Coming Out für die Liebe trotz Familie & Kinder | GAYTROFFEN: Robert | S11 #07

0:00 Und das ist eine Geschichte, die so krass klingt, aber sich exakt so zugetragen hat. Das ist eine Story, wie sie manchmal nur das Leben schreiben kann. Es ist Sonntag, 18:00 Uhr, und hier ist mein schwules Tagebuch aus Berlin über die Suche nach der Liebe und über das Älterwerden. Featuring den beliebten Interviewformaten Gay Troffen und pärchengeflüster Ich bin Grey Young und du hörst gay over.

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1:12 Und es geht schon wieder los. Heute gibt es wieder eine getroffene Episode für euch und vor mir sitzt und ich heiße ihn herzlich willkommen, der. Robert, Hallo. Herzlich Willkommen bei G over Podcast. Du kommst nicht aus Berlin, ne? Nein, ich komme aus Göttingen oder der Ecke Göttingen. In Göttingen war ich auch schon mal. Göttingen kennt man ja eigentlich auch für für das Handballspiel ne, ist doch relativ. Basketball ist gut in in Göttingen, also BG Göttingen, das ist bekannt und für die Unistadt. Ich war ah ne Göttingen.

1:47 Ich habe das verwechselt mit Göppingen bei den Göppingen, da habe ich mal ein Vorstellungsgespräch gehabt für diese Aluminium Trinkflaschen, Flaschen hat nicht geklappt so also ich meine das sind auch Geschichten, die muss die Welt wissen. Also super, dass du hier bist. Du bist, ihr seid ja zu Besuch in Berlin.

2:07 Du hattest ja tatsächlich bist du ja auf mich zugekommen, genau, und ich bin sehr, sehr dankbar und freu mich jetzt schon, dass du heute vor mir sitzt. Ja, ich freu mich auch hier zu sein, denn ich bin großer Fan des Podcasts und hab gedacht, ja, man muss einfach mehr Menschen hier draußen ermutigen, ihre Geschichten auch zu teilen, weil du teilst ja auch vieles deines Lebens.

2:28 Ja, ja, das hast du schön gesagt und das ist vielleicht auch noch mal. Noch mal n Appell oder n Aufruf an alle die jetzt auch zuhören. Am Ende ist es zwar ich sag mal ich bin ja als Monolog und Solo Podcast ja gestartet und mittlerweile so in meiner Wahrnehmung soll es ja eher ein Format sein, wie wo wir uns alle gemeinsam quasi der Welt mitteilen und wo jeder seinen Platz finden sollte um seine Geschichte zu erzählen. Ja und deswegen ne wenn auch du ne Geschichte hast die du gerne mir erzählen möchtest und damit der Gay over Familie dann. Kontaktiere mich gerne per DM auf Instagram oder per e Mail. Du hast glaube ich.

3:06 Ich habe, ich habe dir eine Mail geschrieben über deine Seite. Genau. Und der Robert hat auf jeden Fall ja eine sehr schöne Geschichte, wie ich finde. Also im Detail kenne ich sie ja nicht, nur so ganz grob die die Toplines davon, aber fangen wir doch erst mal bei dir an, du bist geboren, du bist 2 Jahre weniger jung als ich.

3:28 Genau. Ich bin Jahrgang 76. Ich finde ja, 78 ist nach wie vor der beste Jahrgang, aber 76 ist auch gerade. Ich mag ja gerade zahlen, lieber als ungerade zahlen. Da habe ich auch eine gute Meinung zu, finde ich auch deswegen 76 passt und 78 habe ich ja schon erlebt, ne? Ja, auf jeden Fall sind wir fast also auf jeden Fall im gleichen Jahrzehnt geboren.

3:51 Wir haben fast annähernd die gleiche Frisur und du hast auch grüne Augen, ne, ich glaube, ich habe noch einen grau Anteil diesen. So grün, braun sagt man mir, aber so richtig genau hat es noch keiner aufgeschlüsselt. Auf jeden Fall nicht blau, irgendwas dunkleres. Ja, ich bin ja leicht farbenblind, also von daher, für mich erscheinen sie heute grün. OK, vielleicht besonders Special Guest heute. Zum Einstieg, und da habe ich immer besonderes Interesse dran, so wenn es um dein Coming out geht, dein persönliches ne, also du wohnst jetzt ja in keiner großen Stadt und bist. Auch in einer keiner großen Stadt geboren oder wo ist denn der Robert aufgewachsen?

4:33 Ich bin erst die ersten 1213 Jahre meines Lebens bin ich in Thüringen aufgewachsen, bin also noch ein DDR Kind und habe dort quasi die ja klassische DDR, wie man sie so kennt, erlebt bis zum Mauerfall und habe dann bin dann ziemlich schnell mit meiner Familie nach Niedersachsen gezogen und habe dann dort klassischerweise, also ich fühle mich nicht mehr als Thüringer und. Ich fühl mich mehr jetzt so als Göttinger, weil seitdem leb ich dort.

5:03 Hab das den größten Teil meines Lebens da verbracht und ja bin seitdem durch n paar weitere Stationen übers Studium oder sowas aber immer in der Region auch hängen geblieben, ne eher kleinstädtische Region Göttingen hat ja nun. Irgendwie 120000 Einwohner. Und in in Thüringen, welche also wie groß war der Ort, wo du in. Das war Erfurt, die Erfurt also schon eher aus der größeren Stadt Erfurt, war für mich als Kind spannend und ich hab mich da auch schon gut bewegt.

5:30 Im Alter von 1012, wie man das heut vielleicht gar nicht mehr so macht als kleines Kind damals hatte man noch alle Freiheiten, so fühlte sich wie n Safe Space an und. Hab dann voll mit 12 die Wände mitgekriegt, das war sicher auch schon n spannendes Erlebnis und dann den Umzug in eher noch kleinere Gefilde nach Niedersachsen.

5:51 Noch kleiner. Göttingen. Ne oder Region Göttingen ist ja nicht direkt Göttingen. Wo ich wohne und mit wieviel Jahren hast du dein Outing gehabt? In. War das dann noch Erfurt? Nee. Nein, das war ja, wenn man da drüber schwört, Oh, das ist eigentlich sehr lange, hat das gedauert, eigentlich ist es erst Outing, wenn man es so will für alle um mich rum und für mich eigentlich auch in der Wahrnehmung 3 Jahre her.

6:19 Ja, und das ist, glaube ich, auch das Besondere. So viel können wir dann ja schon verraten. Also an deiner Geschichte, ja, dass du. Dich ja erst spät geoutet hast und die schwule Liebe erst spät bei dir Einzug hielt, sozusagen. Genau, und das ist ja etwas, was ich, glaube ich, auch als wichtige Botschaft auf jeden Fall schon mal mitbringen kann, dass ich beide Welten kenne.

6:44 Ich habe klassischerweise erst mal verheiratet habe, habe dann auch 2 Kinder zum Beispiel, und habe dann sehr spät, wahrscheinlich können wir nachher noch mal drüber sprechen. Realisiert, wie ich eigentlich ticke. Und ich sag es mal so, wenn du immer nur bei 10% unterwegs bist und die 100 nicht kennst, denkst du, die 10 das sind schon die 100 und wenn man aber einmal die 100 probiert hat, dann weiß man, was eigentlich leben und Liebe heißt. Das bedeutet, dass in der in deiner Teenagerzeit. Wenn man so keine Ahnung, so die erste Klassenparty. Also wir haben ja damals, als wir zur Schule gegangen sind, auf dem Gymnasium, haben wir ja auch immer einmal im Jahr mit der Klasse auch ne Party

7:31 gemacht, ne, in dem Schulgebäude in so einem Kellerraum oder so, die ersten Homepartys und so, das war alles noch für Dich Focus Frauen. Es machten halt alle so, also es stellte sich irgendwie zu meiner Zeit nicht die Frage. Ich habe schon, wenn man so jetzt im Nachgang ist, man ja immer schlauer, bei allem im Leben, wenn man so die Signale und Dinge deutet, hätte man es eigentlich viel früher wissen können und müssen, es gibt ja so eindeutige Signale, wo geht der Blick hin, was guckt man sich an, für wen schwärmt man heimlich, aber dann war es halt nur der gute Kumpel, den man vielleicht besonders mochte und wo man traurig war, dass dass er die Klasse wechselte, die Schule wechselte.

8:14 Also wenn man ehrlich ist, nee, das hätte man schon merken können, aber weil es alle machten und weil es bei mir sich nicht komplett falsch anfühlte, dann auch mit Mädels zu knutschen und so weiter war das für mich auch okay das so zu machen. Kann ich nachvollziehen. Also das heißt, jetzt bist du ja 49 genau das heißt vor 3 Jahren, das heißt du hast dann deine deine ersten.

8:41 Gleichgeschlechtlichen Erfahrung gemacht dann vor 3 Jahren also. Nee, das ist schon ein bisschen länger her und da habe ich, ich musste da vielleicht auch den Weg für mich langsam anerkennen, wie ich in diese andere Welt gekommen bin, in diese Welt, wo ich heute lebe und wo ich mich richtig angekommen fühle.

9:00 Ich habe also schon ein paar Jahre vorher immer mal so einen kleinen Versuch in diese Welt unternommen und. Habe aber nie für mich so den den Absprung realisiert und habe gedacht das geht auch so. Gab es denn in der Zeit, als du Teenager warst, ja oder dann auch irgendwann in der Schule auch jemanden, der offen schwul gelebt hat, also wo man wusste, der ist schwul, von den Klassenkameraden über einen in der Stufe? Also im im Älteren dann als ich Abi gemacht habe in den Jahrgängen war einer und der war so, ich will nicht irgendwie diskriminiert wirken, aber der war für mich so. Klischeehaft schwul, dass sie sagt, nee, so bist du nicht und dementsprechend konnte man sich dann immer davon wieder ein Stück weit distanzieren, wenn

9:46 man so selber orientierungslos dahin geht und sagt, Nein, das bist du nicht, also bist du nicht schwul, weil man hadert ja schon oder hinterfragt sich und sagt sich nein, so bist du nicht. Also wir sind ja nur 2 Jahre auseinander, das heißt damals Silas ne mit Patrick. Bach. Patrick Bach genau das war die Weihnachtsserie damals, ne. Weil ich glaube, das war so der Erste, die erste Person, wo ich jetzt rückblickend sagen würde, wahrscheinlich habe ich für den so ein bisschen geschwärmt, du auch? Ja, ja, doch stimmt, das waren so diese typischen Weihnachtsserien, was erinnere ich dann noch so? Dirty Dancing habe ich in meiner Kindheit geguckt, immer. Ich bin da zehnmal in den Film gerannt, auch untypisch wahrscheinlich für einen Kerl.

