkt zum Beispiel an diesen Experimenten. am Ende hat man gesagt schick mal einen KI-Hacker auf eine traditionelle Verteiligung und dann ist das natürlich ein Ungleichgewicht. aber dieses Thema ergibt richtige Guardrails, also ich glaube da kann man sich ein gutes Rahmenwerk finden.

5:29 Und wenn man mal Angst und Sorgen zur Seite lässt, ist das natürlich auch alles aus einer Investorensicht spannende Themen. Wo Wachstum ist? Das war ja auch etwas was wir in den letzten Folgen immer gesagt haben KI ist ein Wachstrauber die Aktien sind nach wie vor auf gutem Kurs. Du hattest aber auch bei den letzten folgen gesagt Wir müssen gucken ob ihre Unternehmen rentabel sind.

5:47 rentabel bleiben. an Tropic Plant jetzt den Börsengang. Wie ist da jetzt die Einschätzung? Sind ein paar Monate ins Land gegangen zeigt sich mittlerweile Rentabilität? Also wir hatten ja so, wenn man sich mal das Jahr anschaut. Im März hat man diese Phase gehabt, dass nie Aktien alle gefallen und dann hat man in der U-Antropik irgendwie halt sechzig Milliarden Svirtig an umsetze, also analysierte Umsätze und daraufhin ist der Markt wieder stark gestiegen.

6:11 Das heißt, man hat diesen ersten Punkt gesehen, aha es gibt ein Beweis dafür, dass KI Geld verdient. Wir sind jetzt wieder so einem ähnlichen Punkt. ich glaube mit dem. Also wir wissen ja nicht, ob der Börsengang kommt. Also Open Air hatte er gesagt nächstes Jahr ist es wohl an Tropic noch dieses Jahr.

6:30 Es wird gemunkelt irgendwie November aber das ist ja noch nicht bestätigt. Da muss man natürlich sehen ich wächst dieser Umsatz weiter weil im Infekt basiert schon den Markt auf diesen zwei vielleicht drei mit SpaceX drei großen Unternehmen vor allem Antropik und Open AI die jetzt zeigen müssen dass sie noch mehr umsetzen machen.

6:50 Also es kursieren so Zahlen, die müssten halt so monatlich, was ist das ich, circa acht Milliarden Dollar pro Monat machen? Also dass man analysiert müssen da so zweihundert Milliarden Dollar im Jahr rauskommen oder analysierte... Was sehr vieles! Ja aber glaube ich nicht. von dem was man so liest nicht nur möglich also schon machbar.

7:13 Wenn man das glaube ich sieht, dann hat man noch ein paar Monate. Aber ich glaube die Frage ist mit den steigenden Investitionen braucht man auch steigende Umsätze? und jetzt gibt es ganz viele Diskussionen was funktioniert? Was nicht. also Open Source ist eine große Diskussion versus Closed Model oder Open AI sind ja geschlossene Modelle und Open Source kostet halt weniger.

7:35 Also Deep Seek kostet der token mittlerweile über neunzehnt weniger als bei Open AI. Man muss immer dranbleiben und genau schauen. Dafür sind wir auch aktive Investoren. Da werden noch neue Player kommen, man nennt jetzt die drei Namen aber das wird ja nicht das Ende der Fahnenstange vermutlich sein.

7:54 Genau! Und was wir ja auch immer gesehen haben bei der Technologien also die Angst von der Technologie ist normal. Es gab ja auch vorher immer Themen als ich glaube es gab ein Apple Computer der durfte auch nicht exportiert werden weil die Rechenleistung so hoch war. Also es gibt ganz viele Geschichten die Parallelaufen, die große Frage, die keiner beantworten kann ist halt KI anders als jede andere Innovation, die wir jemals gesehen haben.

8:16 Auf jeden Fall muss ein Unternehmen geben jetzt in der ersten Phase die Infrastruktur bauen das sind und die Modelle bauen. viel interessanter wird wenn mal diese ganze Nutzung der Modelle dass es eigentlich da wo wir glauben neue Businessmodelle entstehen und Unternehmen auch glaube ich viel rausziehen können.

8:33 das heißt das sind wir erst ganz am Anfang Das hatten wir auch in der anderen Folge schon mal, dass das in Richtung Medizin etc. durchaus Innovationskraft haben wird was man vielleicht doch sich heute noch gar nicht vorstellen kann. ich denke ja immer noch so damals als das Internet eingeführt wurde und wo wir heute stehen das war ja auch nicht eine Perspektive die man spontan gehabt hätte.

8:51 dann Die Pasta-Gastufe. ich wiederhole das nochmal kurz weil jetzt waren wir solange nicht zusammen. die Pasta Gastupe geht. Ja von ist roh es al dente oder Ist schon verkocht? Wie schätzt du das im Moment für das Thema KI ein? Als Al Dente bis hin weiterhin Gewinne. Unternehmen auch in der Freitag haben starke Gewinne.

