Matthias Steiner über Verlust, Diabetes, Rückschläge und warum er trotzdem immer weitergemacht hat

speaker-0: Mein heutiger Gast war 18 Jahre alt, als er die Diagnose bekam Diabetes Typ 1. Eine Autoimmunerkrankung, an der man theoretisch jeden Tag sterben kann. Und als sein Vater, Jahrgang 39, das erste Mal vor ihm weinte, wusste auch er, oh das ist ernst. Zusätzlich wurde ihm von den Ärzten gesagt, deinen Sport wirst du nie wieder machen können. Neun Jahre später stand er in Peking aber ganz oben auf dem Podest als Olympiasieger. Um wen geht es? Um den Gewichtheber Matthias Steiner. Was mich in diesem Gespräch am meisten bewegt hat, war nicht die Medaille. Es war die Frage, wie ein Mensch, der dreimal an dem Punkt war, aufzugeben, als er seine Gesundheit verloren hat, als er geliebte Menschen verloren hat, dennoch weitergemacht hat. Wir sprechen über Verluste, die Kraft gebraucht zu werden, die Energie, die gesehen werden, geben kann und was ihn wirklich getragen hat, als alles weg war. Das war eine meiner ehrlichsten Folgen vom geprägt aber richtig Podcast. Viel Spaß dabei. Matthias, mein Lieber. Vielen Dank, dass du den Weg nach Schwierin auf dich genommen hast und jetzt bei uns im geprägt aber richtig Podcast bist, wo wir mit außergewöhnlichen Menschen besprechen, wie bist du eigentlich geworden, wie du geworden bist. Das habe ich in einem anderen Podcast rausgehört, dass du Kaffeetricker bist ohne Ende. habe ich das gleich. Und erste Frage, du sprichst ja offen darüber, dass du Diabetes Typ 1 hast. Was musstest du heute Morgen hier in Schwierin schon machen, was einen

speaker-1: Für Kaffee

speaker-0: Mensch, der das nicht hat, nicht machen muss.

speaker-1: Wir steigen am besten damit ein, dass Typ 1 Diabetes nicht Typ 2 Diabetes ist. Ich glaube, das mache ich mir ganz gerne, ⁓ die Leute nochmal abzuholen, dass Diabetes leider Gottes den gleichen Namen hat, aber nicht die gleiche Bedeutung. Typ 2 ist ja der klassische Alterszucker, unser Lebensstil, zu schlecht, zu viel essen, zu wenig Bewegung und so weiter und dann bekommt man das. Und Typ 1 Diabetes ist

speaker-0: Ich war da auf dem Weg hin übrigens.

speaker-1: Ja, das sind viele. Und viele, die auch vermeintlich gut aussehen oder schlank aussehen, das. Da müssen wir jetzt schon in die Tiefe gehen, medizinisch, das zu erklären, warum. Und warum es auch am Ende des Tages heute unsere Foodfirma gibt, ⁓ solche Dinge zu vermeiden. Und Typ 1 Diabetes, so wie ich es habe, ist eine Autoimmunerkrankung. Das heißt, das Immunsystem richtet sich einfach gegen den Körper und zerstört auch die guten Zellen, nämlich die insulinproduzierenden Zellen. Und das heißt, am Ende des Tages ... Ich produziere nur einfach kein Insulin. Das klingt jetzt sehr sehr lapidar und harmlos aber auch. Ist es aber im Alltag nicht ganz, weil es ist eine ziemliche Herausforderung. Deswegen danke auch an die Frage. Ich muss tatsächlich morgens aufstehen und überlegen, wo habe ich mein Hotel gebucht, wo sitzt der Ramon. Ich habe es ja so gemacht, dass ich ein bisschen Zeit habe zu gehen.

speaker-0: Wo bist denn untergekommen?

speaker-1: Hier vorne in dem Blaser. Das ist 20-25 Minuten bewusst so gemacht. Ich geh schön ins Schloss vorbei. Das Wetter muss mitspielen. Ich sitze dann und überlege mir, wann ich losgehen Wann fange ich an zu frühstücken, damit der Blutzucker auch rechtzeitig steigt, damit ich gehen kann. Wenn ich mich ins Auto setze, müsste ich nachdenken, wie viel Insulin ich spritzen damit der Zucker nicht zu hoch ist. Bewege ich mich, brauche ich weniger Insulin, muss aber wieder aufpassen, dass ich nicht zu früh losgehe oder zu wenig an Kohlenhydraten beispielsweise esse. Also es ist relativ kompliziert, weil es handelt sich ⁓ den Stoffwechsel. Und wenn beim Stoffwechsel im Körper eines nicht funktioniert, bei mir ist es eben dann eben der Pankreis, dann ist es durcheinander und wir müssen alles managen. Das ist die Herausforderung, ich habe. Wäre alles noch kein Drama, wenn ich sage, okay, damit kann ich ganz gut umgehen, das Die größere Drama für mich ist dann, dieser Situation pünktlich zu sein. Jetzt nehmen wir an, ich starte zu früh los, hab nicht richtig gegessen und hab auf dem Weg hierher eine Unterzuckerung. muss ich stehen bleiben, Traumzucker essen oder sonst irgendwas essen, worauf ich gerade meinen Appetit hab und warten, bis der Zucker steigt. Dann kann sie schon anrufen, ich komm 10 Minuten später.

speaker-0: Weil du nicht laufen kannst, wenn du weiterlaufen würdest.

speaker-1: Bei 20 Minuten laufen kann man das schon ganz gut managen. Aber jetzt nehmen wir beispielsweise Radfahren. Wenn ich jetzt mal Radfahren gehe und ich lebe in einem hügeligen Land, mit relativ viel Wind auch, da fahre ich manchmal eine Runde, weil ich merke, der Zucker steigt, ich habe was gegessen, der steigt und ich möchte jetzt eine Runde fahren, damit ich gar nicht so viel Insulin brauche. Es neigt mir beim Fahrradfahren aber dazu, bisschen weiter zu fahren, als man soll vielleicht, oder eine andere Abzweigung. Ich muss das Ganze wieder retour. Und es ist jetzt, letzte Woche wieder passiert, dass ich 10 Minuten vor zu Hause stehen bleiben muss. drei Stück Traumzucker essen und 20 Minuten warten, damit ich weiterfahren kann, obwohl ich nur mehr 10 Minuten nach Hause habe. Unterzuckerung. Und wenn ich so unterzuckere, dass ich nicht mehr fahren kann, dann fahre ich vom Rad und bin bewusstlos.

speaker-0: weil sonst was passiert wäre. Also man verliert quasi der Kreislaufklapp zusammen.

speaker-1: glaube, alle nicht lebenswichtigen Funktionen schalten erst mal aus. heißt, die Koordination alles geht weg, bis du irgendwann bewusstlos bist. Das, was am wichtigsten ist, hört zum Schluss auf. Aber die unwichtigen Dinge, wie das Bewusstsein und so weiter, das fällt einmal aus. Die unwichtigen Dinge. Naja, für das Überleben. Das ist schon eine Herausforderung. Das sind so Themen, das klingt nach Schwarzmalerei, aber das ist ⁓ so mein ...

speaker-0: Findorganismus,

speaker-1: tägliches Ding, womit ich leben muss. Das belastet schon irgendwo. Da muss man seinen Weg, seinen Rhythmus finden, auch seinen Frieden, dass man sich die Zeit dafür nimmt. Ich habe das umgekehrt in eine Art zu sagen, ich nehme jeden Tag für mein Diabetes in verschiedenen Situationen jeweils fünf Minuten mehr Zeit als der Gesunde sich für seinen Körper Zeit nimmt und sehe das dann wieder positiv und sage, ich nehme mir Zeit dafür, ich esse es bewusster, ich bewege mich bewusster, ich reduziere ein bisschen den Stress, weil ich das brauche. Ich möchte zwar nicht immer sagen, weil ich Diabetiker bin. Theoretisch könnte ich auch einen Behindertenausweis beantragen. Ich 50 Prozent kriegen wir mit Typ 1 Diabetes. Damit man auch mal versteht, dass es wirklich eine Behinderung ist. Wir können daran theoretisch täglich versterben. Das klingt jetzt noch dramatischer, möchte ich da auch nicht weiter ausbreiten, aber es ist möglich. Im schlimmsten Falle. Deswegen ist es schon eine eigene Welt, die aber dann leider Gottes heraus niemand versteht. Der Gesunde versteht das nicht. Ich sehe gut aus, gesund, bin sportlich, bin Olympiasieger. Keiner vermutet, dass dahinter so ein Aufwand steckt.

speaker-0: Und deswegen habe ich die Frage auch gestellt und ich glaube, es gibt hier auch noch eine Chance, abgesehen von dem, was wir jetzt schon gelernt haben, gibt es, glaube ich, noch eine Chance und zwar du hast gerade eine Unterscheidung gemacht. hast gesagt, der Gesunde oder die Gesunden, das heißt ja im Grunde du kategorisierst dich selber als krank.

speaker-1: Als nicht gesund. nicht gesund? Das ist ein schwieriges Wort. Der Stoffwechsel Gesunde und ich bin nicht stoffwechselgesund. Vielleicht so. Ich bin nun nicht stoffwechselgesund. Das ist, glaube ich, der große Unterschied.

speaker-0: Ist das etwas, was du psychologisch bedauerst? Bevor du antwortest, warum ich das frage, ist, hier sitzt jemand, wo ich das Gefühl habe, er hat ganz viel Lebensfreude, obwohl er Anführungsstrichen ja ein schweres Los hat. Und ja, gibt da draußen natürlich noch viel mehr Leute mit viel schwereren Losen. Aber es gibt Leute, die diesen Umstand, den du hast, benutzen würden als Begründung. warum ich unglücklich bin oder warum ich das und das nicht schaffen kann und erreichen kann. Aber das hast du offensichtlich nicht gemacht.

speaker-1: Typ 1 Diabetes ist relativ knallhart. du das nicht akzeptierst, wie es ist, dann geht es dir sehr schnell sehr schlecht. Also jemand, ein Typ 1 Diabetiker, der seinen Stoffwechsel so nicht akzeptiert, der hat schlechte Werte, dem geht es schlecht, dem geht es auch psychisch schlecht, weil die Konsequenz sofort da ist. Das ist der Unterschied zu Typ 2 Diabetes. Das eine Schleiche in der Erkrankung, die man eigentlich noch umkehren könnte. Und wenn man es selber in Hand hat mit Ernährung, dass es einem besser geht, das können wir ja nicht. Bei uns gibt es nur schwarz-weiß. Und du kannst einfach dann nur, wenn du dich jetzt an die Regeln hältst, dann geht es dir gut. Dann kannst du genauso alt werden wie ein Stoffwechsel gesunder. Hältst dich nicht an die Regeln, dann hast du sehr früh Probleme. Und auch im Alltag Probleme. Und das ist eigentlich relativ einfach, das zu akzeptieren. Das muss klar sein. am Ende des Tages haben wir die Chance, und du hast es gerade angesprochen in der Frage, wir haben die Chance, mindestens genauso gesund wie gesunder zu sein. Es ist zwar eine tägliche Herausforderung, aber ich hab die Chance. Ich seh auch früher als du beispielsweise, was tut mir gut, was tut mir nicht gut. Wie gut ist Bewegung? kommen ja so langsam Bücher, Besteller darüber, was der Stoffwechsel macht, der Blutzucker, dass man Ballaststoffe zuerst essen soll. Das sind Dinge, die seh ich tagtäglich. Wenn ich mit Gemüse anfange oder mit Eiweiß anfange, dass es einen anderen Einfluss hat. Ich muss jetzt Beispiel früher Insulin spritzen, weil mein Insulin anders wirkt als bei dir, was im Körper direkt freigesetzt ist. Bei mir ist das von außen zugeführt. Das spielt auch noch eine Rolle. Aber das sind so Themen, die ich sehr früh und sehe, was mein Körper gut tut und was nicht. Und das merkt der Gesunde nicht. Deswegen arbeitet der Gesunde fleißig an seinem ersten Herzinfarkt mit Anfang 50. Weil bis dahin macht der Körper noch ganz viel mit. 20 bis 30 bist du unsterblich, 30 bis 40 bist du immer noch ein Hero. 40 bis 50 die ersten Problemchen. Aber geht er noch und mit 50 kommt die erste Quittung. Wenn wir nicht aufpassen. Und ich werde ein bisschen früher daran erinnert. Freund, steig mal auf die Bremse. Nimm dir bisschen mehr Zeit. Weil sobald die Werte nicht passen, mache ich irgendwas falsch. Entweder esse ich komplett falsch, weil ich Hektik habe, ich spritze falsch, ich bewege mich zu wenig oder, oder, sind also Themen, sind Hinweise, schau mal was du falsch machst und korrigierst nach Möglichkeit. Und trotzdem habe ich immer noch ein paar Prozentpunkte jeden Tag, die nicht optimal laufen, weil ich gerade den KD gewechselt habe und der dann nicht da so wirkt, wie er wirken soll zum Beispiel. Also das kommt ja noch dazu. Ich habe nicht auf alles komplett Einfluss.

speaker-0: Und was ich jetzt jetzt habe ich schon wieder mein Problem ist in meinem Podcast immer ich könnte immer in zwei verschiedene Richtungen gehen. Und beide sind super interessant.

speaker-1: Nur das Thema, wir arbeiten dann für mehr zwei Stunden.

speaker-0: Ich will aber trotzdem noch mal nachfragen, weil ich garantiere dir, bei den Aufrufen, die wir hier machen werden, werden Leute dabei sein, die jetzt gerade diese Diagnose bekommen haben.

speaker-1: Typ 1 gibt es nicht so viele Diagnosen, aber die gibt es. Das sind nur 10 % der Gesamtdiabetiker. Sie haben Typ 1, aber es sind trotzdem relativ viele. Und die melden sich auch ganz gerne und gut bei mir, weil die ja schon in einer Situation sind, wo sie verzweifelt sind als Typ 2 Diabetiker.

speaker-0: Und genau das meine ich. Es wird hier jemanden geben, der, weil wir das besprechen, sich denkt, wow, vielleicht muss ich doch nicht irgendwie aufgeben oder den Kopf in Sand stecken. Ich habe zwei Fragen. Du hast das gerade so positiv gesehen. hast ja die Vorteile gesehen, die du mit Typ 1 Diabetes hast. Und zwar ich muss aufpassen und ich bin gezwungen, mich besser zu behandeln, weil ich sonst direkt die Quittung kriege. Du siehst die Vorteile. Und mich würde interessieren. Woher kommt das, dass du das kannst? Hast du das gelernt? Konntest du das von Anfang an? Also erzähl mir mal, als du die Diagnose bekommen hast, was ist hier durch diesen Kopf und durch diesen Körper gegangen?

speaker-1: Zunächst kann ich das deswegen, weil die Nachteile sind ja schon da. Die muss ich akzeptieren. Und jetzt sind wir bei dem Glas, das halb voll oder halb leer ist. Das heißt, die Hälfte vom Glas ist weg bei mir. Jetzt kann ich die Hälfte, die weg ist, anschauen und sagen, warum ist das nicht voll. Oder ich schau mir die Hälfte und sag, ey, es ist immer noch halb voll und nicht ganz leer. So ein Typ Mensch bin ich erst mal. Aber ⁓ die Frage zu beantworten, woher diese Einstellung kommt, ich weiß gar ob es die Typ 1 Diabetes Diagnose ist, weil ... Ein Jahr vorher ist mein erster Trainer, meine erste Vaterfigur, verstorben. Walter Lehel, war derjenige, der mich da zum Gewichtheben mit meinem Vater zusammengebracht hat, Schulkollege meines Vaters. Ganz, ganz, ganz, toller Mensch. Sehr erfolgreicher Gewichtheber, auch in Österreich gewesen. Und der ist an einem Gehirntumor eigentlich ziemlich elendig verstorben und da habe ich ihn eine Weile begleitet. Und da war für mich eigentlich die Kindheit und die Jugend vorbei. Und mir war klar, Ich kann da nichts ändern dran. kann nichts ändern. Der ist jetzt tot. Ich könnte jetzt mit dem Gewicht hier aufhören, er wäre immer noch tot. Und ich glaube, das war für mich der entscheidende Punkt. Egal, was ich jetzt mache, diese Situation ändere ich nicht mehr. Und mit diesem Wissen mache ich doch das weiter, was ich gerne mache. Und bei mir war es sogar eher noch so, naja, gerade für ihn mache ich es jetzt weiter. Man bildet sich da so eine kleine Traumwelt noch dazu, eine Fantasiewelt, die ihn da unterstützt. das war nicht ein Jahr vorher. vor der Typ 1 Diabetes Diagnose. Dann kam diese Diagnose. Die war bescheiden, weil ich gerade Führerscheinprüfung gemacht habe. Motorrad, Lastwagen, Anhänger, alles. Okay. Und hab die Auto- und Motorradprüfung gehabt. Und die Lastwagen- und Hängerprüfung konnte ich dann erst 14 Tage, drei Wochen später machen. Und in diesem Zeitraum hab ich die Diagnose erhalten. Jetzt konnte ich die Prüfung erst mal nicht machen. Ich war im Krankenhaus. Okay, also Der LKW-Führerschein weg, Gewichtheben weg, die Gesundheit weg, alles weg. Hä, was soll denn das jetzt plötzlich aus einem Tag vom 18. Geburtstag?