10:30 Ich habe einen Starschnitt von New Kids on the Block an der Wand gehabt, das ist sicher untypisch für einen Jungen, so eine Girlband der späten 80er, frühen 90er Jahre, ja. New Kids on the Block war bei einer Boyband. Genau. Oder oder meinst du die, weil du meintest? Typisch, also so ne Girlband oder meintest? Also die Girls fanden die Boys da toll. Das waren ja alles so so mein ich es eigentlich haben nur Girls für die geschwärmt und ich fand die auch gut. Ja, an die erinnere ich mich auch und E. Seventeen.

11:02 Was dann auch kam. Dann genau. Ist einfach mal schön. Ich hatte ja auch viele jüngere Gäste, ne und die da gibt es nicht so viele Gemeinsamkeiten in der Rückschau, aber du kennst ja die alle. Und ich habe dann auch so ein Kontrastprogramm natürlich in meinem Kinderzimmer oder dann schon jugendlicheren Zimmer mit 14. Da habe ich dann auch aus der Praline, die gab es damals typische Klatschblätter mit barbusigen Frauen, die habe ich mir dann auch aufgehängt daneben. Also man muss sich mein Jugendzimmer so vorstellen, New Kids on the Block Star Schnitt aus der Bravo und daneben irgendwelche Frauen mit freier Oberweite, meine Eltern waren ja immer sehr tolerant, aber das war vielleicht mein Kontrastprogramm um zurzeit.

11:43 Denken, hey, ich bin aber doch auch, eigentlich steh ich auf Frauen. Ja, das hast du schlau eingefädelt, würde ich mal sagen. Ne nee und es gab dann auch in der in der in der Teenagerzeit, bevor wir dann auch in die andere Lebenshälfte dann voranschreiten. Gab es da einen, eine eine, einen Nachbarsjung, ein Junge in der Schule, in dem du verschossen Verschwärmt warst jetzt Standpunkt heute, damals hast du es wahrscheinlich dann nicht so aufgefasst.

12:13 Also du hast eben meintest, ja, wenn jemand weggezogen ist. Da hast du dann gesagt, OK, der fehlt einem. Das waren immer Klassenkameraden, ja, mit denen man besonders eng war, wo man dann merkte, das ist eigentlich mehr als nur n Kumpel irgendwie so, wenn man heute, wenn ich heute so meinen Sohnemann wie der mit seinen Jungs umgeht, das ist doch n bisschen rustikaler als.

12:34 Als ich damals mir so mit sehr viel Empathie und wie man dann nachtrauerte, diesen Kumpels dann oder Freunden. Hast du Fußball gespielt? Nein. Playmobil, LEGO und Barbie oder gab es keine Barbiepuppen? Hattest du Geschwister, das mit Geschwistern, aber ich. Habe eine Schwester eine jüngere und die ist by The Way auch lesbisch, also hat sich weit vor mir geoutet und auch das war vielleicht so ein Puzzlestück, wo ich dann gesagt habe, nein, also no way, dass meine Eltern 2 queere Kinder produziert haben, das kann nicht sein, also Pack den Gedanken mal wieder weg und sie hat Fußball gespielt, sie hatte die Werkbank in ihrem Kinderzentrum. Zimmer und ich habe klassenbuch.

13:17 Ich war der Lehrer und habe dann irgendwie Klassenarbeiten korrigiert oder irgendwas gebastelt oder ja irgendwas künstlerisches gemacht. Okay und wieviel Jahren hattest du deine erste Freundin? Freundin richtig, Freundin so viel ja mit echte Freundin eigentlich dann meine. Ganz spätere Frau auch die ich geheiratet hab.

13:43 Also das war dann mit 18. Vorher war es dann mal so, dass man auf Partys, wenn andere auch knutschten, dass man das auch tat. Vielmehr ist dann auch noch nicht gelaufen und aber das das klappte und das fand ich auch nicht eklig, dass ich gesagt hab, nee, also das hört man ja von anderen Gays, mit denen ich mich unterhalten hab, die haben gesagt einmal ne Frau geküsst und ich wusste ja das ist nicht mein Ding, das war bei mir jetzt nicht so, dass ich sagte, Wow, das ist es total. Aber weil das alle machten, war es OK. Viele von meinen Gästen, die bei mir oder bei uns im Podcast waren, haben wir berichtet, dass gerade in der Schulzeit das ja auch ne Phase ist, wo auch Personen ein bisschen aufgezogen haben, gehänselt haben, einen

14:22 als schwuli, Schwuchtel oder so betitelt haben, bevor sie es selber wussten oder sich eingestanden haben, dass sie schwul sind. Gab es das bei euch in deiner Schulzeit auch, dass es Personen gab, die als schwul betitelt wurden? Ja, das das war so n Schimpfwort, was man immer mal sagte. Aber auch wenn man so irgendwie beim Ballspielen oder so sich dumm anstellt, ey du schwuli oder so, das war aber jeder mal und ich glaube bei mir war es auch so n Stück weit ich war immer super gut in der Schule, ich war hilfsbereit von mir konnte man dann auch abschreiben und mit mir wollte man sich es vielleicht auch nicht verscherzen, deswegen hat das mich auch nicht so abgetroffen das ganze.

15:01 Dann manchmal. Also wenn ich mich zurück erinnere, wenn wenn man dann so betitelt wird und man es selber noch gar nicht von sich weiß und trotzdem denkt man sich so, oh mein Gott, ich fühl mich irgendwie so ertappt, das heißt, als du in deiner Schulzeit dann mal so wie jeder von euch, dann mal so aus Spaß so betitelt wurde, war das für dich jetzt kein Schlag in in in Kontor, also du hast dich jetzt nicht irgendwie das Oh dachtest. Nee, nicht wirklich.

15:23 Also was mich irgendwann, irgendjemand hat mal zu mir gesagt, du wackelst aber beim Laufen ganz schön mit dem Hintern und. Hab ich denn vorm Spiegel geübt, wie ich besser gehe? Aber ist mir irgendwie, also wenn man einmal drauf achtet geht es vielleicht, aber nein das das hat mich dann n bisschen bewegt weil man wollte nicht so wirken, irgendwie komisch aber. Nein, ach so, wir hatten im Vorgespräch schon dazu gesprochen, aber noch mal zur Erinnerung, du kannst ja jederzeit Darth Dark Vader in die Kamera halten oder drauf drücken, dann springen wir zur nächsten Frage. Was mich noch interessieren würde, wenn man dann seine eigene Sexualität entdeckt.

16:03 Als Teenager hast du dann, weil du hattest ja von der Praline gesprochen, ne, wobei ich mich frag, gibt es die Praline heute noch? Nein, ich glaub, das ist alles. Eigentlich ist verschwunden, das war ja schon beim Praline wochenend, das war so diese Zeit in den Neunzigern. Bei mir war es ja die Kopie, die ich dann immer meint, ja.

16:20 Ja, ja, aber das war auch. Langheimlich geholt hab. Da waren auch nur Frauen drin, ne? Auch Männer. Aber man hat immer nur von den Frauen das interessant gesehen und nicht von den Männern. Das finde ich immer so schlimm. Meine Frage war, hast du dann, wenn du dann dich selbst befriedigt hast, dann auch heterosexuellen Content nur konsumiert?

16:40 Nein, eigentlich nie. Und das ist so ein weiteres Anzeichen, wo man sich dann denkt, hey, wenn der doch an Typen denkt, dann muss da doch was sein, aber das hat mich irgendwie wirklich. Das mag jetzt wird klingen, das habe ich wirklich verdrängt, dass mich das irgendwie tangiert hätte ich. Meine, und das muss man ja auch noch sagen, die hatten ja früher im Vergleich zu der zu den Teenagern heute ja auch gar keinen Zugang.

17:07 Eigentlich ne zu erotikfilmen, um es mal so zu betiteln. Ich hatte mal irgendwann in der Hand, irgendwie gab es damals auch, ich weiß gar nicht, ob es das jetzt noch gibt, Play Girl, da waren auch Männer drin und das fand ich toll, oder? Damals kennt man heute auch nicht mehr die Versandhauskataloge. Mein Blick war immer irgendwo bei den Männermodels mit den Badehosen und den Beulen und das hat mich beschäftigt. Das kann ich nachvollziehen, war bei mir nämlich auch so okay so, das heißt, du hast dann mit 18 deine Freundin kennengelernt, die du auch geheiratet hast?

17:43 Ja, und als du dann du hast ihren Antrag wahrscheinlich gemacht. Ja. Wenn man, hast du in der Zeit wo du ihr den Antrag gemacht hast kurz davor oder bei dem Gang zum Altar irgendwann mal die Frage gestellt, willst du das, bist du das oder also gab es da schon irgendwie so ein, auch wenn du alles verdrängt hast.

18:05 Bis bis dato hattest du den Gedanken, ist das jetzt richtig, vielleicht will ich doch lieber einen anderen meiner Seite haben. In. Robert. Zu der Zeit habe ich gedacht oder schon gewusst, irgendwo innern, dass ich vielleicht beides könnte. Also ich habe dann irgendwann für mich gesagt, OK, vielleicht interessiert dich die andere Seite auch, also das merkte ich schon, weil man hatte dann ja bis dahin auch schon irgendwo so, ja, da gab es dann, dann ging das los, mit den kennt man heute auch nicht mehr. 0 100 90er Nummern, da habe ich bei irgendwelchen Männerlines angerufen und. Man weiß, worauf man abging, ne und aber ich hab dann gesagt, OK, vielleicht interessiert dich das auch, aber es klappt ja. Du kannst ja hier auch dich so

18:48 ausleben und es funktioniert ja mal. Salopp gesagt, also passt das. Also dann gehst du jetzt dieses Leben, weil jetzt bist du schon. Es ist so dieses Gefühl, wenn du. Viele Jahre in eine Richtung rennst, da hast du das Gefühl, die Weggabelung, die war früher, die war vielleicht, wo andere das mit 1618 machen und du bist dann irgendwann bei. Ja, man hat mich geheiratet, 30 bist zu spät, also dann jetzt wieder alles zurückrennen um die Gabelung anders zu wählen, das ist zu spät, also gehst du das jetzt weiter, klingt auch ein bisschen vielleicht deprimierend, aber man sagt Hey der Weg geht ja ja wahrscheinlich wenn es. Dann.