9:07 Ich glaube, die Investitionen werden erst mal weiterlaufen. Also ich würde sagen, für den nächsten Monat bleiben wir halt ente. Okay cool! Du hast ja so kurz schon angesprochen, dass die Investitionen eine Rolle spielen. Weil da auch Geld gebraucht wird um Anlagen zu bauen und Rechenzentren zur Verfügung zu stellen etc.

9:27 Deshalb lass uns mal über Zinsen sprechen! Die Fed hat jetzt seit dem Jahr das erste Mal wieder erhöht. Und dann stellt sich natürlich die Frage ist das ein bisschen geldpolitische Anpassung? Inflation war hochgegangen, Ölpreis war hoch gegangen... Das haben wir mittlerweile auch mehrfach besprochen, ist bekannt Ist das nur das oder erwartest du jetzt einen neuen Zinserhöhungszyklus?

9:50 Und was wird das für Auswirkungen für die US-Wirtschaft haben. Ja, ist eine gute Frage und ich glaube wir haben große Debatten in der Zeit, was das eigentlich bedeutet und auslöst. Was sagen denn die zwei Lager? Also man ist an einem Punkt also erstmals der Ölpreis hochgegangen und es gibt das Lager mit Inflationen ist zurück, Inflation bleibt erst mal besonders in den USA und deswegen müssen Zinsen höher sein.

10:16 Das ist Lager Nummer eins. Wenn man sich aber anschaut... Man kann ja also es gibt durchaus Derivatemarkt die messen wie die Inflationserwartungen sind. Die sind nicht wirklich gestiegen. Da sagen jetzt die Gegner, naja, die Zahlen der Markt ist nicht so liquide, das ist nicht gut. Also sagt das nicht gut voraus.

10:34 Es ist aber Inflationsgetrieben. Das nächste Lage sagt Naja, wir haben gerade... Also es gibt im Markt derzeit sehr große Positionen die darauf gewettet hatten dass die kurve steile Welt. was das bedeutet ist, dass langfristige Zinsen stärker steigen als kurzfristige oder dass kurzfristig zinsten stärker runter kommen.

10:55 Weil wir sagen Leitzinsen sind hochgegangen? Genau und dann mussten die jetzt aufgrund der Zinsbewegung mussten sie halt aus dieser Position raus verkaufen. man muss sich so vorstellen Man muss dann viermal so viel am kurzen Ende verkaufen, wie man es am langen Ende tut. Das bewegt den Markt auch sehr stark.

11:11 Das ist sozusagen Lager Nummer zwei und das ist eine Bewegung die vor allem dadurch kommt dass Positionierung im Markt aufgelöst wird. Und Lager Nr. drei gehen durchaus hoch weil man mehr Wachsom erwartet. ja also der KI-Bum kommt längerfristig für das höhere Realzinsen Und deswegen reflektiert der Markt das.

11:36 Ich glaube, Realität ist vor allem ein bisschen von allen. Glauben wir es in dieser Bewegung? Vor allem aber jetzt die Frage was mit den Inflationen eigentlich längerfristig passiert und mir glauben nicht dass es ein voller Zinserhöhungszyklus ist. Wir glauben es hat etwas angepasst, darf nicht vergessen ich fette ja sogar Einmal runtergenommen, einmal gekattet.

11:55 Das haben sie jetzt zurückgenommen. Also wir glauben es ist eine Anpassung dessen was Sie tun. Wir glauben nicht dass wir ins Erführungszyklus gehen weil wir auch nicht erst mal erwarten das der Wachstum so stark zurück kommt. Wir glauben dass die Inflation weiter in den Griff bleiben wird Auch wenn sie etwas höher ist.

12:12 Man muss aber auch da sagen Die Bewegungen sind schon ziemlich heftig. Und ein anderer Aspekt der gerade lange gespielt wird ist wir kommen aus einer Welt an dem wir viel Kapital hatten und eine limitierte Anzahl an Investitionen. Ja genau, das wäre nämlich jetzt meine Frage gewesen, weil du hast jetzt nicht die Staaten... Und es dreht sich!

12:28 ...die Geld leihen wollen? Du hast aber auch Unternehmen, die irgendwie riesig investieren wollen, aber da ist ja nur ein Kapitaltopf, ne? So und wir haben jetzt den Unterschiedes zu brauchen auf einmal alle Kapital, also Staaten, Unternehmen, alle müssen investieren in Infrastruktur, Wir müssen auch in Verteidigung investieren hier in Europa, also alle investieren.