speaker-0: Und das ist jetzt, da möchte ich jetzt direkt einhaken. Hier sitzt, also für die, das nun hören, hier sitzt ein Matthias Steiner, der dabei irgendwie entspannt aussieht und lächelt. Aber das war ja mit Sicherheit nicht so entspannt, als du 17 und fast 18 warst.

speaker-1: Ist lange her. Ja, es kam noch eine Kleinigkeit hinzu. war bei der Diagnose mein Vater mit dabei. Es hat sonst sehr viel meine Mutter mit mir gemacht. Vater hat genug andere Sachen zu tun gehabt. Aber warum auch immer ist er da gefahren. Weil ich schlechter gesehen habe. Es war so ein Prozess, was ich nicht in Verbindung gebracht habe, dass ich den ganzen Sommer viel getrunken habe. Ich trinke viel, ich trinke heute noch 5 Liter am Tag, wenn es Sommer ist und mich viel bewege. Aber ich habe 8 Liter getrunken. Und die Kumpels haben schon gleich gesagt, du ... Aber der dritte halbe Liter Traumsaftschorle und so, das ging runter wenigstens. Ich hab mir ziemlich ein Schlagengefühl, aber es war ein heißer Sommer und alles sich in Verbindung gebracht. Dann ging's aber los, ich hab Körpergewicht verloren, was untypisch war bei mir in dem Alter. Ich hab 94 Kilo gewogen und dann war ich plötzlich nur bei 89. Das konnte ich mir nicht mehr erklären. Als ich dann angefangen hab, schlechter zu sehen, nämlich kurz vor der Führerscheinprüfung hab ich zum Vater gesagt, ich seh da hinten das 70er-Schild nicht mehr scharf. Ich weiß, dass es da ist, aber es ist nicht mehr scharf zu sehen. Dann schauen wir zum Augenarzt. Der nicht da, also ab ins Krankenhaus und Augenambulanz gleich die ... Bevor er mich untersucht, sagt er, braucht man gar nicht schauen. Wir messen gleich mal Zucker. Direkt in der Augenambulanz noch. Zucker gemessen, sie bleiben gleich hier. So, jetzt kommst du auf die Erwachsenenstation, weil du grade 18 geworden bist. Damals war der Gang noch nicht überfüllt, hatte ein Einzelzimmer, es war sehr schön. zum Park raus, alles wunderbar, du warst krank. Und was es noch erschwert hat, ich habe, weil das ist da Österreich ziemlich pragmatisch, wie gesagt schönes altes Jugendstilgebäude raus in den Innenhof und den Park und die Pathologie war ⁓ die Ecke. Bevor die Leute sterben durchs ganze Krankenhaus, fährt man durch Stationen, ist man durch den Park gefahren. Jetzt hab ich das jeden Tag gesehen, die Blechserge. dann hab gedacht, was ist denn jetzt los? seh schlecht, hab ich Augen tropfen bekommen. Damals war das noch, dass du drei Tage nix gesehen hast. wird der Augenhintergrund ganz anders gemessen. Vor 25 Jahren war's noch nicht so. Der Fernseher war überflüssig. Es war alles blöd. Dann kam der 18. Geburtstag am nächsten Tag. Statt der Sachertorte bei meiner Mutter hab ich eine Dietschnitte von der Schwester bekommen. Was soll das?

speaker-0: Hast du da geweint?

speaker-1: Und jetzt kommt der Punkt, genau, das habe ich zu weit rausgeholt. Der Punkt, mein Vater war mit und als er das alles durchgehört hat, ersten paar Stunden, da habe nicht ich geweint, sondern er. Er ist Jahrgang 39, der hat den Krieg überlebt, die Jahre danach und so weiter, braucht man gar nicht erzählen. Der hat nicht geweint. Ich kannte den Vater nicht, der geweint hat. Der war ein guter Vater, aber der war nicht emotional so offen. Und der dann geweint und da habe ich gedacht, scheiße, das ist aber ziemlich ernst. Und das war für mich ... verstörende als die Diagnose selber. Weil da muss ja wirklich schlimm sein, was ich da habe. Und das war heftig für mich. Im Endeffekt heilt wieder die Zeit alle Wunden. was war dann nach Prozess? Jetzt musst du mal Fingerstechen lernen, musst du Diät halten lernen, den ganzen Käse erstmal. Das Gute war aber, ich war mitten in der Lehre, Berufsausbildung, und dann kam der Lehrbeauftragte von der Firma, extra 40 Kilometer gefahren und hat mir so das Gefühl gegeben, wir kriegen das irgendwie hin. Der wusste auch nicht, was das bedeutet. Wir kriegen das schon irgendwie hin. Ich das ist ja nett. Es war ein relativ großer Betrieb, das hätten die gar nicht machen müssen. Dann kamen meine Freunde. Wir waren jeden Tag 20, 25 Leute aus der Ortschaft. Das war ungewöhnlich. Mit denen hatte ich so nicht so viel zu tun, die trotzdem da waren. Wir einfach da mitgekommen mit der Zeit. Wir hatten einen Riesenspaß und haben dann auch an den Krankenhausbetten probiert, wie viel kann ein Krankenbett heben. Es waren dann 10 Leute, dann ging das Bett nicht mehr. Da hat man gemerkt, du hast nichts Ansteckendes. Du bist eigentlich wie du immer bist. Und das hat wahnsinnig viele Geräusche.

speaker-0: Wie schnell kam das? War das irgendwie eine Woche voller Verzweiflung und dann ging es los? Oder war das sofort? Oder war das drei Monate im Loch?

speaker-1: Tage voller Verzweiflung erstmal und dann ging das in den Prozess, wo dann so die Leute kamen und ging das sehr schnell und der Wendepunkt war eine Woche danach, als ich dann gemerkt habe, naja gut, dadurch, dass der Blutzucker wieder stabilisiert war, ging es mir ja auch wieder ein bisschen besser. Das ist ja die Gefahr bei Diabetes, dadurch, dass es den Monat lang schlecht geht. Es sind ja keine krassen Schmerzen, es auch nichts Plötzliches, sondern es ist schleichend. Deswegen gewöhnt sich der Körper dran und empfindet sich zu schlimm. Wenn es dir wieder besser geht, dann merkst du plötzlich Hoppala. Mir ging es ja gerade richtig dreckig. Und dann wollte ich aufs Fahrrad. Ergometer. Nein, das dürfen sie nicht. ⁓ Gottes Willen, dürfen Gewicht heben nicht mehr. Die hohen Drücke im Herz-Kreislauf-System, das ist ungesund. Das war halt noch Stand Ende der 90er Jahre. Medizin, da war man noch nicht so weit zu sagen, Krafttraining ist gut für einen Diabetiker. Und da musste ich wirklich ein Zettel unterschreiben, dass ich aufs Fahrrad gehe, eine Stunde, auf Eigenfahrt, falls ich runterfalle. Mama mia. Das war damals schon krass.

speaker-0: Das ist interessant, gerade früher, das ist ja heute ein bisschen weniger, aber gerade früher waren ja die Ärzte die Autorität und was der Arzt sagt, macht man. Und jetzt ist da so ein 18-jähriger Typ, der hätte genauso gut sagen können, ach scheiße, meine Zukunft ist vorbei, die Ärzte sagen, ich darf das nicht. Wie kommt das aus dir raus, dass du sagst, entgegen eurer autoritären Empfehlung? Ihr seid die Experten und ich entscheide mich dagegen. Der Mutter gehört ja auch was dazu.

speaker-1: Auch das ist sicher, das ist, wenn man da tiefer gehen will, kommt sicher aus dem Elternhaus. Das ist schon ein Stück weit die Erziehung, das Vorleben, das Elternhaus, dass einem da ... genug Freiraum gegeben hat, aber auch genug Konsequenz vorgelebt hat. Also wir waren jetzt nicht eine Vogelwilde Familie zu sagen, jeder kann machen, was er will. Also so komplett anti-autoritär war es nicht, Gott sei Dank. Halt dich auch nicht für gesund. Aber es war auch nicht autoritär, sondern es war einfach nur mit klaren Linien, was möchtest du machen, wir unterstützen dich in allem. Aber das, was du machst, machst du ordentlich. Und ich glaube, da kriegst du sehr früh ein ganz gutes Selbstbewusstsein. Ich war jetzt sicher nicht immer extrem selbstbewusst, weil ich hatte dann am Anfang eine Brille und dafür habe ich mich geschämt, dann habe ich mich abgenommen und das war ja in Jugendjahren, nach der Grundschule, war ziemlich heftig und ganz blöde Haarschnitte, es war ziemlich unsicher, aber das ist, ich, normal bei Jungs, die sich erstmal finden müssen. Ich glaube schon, ich bin der Frage ja öfter mal nachgegangen, wie das kam, dass ich mich früher für alles mögliche erstmal geschämt habe und heute bin ich da viel selbstbewusster und das stört mich im Gegenteil. Ich mache auch Dinge ganz gerne, bin stolz auch und bin gern mal anders, aber Ich glaube, schon das Gewichtheben der Sport an sich, gemacht hat mit mir.

speaker-0: Ich kann da psychologisch tatsächlich was dazu sagen, weil bei mir war das ganz genauso. Ich konnte früher das Haus nicht verlassen, weil ich dachte früher, ich bin hässlich und ich konnte das Haus nicht verlassen, indem ich nicht nochmal die Haare ordentlich gemacht habe und so. Und dann gab es eine Zeit, da bin ich dann da rausgewachsen und dann bin ich rumgelaufen wie ein letzter Obdachloser. Also ohne das jetzt böse zu meinen. Ich habe mich kaum rasiert und sonst irgendwas, weil es mir nicht mehr wichtig war, weil ich wusste, ich bin auch okay, wenn ich so aussehe. Und offensichtlich hast du durch irgendwelche Erfahrungen irgendwann richtig gespürt, egal wie, ich bin in Ordnung. Keine Ahnung, weil du es halt drauf hattest beim Gewichtheben oder weil du keine Ahnung, deine Kinder hattest und einfach gefühlt hast, nee, die Welt ist in Ordnung oder deine Frau oder was weiß ich. vermute, also so wie du da sitzt, habe ich das Gefühl, du hast heute mehr das Gefühl, nö, ich bin in Ordnung, ich bin nicht perfekt und das passt so. Und dann tangiert einem das in der Regel auch nicht mehr.

speaker-1: Ich weiß nicht, ich habe schon Erlebnisse, die mich geprägt haben. über die ich ja kaum gesprochen habe und die auch nicht so präsent sind, aber ich es sich immer wieder in meinem Kopf dann doch mal in so einem Gespräch hervortun. hatte neben dem ersten Trainer Walter Lege einen zweiten Trainer, der aber am anderen Ende von Österreich gelebt hat, Peter Lauterer. Der ist heute Taufpartner unseres Sohnes, auch ein ganz toller Mensch. Der hat mich dann später die Jahre begleitet und da hat aber, das wusste ich nicht, früh meine Trainingspläne geschrieben für den ersten Trainer. Der war extrem wie für Gewichthebertrainer und der hatte einmal im Jahr, der war im Verband angestellt, im Jahr als Sportwart damals die Lehrgänge betreut. Wir haben uns einmal im in der Steiermark getroffen und haben Gewichte im Lehrgang gemacht. Ich habe nur zweimal die Woche trainiert. Der war der Erste, der mein Talent richtig erkannt hat. Ich war nichts Besonderes im Vergleich zu den anderen. Aber in den zwei Wochen nach der ersten Woche war ich am Ende der Woche stärker, der andere Mann kaputt und ich war stärker. Er hat gemerkt, ich bin belastungsverträglich. ist nicht jeder. Der Körper gibt's halt einfach her. Das war das eine. Und dadurch, dass er's gemerkt hat, hat versucht, mich sehr früh zu separieren. Da waren die wilden Jungs, die haben auch viel Blödsinn gemacht. es, so Sportcamps sind ja heftig. Mit nachts, allen möglichen Schwachsinn, wo man gar nicht reden darf drüber. Und da er das gewusst hat, er versucht, mich in einen anderen Traktor zu bringen. Bei Volleyballen, Mädels und so weiter. Das war für mich nicht ganz schlimm, weil da waren da hübsche Mädels und ich hab mich immer nur so gefühlt, aber ich bin praktisch ins kalte Wasser gesprungen. Und dann meinte na gut, aber es Die Mädels sind trotzdem nett zu mir. Da wächst du dann. Das war das eine. Eine Situation habe ich erlebt. war in alten Schloss in einem Boxsaal. Wir in vier Gruppen trainiert. Ich war in einer der Gruppen. Da hat er uns betreut. Frech war ich schon immer. Gerade zu einem Trainer war ich immer ganz frech. Ich wollte in einer Gruppe der Casper sein. Ich hatte eine große Klappe. Er sagte zu mir, bevor du mit mir redest und frech bist, wasch dir mal den Hals. Ich hab immer viel gespitzt, als Kind schon. Ich war immer viel draußen. Ich hab eine schwarze Falte gehabt. Als Kind gehst du in den Westen und den Hals. Das hast du auch so gar nicht gesehen. ich war immer frech. Bevor du zu mir frech bist, warst den Hals. Alle gelacht. Ich erst mal so. Er später zu mir gesagt, dass er daran nicht zerbrochen ist, er schon gewusst, wem er es sagt. Er hat gehofft, dass so was passiert. Daran bin ich nicht zerbrochen, sondern stärker geworden. Ander fühlt sich gedemütigt. Es war für mich eine total unangenehme Situation. Aber jetzt musste ich da irgendwie rauskommen und die Flucht darf nicht nur nach vorne und sagen, jetzt muss ich noch mehr Gas geben. Für mich gibt es immer noch die Flucht nach vorne.

speaker-0: Ja, ja. das ist eine Erfahrung, die prädestiniert ist, Leute in eine Unzuländlichkeitsprägung zu bringen. Also, dieses, das dann irgendwie das Gefühl zu haben, bin nicht so gut, ich bin nicht gut genug, ich bin nicht cool genug oder stark genug oder sonst irgendwas. Und dem einen sorgt das dafür, dass sie dann halt ganz viele Selbstzweifel entwickeln. Und bei dem anderen sorgt das dafür, dass sie dann anfangen so, Scheiße, jetzt ist recht. Das lass ich mir nicht geben. Weil du hast in einem anderen Podcast ja auch gesagt, dass du irgendwann festgestellt hast oder auch deine Trainer festgestellt haben, wenn Aufmerksamkeit auf dir liegt, performst du besser. Das ist halt auch eine, psychologisch gesehen ist das eine Art Bewältigungsstrategie. Ich beziehe dadurch auch was und in deinem Fall einfach dieses Gefühl von ich bin fähig, ich bin geiler Typ. Ich kriege Energie. Wohin andere, das hört man bei Profisportlern öfter mal, es gibt so die Profisportler, die gehen so bei Olympia und Co. Und es gibt die Profisportler, die klappen total zusammen, weil der Druck einfach zu groß ist.

speaker-1: Sie sind die Trainingsweltmeister. Das gab es bei uns auch.

speaker-0: Ja, und bei dir war es offensichtlich so, okay, du hast da draus, das war dein nützlicher Kompensationsweg. spannend. Ich wollte noch mal, bevor wir das Thema wechseln, noch mal einfach aus Interesse, weil wir gerade bei dem Thema Diabetes und so waren. Du siehst das offensichtlich sehr positiv und das finde ich schön. Ich hoffe, das inspiriert auch den einen oder die andere. Was ging oder geht auch schief? dadurch, dass du das hast. Also in irgendwelchem heutigen Business-Alltag oder damals im Sport. Was waren so Ereignisse, wo das voll im Weg stand oder ein Problem bereitet hat?

speaker-1: Ich sehe das sehr positiv, aber wenn du mich morgen fragst, ob du mir das abnehmen kannst, gebe ich dir das sofort. Also ich muss es nicht haben, aber ich habe es nochmal.

speaker-0: damit. Also ich sage das so. Ja und ich reite darauf, also vielleicht ist das für dich auch irgendwie so bisschen untypisch, ich reite darauf rum, weil ich weiß, ich sehe das ja in meiner täglichen Arbeit, es kann ganz anders laufen. Die Leute sitzen da manchmal und sagen, ⁓ man, es ist doch sinnlos, so wie du nach dem Tod deines ersten Trainers gesagt hast, ob ich jetzt nicht trainiere, weil er tot ist oder ob ich trainiere, er bleibt tot.

speaker-1: dann schlechter, wenn ich es nicht akzeptiere.

speaker-0: Und vielleicht mach ich's für ihn. Du hast einen Weg gefunden, der dir gedient hat. Es gibt ganz viele Leute da draußen, die dann sitzen und sagen, ja, was soll der Scheiß? Also man könnte auch aufgeben, aber das offensichtlich machst du das nicht. Deswegen, ich finde das sehr bemerkenswert und wichtig, dass wir mal darüber sprechen, weil das ist nicht, also das muss der eine oder andere hören. Und du findest offensichtlich die Wege auch mit dem, ich sag mal, mit dem Scheiß irgendwie zu gehen.