19:27 Auch das Umfeld ein da auch gelernt hat ne, dass man diesen Weg jetzt gegangen ist. Dann hat man ja auch das Gefühl, man muss dem jetzt auch folgen, ne, weil auch das Drumherum, das ja auch gewohnt ist oder dann die Erwartungen. Die alle so an einen Stellen. Jetzt hast du, hey, jetzt seid ihr doch schon so lange zusammen und jetzt baut ihr ein Haus und jetzt müsst ihr doch auch heiraten und so weiter so kommt 1 zum anderen und eigentlich wird man dann immer von den Erwartungen des Umfeldes in dieser Bahn bestärkt, die eigentlich ja die falsche ist. Mhm.

19:59 Dann geht es. Wahrscheinlich so n bisschen auch auf Autopilot und an in der Zeit bevor du geheiratet hast. Gab es denn da schon auch n echten Kontakt zum gleichen Geschlecht, weil du ja meintest die an 0 100 90er Nummern, die hast du ja schon ausprobiert, aber hattest du auch schon Körperkontakt mit einem Mann bevor du geheiratet hast?

20:16 Ja, aber sehr ernüchternd für mich. Ich war mal n halbes Jahr im Ausland und da gab es immer so Zeitungsanzeigen, da gab es auch, dass die Welt des Internets war da noch nicht sehr weit, da gab es immer Massage für Männer, wurde dort angeboten und. Dachte ich. Es interessiert dich und dann hab ich mich da mal für einen Termin eingeloggt.

20:35 Das war dann eine Stunde und das war dann da hat mich dann ein Mann massiert mit Happy Ending und das fand ich aber fürchterlich, also ja, war der Mann überhaupt nicht attraktiv, ich war noch der Jungspund Mitte 20 und er fand das wahrscheinlich viel schöner als ich und ich hab danach auch für mich so nee. Also wieder so ne so ne Gegenströmung wo ich gesagt hab wie mit dem Jungen da in meinem Abi Jahrgang wo ich dann sagte, nee das ist es nicht.

21:06 Und mit deiner Frau. Also du kannst jederzeit ja die Ente betätigen, wie wie, wie frei hat man sich oder wie ehrlich hast du dich deiner Frau gegenüber gemacht? Wusste sie, dass du auch quasi nen Anteil in dir hast, dass du dir eigentlich denkst, es könnte auch n Mann sein, aber ich hab mich jetzt für dich bewusst entschieden.

21:23 Und ich liebe dich. Das heißt, über diese Möglichkeiten habt ihr euch jetzt nicht ausgetauscht. Nein, nein, wir haben auch insgesamt. Glaube ich sehr, sehr wenig über solche Geschichten generell gesprochen und das war auch alles, was das betraf. Zwischen uns war sowieso sehr Schema f vielleicht, ich sag es heute so ein bisschen mit so einem Schmunzeln, hätte ich eine Frau gehabt, die eigentlich nicht mehr gefordert hätte, dann hätte ich auch früher gemerkt, was ich eigentlich nicht leisten kann. Und wie?

21:53 Wie ist der? Kontakt heute zu deiner Frau, wir sind verbunden. Über die gemeinsamen Kinder und professionell okay also nicht zerstritten. Wir haben das gut gemanagt, wenn man Kinder hat, hat man Verantwortung und sind da dementsprechend sehr gut im nicht freundschaftlich würde ich sagen, aber im professionellen Austausch. Und ihr habt dann geheiratet.

22:16 Das hast du eben schon gesagt, da warst du 30. Hab ich das richtig verstanden? Ja, ungefähr ungefähr 3032 und dann kam auch dann schon die beiden Kinder, die du jetzt hast, die ihr jetzt gemeinsam habt, genau 2. 3 Jahre später. 34 Jahre ja. Aber das eigentlich. Also bevor wir dann jetzt ist es sehr, sehr spannend nicht also jetzt auch schon mal. Danke, dass du hier deine Geschichte dann auch erzählst. Und dann kam dann der.

22:43 Moment, wo dein Leben sich geändert hat, wo dann das Schicksal an deine Tür geklopft hat, sozusagen genau das. War ja ich mein, wenn man es rechnet ne Hochzeit mit 32 und dann eigentlich coming out mit 46. Da passierte noch ganz schön was dazwischen, aber ich legte dann so circa. 2017 2016 legte ich dann los.

23:10 Ich merkte ich, ich bin immer wieder in diese Dating Apps gekommen, also mich interessierte dann schnell, man kommt ja irgendwie auf die Trichter, dass man früher war ich bei Gay Chat unterwegs, das war so das Erste, dann war das Thema Romeo, wo ich immer mich angemeldet hab und wieder abgemeldet, Profil gelöscht nur mal n bisschen geschrieben wenn ich alleine war einfach mal so eingetaucht in die Welt und.

23:36 Das hab ich dann irgendwann in ein dauerhaftes Profil gemünzt. Man schrieb mehr, man fing an, sich vielleicht zu treffen zu wollen und bin ich am Anfang mal nicht hin, also da war ich dann auch, einfach weil ich sagen, Nein, diesen Schritt geh ich nicht, weil das ist irgendwie so genereller und dann hab ich irgendwann 2017 ging wieso n Knoten auf und ich hab die ersten ganz vorsichtigen, also ich war ja immer mit allem.

24:05 Das muss man auch noch mal sagen. Also ich war mit einem natürlich extrem vorsichtig, ich wollte nie erkannt werden, mit realem Namen, mit irgendwelchen, dass man mich nachverfolgen kann, ich hatte immer Angst vor irgendeinem Outing, dass mich irgendjemand wiedererkennt, das heißt, ich war da auch extrem vorsichtig, bis ich mich getroffen habe, und dann habe ich angefangen, die ersten zu treffen, 2017 ging das los und. Aber treffen muss ich nach heutiger Einschätzung für das, für die, für die schwule Welt.

24:35 Das war nicht viel, das war irgendwie ein Date, wo ich, wo er mich irgendwie gewichst hat, und da ging es aber los, also da ging es los, dass ich merkte, Jo, da gibt es mehr, aber das war natürlich keine Bereichernden treffen, dann irgendwie ne. Weil du meintest, du hast dich. Dann auch n paar mal verabredet und bist dann aber nicht hingegangen, ne. Ist es dann, was sich gehindert hat? Wie würdest du das?

25:03 Beschreiben, was der der Grund, der dahinter war, weil du, wenn du dich dann auf dieses Treffen hättest eingelassen, du dir, da hättest du auch mehr eingestehen müssen, dass das so ist, wie du eigentlich tickst. Oder ist es einfach die die Angst? Dass es dir auch gefallen. Könnte oder dass du enttarnt wirst oder Schuldgefühle, die dann auch dann kommen, weil du hast ja geheiratet.

25:24 Du hast ja ne Familie. Das kannst du jetzt nicht machen. Du musst jetzt deiner Familie und treu bleiben und die Stange halten. Eigentlich. Ne Mischung aus allem, genau wie du es beschreibst. Zum einen. Zum einen hatte ich die komische Angst, dass ich irgendwie mir was deck Kohle was total möbliert ist.

25:43 Ich kannte aber überhaupt gar nicht diese Möglichkeiten. Also ich war nicht aufgeklärt dahingehend, was es überhaupt gibt und dann hatte ich schon die Sorge, muss man sich mal überlegen, schon die Sorge irgendwie sich was einzufangen vom Blasen und das. War dann ja dahingehend vorsichtig, nicht zu jemandem nach Hause zu fahren.

26:02 Was kann da passieren, erkennen die mich wieder hier in der kleinen Stadt, wenn man sich wieder über den Weg läuft, meine Frau und ich und dann der Mann oder so, den ich gerade getroffen habe, das heißt, das hat mich dann immer wieder abspringen lassen, bevor ich dann zu so einem ersten Treffen gegangen bin und auch die Sorge, ja eigentlich wollten die mehr als nur so ein Langweiliges. Big Steak, das war für die ja auch nichts irgendwie, was spannend war.

26:30 Ich wollte schnell irgendwie noch mal vorbei auf 5 Minuten und so habe ich dann auch die ersten Treffen, in der Tat, mein erstes Treffen fand in einem Maisfeld statt, ich bin mit dem Typen rein, er hat 5 Minuten an mir was gemacht und dann sind wir wieder raus, so ging es los. Da war ich safe, da war ich, der musste mir noch vorher n Foto schicken mit der Tageszeitung im aktuellen Datum, weil ich Angst vor Faker Fotos hatte und ich war wirklich Mister Mega sicher. Ja, gerade wenn man dann.

27:01 Auch die Familie hat und auch in einem kleineren Ort wohnt, hast du dann so Vorsichtsmaßnahmen meinetwegen, du hast dich nur mit jemand getroffen, der dann 100 Kilometer entfernt gewohnt hat oder hast du deinen Radius dann extra weit gewählt, damit das nicht in der gleichen Region oder Stadt passiert?

27:15 Bisschen weiter. Am liebsten auch Leute, die dann auch nur im Hotel mal auf dem Flug waren in der Stadt und eher so. Aber im Grunde war es immer so, dass ich sehr sorgfältig abgeweckt habe, wie schreiben die mit mir am liebsten vorher noch n Video. Telefonat, dass man sich gesehen hat, dass man weiß, auf wen lässt man sich da ein. Ich war da Mister Extreme Vorsicht, das heißt in deinem. Profil das war dann wahrscheinlich öffentlich. Aber dann die Face pics hast du dann erst geschickt, wenn wenn die schon privat geschrieben haben, die waren dann nicht eingestellt.

27:48 Aber du hast dann auch schon dann. Irgendwann auch deine Identität auch preisgegeben. Ne nicht nur mit Sonnenbrille machen ja auch genau richtige Face. Pics dann aber mit falschem Namen. Ich hieß nie. Das nicht, aber ansonsten ja, gab es bei diesen. Ich sag mal ausprobierdates was jetzt ja Fokus hatte.

28:06 Das Körperliche gab es da auch mal den Moment wo du auch sag ich mal emotional oder Gefühle auch. Entwickelt hattest oder war das rein körperlich, mechanisch die Befriedigung Thema, so war es eigentlich. Weil im Grunde, dafür hatte man gar nicht die Zeit. Das war wirklich so erwartet im Hotelzimmer, ich komm schnell hin, bin nach 10 Minuten da raus, es war auch immer nur die, also weiter als diese Sachen wichsen und dann hab ich mich auch blasen lassen, hab das nicht selber gemacht, das war mir zu gefährlich, meine Annahme damals falsch wie ich jetzt weiß oder also. Damals wusste ich es nicht anders und dementsprechend habe ich mehr nicht gemacht.