12:44 Man hat das Kapital mehr Auswahl. Und dieser Konkurrenzkampf ist natürlich. Da kann es natürlich auch sein, dass da Staaten einfach etwas kürzeren ziehen. Wenn man andere Investitionen noch tätigen kann mit dem Geld. und ich glaube in dieser Gemengelage bewegen wir uns jetzt weil das ja nicht nur US-Phenomen ist auf der ganzen Welt also gerade auch in Europa auch in Deutschland sind die Zinsen gestiegen.

13:08 Aber das ist dann ja aus einer Anlegersicht sagen ja schon immer langfristige Betrachtungen ausgewogene Portfolien, also nicht unbedingt nur Aktien sondern auch Anleihen. Da ist es dann ja eher kein Schaden. wenn ich mehr Auswahl habe mir auch unterschiedliche Bonitäten und sowas angucken kann, dann muss das ja nichts schlechtes aus einer Anlegerbrille sein.

13:25 Für laufende Renditen ist das super. natürlich in der Bewegung selbst verlieren Anleihe an einen Kurswert, weil wir sind steigend fallen Anleinkurse. aber insgesamt kann man jetzt natürlich bei höhlen Laufenden investieren Und das hilft immer bei der Nebisifikation. Das sehen wir auch weiterhin, aber wir glauben auch dass sich das einigermaßen normalisiert.

13:47 also die Zinsen sollten jetzt nicht komplett ausbrechen am langen Ende. und für die USA ich meine die haben jetzt auch da kommen jetzt mit Terms das wird sicherlich nochmal ganz spannend. Da sind auch die Ölpreise ja natürlich ein Thema. Also auch da ist es an den Tankstellen teurer geworden oder insgesamt teurer.

14:03 schlägt sich das schon in den Zahlen wieder, die ihr seht? Also Konsumentenverhalten etc. Arbeitslosigkeit und so was? Die US-Wirtschaft läuft weiterhin sehr gut. Wir haben ja dieses Phänomen, man nennt es immer K-Shaped also sieht aus wie ein K. Man hat sozusagen den Konsument der mehr Geld hat, der Aktien hat, dem Kapitalmarkt aktiv ist, dem ist extrem gut Und er ist auch für den absolut größten Teil des Konsum zuständig, dass man denen, der es eben nicht hat dem geht es eher schlecht.

14:34 Sieht man auch so ein bisschen wie University of Michigan, die Umfrage, wie es Konsumenten geht ist sehr negativ mit das zweites Reading in den letzten zwanzig Jahren. Das heißt man sieht eher... Man sieht halt nicht einen Konsumenten, dem es irgendwie gleich geht. Sondern man sieht dann großen Unterschiede und im Sinne der Welf-Effekt ist groß.

14:56 also gerade die Leute, die am Aktienmarkt unterwegs sind haben natürlich jetzt viel mehr Geld, viel mehr Vermögen und damit konsumieren sie auch mehr. das heißt die Wirtschaft an sich sieht gut aus. wir glauben dass der Arbeitsmarkt in den USA ziemlich ausgeglichen ist. Wir sehen keine hohe Arbeitslosigkeit.

15:14 Wachstum sollte weiterhin positiv bleiben. Vielleicht nicht auf dem Niveau, auf dem es vorher war und natürlich sind diese Lebenshaltungskosten ein Riesenthema in den USA. also jetzt wo ich auch drüben bin mit Dieselpreis über sechs Dollar das ist extrem. Das sind die ja ganz extrem. Also extremen Programme muss man dazu sagen.

15:34 Aber das ist natürlich schon diesen Thema gerade auch in die Wahlen jetzt. Wie siehst du denn da die Pasta-Gastufe für die USA? Ich würde sagen Aldente, weil wir glauben weiterhin, dass das ein positives Wachstum ist. Wir glauben, dass die in den nächsten Jahren auch bei dem Potenzialwachstums von zwei Prozent sein wird.

15:52 Also vernünftig kann durchaus und dann nach oben überraschen. Das heißt vernünftig, wir glauben auch, dass diese Mittel für die Inflation zurückkommt. Es geht nicht weg! Lass uns den Blick, jetzt bist du auch hier über den großen Teilch zurückmachen. Europa, Deutschland ... Europa läuft eigentlich auch überraschend gut.

16:19 Investoren gucken mit mehr Freude auf die Gesamtregion? Ist das so richtig? Ja also ich glaube schon ... Ich glaub es gibt noch gesunde Skepsis was der Region angeht. Aber wir glauben, dass die Realität besser ist als die Stimmung insgesamt. Man sieht es auch immer wieder, gucken und sowas an wie Das nennt sich Economic Surprise Index, also sozusagen die ökonomischen Überraschungen.