speaker-1: Ich beantworte die vorherige Frage nicht, aber jetzt steige ich auf die Frage ein. Das war gerade nach Olympia bei mir so, dass kamen wahnsinnig viele Fanposts und ich habe gemerkt, ich habe da etwas ausgelöst bei Menschen und ganz viele Menschen haben mir ihr Herz ausgeschüttet. Ich hatte auch das Gefühl, das jetzt bei meinem ersten Trainer die Frage wäre, wer hätte mich gebraucht. es gab immer noch Eltern, dich brauchen. Aber es ist, glaube ich, ganz wichtig, dass gebraucht werden. Du musst ja nicht immer Olympiasieger werden. Aber was war in Deutschland, als ich nach Deutschland kam? Es war gerade ein Nachwuchsloch. Es waren gute Athleten, aber die waren noch nicht stark genug. Und ich war dann der Beste zu dem Zeitpunkt und der Verband hat mich gebraucht. Ich war so das Zugpferd. Ich habe immer wieder Situationen, dass ...

speaker-0: das

speaker-1: Man muss sich Endeffekt eine Aufgabe suchen, ⁓ man aufgeht, ein Ziel, wo man gebraucht wird. Deswegen muss es nicht der Olympiasieg sein, irgendwas, was man gerne macht und wo man merkt, hat man jetzt ein Umfeld, wo man eigentlich so, ich will ja sagen, unersetzlich ist, aber wo man eben gebraucht wird. Und das, glaube ich, hilft enorm, wenn man sich klar ist, man hat einen gewissen Wert, man ist ein wertvoller Mensch. Und das hilft mir in solchen Situationen. Und egal, was ich dann habe, irgendwann hat der Nutzen von mir. den einen oder anderen wird es bei mir eben auch geben. Und jetzt ist es natürlich klar, jetzt ist es meine Familie auch. Reden wir auf der einen Seite von Kunden, wir in der Firma haben, die haben einen Nutzen von mir, von uns. Ob ich jetzt in einem Podcast sitze, was er erzählt hat, jemanden einen Nutzen von mir, das ist gar nicht so greifbar, aber direkt greifbar ist für mich wieder ⁓ die Familie. Dass ich als Vater da sein muss, als Ehemann, was auch immer. Und ich glaube, das Gebrauchten spielt eine ganz große Rolle. Und das sind so die Dinge, die mir extrem helfen, dass immer jemand da ist. Und früher war es, es war ja auch so, ich hatte schon Situationen in meinem Leben, ich dachte, schon auch die Situation, ich dachte, vor allem im ersten Moment denkst du, was soll das? Am liebsten würde ich jetzt auch aufhören, Ende. So, das würde ich jetzt lügen, wenn ich sage, so Gedanke ist nicht in meinen Kopf geschossen. Ist ja normal, ist die Reaktion, die erste Reaktion, damit soll ich jetzt umgehen, kann ich nicht. Nur im nächsten Moment weiß ich, da sitzt eine Mutter zu Hause, die mich total liebt, die wirklich, ich bin ihr ein und alles, ich bin sicher nicht immer ganz, ganz... Das und nett zu ihr, so sind Söhne zu der Mutter manchmal, aber das ist so eine nekkische Liebe. Aber ich weiß, was ich an ihr habe. Wenn ich dann meinen Weg beenden würde, wäre ihr Leben auch zu Ende. Dann geht es weiter, das setzt sich fort. Und ich glaube, in diesem Kreislauf muss man unterbrechen. Wer bin ich, dass ich jetzt so sage, okay, dann jetzt nicht. Ich will nicht sagen, dass es feig ist, das wäre auch unfair, aber das wäre ein trauriger Weg.

speaker-0: Ja, also ohne jetzt der absolute Experte für Suizid und so zu sein. Ich glaube es müssen psychologisch bestimmte Dinge zusammenkommen. Also es muss irgendwie ein großer Schmerz, was auch immer Schmerz bedeutet da sein. Es muss in irgendeiner Form eine Hoffnungslosigkeit oder Sinnlosigkeit da sein. Also vielleicht keine Aussicht auf Besserung oder ähnliches. Also zumindestens in meiner eigenen Wahrnehmung. Und wie du sagst, häufig kommt dann dazu, dieses bin ich überhaupt wichtig, brauche ich, also muss ich noch da sein. Und ich glaube, wenn man, wenn man das hat, ist das schon sehr belastend. Und dann sind Lebensüberdrucksgedanken total häufig. die meisten von uns haben sowas schon.

speaker-1: ist ja normal. Das könnte auch okay sein,

speaker-0: Und wenn du aber dieses Gefühl hast oder dir irgendwie dann auch noch in den Sinn kommt, ich bin aber auch wichtig und egal in welcher Form wichtig, weil du deine Tätigkeit machst oder weil du deine Kinder hast oder deine Eltern, das ist meistens echt noch so ein Anker, der einen noch hier behält. Die Lebensüberdrucksgedanken, von denen du gesprochen hast, wann waren die? Mit welchem Ereignis oder welchen Ereignissen?

speaker-1: jemand braucht mich. Die waren das erste Mal mit dem Trainer. Da war eine Verzweiflung da, dass du die letzten fünf Stunden bei den letzten Atemzügen dabei Das ist ein großes Drama, weil ich eine unbeschwerte Kindheit gehabt habe. Eine ganz tolle Kindheit. Plötzlich wirst du dorthin zugerufen und stehst die letzten Stunden dabei und denkst, du kannst nichts mehr machen. Du verlierst die totale Kontrolle. Und das ist ganz, ganz schlimm. Da war das erste Mal im Leben, dass ich richtig, richtig, richtig geheult habe und zwar wirklich sehr, lange. waren aber auch meine Eltern da, meine Mutter da, die dann das Ganze mit aufgefangen haben. Das zweite Mal war es Diabetes nicht ganz so schlimm. Das war eher eine Lehre, das war keine Hoffnungslosigkeit. Da waren erstmal viele Warum-Fragen. Naja, das dritte Mal war tatsächlich, das mit Sicherheit dann das Heftigste war der Tod meiner Frau. da ist es, da war der Suizidgedanke, zumindest im Raum, dass es eine Möglichkeit ist, sagen wir mal so. Es war kein klarer Gedanke, aber dass es eine Möglichkeit ist.

speaker-0: Man unterscheidet ja da auch, es gibt ja Lebensüberdruß, ja dieser dieser Gedanke einfach, man, vielleicht wäre es auch leichter, wenn es mal vorbei wäre, so nach dem Motto. Und das ist ja nicht das Gleiche, wie, wie würde ich das eigentlich anstellen? Beziehungsweise, jetzt plane ich irgendwas. Lebensüberdrußgedanke als erste, als erste Ebene sind unschön. wollen wir nicht, aber sind nicht so dramatisch. Also ich würde das nicht überdramatisieren. Und das habe ich verstanden, du warst eher auf der Ebene, ähm, mann, was soll das hier eigentlich oder wo stammt das?

speaker-1: Ich würde schon einen Schritt weiter sagen. Kommt aber ein Aber dazu. ich mit diesem gewissen Pflichtbewusstsein und mit diesen Verbindlichkeiten groß geworden bin, dass man Dinge auch ordentlich macht. Ich wir Menschen haben uns grundsätzlich so die Rituale geschaffen, Thema Beerdigung und Co. Das ist ein gewisser Zeitgewinn. Dass du da bleibst, weil dieser Weg vom Krankenhaus nach Hause wieder ins Krankenhaus zurück, ich konnte da nicht mehr selber Auto fahren, ich hab da meinen Trainer angerufen. Das war nicht mehr in der Lage. Genau. hat da gerade noch gelebt, du bist im Krankenhaus dann verstorben. auch da wieder zugesehen. Also das sind schon einschneidende Erlebnisse, wenn du zweimal wirklich dem Tod wirklich nicht selber, sondern für jemand anderen ins Auge blickst, das schon ziemlich heftig.

speaker-0: Du redest jetzt von dem Toten.

speaker-1: Da hätte ich nicht alleine fahren wollen. Da bist du nicht mehr Herr deiner Sinne. Das muss ich ehrlicherweise zugeben. Was ich aber meine ist der...

speaker-0: Also du hast da quasi, wenn ich da reingeretschen darf, du hast da selber dafür gesorgt, ein Sicherheitsnetz zu bekommen, in dem du deinen Trainer anrufst, weil du gedacht hast, wenn ich jetzt selber fahre, könnte ich Dummheiten machen.

speaker-1: Ich weiß nicht, gefühlt ist es, ich jetzt in Rübbe, ich jetzt wie ein Nebel. Dieser Nebel fühlt sich an, als wärst du unter Drogen. Ich kenne die Stimmung unter Drogen nicht, noch nie welche genommen, noch nicht bei Marihuana geraucht. Aber so muss es sich anfühlen, dass du einfach nicht mehr auf dieser Ebene existent bist. Dann ist aber, es fängt mit dem ersten Punkt an, dass du gefragt wirst, also du musst am nächsten Tag in die Gerichtsmedizin. Sie war zwar schon tot, man konnte noch die Netzhaut transplantieren. Das auch ein Thema, Vaganspende. Das fällt unter Vaganspende. Ganze. Jetzt wirst du mit dieser Frage konfrontiert. Du kommst dahin und wirst mit dieser Frage konfrontiert, mit 22 Jahren. Ich bin vom Glauben abgefallen. Wo leben wir denn? Aber das ist eine normale Frage. Das war auch der Grund, ich mich für den Vaganspende-Ausweis eingesetzt habe, in Einsätze zu sagen, Leute, entscheidet euch bei Sinnen. Wollt ihr, wollt ihr nicht? Dann müsst ihr nicht in einer blöden Situation entscheiden darüber. ⁓

speaker-0: dann müssen nicht die die

speaker-1: Wie entscheidest du jetzt, dass den Menschen, du gerade noch geliebt hast, gerade noch da war, wie entscheidest du? Du wirst jetzt sagen, ⁓ Gottes Willen. Du entscheidest ja völlig irrational.

speaker-0: Also du sollst jetzt entscheiden, nimmst du den auseinander oder nicht?

speaker-1: Es war ja auch ein Autounfall, ich war so nüchtern, dass ich gesagt habe, naja, am Ende des Tages, von Asche zu Asche, wenn wir uns jetzt sagen, am Ende des Tages sind wir dann auch nicht mehr Fleisch und Blut. Das heißt, früher oder später muss man es so trocken sagen, dass es dann die Erde wieder übernimmt, kann man es auch spenden. Das ist in dem Moment gesagt, ja, okay, passt. Das Schöne war, dass Monat später, als ich die Nachricht bekommen habe, ein Handwerker, der sich die Augen verätzt hat, konnte wieder sehen. Das sind dann die Themen, die später dir wieder helfen. Aber das ist so der erste Schritt, ich gemerkt habe, das Leben ist noch nicht zu Ende. Dann musst du dir plötzlich die Beerdigung vorbereiten. Dann gibt es da auch eine Schwiegermutter, mit der du gewisse Dinge erledigen musst.

speaker-0: Wo hast du wieder dieses Ich bin eigentlich noch

speaker-1: Ja, dann hast du diese Rituale, die werden erst du wirst, hat man gebraucht, du musst jetzt erst mal das noch zu Ende bringen und diese Tage, ich konnte die Familie gar nicht, ich die rausgeschmissen zu Hause, alle. Meine Eltern sind gekommen und der Schwiegermutter alle und ich hab dann nach zwei Tagen, bitte geht wieder. Weil es ist so eine Normalität eingekehrt, ich das darf doch gar nicht sein. dann ist auch die Beerdigung natürlich noch ein Drama ist, aber dann bist du schon fünf Tage, sechs Tage drüber und da passiert dir nichts mehr. Weil dann hast du so viele Dinge schon wieder erlebt und erledigt, du sagst, die Welt braucht dich noch. Ich glaube, das ist ganz, ganz wichtig, dass wir immer irgendwo ein Angaben haben, wie das muss noch erledigt werden und das muss noch erledigt werden.

speaker-0: interessant. Was glaubst du, da die wichtigste Ressource? Das Aufgaben oder Menschen?

speaker-1: Ja, hängt das nicht zusammen. Ich glaube, die Aufgaben, die ich habe, das hat ja immer mit Menschen zu tun.

speaker-0: Ja klar, aber es gibt ja Situationen, wo man sagt, die waren dann für mich da und das hat mich in Anführungsstrichen gerettet. Oder war es so, ich hatte da eine Funktion.

speaker-1: Ja, für mich waren die Aufgaben, glaube ich, wichtig. In dem ersten Moment waren die Menschen für mich zu viel. Ich habe diese Normalität nicht ausgehalten. Wenn du 24 Stunden zusammen bist, bricht dir dann wieder normale Dinge auch. Das habe ich ja auch erlebt, mit Trauerfeiern her, dann beim ... trau am aldern wieder gelacht wird. Es gibt ja kulturen da wird getanzt wenn jemand stirbt. Heute sehe ich das anders. Aber als junger mensch ich da entsetzt, dass man sich dann beim Leichenschmaus hat das ergeißen, dass man da wie sich Witze erzählt. Auf der anderen Seite, finde es schön zu sagen, man tanzt eigentlich und ist dankbar dafür, dass man den menschen hatte, der gerade gegangen ist.

speaker-0: Wir waren gerade auch wieder mal wie so regelmäßig in den letzten Jahren auf einer Familienbeerdigung von jemandem, der viel zu früh gegangen ist. Mein Schwiegeronkel quasi. Und da war auch ganz klar, der möchte, dass wir hier das Leben feiern. Und dann gab es dann eine richtig coole Präsie, wo so Bilder durchgelaufen sind von allem, was er so gemacht hat mit der Familie und so. Und ich kann das glaube ich verstehen. wenn ich so drüber nachdenke, wenn ich mal gehe, Da denke ich mir, ja es ist euer gutes Recht traurig zu sein. Und ihr müsst auch nicht traurig sein. Wenn ihr nicht traurig seid, dass ich weg bin, ist auch okay. Aber es wäre euer gutes Recht. Aber dann bitte, ihr lebt. Also ihr seid jetzt nicht da, weil mir bringt das nichts, wenn ihr dann alle nur noch durchhängt. Wenn ihr lebt.

speaker-1: Ich beziehe mittlerweile viele Erklärungen aus dem Beginn der Menschheit. so Steinzeit. kannst du die Ernährung hernehmen, wobei das einstens übertragbar ist, aber doch auch. Und was das angeht, eigentlich auch. Deswegen beantworte ich die Frage noch einmal von vorhin. Ich finde die Aufgabe wichtig als die Menschen. Weil was hat der Steinzeitmensch gemacht, wenn jemand gestorben ist? Ist sitzen liegen gelassen worden.

speaker-0: Das weiß ich nicht mehr genau.

speaker-1: Der Ursprungsmensch, die ersten Menschen, auf Wanderung waren, jemand der tot war, ist liegen gelassen worden, die Gruppe ist weitergezogen. Warum? Weil sie musste. Sie musste entweder Kälte fliegen, Gefahren fliegen, auch immer, Nahrungssuche. Die konnte hier nicht drei Tage feiern und Rituale und sonstiges machen. Dann ist sie noch mal zwei verhungert, sondern die sind weiter. Und die hatten eine Aufgabe. Also glaube ich, dass die Aufgabe das Wichtige ist. Die Aufgabe danach und drumherum ist einfach wichtig für uns Menschen. Am Ende, ist Ziel. Das Ziel ist immer das Wichtigste, dass du irgendwas hast, was dir wichtig ist und dass du weiterhin verfolgst. Dass das Leben immer eine Wellenbewegung dass es nicht immer gerade und linear geht, ist auch klar. Aber ich glaube, das Ziel und diese Aufgabe ist viel, viel wichtiger als nur der Mensch. Klar, brauchen Menschen rundherum, aber was ist, wenn wir die Menschen gerade nicht zur Verfügung haben? Wenn jemand gerade nicht kann, dann ich dann verloren. Nein, ich brauche die Aufgabe, weil die immer da, die Aufgabe.

speaker-0: Ja, das ist ein superspannendes Thema, da würde ich mit dir kurz drüber debattieren wollen. Ich habe lange gesagt und das haben auch viele, sind wir mal Anführungsstrichen schlaue Leute vor mir, von denen ich das gelernt habe, gesagt, haben gesagt, das Wichtigste, also wir sind nicht glücklich, wenn wir ein Ziel erreichen, wir sind glücklich, wenn wir ein Ziel verfolgen. Und daraus sind dann solche Gedanken entstanden, wie der Mensch ist am glücklichsten bei der Zielverfolgung, wenn er ein Ziel verfolgt. Glaubst du, das ist die einzige Art?

speaker-1: Sogar.

speaker-0: gut zu leben, weil ich habe das, ich bin ein sehr umsetzungsstarker, zielgerichteter Mensch gewesen, sehr lange. habe im Amateurbereich zweifacher deutscher Meister im Karate. Ich habe immer gedacht, ich bin nicht in der Lage, ein Unternehmen aufzubauen. Auf einmal haben wir ein großes Unternehmen mit, also großes im Relativ, aber mit sehr viel Einfluss, positiven Einfluss. Ich war die Hälfte meines Lebens, mein ganzes Erwachsenenleben war ich fett. Ich sag das immer gerne so provokativ. Und hab 16 Jahre nicht den Weg gefunden. Ich bin aber immer dran geblieben und bin jetzt 21 Kilo leichter und in der Fitness meines Lebens quasi. Und ich hab aber irgendwann festgestellt, immer nur auf die Bergspitze gucken sorgt manchmal dafür, dass ich den ... gar nicht wertschätzen kann den schönen Wegesrand. Und daher wollte ich mal mit dir debattieren, das Ziel, ich die Karotte vor der Nase, immer der wichtigste Aspekt?