28:45 Aber das war immer so mein meine kurze Reise küssen auch. Nein, hätte ich. Damals nie gemacht. Das wollten einige auch und das fand ich dann immer zu intim, warum auch immer. Das heißt kuscheln und. Küssen war dann draußen total dafür. War gar nicht die Zeit. Ich bin dann mal schnell aus meinem Leben ausgebrochen, da noch vorbei, 5 Minuten ran und dann wieder weg. Ich hatte.

29:09 Zuletzt einen Gast, der auch Familie hat und auch Kinder hat. Das Leben auch so fortführt. Und der ist einfach so aus aus Gründen der Sicherheit hat er immer schwule Escorts aufgesucht, weil er dann wusste was er bekommt und ja, auch aufgrund der Diskretion war das für dich auch ne Option damals.

29:32 Fand ich. Spannend, wenn ich so anzeigen gesehen habe. Ich war ja mal bei diesem Masseur, das hat mich nun nicht begeistert und da war ich dann aber auch so bei uns in der Region gab es nicht so viel, also das hat sich nicht angeboten. Und wenn du dann. Wie oft hast du dir dazu gestanden, mal sexuell auszubrechen?

29:52 Also. Über die Jahre bis zum richtigen Outing insgesamt. Ich habe mal irgendwie nachgezählt, weil ich auch mal so einen kleinen Body Count machen wollte, und das waren vielleicht. Maximal 11 OK. Also es war jetzt nicht jetzt alle 2 Wochen. Nein, also einer. War dann mehrmals, der war dann auch dran.

30:09 Interessiert sich regelmäßiger mal zu treffen oder der war 34 mal, aber ansonsten war es also insgesamt 11 verschiedene. Das heißt, wenn du geschrieben hast, wussten die jetzt nicht deine familiären Verhältnisse. Doch das wussten. Sie, manche haben mich auch beschimpft und haben gesagt, das geht so nicht, das machen wir nicht, haben dann kein Treffen gewollt, aber ich hab dann immer irgendwie gesagt, Ich brauch Diskretion wegen, wobei ich glaub, dass es auch.

30:32 Viele gibt, die das auch anmacht. Ne glaube ich hab ich jetzt auch. Von meinem jetzigen Mann gehört, dass das auch so n. So n Sport ist Heten knacken, hat er gesagt und mir hat dann auch immer einer geschrieben, hey, ich bin besonders wild drauf dich zu treffen, weil auch ne falsche Aussage wo er sich mein jetziger Mann auch drüber aufregt.

30:51 Du bist wenigstens gesund weil du bist n heter und du hast ja nicht so viele Partner was aber ich finde auch ne diskriminierende Aussage ist damals hab ich es gar nicht so wahrgenommen, aber das war so der Grund warum er sich dann auch bei mir. Mehr getraut hat also dann auch mit beim beim Blasen dann auch schlucken und so weiter das wollte er unbedingt mal ausprobieren und ich war dann sein Versuchs. Und wenn du sagst, dass du.

31:14 Dann 11 mal quasi diese Erfahrung gemacht hast. Wenn du dann danach wieder auf deine Frau getroffen bist, in trauter Zweisamkeit, wie konntest du das dann gut verdrängen, dass du dann vorher das gemacht hast mit dem anderen Mann und jetzt wieder Zurückkehrst in dein eigentliches Leben? Hat das für dich.

31:31 War das für dich hart oder hat dich das irgendwie mit Schuldgefühlen geplagt, dass du dir das zugestanden hast? Das war hart. Also, aber ich war auch gut im Verdrängen. Also der Mensch ist da verständlicherweise super gut drin. Ich war manchmal ein paar Minuten später schon wieder bei ja, also ich war auch, wo ich im Urlaub war, hatte ich mal einen bei Romeo. Ausfindig gemacht bin mit dem Rad hingefahren, dort schnell im Wald und dann wieder mit dem Rad zurückgekommen. Da war die Family und saß wieder und dann saß ich mit am Abendessen Tisch, also man schafft da auch es sehr gut zwischen den Welten zu pendeln und ich habe mir dann auch irgendwann gesagt, aber wenn du dich so einrichten kannst und wenn dir das ausreicht, dann

32:11 kannst du ja dein anderes Leben auch fortführen. Und vielleicht können wir dann jetzt. Auf die Geschichte zu. Sprechen kommen wie unter welchen Umständen hast du denn deinen jetzigen Ehemann kennengelernt? Das. Ist ne besondere Geschichte, weil der war von meinen Dates die seit, wenn man es überhaupt Dates nennen kann, ab 2017, die bei mir losgehen, der war Nummer 2.

32:38 Er war 2017 der zweite Typ den ich bei. Beim Durchscrollen durch Romeo sofort super attraktiv fand und dann auch der Erste, zu dem ich nach Hause gefahren bin. Für 110 Minuten treffen, der mich dann aber einfach 5 Jahre lang ignoriert hat. Auf meine Schreiben hin, denn habe ich einfach schlichtweg dann nicht mehr interessiert.

33:08 Das ist ja besonders. Hart, oder ich? Ja, ich hätte. Ihn gern häufiger dann noch getroffen, aber ich hab das mit einigen dann auch erlebt, dass du die einmal getroffen hast und dann für mich wär es ja cool gewesen so n Buddy zu haben, wo man vertrauen hat, die man dann regelmäßiger treffen kann, aber das war wie gesagt nur mit dem einen möglich, mit den anderen nicht, das heißt diese. 11 treffen, die du dann hattest. Das war für dich so mal.

33:33 Das habe ich eben schon mal grob gefragt, aber das war für dich rein körperlich. Du hast dir zu dem Zeitpunkt nicht ausmalen können, dass du dich auch emotional an einen Mann. Hergeben. Könntest. Das war für. Mich sogar eine Angst. Also deswegen sollte es kurz und knapp sein, damit ich das gar nicht das Risiko eingehe, weil da habe ich immer schon so im Hinterkopf gehabt, sollte das passieren. Ich weiß nicht, was dann mit meinem Leben wird, ne? Hat deine Frau.

34:01 Irgendwas geahnt? Also gut, das weiß ich. Nicht also eigentlich, würde man sagen sie, das muss man irgendwann, aber ich weiß es, ich weiß es wirklich nicht, ja. Bei dir leuchtet der Punkt noch rot in der Kamera. Ja wunderbar, dann nimm doch das Video auf. Okay. Also den Mann, den du jetzt geheiratet hast, den hast du das erste Mal 217 getroffen.

34:25 Es war Date Nummer 2. Und dann hat er dich eigentlich ignoriert. Aber irgendwann muss er ja aufgehört haben, dich zu ignorieren, weil sonst wird er jetzt ja nicht verheiratet. Genau. Und das ist eine Geschichte, die so krass klingt, aber sich exakt so zugetragen hat. Das ist eine Story, wie sie manchmal nur das Leben schreiben kann, es war, wir trafen uns halt auf ungewöhnliche Art und Weise wieder, und es war so, dass. Meine Kinder auf einem kleinen Dorf dann zur Schule gingen und von meinem Sohnemann die Klassenlehrerin aufgrund einer Schwangerschaft ausgefallen ist und eine andere Lehrerin auf der Schule ist verstorben und dann war Lehrermangel und irgendwann erzählte mir mein Sohnemann, er

35:14 hätte jetzt einen einen neuen Klassenlehrer und ich. Ich habe mich nicht für die Schule interessiert, also es war nicht mein Ding. Ich habe viel gearbeitet, habe nie irgendwie auf irgendwelche Lehrer geguckt oder so, ich wusste nur die Namen und. Irgendwann. 34 Monate später, nachdem man einen neuen Lehrer hatte, hatte er, wir standen da gerade zusammen, in einer größeren Gruppe.

35:38 In der Familie brachte er sagt, Wir haben jetzt auch ein Klassenfoto gemacht, Guck mal her, hier ist mein Klassenfoto, steht, die ganze Klasse, steht sein Klassenlehrer. Das war mein Date, also den Moment, den den kann man auch nicht, den kann man nicht beschreiben, weil da war für mich zum einen ich, der immer so vorsichtig war, dass niemand in die Welt eindringt, die man privat ja hatte, dass niemand mich irgendwie rückverfolgen konnte, hatte sofort.

36:16 Panik, was passiert jetzt mit dir? Weil eigentlich habe ich den woanders getroffen, nicht in dem kleinen Ort, wo ich wohnte, also in das Dorf zu kommen mit einer Schule von wenigen Schülern nur und so doch entfernt von der Stadt, wo ich ihn getroffen habe in Göttingen, das war surreal. Der war damals Student, noch in Umschulung für Lehrer und für mich komisch, und dann ist er der Klassenlehrer deines Sohnes.

36:46 Das war im Jahr 21. Na gut, für mich hieß das nur machen, einen noch größeren Kreis um die Schule, weil das größte Risiko wäre ja gewesen. Für mich stand damals, dass er mich erkennt, dass er empört ist, dass er was sagt und dementsprechend habe ich dann erstmal für mich vorgenommen, ich lass die Schule noch mehr Schule sein und zeige mich da gar nicht mehr. Krasse Geschichte.

37:16 Und wie lange hast du das? Geschafft. Also irgendwann müsst ihr euch ja begegnet sein, also spannt s mich ja auf die Folter. Ja ja, find. Ich ja gut, er war ja auch, also was ich gemerkt hab oder gehört hab dann im Nachgang als wir dann jetzt so danach als wir uns wieder trafen gehört hab Lehrer googeln auch mal die Eltern ihrer Schüler und ich hatte sehr hab sehr schlaue Kinder und da war er natürlich auch. Was sind denn das für Eltern und so weiter hat er mich auch gegoogelt und gefunden und hat dann aber. Mich nicht mehr erkannt, weil ich mich optisch auch total verändert habe.

37:47 Hat sich aber auch schon gedacht, ach hübscher Papa und ja, aber mich nicht erkannt, ich wusste das ja, aber natürlich nicht und habe mich weiter von der Schule ferngehalten, bis es mal einen eine Veranstaltung in der Schule gab, einen einen Nachmittag mit Kaffee und Kuchen, wo Spenden auch gesammelt wurden und da bin ich so ganz inkognito mit Sonnenbrille und Käppi, weil mein Sohnemann sich so gewünscht hat, dass ich zur Schule mitkomme.