16:44 Was wird erwartet und wo kommen Zahlen rein? Da hat man gesehen, dass Europa doch eher positiv überrascht in letzter Zeit durch Unternehmensgewinne oder... Nein, aber durch die wirtschaftlichen Zahlen. Also das heißt, Unternehmsgewinn sind auch positiver als man erwartet hat. Man hat ordentliches Wachstum mittlerweile im mittel- und zweistelligen Bereich so zehn, fünfzehn Prozent.

17:07 Earnings Grove. Es ist sehr, sehr ordentlich für Europa also insgesamt der Lebensgewinne sind besser und die Wirtschaft überrascht eher nach oben. das liegt sich an den Investitionen in Deutschland, die wir sehen gerade in die Verteidigung. Wir haben folgendes Phänomen auch in Deutschland. Wir haben Industrieaufträge, die halt jetzt so einem Trend stark gewachsen sind aber die Produktion noch nicht.

17:27 Aber wir wissen ja dass die Aufträge da sind. es heißt es wird also auch lachziehen. dementsprechend sind wir doch einigermaßen positiv Und das wichtigste ist für den Investor. Natürlich hat Europa weiterhin oder als Deutschland weiterhin Herausforderungen. Also wenn man den Autosektor zum Beispiel mal das Beispiel sich anguckt, sind die Herausforderungen natürlich weiterhin groß.

17:46 aber der Autosektor im europäischen Markt ist mittlerweile unter zwei Prozent des Gewichts. Ich spiele nicht mehr so die große Rolle wie man es immer historischem Kopf hat. Selbst in Dachs sind es nur noch sieben Prozent der Markkabilisierung. sind Autos Also in Deutschland? Ja, weil ich meine wir hatten jetzt zwei sehr viel diskutierte Wahlen in Deutschland und wenn man mal das gesellschaftsputliche Debatte ausklammert es ist ja nicht alles schlecht.

18:14 Es ist ja nichts so dass Deutschland den Bach runtergeht oder? Nein also Deutschland hat sicherlich wie viele Wirtschaften Herausforderungen? Ja. Die muss man einfach angehen, die Reformen sind extrem wichtig unserer Meinung nach. Wir glauben aber, da sind wir Optimisten. es ist lösbar mit der richtigen Reform.

18:33 Wir haben jetzt über die Ausgaben sicherlich uns Wachstum erst mal eingekauft. das werden wir auch sehen. und vor allem als Investor muss man sagen wir haben immer noch großartige Unternehmen. und schauen wir drauf und sagen es gibt ein altes Europa und es gibt eine neues Europa und in den letzten Jahren ist halt das was Alt ist also diese wirklich die Industrien, die Schwierigkeiten haben in Europa sind mittlerweile sehr wenig am selben die Gewicht in den Indizes und damit investiert man halt eher in das was gut läuft.

19:02 Und deswegen glauben wir dass das sehr attraktiv ist. In dem neuen Teil sind wir ja auch repräsentiert? Ja und der Wachstum der Gewinne ist da und es gibt keine einzelnen Unternehmen rauszupicken. aber es gibt sicherlich einzelne Unternehmen die wir sehr stark finden. und gerade wenn wir sagen die KI muss angewandt werden Da gibt es sehr viele Unternehmen, die das vernünftig machen.

19:24 Und man darf nicht eins vergessen... Ich habe letztens auch wieder Jensen Hohann etwas sehr Interessantes gesagt. Er hat gesagt bei der industriellen Innovation kam alle Innovationen aus Europa aber der Gewinner war der Anwendung in den USA. also man sieht man muss nicht die Region sein, die immer die Innovation macht sondern die Anwendungen bringt sehr viel.

19:45 vielleicht können wir das ja diesmal andersrum tun. Ja, und wir haben ja auch viele schlaue Start-ups. Ich meine es ist jetzt nichts wo man direkt rein investiert aber wo man weiß die gehen mit KI ganz smart um und entwickeln genau was du gesagt hast was dann das Thema sein wird. Wir entwickeln die Anwendungen die dann später bedeuten sind.

20:00 Was fair bleibt als nicht europäer? Wir sind schon ziemlich kompliziert als System Und viele blicken nicht so ganz durch und das ist für Investoren immer schwierig. Das ist ein Thema Aber da haben wir ja die hoffnung dass noch den große europäische Finanzgugelierung vielleicht doch mal geben wird. Dann danke ich dir für diesen Überblick und verabschiede mich bis zum nächsten Mal.

20:20 Ciao, Finanzbagazzi! Das war's für heute mit Financeal. dente dem Finanz-Podcast der DWS Und denkt dran unsere Inhalte sind keine Anlageberatung und Investitionen unterliegen Risiken. Weitere spannende Finanzthemen findet ihr bei uns auf dws.com.