speaker-1: Das sehe ich schon. Das ist ja die Frage, wie du es ausgestaltest. für mich ist das Ziel der Sinn des Lebens. Also meine Motivationsvorträge, die ich immer wieder mal mache, auch vor Firmen, sind für mich immer die Kernbotschaft, der Sinn. Alles, was ich mache, muss einen Sinn machen.

speaker-0: Ja, Sinn ist was anderes als Ziel.

speaker-1: Nicht unbedingt, weil hinter dem Sinn steht auch ein Ziel, Sinn erfüllt ja auch einen Zweck.

speaker-0: Ja, also vielleicht benutzen wir einfach unterschiedliches Vokabular. Weil ein Ziel ist etwas, worauf ich hinarbeite. Ein Sinn, also zum Beispiel ich möchte keine Ahnung, eine Million Menschen gesünder machen mit gesundem Essen vielleicht in eurer Firma. Das ist aus meiner Sicht ein Ziel. Das ist ein Ziel. Genau, und der Sinn ist ja einfach, ich möchte Gesundheit in die in die Welt bringen. Das bringe ich jetzt schon, unabhängig davon, ob es jetzt eine Million sind oder eine halbe Million oder es gibt kein spezifisches...

speaker-1: Aber es ist verbunden mit dem Ziel. Weil durch dieses Ziel gehe ich ja erst einmal diesen Weg. der Weg, ich heb dir recht, wenn eine Million Menschen das Ziel sind, ich erreiche es aber nicht, und ich habe aber 100.000 Gesünder gemacht, dann habe ich ja dem Leben einen riesen Sinn gegeben.

speaker-0: Genau. die Frage ist... Und wie gesagt, ich spiele jetzt nur Devil's Advocate. ich spiele nur... Weil ich sehe das in so vielen Instagram-Bios. Ich will eine Million Menschen zu besseren X machen oder ich will 100.000 Leuten helfen mit da. Und ich halte das für so arbiträr. Das ist so, Junge, wenn du 1.100 Menschen hilfst, ist doch schon unthoppig, glaube ich, geil. Also warum muss es immer dieses spezifische Ziel sein?

speaker-1: Das Ziel der Verbindung mit dem Ziel. Na gerne, alles Gute, zum Mal. Ja schon, reden aber jetzt beispielsweise, wenn rede auch von meinem Vortrag, wenn ich vortraghalte vor Konzernen, die haben normal auch ein wirtschaftliches Ziel. Logisch. naja, da kann ich jetzt nicht immer nur sagen, setzt euch in die Wiese, genießt euren Tee und so weiter und am nächsten Tag ruft der Chef an und sagt, was ist los mit euch? Also das muss man schon irgendwo, ich möchte dieses Ziel mit dem Sinn verbinden. ist wichtig, dass jeder Einzelne sein Ziel klar definiert, weil dann kann er das Leben auch mit Sinn befüllen. Ich glaube, wenn jetzt jemand nur arbeiten geht, sagen, okay, wie viel kriege ich netto raus am Endstag, dann mache ich das halt. Und dann habe ich zehn Jahre unglücklich gearbeitet. Das ist für mich dann nicht der Sinn des Lebens. Auch wenn ich da vielleicht ein Ziel verfolgt habe. Du brauchst ja erstmal ein Ziel, aber für mich ist wichtig, dass dieses Ziel dich selber packt. Weil nur dann kannst es mit Sinn erfüllen. Das ist meine Erfahrung, gar nicht meine Theorie, sondern meine Erfahrung. Wahrscheinlich 20 Ziele, weiß aber, 15 würde ich damit gar nicht vernünftig erreichen oder gestalten, weil die mich gar nicht packen, weil die mir nicht wichtig genug sind.

speaker-0: Das heißt, aus deiner Sicht ist die Reihenfolge Ziel setzen, irgendwelche Ziele mal anvisieren, mal gucken, was passen könnte und daraus einen Sinn ziehen. Versus gucken, was für mich Sinn ergibt im Leben und daraus dann meine Ziele kreieren.

speaker-1: Ich seh zuerst das Ziel. Die Frage, wie du es ausgestaltest, rührt dich dann daher. Wo steh ich denn überhaupt? Schau, ich nehm den 100 Meterlauf ganz gerne her. Woher weißt du, dass du 100 Meterläufst? Nicht nur, weil du das Ziel kennst. Weil bis zum Ziel sind es vielleicht 1000 Meter. Sondern 100 Meter heißt, wo steh ich? Und von hier weg, wo ich stehe, da ist Zustand, wie weit sind jetzt 100 Meter weg? Das ist dann das Ziel. Und wie ich den Weg da ausgestalte, wie schnell ich dann dort bin, Das obliegt er mir dann. Wie kann ich den Weg gestalten? Wie gefällt mir das? Aber ich brauche schon ein Ziel und einen Staat. Ich brauche vor allem auch einen Ist-Zustand. Das ist ja genau der Punkt, den viele nicht haben. Es ist schön, ein Ziel zu verfolgen. Aber nehmen wir das Thema Abnehmen her. Ganz viele Menschen, es ist ganz ganz viele Menschen, ich würde auch gern was abnehmen. Das ist so eine Floskel, da weiß ich, das ist gar kein Ziel. Das ist einfach nur gesagt, weil natürlich wäre es nett. Aber ich tue nichts dafür. Es muss schon einen Grund geben, warum nimmst du ab. Ist es der Grund, wieso besser aussehen? Wieso dich fit erfüllen? Soll der Hochzeitsanzug wieder passen? Möchtest mit deinen Enkelkindern spielen? Es gibt ganz unterschiedliche Gründe für dieses Ziel. Das Ziel ist da, aber der Sinn kann dann anders befüllt werden.

speaker-0: Und das ist glaube ich der Punkt, worauf ich hinaus will. Ich habe ja regelmäßig mal 10 Kilo abgenommen und dann wieder zugenommen. Warum? Weil ich ein Ziel hatte, aber nicht den wirklichen Sinn, das wirkliche Warum. Und ich musste auch viel tiefer gehen. bis ich da rangekommen bin, ich dachte, ich will lange gesund bleiben. Das hat nicht gereicht als Sinnhaftigkeit. Ich bin richtig tief reingegangen. Es war auf einem Seminar, wo ich mich richtig reingegraben habe, was passiert, wenn ich weiter fett bin? Was passiert mit mir, mit den Menschen, die mich lieben, mit meinen Kindern? Und hab mir so absichtlich, hab ich das überdramatisiert, so krasse Dinge vorgestellt, dann werden meine Kinder auch fett und dann wird keiner sie lieben. Also ich hab echt absichtlich übertrieben. Dann hab ich da rumgeheult. Und nach dem Seminar sind alle aufgeguckt und das hast du richtig gut gemacht, weil sie es offensichtlich gehört haben. Ich bin da so richtig reingegangen, habe da mehr Sinn und Grund gefunden und dann war es auch nicht mehr wichtig, 10 Kilo, 15 Kilo, 20 Kilo, weil dann war klar, ich nehme ab. Und deswegen habe ich das absichtlich gefragt, ist es immer erst das Ziel und dann ...

speaker-1: Ja doch, das Ziel ist es schon zuerst. Weil es geht ums Abnehmen, es geht darum, gewissermaßen... Du kannst vielleicht das Ziel jetzt nicht genau beziffern, weil das Ziel... ...genau sind es 20, das... Ich glaub, das erzeugt sinnlos Druck, zu sagen, ich hab nur 18, nicht 20 geschafft, scheiße. Da kannst du dich richtig ärgern, dass... Aber trotzdem...

speaker-0: Die Richtung, die Richtung ist voll bestimmt.

speaker-1: Und das ist meine wesentlich beste Behauptung, für dich war zuerst das Ziel abzunehmen. Das das Wichtigste. Weil du kannst ja vorher nicht sagen, wie, was, was überhaupt, wie, was, ja abnehmen ist das Ziel.

speaker-0: Ja, okay, ich habe das anders definiert, jetzt verstehe ich das.

speaker-1: Das ist natürlich aus dem Sportler heraus der Gedanke. Es geht ja nicht anders. Mein Ziel muss am Ende des Tages Olympia sein. Ob ich das jemals erreiche oder ob ich dann halt nur bei einer Weltmeisterschaft mal teilnehme oder bei einer Europameisterschaft oder vielleicht nur Deutscher Meister werde. Aber ohne dem großen Ziel und dass das dahinter steckt, kann ich doch nie und nie erfolgreich sein. Weil dieses Befühlen ist ausgestalten. Mein Weg war ja nicht von klein an, ich werde irgendwann mal nach Deutschland, da Olympiasieger. Das ist ja dann viel später passiert. Olympia war ja erst mal gar kein Ziel, das es so gar nicht gegeben hat bei mir. Das war ein Traum, war ein Wunsch, eine Illusion. Ich bin 1992 im Wohnzimmer gesessen, meiner Eltern. Wir haben ja nur zwei Fernsehkanäle gehabt und da habe ich zum ersten Mal Olympische Spiele live miterlebt, Barcelona. Und da habe ich natürlich auch Gewichthimm verfolgt, was mein Vater als Hobbyathlet gemacht hat. Und schaue mir dazu und es steht das Kind da und denke mir, wow, das wäre schön. Aber das war doch nicht, das war kein Wunsch, weil da habe ich noch gar richtig Gewichthimm gemacht.

speaker-0: Und jetzt ist ja die interessante Frage, du bist ja als Jugendlicher dann dazu gekommen, hast gesagt, dieses Ziel Olympia hatte ich viel später. heißt, wir haben ja darüber gesprochen. Was war dann der Antrieb, Gewichtheben überhaupt zu machen? Weil das war ja offensichtlich nicht das Ziel Olympiasieger zu werden. Was war der Antrieb?

speaker-1: Nicht das Ziel, Olympus-Sieger zu werden, es deswegen nicht, weil es so illusorisch war. So weit weg, wenn wir zum Mond können wir schon fliegen, aber zum Mars noch nicht. Es war eher der Mars. Und damals als Österreicher, 1988, war ich der letzte Österreicher bei Olympischen Spielen, das Gewicht heben. Das war gar nicht... Und ich war nicht das große Talent. Mein Vater hat gesehen, du kommst nicht so richtig in die Hocke, vergiss es mal. Spiel weiter Fußball, mach was anderes. Das heißt, mir wurde dann immer das erstmal so ein bisschen... Am Boden der Tatsachen wurde ich schnell gesetzt. Das Ziel war ... Der Traum war da, so eine Sportart zu machen, was wäre schön, so was zu sein. Aber viel wichtiger war, dass sich das, was ich tat, Spaß gemacht hat. Ich hab Fußball gespielt. Beim Fußball war das Mannschaftssportart. Ich war immer abhängig von den anderen. Das hilft, wenn die anderen gut sind. Kannst du noch so gut spielen, das reicht nicht. Dann hast du andere Sportarten mit Wind und Wetter. hast du im Gewichthimm nicht. Gewichthimm ist sehr klar mit Messen. Ein Kilometer, gewinnst. Du schlägst keinen Gegner. Du musst dich nicht mehr verletzen. Keine Nase brechen, kein gar nichts. Auch wenn es unabsichtlich ist. Nicht. Das heißt, Gegner ohne Fremdenwirkung. Ganz, ganz großartige Sportart. Und mein Vater hat es gemacht. Und der Vater ist natürlich in gewissen jungen Alter... Hero, ein Held, wichtig für die Entwicklung bei einem Jungen. Und das war der Grund, ich Gewichtheben machen wollte und habe gemerkt, aber in dem Prozess, mir macht das Spaß, weil ich trainiere und ich bin in ein paar Monaten fünf Kilo stärker. Dieser messbare Erfolg, das ist alle messbaren Sportarten, wie laufen, wie Radfahren, sonst, weil es ist ja, du fährst immer schneller, du schwimmst immer schneller, du bist immer stärker. Das finde ich großartig. Das ist so lange großartig, bis du ganz oben angekommen bist, weil dann Irgendwann kommst du nicht mehr weiter als das, du jemals gehoben hast. Damit zum harten Gegner. Aber das ist was Großartiges. Diese Messbarkeit. Und das war letztendlich der Grund, ich mit dem Gewichthieben begonnen habe. Es hat dann aber Auslöser gegeben, die nichts mit dem Gewichthieben zu tun hatten. Nämlich da war ich glaube ich elf oder zwölf. Da war in Österreich ein Tennisspieler, der hieß Thomas Muster. Der war zu Boris Becker Zeiten. Der beste Österreicher und Boris Becker war ja der Boris Becker und Thomas Muster hat ihn geschlagen. In Kitzbühel war das glaube ich damals sogar und wurde dann zur Nummer 1 für neun Wochen. Nummer 1 der Welt, also Österreicher. Und das war für mich ein Hero. Was aber viel größer war bei ihm war, der hatte dann einen Unfall, das war glaube ich Autounfall, ein Auto hat ihn angefahren, irgendwas war damals. Liegegips, schwere Verletzungen im Knie und dann hat der ORF damals im Fernsehen gezeigt wie in so einem Maschendrahtsaun, Tennisplatzkäfig mit der Ballmaschine. Liege gibt's, wo normalerweise im Krankenhaus liegen sollte, mit dem Schläger Bälle geschlagen übers Netz. Und ich saß als Zwölfjähriger gerade neugewichtheber da mit offenem Mund und konnte das nicht glauben. Das hat so einen Einfluss gehabt auf meinen weiteren Weg im Sport. Das unterschätzt man total. Was Sportverbilder mit manchen Reaktionen machen, positive, negative. Aber das war so positiv für mich. Das war so großartig, das war für mich der absolute Hero. Das geht doch eigentlich gar nicht und er macht es trotzdem. Und deswegen war er die Nummer 1. Was ihm keiner zugetraut hat. das hat mich, das hab ich heute noch gänsehaut, wenn ich an den Moment denke und das hat meinen Weg extrem geprägt damals.

speaker-0: Extrem. Und du hast in einem anderen Podcast mal gesagt, dass dein Papa dich auch in irgendeiner Form geprägt hat, weil der ein fürsorglicher Vater hat sich gekümmert und so weiter und so fort. Aber der hat eigentlich im Grunde nicht hingeschaut, wenn du was gemacht hast. Der hat dir nicht die Aufmerksamkeit gegeben. Erzähl mal da, was hat das in dem jungen Matthias ausgelöst? Und wie hat dich das beeinflusst?

speaker-1: Das war alles von ihm gar nicht absichtlich. Er war ja kein Trainer, das er psychologisch probiert oder testet oder sonst was, wie es mein erster Trainer gemacht hat, er war ja mein Vater. Eben Jahrgang 39, da haben wir viele Dinge pragmatischer gesehen. Was er gemacht hat, er zu Hause Tisch abgeräumt, Sachen weggemacht. Also weiß ich, ich nichts zu schade. Er hat das gut vorgelebt, das war immer ein gutes Vorbild, deswegen fand ich das toll, dass ich nicht mehr alles die Mutter machen muss. Meine Mutter war mehr für das Spielen zuständig, Kartenspiele, Brettspiele. Meine Mutter hat mich auch zu den ersten Wettkämpfen gebracht, weil da hat schon gesagt, da habe ich keine Zeit dafür. Also gar nicht so sehr, dass ihm nicht wichtig genug war, sondern er hatte wirklich die Zeit. Er hat einfach da das Auto repariert, er hat das Haus gemacht, er hat dort gemacht, damit hat man auch Geld sparen und wir das Familiengeld haben. Das war nicht so Egoismus, damit es der Familie gut geht, das habe ich später erkannt. Aber ich habe nur damals gesehen, ein Vater ist nicht genug da im Sport. Das, was ich jetzt wirklich gerne mache oder ich will ihm zeigen, ich mache auch die Sportart, die er macht, ist Muss er doch toll finden und er findet's gar nicht so toll. Er ist an mir vorbeigegangen, da ist er in die Werkstatt raus, hat wieder rein, wieder raus, wieder rein und dann meine Mutter irgendwann gesagt, bitte schau doch mal deinem Sohn zu, der will doch nur, dass du ein paar Minuten hinschaust. Ja, schau doch halt hin, aus dem wird ⁓ nix. Weil ich war wirklich optisch erstmal kein Talent. Ich kam nicht in die Tiefe Hocke. Das hat für ihn erledigt. Das war für mich Ansporn. Weil ich wollte mir diese Aufmerksamkeit da erarbeiten. Die hat er mir da zu wenig geschenkt, ehrlicherweise.

speaker-0: Ansporn.