38:12 Und man will ja auch mal der interessierte Papa sein. Also bin ich mit, hab mich eher so im Hintergrund gehalten und daher bin ich ihm auch aufgefallen, wie er mir im Nachgang sagte. Aber hat er überhaupt keine Rückschlüsse gezogen? Ich hab ihm dann abends wieder bei Romeo geschrieben, er hat weiterhin nicht geantwortet, weil ich war für ihn immer noch das langweilige Date, wie er dann später gesagt hat. Na ja, was sollte ich mit einem der vorbeikommt zum Wichsen und nach 5 Minuten abhaut und der auch optisch für mich nicht der Burner war, weil ich damals ganz anders aussah und also mit Haarkranz und.

38:46 Dicker und so weiter und ja, das war das erste Mal. Dann zweite Schulveranstaltung auch da bin ich wieder hin, war dann mutiger, weil ich schon merkte, der erkennt dich nicht mehr, mich da auch mal mit ihm unterhalten und der merkte es wirklich nicht und dann kann man so ins Quatschen aber auch da wieder nichts passiert. Ich hab ihm abends wieder bei Romeo geschrieben, hab mir natürlich nicht getraut hey du ich bin der Nein hätte ich nie gemacht.

39:13 Und irgendwann, das war so im Mai 22 und Ende Juni 22, habe ich wieder geschrieben, ich habe einfach ich bin dran geblieben, wirklich. Es war aber dann, er war schon über ein Jahr Klassenlehrer meines Sohnes im Juni 22 mein Sohn war in der vierten Klasse, sollte dann Wegwechseln aus seiner Klasse raus, meine Tochter war noch auf der Schule, habe ich ihm dann noch mal geschrieben und dann hat er ganz. Geantwortet auf Romeo und hat gesagt, ohne Facepick antworte ich nicht und da habe ich noch mal zurückgeschrieben, dachte, Hey, das ist jetzt deine Chance und hab ihr gesagt ich kann dir das nicht schicken, wir kennen uns noch aus einem anderen Kontext und er war dann so smart, dass er. Die Kombination.

39:59 Gekriegt hat, der schreibt mir immer. Konnte er ja bei Romeo im Verlauf sehen, wenn Schulveranstaltungen waren, da hat er das ja gesehen und dann hat er gesagt, das muss irgendwie damit zusammenhängen mit der Klasse und dann hat er 1 und 1 zusammengezählt und hat sich dann an dieses frühere Date wieder erinnert und hat einfach mal geraten oder richtig geraten und hat das angesprochen und ist dann aus allen Wolken gefallen, so wie ich es natürlich schon ein Jahr vorher bin und. Wir haben dann uns nach 4 Tagen getroffen. Wieder, das heißt?

40:33 Es hat ein Jahr gedauert, wo du ihn als Lehrer deiner Kinder wiedererkannt hast. Ihr habt geschrieben, bis er es dann gecheckt hat, dass wer du bist, ja. Ich wusste es, aber ich habe mich natürlich nicht zu erkennen gegeben. Ich wollte mich erst nicht zeigen, dann wollte. Wurde ich magisch angezogen?

40:53 Ich bin dann ja zu dieser schulveranstaltung, ich hab ihm geschrieben, also ich hab es auch n bisschen herausgefordert, aber eben nie direkt und dann als er mir dann einmal wieder antwortete aus diesem einmal Antworten, ist das dann entsponnen das geschrieben wieder und er dann wusste wer ich war und er mich dann noch treffen wollte weil ich war dann ja der interessante. Typ, den er vom ja von den Veranstaltungen gesehen hatte und auch gut fand und gesagt hat, hey, spannender Mensch. Und inwieweit?

41:24 War das n Hindernis euch dann noch mal zu verabreden? Du hast ja gesagt, 5 Tage später habt ihr euch dann getroffen, nun kann er ja sagen gut ich bin der der der Lehrer deiner Kinder oder eines deiner Kinder nicht beide ne. Du von deinem Sohnemann. Beide aber. Klassenlehrer aber meines Sohnemanns für meine Tochter nur ein paar Fächer da war aber nicht für die Klasse verantwortlich, weil man natürlich dann noch.

41:45 Aus aus seiner Warte her. Welches Risiko geht man ein, wenn man den Vater von Kindern datet, die zu einem in der in in die Klasse Halt gehen ne und von deiner Seite aus gibt es ja auch wahrscheinlich Argumente, die dagegen gesprochen hätten, aber du konntest ja nicht anders, weil eigentlich warst du ja.

42:04 Guckt, wie man so schön sagt oder richtig. Und er war. Natürlich auch schlau, oder hat sich da abgesichert, hat Screenshots gemacht, hat er mir dann im Nachgang gezeigt auf Romeo, dass ich ihn kontaktiert habe, dass ich also es war schon eine eine, eine ein Bereich, wo man sie erstmal rangetastet hat. Wir haben Montagabend geschrieben, dann bis Donnerstag nur Durchgeschrieben eigentlich den ganzen Tag plötzlich nur noch das entbrannte dann und Donnerstag war ich dann bei ihm. Glaubst du, dass das unterm.

42:30 Strich eher n positiver Reiz war es doch zu tun als etwas was abgeschreckt hat total. Total der Reiz also es war wieso n Magisches anziehen, es gab keinen, also es war alles ging in die Richtung auch so n bisschen das. Verbotene zu tun, ja. Genau. Und zu wissen, wen man dann wieder trifft. Ich weiß noch genau, wie ich dahin bin, ich weiß noch genau, dass ich wusste, jetzt, wenn ich da hingehe, ändert sich wahrscheinlich mein Leben anders, weil jetzt gehe ich nicht zu einem 5 Minuten Date, sondern jetzt gehe ich mit ein bisschen mehr Zeit, ich hatte dann 2 Stunden Zeit, ich hatte zwischen 2. Geschäftstermin hatte ich 2 Stunden, da habe ich mich losgeeist und bin dann hinten zu ihm und da hat man ein bisschen mehr Zeit auch mal zu liegen und

43:16 der Faktor der. Anonymität ne, was ja davor als ihr das euch das erste Mal getroffen habt ja gegeben war, der war dann ja eigentlich auch weg, fandest du dann wo du wieder auf ihn getroffen bist und ihr dann auch körperlich wurde war das vergleichbar, war es besser, intensiver oder hat es einfach nur dort angeschlossen wo es beim letzten Mal aufgehört hat? Nee, das war.

43:37 Ganz anders, weil da war ich derjenige, der dann ja dann war ich raus, weil dann kannte er mich, konnte es zuordnen. Das war das erste Treffen, wo ich nicht mehr anonym war, das war, wieso ein Schalter umgelegt, weil plötzlich kannte er ja meinen Namen, ich kannte seinen Namen und es war, ich bin nicht mehr nur hin, um nach 5 Minuten wieder zu gehen, sondern wir haben einfach erstmal gequatscht, ich wollte wahnsinnig gerne endlich mal einen Mann.

44:04 Knutschen, das habe ich dann auch gemacht. Ich war dann schnell sehr aktiv dahingehend und es hat sich alles nur perfekt angefühlt, also wie beseelt war ich nach dem Abend war das dann. Die erste Person, der erste Mann, den du geküsst hast. Ja, wirklich, ja, das ist ja so, romantischer geht es ja gar nicht.

44:24 Robert, Es war unglaublich. Es war also. Wenn du das nie erlebt hast vorher und dann fühlt sich alles richtig an. Der der Geruch des Körpers, die Haut, das ist alles hat gepasst. Also da kannst du, ich habe mich einen Tag später von von von meiner Frau getrennt, du kannst danach. Nicht mehr zurück.

44:50 In dein Leben. Das war der Moment, wovor ich immer wahrscheinlich Angst hatte. Aber der mir dann. Also ich hab danach den den den Wahnsinnigen, Wir sind dann ich bin dann nach 2 Stunden weg, weil ich zu meinem Geschäftstermin wieder musste, war da völlig von der Rolle, also in meinem Kopf kreiselte alles, ich hab ihm dann noch abends beim Essen ich war Essen mit der Firma hab ich ihm dann noch ne ne Nachricht geschrieben und hab gesagt ich glaub ich bin verliebt irrsinnig also hat er gesagt das schieben wir mal auf n Glas Wein zu viel sonst macht es mir Angst. Ich war einfach neben mir und es ging irre schnell. Es gab für mich in dem Moment, ich bin wie gesprungen in dem Moment und wusste noch nicht, wo

45:30 Land ich, weil er war zugleich auch ja kein einfacher Typ, weil er war lange allein vor mir. Und hatte wahrscheinlich auch. So n paar Zweifel ne ob du dann auch wirklich dein Wort hältst und ob ob das jetzt was Ernstes wird oder ob das einfach nur so ne kleine Phase ist und du dann wieder zurückspringst in dein Familienleben. Er bremste mich.

45:52 Eher immer. Er sagt, du bist ja wieso ein Rennwagen, ich bin eher ich bin Typ Schnecke, lass uns doch Zeit, guck doch erstmal weil er hat diese Enttäuschung erlebt, er hat das gesehen, dass man auch mal abheben kann und dann wieder auf den Boden der Tatsachen geht und dementsprechend war er da erstmal so ein bisschen zurückhaltender, aber ich habe ihn dann relativ schnell mit meinem. Drive also wirklich, ich wusste jetzt, das willst du, egal was, koste es was es wolle, Kopf durch die Wand gegen alle Widerstände. 3 Wochen später waren wir schon fest zusammen. Möchtest du.

46:29 Mit uns erteilen, wie das Outing gegenüber deiner Frau verlaufen ist. Weil du meintest 3 Tage später nach dem ersten Treffen war das das. Dass du dich bei deiner Frau dann Tabula rasa gemacht hast, schon am nächsten Tag. Habe ich gesagt, ich trenne mich. Da habe ich aber noch nicht viel gesagt. Also das war nur ich kann das so jetzt nicht mehr und ich bin gerade so ein bisschen durcheinander, ich weiß noch nicht, wie mein Leben weitergehen soll, da habe ich das erstmal sehr noch.

46:58 Nicht die ganze Katze. Aus dem Sack gelassen aber das kam dann eher. Scheibchenweise, weil ich mir selber auch klar werden musste, wem sage ich was, in welcher Geschwindigkeit. Aber ich hab dann relativ schnell, weil wie gesagt nach 3 Wochen waren wir dann schon n paar und bis dahin hab ich es eigentlich allen um uns rum so aus der Familie, Freunden und so erst mal gesagt, dass bei mir doch das Leben anders tickt und wie wie?

