GHU047 Der Zeitzeuge (VOY 4x23) (Living Witness)

0:12Nils Hunte | Nils Weltweit Moin allerseits und willkommen bei unserer kleinen Star Trek Talkrunde. Wie immer mit dabei der Arne. Hallo Arne. Halli, hallo. Außerdem dabei natürlich der Frank. Hi.

0:20Arne Ruddat | Codenaga Guten Tag und ich gebe zurück an Nils.

0:23Nils Hunte | Nils Weltweit Hallo und vielen Dank und schön, dass wir alle wieder da sind. Es ist schon wieder Zeit vergangen und ich habe Lust mit meinen beiden Kollegen. Hi. Was lachst du jetzt schon wieder?

0:32Arne Ruddat | Codenaga Weiß nicht, ich freue mich.

0:34Nils Hunte | Nils Weltweit Du freust dich. Ich weiß noch nicht, ob ich mich freue. Ich habe das Arne gerade in der Vorrufe schon erzählt. Auf meinen Notizen steht da immer so ein Sternchen, da steht der Fazit-Doppelpunkt und da steht endgültiges Fazit spontan. Das heißt, ich habe mir ein Fazit über dieheutige Folge tatsächlich noch nicht so ganz getroffen.

0:50Nils Hunte | Nils Weltweit Werde ich aber nachher was zu sagen. Wir wollen uns ja über diese schöne Folge nachher unterhalten. Also schön ist sie schon mal, das kann man schon mal sagen. Bevor wir dazu anfangen. umschwenken in den Delta-Quadranten und uns ein sehr interessantes Schiff anzugucken, muss ich mal fragen, gibt es Neuigkeiten?

1:04Nils Hunte | Nils Weltweit Hat einer von euch News zu berichten? Arne? Ich glaube tatsächlich nicht. Keine News, das muss ja auch nicht. Frank, hast du was zu erzählen? Möchtest du was erzählen?

1:18Arne Ruddat | Codenaga Phantom Abyss ist endlich im Early Access draußen.

1:21Frank Wolf | genugzocken Aber ich stream das auch nicht. Aber ich find's geil. Und das erwähne ich hiermit mal. Was ist denn Phantom Abyss? Ähm... Naja, Indiana Jones in 3D. Gemischt mit Spelunky. Spelunky 2, falls das irgendwas sagt. So ein Dungeon Crawler, wo man quasi durch so Floors durch muss. Und Gold sammelt und Sachen ausweicht.

1:39Frank Wolf | genugzocken Und es ist gemischt mit der Idee, dass man... Also jeder Dungeon wird von jeder Person exakt einmal besucht. Also wenn du dann da irgendwo gestorben wurdest, dann kannst du den nicht mehr aufsuchen. Dann können aber andere den aufsuchen und sehen deinen Geist und auch den Geist aller anderen, die es vorher versucht haben.

1:58Frank Wolf | genugzocken Das sind dann die Phantoms. Und dann kannst du quasi gucken, was haben die für Fehler gemacht etc. Und kannst dann hoffen, dass du sozusagen schnell genug interpretieren kannst aus den Fehlern der ganzen anderen, wo man lang muss, um es zu schaffen. Und das ist sehr spaßig und... Das wollte ich hier einmal zum Besten geben.

2:14Frank Wolf | genugzocken Link könnt ihr irgendwo reinballern, wenn ihr wollt. Steam, glaube ich, auch gerade 20 Prozent oder so. Also ich finde es ziemlich cool.

2:19Arne Ruddat | Codenaga Wie heißt das Ding?

2:21Frank Wolf | genugzocken Phantom Abyss. Genau, wir werden nicht bezahlt dafür.

2:24Nils Hunte | Nils Weltweit Wir würden uns aber freuen.

2:25Frank Wolf | genugzocken Wenn uns jemand gerne dafür bezahlen möchte, dann gerne hier jetzt.

2:31Nils Hunte | Nils Weltweit Das klingt jetzt gerade so ein bisschen bittig. Geht auf unsere Webseite.

2:35Frank Wolf | genugzocken Ich finde es einfach ein cooles Spiel. Und ich finde am Wochenende... also wenn, egal wann ihr jetzt guckt, spätestens am nächsten Wochenende oder wenn ihr frei habt und ihr habt nichts vor und ihr habt für sowas was übrig, ich finde das immer ganz gut, weil man macht sich ja sonst gerne auch immer Gedanken über Kram und mal irgendwas zur Unterhaltung, was vielleicht einem gefallen könnte.

2:53Frank Wolf | genugzocken Finde ich immer ganz gut, insofern hiermit jetzt diese Empfehlung. Punkt.