speaker-1: Die Mutter hat sie mir gegeben, aber die ist da nicht wichtig genug. Ich muss ja lachen, ich sehe das heute auch bei meinen Kindern. Die 13 und 16. Die Mama ist natürlich wichtig, die Mama ist diejenige, die ausgetragen hat. Aber in so klassischen Sachen, wenn man sich irgendwo misst oder wenn es ums Moped geht oder sonst irgendwas. Beispielsweise das Moped bleibt liegen, weil die Kette raus springt oder sonst was. Ich bin 500 Kilometer weg im Auto, der Sohn ruft mich an, obwohl die Mama zu Hause ist. Das ist in den klassischen Jungvater-Geschichten. Das ist normal. Das war damals auch so. Aber umso wichtiger ist, dass der Vater dann irgendwie, er hat zumindest doch eine Aufmerksamkeit geschenkt und das hat er nicht gemacht. Nicht genug.

speaker-0: Na die Frage ist, weißt du was, hast du dich vielleicht auch schon gefragt? Die interessante Frage, die ich mir bei sowas immer stelle, ist, wärst du Olympiasieger und Weltmeister geworden, wenn du die Aufmerksamkeit bekommen hättest?

speaker-1: kann ich nicht beantworten. Ich kann es nicht beantworten, weil es ja so nicht war. Hätte ich jetzt ja auch mal gesagt bekommen...

speaker-0: Also ich weiß, ich weiß, weiß, weiß, ich ich

speaker-1: Ja, natürlich ist spannend, aber die Frage können wir philosophieren. könnte jetzt sagen, vielleicht nicht. Vielleicht hätte ich gar nicht mit dem Gewicht hinbegangen. Oder ich hätte es gleich wieder bleiben lassen. Das kann durchaus sein. Ich merke auch bei meinen Kindern, je mehr ich etwas möchte, dass sie tun, weil ich ein Talent sehe oder eine Begabung sehe, ein Musikinstrument oder was auch immer, umso weniger machen es die Kinder. Hast du jetzt die Coolness als Vater und sagst, na gut, dann lass es kommen, sollen machen, was sie wollen? ist es ein zweischneidiges Schwert, weil wir heute auch in einer Zeit leben, die Kinder auch medial sehr viel abgelenkt sind. Der Freundeskreis einen großen Einfluss hat. Also wenn ich sehe, es sind Freunde da, die extrem viel in viele Richtungen machen, dann werden Kinder auch mitgerissen. Das merke ich schon auch, dass unsere Jungs unterschiedliche Freunde haben. Das ist auch gut so. Du musst ja alles kennenlernen. Aber es ist wichtig, dass es ausgewogen ist, dass ein Freund da ist, der sich für das interessiert, der andere für das. Und es gibt natürlich auch Freunde, interessieren sich für nichts. Es darf nur nicht irgendwas überhand nehmen. Weil man lässt sich doch vom Freundeskreis auch stark anstecken. Meine Freunde, haben alle unterschiedliche Lebenswege, aber wir haben immer was gemacht und waren immer in unserem Bereich fleißig. Und ich glaube, das hilft schon, wenn jeder was tut. Du brauchst schon so deine Leute, die dich anstecken. Aber ⁓ die Frage zu beantworten, ich kann sie nicht beantworten.

speaker-0: Kannst du logischerweise nicht, weil man hat ja keinen AB-Test. Genau. Aber das ist wirklich interessant, weil ich frag die Frage, weil einer meiner Mentoren hat damals gesagt, wenn Kinder das Gefühl hätten, zu jeder Zeit, egal was sie machen, kriege ich alle Liebe der Welt, egal ob ich mit mit 13 noch auf dem Tisch scheiße oder Leute irgendwie schlecht behandelt, ich werde geliebt, dann würde sich keiner bewegen.

speaker-1: Ja, das sind ja bei dem Anti-Autoritär. Das ja irgendwo ähnlich. Das Kind kann machen, was es will.

speaker-0: Ja, ich würde sagen in Aspekten auf jeden Fall. Und die These ist quasi, es ist ein normaler menschlicher Entwicklungszustand, dass die Kinder irgendwann lernen, ⁓ ich kann mir nicht alles erlauben. Und Liebe ist nicht immer bedingungslos. Genau. Dass sie dann anfangen zu streben nach was. Und daher die Frage, wäre das anders gekommen, wenn du das bekommen hättest? Und was mich auch interessiert, glaubst es war von deinem Papa Absicht oder war einfach unbefugt?

speaker-1: Das war unbewusst. Das war definitiv unbewusst. Weil er war so ein kleiner, gesunder Egoist. Dem kann man gar nicht böse sein. Der hat totalen Scham gehabt, der war überall beliebt und alles. Konnte auch extrem viel, auch handwerklich und viele Sachen. Das ist so. Ich geguckt, dass es ihm irgendwo gut geht, aber es ging den anderen damit auch gut. Und eigentlich bisschen lebe ich das heute auch. Ich schaue auch, dass es mir gut geht. Und wenn es mir gut geht, habe ich ja viel mehr Energie, dass es den anderen auch gut geht. Das finde ich einen gesunden Egoismus. Muss aber auch sagen, ich rede immer über meinen Vater, aber auch meine Mutter war die ja wirklich fürsorglich war und auch ein herzensguter Mensch ist, die hat dann auch Situationen gehabt, wo sie natürlich auf mich sauer war, ich war da schon eine richtige Kretzen, haben wir in Österreich gesagt, ein richtiger frecher Junge, der seine Grenzen ausgetestet hat. Wo rundherum schon die Leute, wenn wir bei den alten Gewichthiebern waren, Vaterseilenwettkämpfen, wo die Leute schon gesagt haben, der hätte schon längst ein Ohrfeigen von mir gekriegt und er ist ein unmögliches Kind, weil er dann noch die alten Generationen war. Und man muss das nicht so gesehen, aber was sie gemacht hat, wenn ich was bei du nicht gemacht habe, was ich hätte machen sollen, hat sie mich irgendwann ignoriert und gesagt, weißt du was, ich mich gern, jetzt mach ich's selber. Und mit diesem jetzt mach ich's selber, hat sie mich dann getriggert und gesagt, na mach mal, schon, na brauchst du nicht mehr machen, und sie gesagt... Lass es, ich mach es jetzt selbst. Da war es aber konsequent. Nein, es ist zu spät. Du hast dreimal die Möglichkeit gehabt. Das Witzige ist, das seh ich bei meinen Kindern jetzt auch. Wenn ich Kleinigkeiten möchte, im Garten mal das, das, das. Beim vierten Mal sag ich, mach es selber. Dann kommen sie bei mir und sagen, ich mach's schon. Weil sie dann merken, ich bin doch zu weit gegangen. Es ist ganz witzig, dass das funktioniert. Da merkst du dann schon, dass dir den Kindern schon auch wichtig ist, wie es dir geht. Sie wollen einfach nur die Grenzen ausloten. Was können sie zu Hause, weit können sie zu Hause gehen?

speaker-0: voll. Ich schon wieder zwei mögliche Richtungen, wo ich jetzt hingehen könnte. ⁓

speaker-1: Das Leben ist total spannend. Wenn wir es noch einmal aussuchen könnten und ich tatsächlich nicht so handwerklich getrieben wäre, Psychologiestudium etwas interessantes gewesen.

speaker-0: Also ich sag, für das was ich heute mache, ich im Grunde nichts aus dem Psychologiestudium. doch, was es mir gibt, ist Autorität. die Fähigkeiten hab ich nicht von dort. Lass uns nochmal auf die Rolle von Eltern generell eingehen. Du bist Spitzensportler, du hast die Errungenschaften und Europameister, Weltmeister und Olympiasieger-Titel. Was glaubst du ist die Rolle von Eltern bei werdenden Leistungssportlern?

speaker-1: Also bei werdenden Leistungssportlern sind ja die Sportler schon sehr weit. Wenn du merkst, das Kind ist da schon drin, das Kind hat Spaß daran, was es tut. Ich glaube das Wichtigste ist, dass die Eltern sehen, hat das auch Spaß? Weil mein Weg war ja schon immer bescheiden. Und meine Mutter hat schon gelitten, wenn ich einen zwischenzeitlichen Trainer hatte. der sehr autoritär war, der auch noch aus einer anderen Kultur stammt. ist erst mal so nichts Negatives, aber damit man es erklären kann, dass eben nicht das gleiche Grundverständnis da ist von einer sportlichen Zusammenarbeit. Da habe ich schon ziemlich gelitten, weil das war sehr einseitig. Aber ich habe den Sport so geliebt, dass ich alles dann erfüllt habe. Auch zu Weihnachten trainiert und dann Neujahr früh trainiert, obwohl ich Silvester weg war, nur so Schwachsinn.

speaker-0: Warst du da?

speaker-1: Da war ich schon kurz vor dem Erwachsensein. Da war ich so 18, 19. Da bin ich schon erwachsen, ein junger Mann. Ja, Aber da meine Mutter schon gemerkt, ist nicht mehr der Matthias, den ich eigentlich kenne, weil ich gar eingehalten wurde.

speaker-0: Da hattest du schon deine Diagnose? Von wem wurde es?

speaker-1: Von dem Trainer. Das hat sich aber dann sowieso erübrigt, weil ich von Österreich nach Deutschland bin.

speaker-0: Da komme ich auch gleich noch zu.

speaker-1: Und da wieder ein paar Punkte, die dann zusammen gespielt haben, so kann es nicht weitergehen. Und eine Rolle war natürlich auch der Trainer. Ich weiß nicht immer alles schlecht, das war die einzige Möglichkeit, die ich zu dem Zeitpunkt hatte. Wir hatten da keinen anderen. Aber das war ziemlich heftig, was das angeht. Und dann merkst du, wie du Menschen manipulieren kannst und beeinflussen kannst. Das erlebe ich jetzt auch in der Wirtschaft. Du kennst oft die ... Narzisten oder maligen Narzisten gar nicht, manipulieren. Das ist ein ganz spannendes Feld. Ich habe das aber im Sport auch schon kennengelernt. Und das funktioniert im Sport überhaupt nicht. Im Sport brauchst als Trainer oder Athleten gespannt. Das muss funktionieren. Auch wenn es unterschiedliche Charaktere sind, die müssen ein Ziel gemeinsam verfolgen. Im Sinne der Sache und nicht der Person. jetzt habe ich die Frage noch nicht fertig beantwortet. Was müssen Eltern geben, die Eltern müssen das erkennen können, wenn sie das Kind nicht mehr wohlfühlen, wenn sie keinen Spaß mehr haben. wenn sie nicht mehr sie selber sind. Dann sollten Eltern zumindest mal das thematisieren. Es ist der richtige Weg. Also nicht vom sportlichen Weg abbringen, aber überlegen, ob das so der richtige Weg ist.

speaker-0: Also ein Fürsorger auf die

speaker-1: Fürs Augeauftrag eigentlich. Wenn du Wert- und Leistungssportler bist, dann haben Eltern wenig Einfluss, normalerweise.

speaker-0: Das ist interessant, weil ich habe auch schon genau die gegenteilige These gehört von anderen Olympiasiegern. Ich habe zum Beispiel mit Maria Höfel-Riesch, die mehrfache... Super. Die hat gesagt, dass sie festgestellt hat, von den...

speaker-1: Kennst du? Ich kenn's persönlich. Ah, hier kann ich persönlich.

speaker-0: Jugendlichen, die zum Training gekommen sind, die besser werden wollten, die richtig Talent hatten und richtig viel Promise quasi, dass das hoch hinausgeht. Wenn die Eltern nicht hinterher waren im Sinne von unterstützend und vielleicht mit hinbringen, mit mit da sein, mit anfängen, mit sich interessieren, sind die meisten Leute weggebrochen. Also die meisten Jugendlichen.

speaker-1: Wenn die Eltern nicht da waren.

speaker-0: Wenn sie nicht da waren. ist interessant, weil du hast ja offensichtlich eine gegenteilige Erfahrung gemacht. Es klingt so, als wäre das alles aus dem Tier gekommen.

speaker-1: Vielleicht müssen wir uns aufpassen, vor welchem Alter wir sprechen. Werden Leistungssportler im Gewicht eben nicht 12 oder 13?

speaker-0: Ich, sorry, ich meinte natürlich. Ich meinte die Jugendlichen. Ich meinte nicht die, die schon 18 sind und schon recht, also kurz davor, sondern die, auf dem Weg sind, wo man sagt, ey, könnte mal was werden, ist nicht professionell, geht aber schon in eine Richtung.

speaker-1: Ja gut, sind aber keine werdenden Leistungssportler. Also bei 12, 13 bist du im Gewicht noch kein werdender Leistungssportler. So fängst du gerade an mit dem Sport.

speaker-0: Ich meine, im Fußball beginnst du häufig mit 6 und 8 und 9. Beim Ski ist es was anderes.

speaker-1: Ja, ist... Ich sehe es ja heute so, dass die Kinder zu viel zum Fußball gebracht werden. Wir reden in der Ortschaft von 1 oder 2 Kilometern und alle werden mit dem Auto hingefahren. Meine Kinder fragen mich ständig, warum ich mit dem Fahrrad sage, ich bringe euch hin, aber mit dem Fahrrad. Wir fahren dann gemeinsam hin und dann haben sie gesagt, Papa, brauchst du immer mitfahren. Das ist auch okay. Meine Mutter hat mich ja hingebracht zu Wettkämpfen, nur die Wettkämpfe waren nicht bei uns in ganz Österreich verteilt im Gewicht. Ich musste mal nach Linz oder mal nach Graz, mal nach Innsbruck. da war schon so, dass ich mich einfach nur in Zug gesetzt habe und wieder alleine gefahren. Da war es schon gut, dass jemand mit war. Aber mit 16 oder so habe ich das schon alles selbstständig gemacht, in Zug gesetzt. Das war dann nicht mehr das Thema. Ja, Kinder, schon unterstützen. Nur ich glaube, es ist trotzdem so. dass es nicht zu viel Fürsorge sein darf. Das sind wir da bei einem Punkt, wo die Kinder sagen, es läuft ⁓ alles so, wie die Eltern machen ja, was ich will. Ich sehe es v.a. bei den Instrumenten auch so, bei meinen Kindern. sehe das Talent des Großen. Aber wenn das nicht von selber kommt, wird es schwierig. Deswegen war ich froh beim Großen, dass eine Band angefangen hat. Der Einzelunterricht war für ihn ... In der Woche hat er das Stück das konnte er gleich und hat dann restlichen sechs Tagen nicht geübt. Hat aber dann schon von den großen Gitarristen geträumt, aber der übt auch nicht nur einmal die Woche. Die sehen immer so cool aus und die langen Haare und das und jenes und alles, aber die spielen den ganzen Tag. Die haben natürlich auch viel Spaß daran und machen nichts anderes. Aber das ist schon hohe Kunst und viel Fingerfertigkeit. Mit der Band kam es dann so, dass sie jetzt Stück üben müssen, mehr zusammen sind. Der Kleine spielt Klavier, aber da muss ich schon sagen, ob sie jetzt Musiker werden oder nicht, ist für mich zweitrangig. Aber ich sehe das in der heutigen Zeit in der Instrumentausbildung fürs Gehirn, neben dem Handy und auch neben dem Sport noch als wichtigen Aspekt. für das Gehirn einfach an. Ich gebe den dann frei, wenn Sie 18 sind, können Sie machen, was Sie wollen, aber bis dahin wird Musik gemacht. Auch mit dem Hintergedanken, Sie haben mit jedem Musikstück, dass Sie besser können, mehr Spaß. Ich sitze nicht daneben wie eine chinesische Mama, zehn Stunden üben, Tag Klavier üben, bis sie nicht mehr können, sondern schon mehrfach am Tag für ein paar Minuten. Und ich merke auch gerade beim Kleinen, er ein besseres Stück kann, umso länger sitzt er selber da. Da muss ich da nichts mehr machen. Das ist vielmehr eine Gehirnausbildung, dass sie Spaß haben und auch für die Seele. So ein Klavierflügel hat Schwingungen, das beruhigt so Kind auch unheimlich. Das hat für mich auch einen Aspekt. Da bin ich schon bisschen dahinter.

speaker-0: Das ist auch interessant. Wir kommen wieder zu einem anderen Thema, wo ich auch noch hin wollte.

speaker-1: Ich ständig ab. Nicht, dass man dem Labyrinth

speaker-0: landen. Ich wollte da zwar erst später hin, aber das bietet sich jetzt thematisch an. zwar du hast ja Kinder, hast ja schon mehrfach erwähnt. Was sind deine Regularien oder deine Prinzipien fürs Papa sein, fürs Eltern sein? Was ich schon rausgehört habe, ist du bist konsequent. Du hast irgendwie mal gesagt, als mal ein Kind gesagt hat, man muss sich zwingend nach dem Abitur oder nach der Matura direkt arbeiten. Meintest du ja, nö, aber du wirst jetzt nicht kostenlos bei uns wohnen, musst da halt einen Weg finden. Also du bist da ja schon konsequent oder du sagst, bist du 18, wird irgendwie Musik gemacht. Was hast du noch so für Prinzipien, die du mit in dein Elterndasein rein nimmst?