47:22 Bist du da vorgegangen, erst deiner Frau, dann die Kinder oder Frau und Kinder zusammen oder noch die Schwester dabei, die sich ja vorher schon als lesbisch geoutet hat? Wann hast du deine Eltern mit ins ins Boot geholt? Also hast du das Schritt für Schritt scheibchenweise in meinem persönlichen Gespräch oder also gerade mit den Kindern, glaube ich, wenn. War es wahrscheinlich ja auch.

47:43 Nicht? Dann einfach für dich. Was war für dich am schwersten, wem es mitzuteilen? Das war auch alles ein guter Satz, aber du weißt, was ich fragen wollte, bei welchem wo, wo ist es dir am Allerschwersten gefallen, den Kindern weil. Also den hat man ja den, den habe ich ja nicht. Die volle Story erzählt weil das überfordert, so junge Kinder, wie sie damals noch waren, erst recht. Da gab es eigentlich nur ne Woche nach der Trennung von der Frau gab es, haben wir uns gemeinsam die Kinder genommen und haben gesagt wir sind getrennt und das ist glaube ich nachträglich so jetzt aus der aus dem Rückblick die schwierigste Gespräch gewesen, diese diese weinenden Kinder die jetzt auch getrennte Eltern

48:24 hatten, aber da gab es natürlich keine weitere Info, da wusste ja auch sonst meine Frau noch nicht in welche. Richtung ich mich orientiere, das war nicht erstmal. Ging es nur um Trennung? Ne und den Eltern auch erstmal. Nur wir sind getrennt und dann aber durch Schreiben. Ich habe dann meiner Mutter geschrieben irgendwann, also ich merke, dass ich mich auch mal, dass mich auch manche Männer ansprechen, ich bin so ein bisschen verwirrt, ich muss in mich reinhorchen, also sanft, sanft, also nicht mit.

48:50 Brachial. Wir müssen uns trennen, ich bin schwul. Nein, ja, nein, ist vielleicht auch klug, ich habe mich ja damals beim Auto vor meiner Familie. Würde ich heute auch anders machen, aber ich ja damals zu meinen Eltern gesagt, die beide vor mir standen. Mama, Papa, ich möchte euch nicht verletzen, aber ich bin schwul, auch gut, aber.

49:06 Dann hast du es raus. Ja, eigentlich egoistisch war das das Beste? Ja, aber das war natürlich sehr schocking. Aber ich also gerade manchmal vielleicht auch, dass man es n bisschen homöopathischer dosiert, weißt du auch jetzt also die deine Kinder waren dann damals, als du denen das gesagt hat, dass ihr euch trennt, waren dann wie alt. 8 und. 10 8 und 10.

49:28 Aber ich möchte halt. Auch an dieser Stelle eben, und das ist so wichtig, dass in dem Moment, wo du es sagst, wo du den Weg anders wählst, fühlt sich alles leicht an, bis du dahin gehst, wie du dein Leben biegst und versteckt lebst und dich nicht traust und immer Angst hast, dass dich jemand entdeckt. Das ist so frustrierend und das ist, glaube ich, etwas, was hier heute mal als Botschaft unbedingt noch raus muss, nein, auch.

49:57 Outing an sich ist schon Scheiß, weil im Grunde, das ist mein Freund, das ist meine Freundin und das ist gut okay aber diesen Prozess, wenn man sich outen will, was ich auch verstehe, hau es raus, ich finde es ist wichtig, sich versteckt zu leben, das blockiert so das Leben und wenn es raus ist, dir passiert nichts, wenn du vertrauen in dich hast.

50:20 Und also das ist glaube ich das Wichtigste. Hier, dass man sich selber gegenüber auch eine gewisse Wertschätzung auch hat. Was war für dich erleichtern, der der Moment, als du den ersten Schritt gegangen bist und gesagt hast, du willst dich trennen oder der Moment, wo du gesagt hast, warum du dich getrennt hast?

50:39 Oder hast du das in der Argumentation tatsächlich auch gar nicht miteinander in Verbindung gebracht? Ich habe also erstmal das trennen, dass man da klar sagt, ab jetzt kann ich ja tun und lassen was ich will. Das war für mich schon mal so jetzt. Bist du sozusagen nicht mehr derjenige, der jemanden betrügt?

50:58 Das war für mich wichtig und dann zugleich auch natürlich der Moment, wo ich es dann ich hab am nächsten Tag gleich meinen besten Kumpel getroffen, dem alles erzählt, alles also. Nicht nur, dass du dich trennen willst, sondern dass du auch n Mann alles genau aber. Der hatte da eh schon so ne so ne so ne Ahnung, das wär noch mal ne andere Story, weil den den dem hab ich auch mal schöne Augen gemacht und der aber.

51:21 Anderes Thema auf jeden Fall hat der mich auch total unterstützt und wir waren da total offen und dann hab ich es weiteren Freunden erzählt und eigentlich über die Freunde, über auch die Arbeit, wo ich sehr offen sein konnte und kann und immer nur und das kann ich auch sagen, was sicher nicht allen so gehen wird, überall dahingehend Unterstützung bekommen, aber meine Einstellung damals war. Wer nicht mit mir geht, dann gehört diese Person halt nicht mehr zu meinem Leben und alle Freunde, toi, toi, toi sind geblieben und unterstützen mich und sagen mir sogar, wir haben uns immer gewundert, du warst so ganz anders als deine Frau, das passte nicht für uns.

52:03 Und wie hast du es deiner. Frau dann gesagt, dass du Männer magst, hast du ihr es überhaupt jemals gesagt, persönlich oder wie hat sie davon erfahren? Schleichend, schleichend. Sie hat dann relativ schnell durch verschiedene Ach, man stellt sich in so einer Verknalltheitsphase dann auch ein bisschen dämlich an. Ich habe dann irgendwann immer mehr auch über den Lehrer gesprochen und so weiter und sie hat dann relativ schnell irgendwie mir auf den Kopf zugesagt und ich weiß auch, wer er ist.

52:33 Das ist der Lehrer, und das war natürlich für sie noch mal ein Schock. Also sie hatte eine gute Einstellung zu ihm und ich habe aber auch gleich natürlich gesagt, dass es meine Initiative war, dass er nicht aktiv irgendwas hier, das ist ja auch wahr, er hat da sich nicht dazwischen gedrängt, sondern auf meine Initiative hin, das hätte er nie, er hätte wirklich nie diesen Schritt gemacht, wenn ich nicht so aktiv da gewesen wäre, aber das war für sie in dem Moment natürlich klar, wenn du die Perspektive einnimmst, dir entgleitet da dein Leben, dein Mann ist weg mit dem Lehrer und.

53:10 Der zieht dann auch schnell aus. Du weißt nicht, was mit den Kindern wird. Ganz viel Unsicherheit im Leben also, das ist eben auch etwas, deswegen Plädoyer, frühzeitig den richtigen Weg einschreiten, dann reist man auch nicht so viel ein, weil man sagt sich immer, hey, ich bleib jetzt auf dem Weg, weil. Ich kann es nicht mehr rückgängig machen, wenn man es zu spät macht, wird es immer schwieriger, dann wahrscheinlich auch für das Umfeld und man muss sich dann auch fragen lassen. Berechtigterweise hast du uns nicht einfach ganz lange was vorgemacht und das kann ich schon ehrlich sagen, es hat sich nie für mich angefühlt, als mache ich wem was vor, sondern es fühlte sich für mich an, diesen Weg kann ich gehen, diesen weg will ich gehen, ich

53:55 habe nicht aktiv gesagt, ich mache hier bewusst Unfug. Hattest du dir denn. Auch die Frage gestellt darf man, darf ich so egoistisch, egoistisch sein und das jetzt tun? Kann ich mich und und mein mein eigenes Wohl über den der Familie stellen. Also wenn ich mich jetzt so in deine Situation rein versetze und ich glaube es gibt auch viele und auch der eine oder andere, der jetzt zuhört, der vielleicht auch eine Familie hat und sich denkt, das kann ich meiner Familie nicht antun.

54:30 Ich muss jetzt bei denen bleiben. Ich habe meine meiner Frau versprochen, bis zum Ende unserer Tage. Ich will meine Kinder. Hattest du diese Gedanken auch und warum hast du dich trotzdem dafür entschieden, den Weg zu gehen, den du gegangen bist? Da kann ich. Eine ganz klare Erfahrung jetzt nur aus meiner Sicht aber eine wichtige Erfahrung teilen, dass es sich im Nachgang für auch zum Beispiel die Kinder oder die Familie als. Besser als Bereicherung anfühlt also meine Tochter jung, damals noch 8, hat nach der Trennung zu mir gesagt, Papa, ich habe ja auch gemerkt, dass Mama und du nicht mehr so wie eure Freunde zusammen wart, ihr habt nicht die Händchen gehalten, also ich finde was ist ehrlicher den

55:16 Kindern weiter, damit man eine heile Welt wahrt, etwas vorzumachen oder klar. Im Schnitt zu machen für ehrliche Verhältnisse zu sorgen, den Kindern auch den Einblick in eine Welt zu geben, die sie heute weiterbringt. Sie haben dazu gewonnen, sie lieben das Leben, sie sind unglaublich. Als ich Ihnen das dann erzählte, wer in meinem Leben neu dazu gekommen ist, da waren die begeistert, da waren sie fröhlich, also wir gehen heute, die halbe Woche habe ich sie, die andere halbe nicht.

55:51 Wir gehen da im Grunde als kleine Vierer Familie um, miteinander. Wir wohnen zusammen die halbe Woche und das ist so bereichernd. Wie wäre die Alternative ein falsches Leben, um wem weiter was vorzumachen. Ich hatte auch die Frage. Gestellt nicht, weil sich dahinter jetzt so meine moralische Beurteilung verbirgt, sondern weil ich glaube, dass die Frage sich einige dann vielleicht auch stellen.

56:16 Aber ich finde die Antwort absolut nachvollziehbar. Jetzt, als du das deinen Kindern dann gesagt hast, da hat die Pubertät ja noch nicht begonnen. Ne? Nein, das. Heißt. Dein dein Sohn ist ja jetzt 13 deine Tochter ja 23 Jahre jünger, das heißt, die haben das dann positiv aufgenommen, direkt von Sekunde 1 an. Also wie war das oder hast du würd mich auch interessieren, gab es dann einmal n Pizza essen und da war dann dein jetziger Ehemann mit dabei.

56:44 Oder wie war das? Oder hast du also haben die den erst kennengelernt, bevor du den dann gesagt hast in welchem Verhältnis ihr zueinander steht oder wie hast du das? Sie kannten ihn ja. Als Ach, natürlich. Und er war. Dann erst war er mein Kumpel. Es war mein Kumpel. Dann hatten wir uns beim Laufen getroffen und miteinander gequatscht und uns angefreundet.

57:05 Dann haben wir mal n Eis essen zusammen gemacht und sind dann beim nächsten Mal war die Info im Ach so, ja mein mein Sohnemann brachte noch die Idee auf ihr könnt doch zusammenziehen weil er wusste sein Lehrer sucht auch ne Wohnung und dann weil wir haben natürlich auch dann sehr schnell och das ist total verrückt also aber es stimmt wir haben.

57:27 Ganze 6 Wochen nachdem wir zusammen waren, haben wir auch schon ein Haus gekauft zusammen. Wow. Zusammengezogen. Nach 3 Wochen und dann ein Haus gekauft und zusammengezogen gibt es. Das wollte die ganze Zeit schon fragen. Eine rechtliche Hindernisse gefahren, wenn man den Lehrer seiner Kinder datet oder mit dem zusammenkommt, weil er könnte dann ja seine Kinder bevorzugen hinsichtlich Benotung etc.

57:54 Pp. Nein, das hat er gleich abgeklärt, auch mit der Schulleitung hat sie informiert, und das war alles fein. Meine Kinder sind super gut in der Schule und in den Fächern, die er unterrichtet, musste er, ist es auch so, also die waren eh Einser Kinder schon immer vorher nachweislich und blieben das und nein.

58:17 Ja, umso besser. Ja, das. War alles alles entspannt und die Kids auch total fein damit. Die gehen ja heutzutage das was wir früher kennen, wo das so ein bisschen belächelt wurde, das Klischeehafte, das ist heute für die gar kein Thema mehr, das merke ich wirklich bei auch den jungen Leuten in unserer Arbeit oder so, das ist ein anderer Move, glaubst du, dass. Du aufgrund deines Wandels in deinem Leben eher vielleicht noch ein bisschen cooler geworden bist. In den Augen deiner Kids.

58:48 Nicht unbedingt. Cooler, aber sie sagen entspannter. Also Papa, du bist nicht mehr so missmutig, du regst dich nicht mehr so auf, also man merkt mir wohl auch aus ihrer Perspektive an, dass ich befreiter bin. Okay also. Jetzt, nach 3 Wochen wart ihr zusammen, dann habt ihr schon kurze Zeit später ja zusammen ein Haus gekauft. Was hattest du gesagt?

59:08 6 Monate, 6 Wochen später 6 Wochen? Und. Ich. Ihr seid jetzt, ihr habt ne eingetragene Partnerschaft, ihr seid verheiratet, richtige Hochzeit. Genau also richtige Hochzeit. Also es ist ja, das gibt ja beides, ne eingetragene Lebensgemeinschaft, und das ist eigentlich ne ganz normale standesamtliche Tagung, da würde ich nämlich. Gerne auch noch mal dann zu zu sprechen zu kommen, ne, da möchte ich gerne auch noch mal zu sprechen. Ich muss einmal kurz.

59:32 Aber pinkeln? Gehen. Ich wollte es. Gerade fragen, ich muss dann, was schneiden wir dann also? Du kannst jetzt ganz in Ruhe, dann geht doch, als starte du. Ja, warte ich. Das heißt, Ihr habt dann ja geheiratet. Wer hat denn dann wen? Also die Frage muss ich ja stellen, den Antrag gemacht. Gar nicht so offiziell.

59:52 Ich habe dann relativ schnell, nachdem wir zusammen waren, gesagt, dich dich würde ich auch noch mal heiraten und das war kein Antrag in dem Sinne, aber das war so für uns eigentlich. Klar, hat er gesagt, wärst du erstmal geschieden, gehört ja dann, wenn man noch verheiratet ist, eine Scheidung dazu, das dauert, man kann viel schneller heiraten als man geschieden ist.

1:00:10 Aber. Das sollte dann noch 2 Jahre dauern und. Dann habt ihr. Mit Bromborium, Pauken und Trompeten Eure Hochzeit gefeiert ganz heimlich haben. Wir das gemacht und alle überrascht. Wir haben das in der Stadt gemacht, wo wir uns auch, wo wir auch unsere Beziehung besiegelt hatten, in Lübeck und haben dort dann das Standesamt aufgesucht.

1:00:34 Keiner wusste vorher davon und haben ja nur für uns, so wie wir es wollten. In einem ganz unaufgeregten 15 Minuten Termin die Trauung gehabt, aber dann mit der Familie noch mal nachgefeiert. Natürlich. Warst du denn? Dann auch schon mal auf dem CSD, ja. Total gerne und gut und das mag ich. Also welcher war denn wo war?

1:01:04 Denn der erste CSD, an den du in Hamburg. Und seitdem dreimal in Hamburg. Ja, also mein Mann sagte gleich, das musst du auch mal erleben und und so weiter und das finde ich ja immer wieder so schön zu sehen, wie wenn man das vorher nicht kannte, diese Welt, dass man das so nach außen leben kann, das fasziniert mich, haben deine.

1:01:26 Kinder auch schon. Waren die da auch schon mit bei waren. Ja, also beim. Ersten waren sie, da habe ich nur so quasi den Straßenumzug gesehen und eben nicht. Gefeiert vor den Kindern trinkt man dann ja auch nix und so weiter aber die waren dann auch ganz ganz gut dabei und haben die kleinen Papier Fähnchen geschwenkt. Das heißt?

1:01:46 Du hast jetzt ja komplett Nägel mit Köpfen gemacht, ne in jeglicher Hinsicht. Einige würden jetzt sich vielleicht dann fragen. Gut jetzt hast du dann quasi Date Nummer 2 von 11 ja geheiratet. Und hast du den den ich sag mal den das ersten Drittel deines Lebens? Vielleicht kann man es ja sagen, das erste Viertel, und da gehen wir mal positiv.

1:02:07 Gucken wir in die. Zukunft ja, heterosexuell dann quasi ja gelebt. Hattest du den Gedanken, dass so nach dem Motto Wer weiß, ob es doch der Richtige ist? Vielleicht möchte ich mich noch vorher noch ausleben, bevor ich dann jemanden heirate, waren das auch Gedanken, die du hattest oder war für dich einfach klar, he is the one mit Haut und Haaren, das mache ich jetzt. Also hast du das Gefühl.

1:02:30 Also vielleicht gibt es ja diesen Gedankengang bei bei jenen, die sich ja auch später geoutet haben, dass man, ja, ich sag mal, jetzt, wo man vermeintlich in der Blüte seines Lebens war, zwischen den Zwanzigern und den Dreißigern, ja vieles ja nicht ausprobieren konnte. Wie gehst du mit diesem Gedanken um?

1:02:47 Da was verpasst zu haben? Oder hast du nicht das Gefühl was verpasst zu haben? Wie sieht es da bei dir so in deinem Kopf aus? Ich habe stark das Gefühl. Aber das ist kein Negatives, dass ich was verpasst habe, das lässt sich nicht zurückdrehen. Manchmal sind Dinge einfach vorbei und deswegen muss man auch sagen, Plädoyer so früh wie möglich zu seinem Leben zu stehen, weil manche Sachen kommen nicht wieder und. Und jetzt stellte sich halt einfach die Frage, will ich jetzt so wie man es klassischerweise hat, eine Phase 2 Jahre erstmal mich ausprobieren? Ich habe es natürlich von meinem Mann gehört, der immer schon schwul lebt, der dann sicher all das, was man so kennt, erlebt und gelebt hat, das werde ich

1:03:32 nie haben, zumindest wenn ich diese Definition, die ich für mich gewählt habe und die für mich auch sich. Jetzt richtig anfühlt halten will. Aber natürlich sage ich, das habe ich halt verpasst. Dafür habe ich anderes, dafür habe ich 2 Kinder, dafür habe ich. Also es geht nicht alles und dementsprechend weiß ich he's the one.

1:03:54 Das fühlt sich alles perfekt an und auch nach 3 Jahren ist nicht die rosarote Brille verschwunden. Aber natürlich sagt man zum einen auch hey, so ne Feierzeit, die hätte mir vielleicht auch ganz gut gestanden und ich wär bestimmt auch gut unterwegs gewesen, das weiß ich auch, weil ich outgoing der Typ bin, aber nein.

1:04:16 Gehst du denn mit? Deinem Ehemann dann auch mal zusammen, zieht ihr um die Häuser oder zu irgendwelchen Partys? Haben wir schon n. Paar Mal gemacht, aber ich bin dann eher derjenige, der das gerne noch macht und vorantreibt. Er sagt dann auch manchmal, Hey komm, wir sind ja jetzt auch keine 20 mehr, ich hab mein Leben lang da gefeiert, 34 mal die Woche, ich kenn jeden Club und.

1:04:42 Ich brauch das auch nicht mehr und das ermüdet dann auch irgendwann. Aber er kommt dann auch schon mal mit ne, also das ist so immer ambivalent so n bisschen verhandeln was hat was hat dein Partner? Wie hat er das aufgenommen, dass du deine Geschichte hier bei Gay over heute erzählen wolltest, was ja auch teilweise eure gemeinsame Geschichte ist? Er.

1:05:00 Ist da total nicht einengend und hat gesagt, Mach aber wichtig ist, ich möchte nicht unbedingt, es muss nicht meine Geschichte mit werden, war da sehr offen. Ja, ja. Cool, ja spannend also das ist ja auch, gerade wenn man diese Geschichte hört. Also ich selber. Persönlich ne, wenn immer ich mich besonders ins Zeug gelegt hab, eben wenn immer ich verrückte Sachen gemacht haben, die haben nie dazu geführt, dass es n Happy End gab.

1:05:28 Ne wenn man deine Geschichte, die wir heute ja hören durften, dann sich noch mal Revue passieren lässt, ist ja eigentlich n Plädoyer, dass es sich auch lohnen kann dran zu bleiben und hartnäckig zu sein. Ne in gewisser Weise. Total total. Also kann ich nur so sagen. Ich weiß, dass da ne Verkettung von ganz vielen positiven Sachen, ich kenne es halt nicht anders, weil es gleich geklappt hat. So, mein Mann sagt auch Hey.