speaker-1: Ja, ich hätte gern die Prinzipien meiner Eltern übernommen, weil ich damit ganz gut gefahren bin. Ich muss aber feststellen, dass wir in einer Zeit leben, wo andere Dinge vorherrschten, Stichwort Smartphone, Internet, das gab es damals so noch nicht. Das heißt, ich will jetzt sagen, es ist schwer, aber es verändert ein bisschen unser Elternverhalten. Auf der einen Seite ist Computerspielen ein bisschen ein gewisses Grad fürs Gehirn gut. was neue Synapsen bildet, das Gehirn anders vernetzt. Das ist sicher für manchen die bessere Auffassungskabe. Es hat aber eine Grenze. Und nehmen wir Social Media her, merkt man auch sehr schnell, wie schnell man das nicht mehr sehr sozial ist und auch unsozial sein kann, weil es nicht mehr echt ist. Und da ist es jetzt die Herausforderung, als Eltern konsequent zu sein und vor allem auch Familienrituale beizubehalten, dass wir gemeinsam frühstücken. Das ist für mich so was Wichtiges. Jetzt sitze ich da und rede so leicht. wenn es dann die Zeit erlaubt, gibt die Eltern, müssen schon fünf aus dem Haus. die, haha, lustig, die Kinder schlafen noch. Auch das ist mir schon bewusst. Aber in der Regel, wenn es geht, wir stehen mit den Kindern auf und frühstücken gemeinsam, das tut ihnen auch gut. Wir versuchen gemeinsam Mittag zu essen, nur die kommen unterschiedlich aus der Schule, da geht es schon los. Aber ich bin zumindest, wenn einer von uns sitzt mit am Tisch, wenn die kommen, auch wenn die unterschiedlich kommen, und beim Abendessen selber wieder. Also wir versuchen, das beizubehalten. Das ist klassische Familienleben. Dann gibt es Aufgaben, Rasenmähen. Jetzt hast du nicht zwei Jungs, streiten, wer hat mehr Grashalme gemäht, wer musste mehr mähen, wer darf weniger mähen. Das sind ja die klassischen Sachen, da finde ich sie wieder gut, das müssen sie selber streiten. auch nicht immer nur Verbindung mit Taschengeld. Sie kriegen zwar jetzt welches von der Oma, aber sag die Oma auch immer, die müssen aber dann trotzdem das auch erledigen. Sie müssen bei dir auch Rasen mähen, sie müssen auch bei dir das Holz reinbringen. Im Winter haben wir Holz gemacht gemeinsam. Es war nicht immer cool, Wald zu gehen. Beim ersten Mal ist es cool, beim dritten Mal nicht mehr. Weil wir schon wieder was zusammenschneiden und hacken und wegräumen und sonst was. Aber diese Deadlines sind einfach gesetzt, weil es dann trotzdem das reale Leben ist. Es ist zwar schön, wenn man ein Kind entwickeln kann und machen kann, was es will, aber unser soziales Leben funktioniert nicht so, wenn jeder komplett macht, was er will. Ich kann jetzt sagen, ich komme heute nicht, komme ich morgen. Also wir trifft in der Gesellschaft gerade auf eine sehr, sehr starke Unverbindlichkeit zu. Wir machen was aus, wir melden uns nicht mehr, wir sind unpünktlich. Pünktlich sein muss ich mir selber auch disziplinieren, dass ich das immer schaffe, weil ich tausend Sachen mache und dann bin ich es nicht, habe ich immer Respekt dem anderen gegenüber. Voll. Das hab ich lernen müssen. Im Sport war das ein bisschen anders, aber auch danach, weil ich immer Einzelsportler war. Und jetzt bin ich aber als Unternehmer und bin für die anderen mitverantwortlich. Das ist nicht immer gut. Also die Dinge mach ich. Und naja, sind die Fragen, die du gestellt hast, das sind schon philosophische Fragen. Aber ich tu dem Kind gern gefallen, wenn der jetzt Abitur fertig hat und sagt, mach mal einen Jasper, täglich finanziere ich, das ist gar kein Thema.

speaker-0: Erzähl mal. Ich bin nicht dagegen, aber wir reden...

speaker-1: Ich bin so... Wir reden ja, die Tüpfer sind vergessen. Wir sitzen hier in einer Blase, wir reden vielleicht von Menschen, die sich das leisten können. Viele können sich die Frage nicht stellen. Also glaube 90 Prozent können sich die Frage überhaupt nicht stellen. Das müssen wir mal sehen. Es ist genauso wie mit Körpergewicht. Wir reden immer, ich bewege mich in einem Umfeld, wo Leute immer schön und schlank sind, aber wenn ich in den Fußgängerzonen gehe, dann sieht es anders aus. Und das ist die Normalität. Wir müssen schon bisschen in der Realität bleiben. Die Realität ist nicht, dass ich nach dem Abitur, vorausgesetzt, kann es überhaupt machen, viele gehen einfach den handwerklichen dass ich dann machen kann, was ich möchte. Ich muss da nur unterscheiden. Ich hatte ein Kind, ein Abitur, und hatte danach ein fixes Ziel, das aber noch fünf Jahre kostet. Ich nehme Hausnummer, Pilot oder Arzt oder was auch immer. und sagt, ich würde aber trotzdem mal gerne drei Monate was machen, ich, äh, ich was erleben, würde nach, keine Ahnung, nach Indien, nach sonst wohin oder einfach einen Rucksack packen und wohin gehen. Wenn danach ein Ziel steht, das klar ist und das verfolgt wird, dann kriegt er von mir die Unterstützung. Weil er noch nicht gearbeitet hat oder selbst wenn er sich nebendran das Geld verdient, reicht's vielleicht noch nicht ganz, dann unterstütze ich ihn. Stichwort Auto. Wenn er zur Schule geht, kann er sich natürlich kein Auto leisten. Aber muss er deswegen ein neues Auto kriegen als Beispiel? Nein. Mit welcher Begründung? Es fährt nach wie vor der Schulbus, er könnte sich auch das Auto dann leihen, wenn er Führerschein hat, von den Eltern, wenn es dann notwendig ist. Und wenn er sich ein Auto kaufen will, dann gibt es Gebrauchtwagen, die gibt es dann vielleicht auch für 5000 Euro. Und selbst wenn er dann nur 2000 oder 3000 zur Verfügung hat, weil er sich selber erarbeitet hat in dem Ferialjob, wenn er das hat, dann brauchen wir nicht diskutieren, ob ich dann noch die 2000 drauflege. Das mache ich dann sofort, wenn ich sehe, er hat dazu seinen Beitrag geleistet, mehr geht nun. Jetzt halt nicht. Aber hergehen und sagen, Papa, kaufst mir das für 5000? Da tue ich ihm kein Gefallen. Selbst wenn es das Konto hergibt. Und ich glaube, das ist wichtig, es ist hart, weil wir heute in einer Gesellschaft sind, wo wir versucht sind, uns viel leisten zu können.

speaker-0: Wirken Leute auf dich ein? Gibt es Leute, die sagen, boah, Matthias, du bist aber ganz schön hart mit dem Nö.

speaker-1: Gar nicht. Ich glaube eher, die Schwierigkeit hat man eher die Kinder. Wobei ich das auch nicht so sehe. Ich glaube, da wächst dann ein Selbstbewusstsein raus irgendwann. Ich argumentiere es ja. Ich bin ja nicht zu meinen Kindern so, dass ich sage, nö, gibt's einfach nicht. Was ich der Meinung bin, wenn ich Grenzen ziehe, ich eine klare Linie habe, dann muss ich diese Linie begründen. Das ist im Sport auch so. Wenn ich einen Trainer habe, einfach nur autoritär sagt, machst das so, weil ich das jetzt sage, Weil ich das sage, für mich ein ganz schlimmer Satz. Wer bin ich? Sondern ich sage das, Weil ich aus meiner Erfahrung gelernt habe, aus dem und dem Grund, das hat einfach Gründe. Also ich muss Dinge begründen, das ist für mich ganz, ganz wichtig. Wenn ich Dinge begründen kann, dann hat es mein Gegenüber viel, leichter es nachzuvollziehen.

speaker-0: Ja, absolut. Und was sind denn, gibt es noch Regeln bei euch zu Hause? Also Regeln zum Thema, ich meine jetzt sind deine Kinder größer, das verändert sich bestimmt, aber Regeln zum Thema Bildschirm, zum Thema Süßigkeiten, zum Thema, was weiß ich, irgendwelche Regeln?

speaker-1: Also ich hab festgestellt, dass jeder Mensch komplett anders ist, wenn man die Süßigkeiten hernehmen. Die haben wir eine Zeit lang ziemlich stark reglementiert. Da finden die sich Mittel und Wege, wie man trotzdem rankommt. Und dann siehst du aber, dass der eine das Stärke ausgeprägt hat als der andere. Das heißt, da kannst du Regeln aufstellen, was du willst. Den anderen interessiert es ⁓ gar nicht so sehr. Und den einen interessiert es aber stärker. Der hat den Drang mehr danach. Da kannst du mit Regeln auch nicht viel machen. Wir brauchen natürlich grundsätzlich ... In unserer Gesellschaft, wenn wir gemeinsam leben wollen, brauchen wir Regeln. Wenn jeder macht, er will, geht beim Straßenverkehr los, dann haben wir ein Problem. Wir müssen uns ja irgendwo an Dingen orientieren. Es gibt aber Regeln auch da wieder mit Begründungen. Gerade die Bildschirmzeiten. Eine Zeit lang habe ich das über diesen Family Link versucht. Das kannst du eine Zeit lang steuern. Dass du sagst, das Handy schaltet sich oder die App schaltet sich nach einer halben Stunde oder nach einer Stunde aus. Das machst du ja gerade ganz am Anfang. Fand ich bisschen schwierig. Ich habe es dann aber so gemacht, habe dann nicht erst, dass ich die App ausschalte, sondern ich habe das einfach nur, dass es mitläuft, weil Problem ist ja, wenn du jetzt aus dem Haus bist, siehst du ja nicht, wie lange ist ein Kind wirklich drin. So, das ist ja, vielleicht braucht man nicht die totale Kontrolle, aber ich will es ja zumindest wissen, damit ich ein Argument habe. Es kam nämlich einmal dann zu der Situation, als dann der Große gesagt hat, da war noch, ich glaube zwölf oder dreizehn, ich habe Ich möchte mit der Gitarre aufhören, ich hab keine Zeit mehr. Mir wird das alles zu viel. hab Fußball und Schule und Aufgaben und das und jenes. Es wird zu viel. Hab ich so, okay. Hab in den Faberlin gereingeschaut und hab gesagt, du hast die ganze Woche zehn Stunden Bildschirmzeit. Ich würd sagen, wir fangen da mal an. Wir streichen die, dann haben wir zehn Stunden zur Verfügung. Da hast glaub für eine Stunde Gitarre Zeit oder für zwei, oder? Und dann er mir angeguckt und Papp, ich glaub, es geht schon. Und das sind die Themen, die wichtig sind. Also wenn Sie nur Verbot und Regeln raushauen, einfach nur, dass es so ist, da brauchst du Argumente. Ich hab das ernst genommen, weil er hat das Gefühl gehabt, es ist ihm zu viel, aber er konnte das nicht definieren. Was ist mir zu viel? Für ihn war es erst bei der Gitarre zu viel. Weil das Smartphone macht mehr Spaß. Da sagt er nicht, das Smartphone ist zu viel. Und da war das Argument. Und das hat schon gefruchtet. Das sehen Sie schon. Ich muss nach wie vor zumindest, dass wir sagen, am Abend ⁓ 20 Uhr bleibt das Handy jetzt in der Küche liegen. Da schauen die noch mal ab und zu. Ein Chat wird noch mal beantwortet, noch mal gute Nacht gesagt. Du willst ja als Eltern nicht für alles interessieren. Man geht die erste Freundin los oder sonst was. Es soll ja wirklich noch deren privates Leben bleiben. Und wenn irgendwas ist, wo sie noch mal schreiben müssen, dann sollen sie es auch tun. Aber am Ende des Tages tut es denen ja nicht gut. Nur weil es wir früher nicht hatten, heißt es nicht, dass es dass es heute anders sein muss oder genauso sein muss. Aber es tut ihnen gut, wenn sie bis elf Uhr nachts chatten und morgens ⁓ sechs Uhr wieder beginnen. Das Hirn macht ja auch Ruhe. Und dann musst du mit Argumenten dann brauchst du schon gewisse Regeln vorleben und auch begründen, warum. Dann läuft das.

speaker-0: Und ich finde das gar nicht so leicht zu navigieren. Wir sind auch immer ein großer Freund davon, unsere Kinder zu befähigen. wir haben das Thema, unsere Kinder sind natürlich deutlich kleiner, fünf und acht gerade, wir haben das Thema mit Süßigkeiten. Wir wollen nicht, dass sie sich den ganzen Tag Zucker reinstecken. Und es war dann irgendwann, dass die uns jeden Tag gefragt haben, darf ich was Süßes, darf ich was Süßes, darf ich was Süßes. Wir hatten immer keinen Bock mehr. Dann haben wir uns gedacht, okay, wir wollen das nicht alles wegrationalisieren. Wir wollen die aber irgendwie auch befähigen. Was machen wir? Und dann haben wir einen Weg getestet. Ihr dürft euch irgendwie drei Süßigkeiten aussuchen und dürft ihr euch die in euer Glas machen und könnt die über der Woche essen, wann ihr wollt. Ihr könnt sie sofort alles essen. Ihr könnt, könnt euch das aufheben. Und das ist etwas, was ganz gut funktioniert hat. Wo ich aber dir nicht auch als Psychologe nicht hundertprozentig sagen kann, ist das der ... Beste Weg, aber es ist jetzt der Weg, wir jetzt gerade erstmal testen. Und das gleiche ist mit Bildschirmzeit. Mein Sohn ist irgendwie PlayStation-affin. Ich hab eine PlayStation, ich bin früher auch mit Konsolen aufgewachsen. Ich hab auch gar nichts dagegen. Wie du sagst, auch das hat was mit Motorik zu tun. Und ich bin der Meinung, wenn wir unser Leben im Griff haben, dann können wir auch zocken. Das macht ja nichts. Oder wir gucken halt eine Serie oder was weiß ich. Das alles nicht das Ende der Welt. Und dann habe ich auch da überlegt, okay, wie mache ich das? Ich will nicht jedes Mal, dass der mich fragen muss, kann ich jetzt, kann ich jetzt, kann ich jetzt, kann ich jetzt, weil da wird ja besessen davon. Und jetzt überlegen wir gerade, ob wir das so machen. Ich sage, okay, ich möchte gucken, was sind Grundvoraussetzungen? Ich möchte, dass du dich gesund ernährst. Ich möchte, dass du den Sport machst. Ich möchte, dass du in deiner Montessori-Schule, dass du da deine Wochenaufgaben hast. Und ich habe gerade überlegt, ob wir daraus quasi Vorbedingungen stricken. Wenn das alles läuft, dann kannst du x Zeit zocken. Das halte ich aus meiner jetzigen Erfahrung, also aus psychologischer Sicht und aus jetziger Elternsicht für einen möglichen gangbaren Weg. Das wollen wir testen. An unsere Zuschauer und Zuhörer, wenn ihr mehr Erfahrung habt, schreibt es mir gerne in die Kommentare. Ich lerne da gerne. Warum machen wir das? Weil ich eigentlich möchte, ich möchte das nicht wegnehmen und ich möchte ja einfach nur

speaker-1: Hm?

speaker-0: Also unsere Aufgabe als Eltern ist ja im Grunde das, dass wir unsere Kinder auf das Leben vorbereiten wollen und auf die Welt, in der sie mal leben. Und sie werden in der Welt leben. Da gibt es halt auch Bildschirme und gibt es halt auch Konsolen. Und es geht doch eigentlich darum, das wegzunehmen, sondern es geht darum zu gucken, okay, wie kannst du das navigieren?

speaker-1: Die Konsolen sind nicht das Problem. Es ist wirklich Social Media. es sollte nicht Social Media heißen. ist passiert? Bei uns ging es Gott sei Dank erst ab 10 Uhr los. Also wir hatten noch das Glück mit der Smartphone freien Grundschule. Es ist wieder immer jünger, also alles klar. Trotzdem finde ich aus meiner Sicht noch viel zu früh. Und hatten damit, weiß nicht, 11, 12, gab es da ein spezielles Spiel, was ja ein Social Media Spiel war, das praktisch Du musst immer zu gewissen Zeitpunkten drin sein, ⁓ eine gewisse Punkteanzahl zu sammeln. Und da bin ich zum ersten Mal richtig empfindlich geworden und dünnhäutig. Da ging es nämlich so weit, für uns war klar, Sonntag gibt es kein Handy. Das war dann in der Phase sowieso. Natürlich, jetzt irgendwie mit seinen Kumpels am Sonntag mal oder wenn irgendwas ausmacht oder Fußball. So, bisschen größer. Aber das war klar, Sonntag gar nicht. Das ist Family Time.

speaker-0: die auch ein bisschen größer sind.

speaker-1: Dann hat er aber gebettelt und gesagt, er spielt die nächsten drei Tage nicht nur da, weil er muss fünf für fünf Minuten rein, nein, muss für fünf, er muss für fünf Minuten. Das wäre gar nicht Problem, fünf Minuten und dann drei Tage wäre doch ein super Angebot für mich als Papa. Und ich hab gesagt nein. Und dann hat er sich auf den Boden geknallt, geschrien, geschrien, geschrien und dann gemerkt, was das mit dem Kind macht. Diese Abhängigkeit von jemandem, der einen im Endeffekt so am Faden hat und mit dem Spiel. Ich hab gesagt nein, das unterbinden wir jetzt komplett und wenn du das hier weiter schreist, dann ist das Spiel gelöscht. Nein, und was hat sich noch einmal fortgesetzt im Urlaub? Wir sind sehr gerne nach Corsica, das eine ganz tolle Insel und haben gesagt, kippst sobald wir die Fähre betreten, Handy weg und wenn wir zurückkommen, kippst du es dann wieder. Wir zahlen da Geld für den Urlaub, die Kinder sollen das erleben und nicht irgendwie im Handy sein, nicht am Abend. Das Schöne ist, unten, keiner konnte doch, Französisch ist der große Kanz jetzt mittlerweile, das heißt der Fernseher war auch interessant in den Bungalows. Es war auch beim letzten Mal so, wo er auch schon bisschen größer war, er muss aber zumindest, kann man nicht jeden Tag für 5 Minuten rein, weil er muss was in diesen, ich glaub, Snapchat oder was das ist. Und das ist jetzt sehr perfider und deswegen ist es wichtig, dass man es thematisiert. Er muss da rein, weil wenn er da nicht mit dabei ist, sie haben so Gruppen dann, wenn er nicht mit dabei ist, dann kriegen seine Freunde Abzüge, Punkteabzüge. Er ist dann dafür verantwortlich, wenn ich ihm jetzt Handy verbiete,

speaker-0: Junge, krieg die riesen

speaker-1: und der da nicht rein kann, ist eher dafür verantwortlich, seine Freunde weniger Punkte, ich weiß nicht wie die heißen, Likes, weiß nicht wie es da heißt, Snaps oder ... Ich bin da nicht ganz firm darin. Aber es geht mir ums Grundprinzip. Das kann es nicht sein, dass ich durch so eine Handlung ... Der schadet jemand andern dann augenscheinlich für das, er ... Für einen Schwachsinn. Zumindest aus meiner Sicht. Für ihn ist es kein Schwachsinn. Und ich gesagt, du, Felix, musst du das ganz offen kommunizieren. Deinem Freund muss sagen, Der Papa lässt es dazu, ich kann da nichts dafür, unheimlich gerne, aber es liegt an Papa. Nimm mich her, ich kann damit gut leben. War trotzdem auch spannend, weil wir sind dann gefahren und haben ja, wir haben eine Lösung gefunden. Das geht dann über Zugänge, das heißt, da kommt dann ein Freund praktisch über den Zugang. Ja gut, auch da muss man jetzt positiv... Ich ziehe was Positives da raus, ich finde es eigentlich asozial.

speaker-0: ...

speaker-1: Aber das positiviert sich wieder daraus, dass ich trotzdem konsequent mit meiner Linie geblieben bin. Hier ist die Linie, hier geht's nicht weiter, weil da ist die Krippe und dann geht's runter. Haben Sie einen Weg gefunden zu sagen, okay, dann geb ich denen den Zugang, dann kann er diese Snaps für mich sammeln und dann geht es weiter und alle sind wieder gechillt. Das heißt, Sie müssen sich in dieser Social-Media-Welt auch zurechtfinden, dass Sie trotzdem sozial bleiben. Das ist, ich, ganz, ganz wichtig. Das heißt, man muss diese Chance nutzen. Ich bin absolut kein Social-Media-Freund. Wir leben aber nur in dieser Welt. Wir müssen uns damit anfreunden, verstehen lernen und damit umgehen und trotzdem unsere menschlichen Werte mit einfließen lassen, die wir haben als Grundwerte, damit wir als Menschen uns mögen. Es kann nicht einfach nur sein, dass da jetzt sein damit die anderen keinen Schaden nehmen. Das ist völlig gaga, in welcher Beziehung Leben wird. Aber es ist schräg, es ist eine schräge Welt.

speaker-0: Total crazy. Mein Lieber, ich würde ein bisschen hin und her springen, weil wir können gut reden. kommen von Hülsi auf Stöckchen. Es gibt ein paar Dinge. Sag mal, wie spät ist das gerade? Holy shit,

speaker-1: 10.44 Uhr. Ja.

speaker-0: So gute Fragen noch im Petto. Ich möchte mal kurz auf etwas eher Unschönes, aber das interessiert mich einfach. Und dann auch noch ein paar andere Dinge aus deiner Lebensrealität, wo wir lernen können aus deiner Erfahrung. Du hast ja über die zwei Verluste gesprochen, wo Menschen gestorben sind. du hast, das habe ich auch schon aus anderen Podcasten gehört, du hast es hier auch nochmal angesprochen, du hast gesagt, ich war bei beiden bis zum letzten Atemzug da. Und ich würde dich mal fragen. Würdest das wieder machen? Lieber nicht quasi in dem Moment.

speaker-1: Ich ist keine Frage, ob das machst, du bist da einfach da, du bist drin. Das war ja nicht so, dass ich extra hin bin, sondern das war ein ganz normaler Prozess, ein ganz normaler Gang.

speaker-0: Okay, das passiert einfach quasi. Du bist einfach da.

speaker-1: Nehmen wir Beispiel von meiner Frau. Der Verarzt hat gesagt 50-50, wobei glaube, da hat er mich noch bisschen angelogen. war wahrscheinlich 90-10. Oder 10 zu 90 die Überlebenschance. Das heißt, hast dir die Hoffnung, gestern mit der Hoffnung hin, in dem Moment, dass es dann doch noch gut geht und dann geht es nicht gut. Bei meinem Trainer war die Hoffnung zwar nicht mehr da, aber es war der Wunsch der Familie da. Ich bin mich angerufen und meine Eltern da sind, die waren aber nicht da. jetzt haben wir damals ja noch keine Handy, so Smartphone gehabt. 1999. Da hab gesagt, ne, die sind nicht da. Aber ich und ich setz mich aufs Mobile, komm. Und ja, dann komm du, das wird uns freuen. Weil ich bin ja genauso mit ihm groß geworden. Und bin dann die 30 Kilometer hin und war dann 5 Stunden bei ihm. das war dann auch da wieder, weil das so der Wunsch danach war.

speaker-0: Ja, frage das einfach, weil ich mich frage, du hast es jetzt zweimal miterlebt, wie ist das, wenn man in dem Raum ist, wo ein geliebter Mensch von diesem Zustand, du bist da, zu dem Zustand, du bist nicht mehr da geht. Das muss ja total was mit dir machen.

speaker-1: Ich glaube, da geht es aber nicht um mich, da geht es ja darum, dass ich dann aber für denjenigen da bin.

speaker-0: Genau, also für dich war es da ein für den Dasein.

speaker-1: Gar nicht. Überhaupt nicht. Das finde ich zum Beispiel, mit dem ich muss den noch mal sehen. Oder wenn Menschen ihre Eltern verlieren, die alt geworden sind und sagen, ich habe den jetzt noch mal gesehen. Das ist absolut ein Quatsch. Das ist etwas, damit bitte hör auf damit. Kann ich natürlich sagen, weil ich andere Sachen erlebt habe. Also ich bitte hör damit auf. Deswegen ist es umso wichtiger, dass wir das letzte Mal sich sehen, dass man immer im Guten auseinandergeht. Das sind alte Weisheiten, auch am Abend vor dem Schlafengehen, wenn man tagsüber mal gestritten hat oder diskutiert hat, wäre es, glaube ich, trotzdem wichtig, sich gute Nacht zu sagen und zu ich hab dich lieb. Nicht, dass man dann streitet und am nächsten Tag wacht, ich nehm dich nicht mehr auf. Das sind so Themen, ich glaube, das ist ganz, ganz wichtig. Oder wenn ich das Haus verlasse, wenn ich fünf Tage wegfahre, wenn meine Kinder umarmen, das kann immer das letzte Mal sein. Deswegen wäre das schon wichtig, dass man dann was bringt, dass wenn ich jetzt nicht mehr zurückkomme, ach, ich hätte meinen Papa noch mal gern gesehen. Warum? Entweder wir haben uns alles gesagt und wir sind so wie wir sind, mit Liebe und Respekt. Oder wir lassen es. Also nie im Streit auseinandergehen. Aber das finde ich Quatsch. Aber ich halte es für extrem wichtig, denjenigen da zu weil derjenige hat keine Chance mehr. Der liegt da, der sitzt da, was auch immer, und kommt da eigentlich nicht mehr raus. gut, oder es ist bei mir, war es in beiden Fällen so, die können ja nicht mehr sagen, was sie wollen, was sie nicht wollen. Ich glaube aber nicht, dass jemand da liegt und sagt, der will nicht mehr Er möchte niemanden mehr sehen. Das ist so Kampf. Nein, es stimmt gar nicht. Es dreimal. Es war vor zwei Jahren noch mein Vater. Aber war es ja klar, 86. Das heißt, war kein plötzlicher Tod, sondern ein klassischer Tod im Alter. Er dann was verschluckt und war dann einfach nicht mehr ... waren nur ein paar Tage, und dann ging es auch wirklich dem Ende zu. Interessant war bei dem Trainer zum Beispiel, als ich da war, der war ja dann wirklich im Endstadium Gehirntumor, das heißt, das ist ja wirklich nichts mehr, was wirklich von selbst funktioniert, aber als dann seine Frau zu ihm gesagt hat, Matthias ist da, hat er dann nochmal einen Huster gemacht. Jetzt könnte man sagen, er ist ein Zufälliger, glaube ich aber nicht, weil der ganze dann so nicht gehusst hat, der hat nochmal reagiert. Und bei meinem Vater war dasselbe, der dann auch nochmal auch nicht mehr ansprechbar war und in seiner Demenz sowieso nicht mehr richtig da war. Aber dann, wo ich nochmal wirklich die letzten Sätze, dass alles gut war und alles in Ordnung ist und wir ein Lieb haben, also dass er auch zufrieden sein kann mit seinem Leben, das glaube ich auch ganz wichtig, dann nochmal gesagt, hat er angeschaut und es ist alles scheiße. Und da hat er die Situation gemeint, in der er jetzt ist. Der war doch immer ziemlich nüchtern, weil war immer ein sehr lebensbejahender Mensch, immer positiv. Und dadurch ist das alles scheiße und da habe ich zu meiner Mutter gesagt, gehst schauen, das ist jetzt der Segen von ihm, es ist gut so, dass er jetzt gehen kann und dass wir ihn loslassen. Weil da kommt ja oft das, warum jetzt und halten wir fest und machen noch weiter pflegen und sonst was. glaube irgendwann ist es für den Menschen zu viel. Das ist alles scheiße, er will nicht mehr, Ende. Das darf er mit 86 sagen.

speaker-0: Und du hast es jetzt ja quasi dreimal mit begleitet. Hast du in dem Moment vorher gewusst, jetzt ist es vorbei? Spürst du das Minuten oder Sekunden vorher, bevor dann wirklich die Person stirbt? Oder ist es ein so, okay, ist es jetzt vorbei und dann dann stelle ich mich der Realität? Wie ist das?

speaker-1: Also beim Vater war es nicht ganz so, weil da war es dann so, dass der war zum Schluss weit weg von uns, leider Gottes. Das ist ein Pflegethema. Bis zum Schluss war er bei uns und ganz zum Schluss ging nicht mehr, aber dann war es eben 200 Kilometer weg von uns. Meine Mutter war ständig draußen, das war sie ein Wahnsinn. Ich war fast bis zum letzten Atemzug. Man wusste beim Vater dann nicht genau, wann es ist. Ich musste dann wieder fahren aus Berufsgründen und ein paar Stunden später, meine Mama ist dann da geblieben, war klar, es würde in den nächsten Stunden passieren. Da habe ich nicht bis zum letzten Atemzug geschafft, aber fast. Und bei dem Trainer war es klar. Da war es klar und hast du auch wirklich, dir ist direkt davor gesehen und bei meiner Frau genauso. Das war dann sehr, sehr, sehr, klar. Und das Schlimmste war eigentlich bei meiner Frau, dass dann der Arzt gesagt hat, Du siehst es ja im Bildschirm und überall, dass es vorbei ist, dass keine Vitalzeichen mehr sind. Jetzt ist sie tot und da warst du kurz davor, Arzt zu fragen, ob sie noch gut Ja, es viel, musste es ja sagen. Ich kann das in dem Moment überhaupt nicht fassen, dass so was rauskommt. Du siehst es ja.

speaker-0: Ja. Das ist das, ich mir nämlich gefragt habe. Dann kommt dieser Moment und dann, was ist dann? Ist dann Stille oder dann sagt einer...

speaker-1: Und das war für mich der Horror, weil eigentlich erwartest du ihr Stille. Das war eben beim Trainer anders, weil er zu Hause bis zum Schluss war und war keiner da, der das sagen musste. Das ist wirklich ein krasser Unterschied. Und dieses nüchterne, so jetzt ist es vorbei, weil es ist bei den Ärzten, gerade bei den Notärzten oder der Not-OP, Intensivstationen, ist es glaube ich Alltag. Und dann ist es für die ganz normal. Das verstehst du erst später und kannst es später den Ärzten wieder verzeihen und sagen, ja, das ist dein Job und das ist so. Für mich war das schlimm.

speaker-0: Aus diesen Erfahrungen würdest du, wenn du dich aussuchen kannst, zu Hause sterben?

speaker-1: Wenn man was aussuchen könnte. Das ist jetzt Frage, man gar keine Gedanken macht, was jetzt wirklich schöner ist. Weil am Ende des Tages war das jetzt nur für die Angehörigen schlimm, also für mich schlimm im Krankenhaus. Ich glaube, wenn du da stirbst, ich weiß nicht, was dann schöner ist. Willst du wirklich da sterben, wo du es die ganze Zeit schön hattest in deinem Leben? Ich weiß es nicht. Ist es für die anderen schön, wenn du dann zu Hause stirbst? Also wenn es den anderen leichter fällt, stirb lieber im Krankenhaus oder stirb woanders, wenn so etwas passiert, dann würde ich das tun, bevor man es zu Hause irgendwie, das haftet irgendwas Negatives. Ich glaube da, ich am schönsten ist es, wenn du einfach einschläfts nicht mehr aufwachst, glaube ich. Das finde ich sehr beneidenswert.

speaker-0: sehe ich auch so. Ja, voll. Mein Lieber, das ist der krasseste Podcast überhaupt. Ich mache jetzt so den krassen Sprung zu was komplett Anderem, aber es geht zeitlich einfach nicht anders. Ich würde dich gerne nochmal, weil es geht ja darum, wie bist du so geworden? Und du bist ja geworden von junger Typ, hattest Eltern, hast dann Sport gemacht, hast dann sportliche Siege gefeiert. Was mich interessiert ist, und das hast du nämlich auch so schön, ich glaube, das war bei Arne Friedrich oder irgendwo hast du das erzählt, ey, Gewichtheben ist eigentlich so bisschen, du bist im Keller, du trainierst da für dich. Klar, du dass man ein paar Wettkämpfe und stand dann da auf der Bühne. Aber eigentlich bist du am Rand. Auch sportlich ist das eher eine Randsportart, die nicht so viel Aufmerksamkeit bekommen hat. Und auf einmal bist du Olympiasieger und dann meintest du, Junge, dann ging es ab monatelang. Wollten alle was von dir. Die wollten mit dir reden, die wollten dich sehen, die wollten dich interviewen, die haben dir bestimmt auch irgendwelche Aktivitäten. Also alles Mögliche. Du warst nur on the road. Und da wollte ich mal fragen, wie ist das? Ich weiß ja auch, du hast mir gesagt, Aufmerksamkeit hat dir auch immer was gegeben. Also war das eher toll für dich oder war das total komisch und andersartig?

speaker-1: Ich glaube, Aufmerksamkeit da ist vielleicht nicht unbedingt das, was ich brauche. Weil da tust du ja nichts mehr, du lässt dich ja nur mehr feiern. Bei mir ist ja die Aufmerksamkeit... Wir haben ein Persönlichkeitsprofil erstellen lassen. Das ist vielleicht dich auch interessant, das Reißprofil nennt sich das. Sehr interessant.

speaker-0: wenn du leistest.