1:05:54 Du, das sind ganz viele positive Dinge, die hier zusammenkommen. Ich kenne halt auch viele andere Seiten, die hässliche Seite des Daytons, du hättest ja auch wen treffen können, dem deine Kinder völlig egal sind, wo das gar nicht klappt, die sich gar nicht darauf einlassen können, dass wir dann auch zusammen in Urlaub fahren oder so. Also das sind natürlich alles so Sachen, die müssen gerade passen, deswegen kann ich es auch verstehen, wenn es schwer ist.

1:06:17 Und vielleicht ist es auch in so einer kleinstädtischen Umgebung auch leichter als man es hört, wie es in Berlin abgeht zum. Beispiel und wenn man sich in die. In die Rolle deines Mannes dann auch reinversetzt ich mein. Ruckzuck hat man auf einmal dann ne ganze Familie an der Backe, jetzt nicht. Aber also ich für mich persönlich, ich könnte mir das auch vorstellen, also es wäre jetzt für mich kein Grund oder n Hindernis nicht jemanden zu Daten und mit dem zusammen zu sein wenn der schon Kinder hätte, aber aus seiner Sicht ist das natürlich auch aufregend ne also oder? Gerade weil er vorher.

1:06:50 Halt allein gelebt hat 13 Jahre oder so was. Also insofern war das auch für mich natürlich ein Risiko. Auf wen lasse ich mich da ein, wenn du immer so alleine warst? Plötzlich ist da twenty Four Seven jemand um dich, also wir sind auch sehr eng, wir haben auch wirklich sehr viel gemeinsame Zeit, gemeinsame Interessen, klappt so.

1:07:13 Langsam würde ich jetzt. Dann auch auf die Zielgerade mit dir einbiegen. Wenn du das jetzt vergleichst, ne, weil du meintest ja zum einen, wenn man immer nur auf 10% fährt und die 100 nicht kennt, ja dann vermisst man das ja auch irgendwie jetzt nicht und du hast ja gesagt, dass schon beim Kurs das ne ganz andere Welt war, ne?

1:07:30 Also im Vergleich vielleicht dann zu den Küssen mit deiner Exfrau ist es dann so, dass auch wenn ihr dann das Ehebett miteinander dann teilt, das auch die. Ich sag mal der. Kuschelfaktor viel ausgeprägter ist als mit mit deiner Frau, ja. Ja, ja, es fühlt sich alles alles richtig an und egal was, also das, was ich mir vorher nie vorstellen konnte zu machen, weil ich es, auch wenn du es nicht kennst, wenn du es nicht probierst, stellst du dir das irgendwie auch. Falsches Wort vielleicht.

1:08:05 Eklig vor oder so alles. Geht alles, klappt alles, ist schön und alles. Ich wollte es dann auch ausprobieren, diese ganzen Sachen, die für mich vorher gar nicht vorstellbar waren, wo ich dann merkst, du hey das Yes, that's it, das ist also ich habe dann so für mich gesagt, jetzt ist das erste Mal spät zu sagen, aber voll in Love und voll dein Ding wir. Sind ja fast gleich.

1:08:32 Alt, das heißt Lindenstraße wirst du damals auch geguckt haben. Und du, erinnerst du dich noch an an die Szene? Also wir saßen dann immer, wie das bei vielen Familien ja war, zu fünft im Wohnzimmer, sonntags abends, und dann lief die Lindenstraße, die man gemeinsam als Familie geguckt hat, ne sowieso am Fireplace und als dann es zum ersten Mal dazu kam, dass dann der Sohn von Doktor Dressler seinen schwulen Freund geknutscht hat, Carsten Flöter.

1:08:54 Ne und Robert Engel, endlich mal jemand. Der noch die Serie kennt, die kennt sonst nie jemand. Das hat bei mir so ein um ein Gefühl von Unbehagen ausgelöst. Ne in dieser Familie zu zu sein. Ich noch sehr jung, ich weiß nicht wie alt ich war, auf jeden Fall noch nicht. Mein Schwulsein war noch nicht erwacht und trotzdem hat mich das so belastet, das war mir so unglaublich unangenehm, weil dann mein Vater, der sagte dann immer, ich hab das schon öfters im Podcast gesagt, immer wenn sich egal ob Mann und Frau oder insbesondere bei Mann und Mann, immer wenn sich welche davor waren zu küssen, hat er immer gesagt weggucken kannst du so.

1:09:28 Furchtbar. Diesen da hattest du aber noch keine Unwohlsein. Nee. Aber ich beobachtete immer, egal wo ich war, dann kam ja auch in in Wetten, dass oder so was. Dann kam irgendwie Elton John und irgendwelche anderen queeren Menschen, die man damals offen natürlich als typisch, die die dreschstundigen Menschen da zeigte, und da wurde immer abfällig drüber geredet, und das war auch so dieses latente, was sicherlich auch in diese Kerberhaut so a bist du nicht. Und B willst du nicht sein und dementsprechend, davon distanziere ich mich.

1:10:02 Also das war eher so meine Wahrnehmung, gefühlt immer so dieses abfällige drüber reden über diese, Guck mal da diese 2 Männer und so weiter also das war meine Wahrnehmung. Wir hatten uns im. Vorfeld ja, ein bisschen oder kurz ausgetauscht und du meintest dann ja, es waren ja beim, also bei Gay over ja auch schon zahlreiche sehr schillernde Persönlichkeiten, die ja eher.

1:10:23 Ich sag mal unübersehbar bunt waren und du hattest ja dann einmal glaub ich in der Sprache noch nicht gesagt, gesagt, du wärst ja nun nicht so ne, du wärst dann ja eher ja, also so wie ich dich heute kennengelernt hab, glaub ich, da gibt es gar nicht, also jeder ist ja so für sich eh immer anders und n Individuum, aber du warst mindestens genauso unterhaltsam wie wie auf die du dich davor bezogen hast.

1:10:46 Nee nee. Also. Gut, ich tauche. Halt nicht, oder? Ich kann halt nicht so n. Schillerndes Youtube Leben von Partys und Feiern erzählen, das ist sogar nicht, weil ich so spät an die Sache rankam. Aus einer anderen Perspektive raus, aber ich glaube, es gibt ganz viele wie mich, die das vielleicht jetzt hören und die dann noch mal in sich gehen und überlegen, ob man diesen Schritt nicht doch geht.

1:11:13 Und bei mir war es, das stark verliebt sein und den Sprung finden über jemanden, aber. Man kann den Sprung auch alleine schaffen, weil ich glaube, es ist immer besser, ehrlich zu sich zu sein und sein Leben dann in die Hand zu nehmen. Und je jünger, desto besser, weil dann kann man eben auch, wenn man mitte 20 ist, noch diese Phase mitnehmen.

1:11:32 Ja und? Zumal, wenn man dann auch zu sich selber steht und wie gesagt einmal diesen Sprung gemacht hat. Danach setzen sich ja noch mal ganz ungeahnte Kräfte ja auch frei und alles was dann danach darauf noch folgt. Da noch durchzukämpfen und auch zu ertragen, aber das hast du ja eben auch schon bestätigt gehabt. Genau das war eigentlich bei mir nämlich genauso, weil davor fühlt man sich ja oder hat man auch sehr viel Leid zu tragen, aber ab dem Moment wo man sich dann oder als ich mich geoutet hab war wieso ne Initialzündung und noch mal turboboost einfach an an Kraft die man dann dafür im Gegenzug erhält und es braucht sichtbare Menschen.

1:12:09 Wir dürfen uns nicht verstecken, alle müssen sehen, es gibt uns. Und wir gehören ganz normal dazu, weil je mehr sich verstecken, dann verschwinden wir aus dem Bild. Und wenn das ganz normal ist, dann sind wir auch Beispiele für alle, dass man sieht, hey ja, its its normal life. Ja, und das ist dann. Das ist mir zu Beginn, als ich mit dem Podcast gestartet bin, noch gar nicht so klar gewesen.

1:12:34 Aber durch die Summe an Gesprächen, die ich jetzt ja auch schon führen durfte, mit unterschiedlichen Menschen, mit unterschiedlichen Biografien. Ja, hab mich zu meinem Zwischenfazit gebracht, dass dann am Ende dieser Podcast dann ja auch mehr ist als jetzt mein schwules Tagebuch und n paar Interviews, sondern eigentlich geht es ja wirklich dann darum, Raum zu schaffen für eben sehr viele unterschiedliche Geschichten und Lebenswege, dass jeder Lebensweg anders ist und ja, das Leben ist bunt und da soll auch jeder dann das Recht darauf haben, sein buntes Leben zu leben, absolut.

1:13:06 Oh Mensch. So Huch. Ja, Robert, ich würde nämlich dann erstmal mich noch mal von Herzen bedanken, dass du dich erstens gemeldet hast, zweitens heute auch erschienen bist. Um mit uns. Deine wunderbare Geschichte zu teilen, die glaube ich auch sehr viel Mut und Zuversicht auch dann gibt. Ja, danke, dass du da warst. Danke, Grey, dass.

1:13:31 Ich da sein durfte, weil man muss das auch mal an dieser Stelle sagen, es ist nicht ne Selbstverständlichkeit, ich hab das hier alles gesehen, mit was für Liebe und Herzblut du das aufbaust und Vorbereitest und hey, das ist ne Sache. Seit 5 Jahren machst du das und Bereicherst die Welt und dementsprechend ist das. Einfach nicht ne Selbstverständlichkeit, die man einfach so konsumieren sollte, sondern jeder der was beizutragen hat, sollte auch was beitragen. Wir müssen gehört werden, wir müssen gesehen werden und wir müssen die Welt alle n Stück weit klarer und fairer und offener machen, weil die Welt ist auch n bisschen in Gefahr, dass wir wieder verschwinden oder dass uns die Rechte wieder genommen werden und das dürfen

1:14:11 wir nicht zulassen, ja. Hast du sehr schön gesagt, insofern meldet euch, wenn auch ihr eure oder wenn du auch deine Geschichte. Bei mir erzählen willst, grüß deinen Partner auf jeden Fall ganz lieb von mir, sag ihm noch mal meinen Dank, dass ich n bisschen der Zeit abknapsen durfte, wo er hier in Berlin verweilt.

1:14:30 Ja, das war es, ich ja beende ja jede Folge mit den Worten, einen dicken Knutscher aus der Hauptstadt, Euer Grey und heute zu Gast war der Robert. Wunderbar. Das kriegt nicht jeder immer so auf die Kette Schluss. Ok, also das war's cool, das war Gay over. Ich. Danke dir fürs Lauschen und freue mich auf dein Feedback. Teile diese Episode gerne mit deinen Freunden, bleib gesund und munter und hoffentlich bis zum nächsten Mal.