speaker-1: Auf der einen Seite, auf der anderen Seite auch ein gefährliches Werkzeug. Aber als Trainer, der ja eine Vertrauensbasis zu den Athleten hat, kann man das sehr vertrauensvoll nutzen und es hilft dem Trainer, den Athleten viel schneller kennenzulernen. Und da war die Aufmerksamkeit hoch bei mir, also stark ausgeprägt. Aber eben nicht die Aufmerksamkeit, Beispiel ins Dschungelcamp zu gehen, damit mich alle sehen. Also nicht ⁓ jeden Bereich. Sondern schon für das, was man leistet, was man tut. Und das habe ich ja seit meines Lebens nicht gehabt. Vielleicht war das schon, daran kann ich die Eingangsfrage ganz gut beantworten, ob es geholfen hat, dass mein Vater mir nicht so viel Aufmerksamkeit geschenkt hat am Anfang. Ja, wahrscheinlich. Weil ich das gebraucht habe. Und ich habe die jahrelang von anderen auch nicht bekommen. Ich war in Österreich nie der Beste. Andere waren besser, weil sie mehr trainiert haben. Aber dann am Ende das größere Talent. Nur es hat noch keiner gesehen. Ich bin immer hinterhergelaufen. Ich kam nach Deutschland mit einer Visitenkarte, Platz 7 von den Olympischen Spielen. Das ist nicht beeindruckend. Aber Deutschland hatte schon Olympiasege in 90ern. Einige. Und jetzt kam ich mit Platz 7. Schön. Ich musste da auch wieder erarbeiten. Diese Aufmerksamkeit. Die habe ich dann nach und nach bekommen. Aber ich habe nie gedacht, dass ich so eine Aufmerksamkeit kriege aus dem Sport raus mit den Olympischen Spielen. Mit dem Sieg. Aus Olympiasieger klar, dass du ein Interview führst, das passiert jedem, dass du mal ein paar Tage, vielleicht ein paar Wochen Aufmerksamkeit hast, dass meine Kamera da ist, ja. Dann war klar, nach zwei Wochen, zwei, drei Wochen bin ich wieder im Keller und trainiere weiter. Und das hat nicht aufgehört. Da ging es aber weniger ⁓ Aufmerksamkeit bei mir, sondern was wirklich dann in diesem halben Jahr, dreiviertel Jahr danach extrem gut war, das war eine psychologische Aufarbeitung meines Verlustes oder meiner Verluste. Ich habe das nie verarbeitet oder überarbeitet. Ich habe auch keinen Psychologen in Anspruch genommen. Warum? Brauche ich nicht. Ich habe mein Ziel. Das geht alles ganz gut. Trotzdem merke ich, dass Reden gut tut. Und das habe ich natürlich mit der Öffentlichkeit geredet, aber für mich war trotzdem immer nur die Interviewperson, also immer der Journalist da und mit dem habe ich gesprochen. Es ist aber dann trotzdem irgendwann gekippt. Ein Dreivierteljahr danach ist es gekippt, weil immer die gleiche Frage kam. Es war ja nicht, dass es dann gewechselt hätte, sondern immer der erste Satz, der Mann, seine Frau verloren hat und dann ging es los und immer die gleichen Plumpen. Und selbst als ich dann meine zweite Frau kennengelernt habe und als dann noch später meine Kinder kamen und die Fragen immer noch so begonnen haben, habe ich irgendwann gesagt, wenn ihr ein Interview mit mir wollt,

speaker-0: Ja, ist immer das gleiche.

speaker-1: Dann lasst man diesen ersten Satz weg, es weiß jeder, es weiß wirklich ganz Deutschland. Und irgendwann klingt es ja auch so, als würde nur ich über das reden wollen. Und das lag ja nicht an mir, sondern es lag wirklich an den, ja, teilweise muss man schon sagen, einfallslosen Journalisten. Nicht jeder, das sind jetzt nicht wie der alle, weil das war immer so Standard. So, lasst euch als Neues einfangen.

speaker-0: Das ist der Grund, warum ich immer Interviews höre, weil ich mir denke, es sind immer die gleichen Fragen. Ich will irgendwie was anderes wissen. Kannst du mir mal kurz eine Uhrzeit sagen?

speaker-1: Man kommt auf die gleiche, genauer, Elf-Uhr.

speaker-0: Ich hab noch 10 Minuten, alles gut.

speaker-1: Du weißt, du musst pünktlich sein. Man kommt ja vielleicht auch immer wieder auf die gleichen Themen, aber wenn sie anders gestellt sind, kommt ein anderer Redefluss. Vielleicht hat man was anderes, mir fällt noch was anderes ein dazu.

speaker-0: Ja, aber das heißt, das ist interessant, das war wahrscheinlich erstmal aufregend und schön und abenteuerlich und Abwechslung. Und dann hast du aber gemerkt, Junge, das ist immer das Gleiche. Sehr spannend.

speaker-1: Es ist immer das Gleiche, wobei sich es dann aber die Hand gegeben hat. Das eine ist ja, dass du in einer Talkshow gesessen bist, es um solche Themen geht oder ein Interview. Aber es kamen dann Quizsendungen, die haben mir unheimlich Spaß gemacht. Meine Mutter hat mir viel Allgemeinwissen mitgegeben. Das habe gar nicht so sehr aus der Schule, sondern ihr war immer wichtig, alle Fragen zu beantworten. Das mache ich heute bei meinen Kindern. Das ist anstrengend, aber es hilft. Da brauchst in der Schule gar nicht so viel lernen, du kriegst viel mit von der Welt. deswegen mache ich Quizsendungen so. Weil ich da ziemlich bewandert bin. Vielleicht steig ich bei Kunst aus, aber ansonsten geht's ganz gut. Das waren die schönen Seiten. Oder auch mal so Sportsendungen, dass man gegeneinander antritt. Da krebt man immer ganz genau. Das macht Spaß. Es waren extrem viele schöne Sachen dabei. Ich hab mein Leben schon auf den Kopf gestellt, dass man gewerkt hat, es gibt noch was anderes als Gewichtheben auch. Und erst später hat sich die Ernährung herauskristallisiert. Dass ich heute in einem Lebensmittelunternehmen lande oder ... Gründe mit meiner Frau zusammen, das sind ja Themen, die waren ja ganz weit weg damals und heute macht mir das mehr Spaß. Und das bin ich aber wieder bei der Sinnfrage, das erfüllt mich heute, auch wenn ich ein Ziel habe damit, aber es erfüllt mein Leben total mit Sinn, weil ich hätte nach dem Sport so viele Sachen machen können. Aber du bist dann irgendwo Experte oder irgendwann mal eingeladen und dreckst mal was vor, ich denke mir ja, für was denn? Und jetzt habe ich was, wo ich sage, ich gebe den Leuten einen Mehrwert.

speaker-0: Also ⁓ das mal gesagt zu haben, auch da wieder im Rahmen der Zeit, du hast schon oft drüber gesprochen, ihr habt Steiners, Food und ihr macht Low Carb Produkte, also im Sinne von für Menschen, die irgendwie den gleichen Genuss haben wollen, aber irgendwie trotzdem vielleicht ihr Gewicht regulieren wollen. das richtig? Genau.

speaker-1: Im Endeffekt für alle Menschen. geht für Übergewichtige, geht für Diabetiker, aber auch für Menschen, nicht Diabetes bekommen wollen. Es ist eigentlich auch für den Gesunden was. Wir sind sehr ballaststoffreich, wir viele Proteine und wir haben so gut wie keine Kohlenhydrate. Wir aber von Brotbrötchen über Pasta, Kuchen, alles. Das heißt auch da wieder der psychologische Ansatz. Das habe ich aus meinen Lesungen gelernt. Ich habe 70 Lesungen mit unserem Buch was wir vor zehn Jahren Und habe da gelernt von den Menschen, wollen gerne andere Produkte essen, aber sie müssen möglichst gleich schmecken. Sie wollen die Lebensgewohnheit nicht ändern. darf nicht nur ein Pulver sein und nur ein Salat, sondern muss ein normaler Kost sein, aber besser. Das kriegen wir hin. Das muss ich den Menschen einfach entgegenkommen. Da erleichtern wir extrem den Alltag. Das macht einen Riesenspaß. Nur hab ich jetzt die Seite gewechselt. Ich kein Athlet mehr, sondern der Unternehmer, der Chef. Ich muss die Leute führen und hab das nicht studiert und gelernt. Ich habe im Endeffekt wieder zwei Ebenen drunter angefangen. Ganz ehrfürchtig und demütig und weiß, ich bin da nicht bei der Olympiasege, sondern muss es jetzt wieder werden.

speaker-0: kann ich total verstehen. Und ich bin übrigens, so habe ich auch abgenommen. habe mir angeguckt, dass es im Grunde mein ganzes Leben ist. Kann ich eine Alternative finden, die ein bisschen besser ist? Und ich habe dann halt auch das Brot, das Proteinbrot gesucht und vielleicht nicht irgendwie Schokopudding, sondern vielleicht der Protein-Schokopudding, der keinen Zucker hat oder wenig Zucker. Und deswegen finde ich das sensationell, was ihr macht. Noch so zwei abschließende Fragen, die mich persönlich interessieren. zwar, wie ist denn das für dich? Du bist Person des öffentlichen Lebens, weil du halt diese Olympiasiege hast und so weiter und so fort. Jetzt bist du auch noch Unternehmer. Und jetzt bist du aber auch noch, du bist ja nach Deutschland gegangen und jetzt wieder zurück in deine alte Dorfregion. Wie ist das für dich, in der Öffentlichkeit zu stehen? Einfach ganz persönlich für den Matthias. Und vor allem, wie ist es in der Öffentlichkeit zu stehen und dann wieder in so ein kleines Dorf zu gehen?

speaker-1: Es unterschiedliche Phasen gegeben. Ganz am Anfang war es total spannend, neu und aufregend, dass man nicht nur einen Fußballer eine Aufmerksamkeit kriegt, sondern auch einen Gewichtheber. Dann war ich auch Sportler des Jahres. Das war sensationell damals. Das wirklich sehr schön. Großartig. lernst Menschen kennen, die du beeindrucken findest, wie Keanu Reeves zum Beispiel. Das waren wirklich Begegnungen, die ganz toll waren. Dann hast du Phasen wo es extrem zu viel wurde, in Heidelberg dann mit den Kindern, ich konnte nicht mehr in Ruhe, in der Hauptstraße gehen, musste immer das Seiten gassen und das und jenes. Da war plötzlich eine alltägliche Unruhe da, kein normales Leben mehr, obwohl ich kein Hollywood-Star bin und kein...

speaker-0: Und wie hat sich das ausgedrückt? Einfach jeden Tag, ⁓ Mensch, Matthias!

speaker-1: Mein Thema war ja, dass ich eben nicht so ein Hollywood-Star mit zehn Leuten im Schleppdau war, der dann irgendwie so eine leuchtende Figur ist und alles herumschaut nur, sondern die Leute alle auf mich direkt zugestürmt und vor allem das Bedürfnis gehabt habe mich anzufassen. Ich verstehe es aus heutiger Sicht, weil ich habe als ausgelöster Mensch, Menschen haben in mir so ein... den richtigen Helden gesehen, der genau das ausdrückt, dass sie selber viel Probleme haben und sagen, Mensch, trotzdem der so stark ist, hat auch seine Seite, seine Achillesferse, der ist verletzt, das bin ich auch und der hat auch einen Rucksack und ich hab auch einen Rucksack. Da ich eine Zeit lang gebraucht, das zu verstehen und hab's dann wieder als positiv aufgefasst, weil ich mir gedacht hab, für die Menschen ist es unheimlich toll, mich zu sehen und sich mit mir auszutauschen. Und dann hab ich erst wieder Energie rausgezogen. Aber da gab's eine Phase dazwischen, das hat mich total leergesaugt. Da haben die Reisebusse von meiner Wohnung gehalten.

speaker-0: Offensichtlich bekannt

speaker-1: Ja, die Stadtführung, ich war mit einem Punkt neben Heilberger Schloss und Altstadt, war ich ein Punkt, hier wohnt Steiner. Das war richtig, richtig krass. Heute sehe ich das total entspannt und lustig und das ist ja auch irgendwie schön, aber damals, ⁓ Gottes Willen, jetzt kann ich da nicht raus, lag ein Brief drin ohne Porto, das heißt, die wussten, wo ich wohne. Aber mir ist nie was passiert, die Menschen mochten mich ja. Das das Schöne, das ist das Gute, ich konnte da raus, man hat mir nie was getan, das war ja das Extremtolle.

speaker-0: Ja.

speaker-1: Und mit der Zeit, dann war ich bei Let's Dance, dann wusstest wieder anders wahrgenommen. Let's Dance war die erste Möglichkeit, ich war wieder schlank. Dann haben wir auch ein Buch geschrieben übers Abnehmen. Ich wurde zum ersten Mal anders wahrgenommen. Das hat geholfen, ein bisschen, ein Stück weit. Und ja, dann bin ich erstmal wieder aufs Dorf. Am Dorf war dann genau das, die Ruhe, die ich erstmal gesucht habe. Und jetzt bin ich in der Phase, ich habe das Glück in einem Dorf zu wohnen, ich habe da meine Ruhe, aber ich kann es genauso, weil ich jede Woche in Deutschland unterwegs bin. Also ich bin eigentlich halb halb, ich bin wirklich sehr hybrid. Ich habe auch Mitarbeiter von Wien bis München, Straubing, Oberpfalz, überall sind meine Mitarbeiter verstreut. Wir sind zwölf. Und ich produziere komplett in Deutschland, ich habe die Logistik in Nürnberg, das heißt, das ist alles deutsch und ich bin nur hier unterwegs. Und wir haben auch zwei Firmen, eine in Deutschland, eine in Österreich.

speaker-0: Wie viele Mitarbeiter habt ihr mittlerweile?

speaker-1: Ich habe jetzt den Luxus zu sagen, ich treffe viele tolle Menschen, bin viel unterwegs, habe viele Eindrücke von schönen Städten, kann mir auch was anschauen, habe aber auch wieder die Ruhe, die ich brauche. Momentan ziehe ich es ganz gut raus. Ich glaube, man darf sich nicht immer nur im Moment verlieren und Mensch, jetzt ist es gerade zu ruhig, sondern jetzt muss man es einfach dann genießen und sagen, okay, jetzt ist es gerade ruhig. Und dann komme ich wieder in die Stadt rein und dann ist es wieder schön und laut und so wie ich es brauche.

speaker-0: Wirst du heute noch so viel angesprochen, wenn du durch Hamburg läufst, durch Schwerin, durch Berlin oder sonst wo?

speaker-1: Angesprochen weniger, aber du spürst, dass du gesehen wirst. Das spürst du ja schon. Aber angesprochen durchaus, dass auch in Schwerin, Hotel, Leute, auch wenn ich jetzt eilig hab, steh auf, muss vom Frühstück los, halten mich dann die Leute auf. Es passiert manchmal Situationen, wo ich keine Zeit hab, aber dann muss ich mir die Zeit nehmen. Weil es immer noch ein Bedürfnis ist, der Menschen das zu tun. Und mittlerweile, witzigerweise, auch wieder ganz viele junge Leute, weil es gehen Dinge bei mir, TikTok viral, die ich gar nicht selber gepostet habe. Ganz witzig, dass dann junge Menschen auch da ...

speaker-0: passiert mir. Das hab ich auch schon gehört.

speaker-1: Man sieht sich trotzdem nach Menschen. Nach echten Menschen. ist das Schöne. Deswegen ist es für mich das Tolle, ich muss kein Schauspieler sein. bin so, ich bin und darf so sein. Wenn jemand was von mir anderes erwartet, hat er eine falsche Erwartungshaltung. es ist schön. Ich sehe das heute mittlerweile sehr dankbar an die Rolle, ich habe. Die mir halt einfach ... gegeben wurde im Leben. Wirklich sehr dankbar, weil ich einfach bei den Menschen etwas auslösen kann, aber ich sauge jedes Mal wieder etwas raus. Also es haben die Menschen nach wie vor ein Bedürfnis, mir auch noch eine Kleinigkeit zu erzählen, was sie selber für einen Rucksack haben. Da komme ich jetzt ganz, beispielsweise ich bin beim Ludwig-Ihrhard-Gipfel, wo sich einer in den Wirtschaftsposten so trifft, da ich auch da und dann sprechen mir da Menschen an und sagen, ja ich habe meinen Vater mit, ich war zwölf als ich den verloren habe. Und da weiß ich schon, warum die mit mir sprechen. Weil das ein ganz blödes Alter ist. Wenn du junger Kerl oder junges Mädchen deinen Vater verlierst, dem du tolles Verhältnis vielleicht sogar hattest. Da weiß ich, dass die echt ein Problem haben, dass sie vielleicht noch gar nicht aufgearbeitet haben. Und dann weiß ich, warum wir da stehen, warum wir sprechen. Und deswegen bin ich echt dankbar, dass es so gelaufen ist, wie es gelaufen ist. Aber ein Moment war der Auslöser in meinem Leben, das war der Olympiasieg. Wenn ich nicht gewinne, passiert das gar nicht. Das Leben ist echt Wahnsinn.

speaker-0: Mein Lieber, ich verkneife mir jetzt die letzten zwölf Fragen, die ich noch entwickelt habe.

speaker-1: Ich hätte antwortlich gelogen.

speaker-0: Danke, dass du gekommen bist, dass du extra nach Schwerin gekommen bist. War total schön. Ich bin mir sicher, ganz viele Zuhörer und Zuschauerinnen können hier richtig was mitnehmen. Ich habe ganz viele Fragen gestellt, die mir aber persönlich interessieren. Von daher, ich habe auf jeden Fall was mitgenommen. Ich wünsche euch weiterhin ganz viel Erfolg, dass ihr ganz viele gesunde Produkte an möglichst viele Menschen bringt. Bin ich ein großer Fan von. Ich bin ein großer Fan von Gesundheit und Langlebigkeit und Co. Ich habe nämlich nachdem ich quasi ein bisschen mehr über 30 war, ich das Gefühl bei mir geht es bergab mit der Gesundheit. Das kann doch nicht sein. Ich wollte 130 werden. Und jetzt bin ich 36 und fühle mich so gut einfach nur, weil ich mich ⁓ meine Gesundheit und meine Fitness gekümmert habe. Deswegen macht ihr genau das Richtige. Jo, das war es mein Lieber. Dankeschön.

speaker-1: Ich sage Danke.