2:56Nils Hunte | Nils Weltweit Genau. Das haben wir schon immer, das machen wir auch gerne. Ja, News. Ich habe eine klitzekleine News und wenn ihr uns hört, kann das schon sein, dass ihr das schon wisst, wie auch immer. Also einige von euch höre ich es auf jeden Fall, denn gestern, heute übermorgen ist nun auch bei Spotify, also es gibt ein weiteres Moped, wo man drauf drücken kann und zuhören kann.

3:17Nils Hunte | Nils Weltweit Wenn ihr das schon macht im Jahr 2126, dann ist das toll. Wenn ihr es nicht macht, habt ihr es gehört, ist auch gar nicht so wichtig. Und eine Kleinigkeit wollte ich noch mal kurz erzählen. Das ist auch ganz spannend. Wir bereiten uns ja vor. Das heißt, man muss auch diese Folge gucken. Wie, was? Moment, was?

3:34Arne Ruddat | Codenaga Wir bereiten uns vor?

3:36Nils Hunte | Nils Weltweit Ja, wir bereiten uns vor.

3:39Frank Wolf | genugzocken Ich dachte, wir gucken die Folge mal live zusammen und dann sagen wir doch das, was uns gerade einfällt.

3:43Nils Hunte | Nils Weltweit Das machst du, Arne.

3:45Arne Ruddat | Codenaga Ich gucke die Folge gar nicht, ich rate immer.

3:47Nils Hunte | Nils Weltweit Das ist falsch.

3:49Frank Wolf | genugzocken Lass, Nils, was wolltest du sagen?

3:52Nils Hunte | Nils Weltweit Arne hat ja schon wieder sein erstes Mal gehabt, was bei Voyager noch nicht so ganz... weit weg. Dann kann ich ihn aber so schön spoilern.

4:01Frank Wolf | genugzocken Schalalala, küsst sie doch. Ach nee, das war was anderes.

4:04Nils Hunte | Nils Weltweit Und es war sehr spannend dieses Mal, denn Arne hat die Folge geguckt und so, oh, das passiert und hat das immer schön in unseren Chat reingeschrieben und ich fand das sehr spannend. Ich hatte einen gemütlichen Abend, hab ein bisschen Lego gebastelt und Und ich brauchte die Folge gar nicht noch mal gucken, weil Arne das mir sozusagen fast minutiös aufgeschrieben hat.

4:23Nils Hunte | Nils Weltweit Das war sehr spannend.

4:27Frank Wolf | genugzocken Solltest du die Zusammenfassung machen, Arne? Nee, alles gut. Aber wenn ihr was ergänzen wollt, dann macht ihr das.

4:32Nils Hunte | Nils Weltweit Das machen wir so wie immer. Jetzt haben wir schon lange genug... Und da wird umhergetanzt, um welche Folge es denn gehen soll. Ich sage das einmal ganz schnell. Das ist die 23. Folge der vierten Staffel Voyager. Also wir sind im Delta Quadranten. Diese Folge heißt Der Zeitzeuge in Deutschland oder im deutschsprachigen Bereich hatte Uraufführungen.

4:55Nils Hunte | Nils Weltweit Bei uns am 16.04.1999 und in den USA ein Ticken früher, nämlich fast ein Jahr, am 29.04.1998 und dort hieß die Folge Living Witness. Spoilerwarnung, bla bla bla, wir quatschen darüber, deswegen hört ihr den Kram ja auch hier. Das steht da noch, Arne das erste Mal habe ich schon erzählt und die Story wird uns jetzt der Frank erzählen. Viel Spaß dabei.

5:17Arne Ruddat | Codenaga Warte mal, wenn wir schon so Warnungen am Anfang machen, dann können wir auch sagen, alles was wir hier erzählen, bevor ihr das nachmacht, fragt am besten einen Mediziner.

5:26Frank Wolf | genugzocken Ja, das ist eine gute Warnung.

5:29Nils Hunte | Nils Weltweit Oder ein Apotheker.

5:30Arne Ruddat | Codenaga Oder den Müllmann. Müllmänner sind ja extrem wichtig.

5:34Frank Wolf | genugzocken Oder ein Ingenieur, falls ihr in der Zukunft seid und eine künstliche Lebensform seid. Aber das wisst ihr dann, glaube ich. Ähm, ähm... Ja, ist doch...

5:44Nils Hunte | Nils Weltweit Ihr merkt, das ist eine gute Folge. Ich habe ein sehr gutes Gefühl.

5:46Frank Wolf | genugzocken Ich möchte trotzdem noch ein paar, also nur ein, zwei Sätze. Also ich finde die Folge wirklich extrem gut. Also ich muss immer sagen, wenn ich sie gucke, ist sie immer meine Lieblingsfolge. Dadurch, dass es aber in Voyager viele Sehr gute Folgen, gibt auf jeden Fall eine meiner Top 3, Top 5. Mich wundert es auch, dass sie nicht in jeder Top-Liste, die man so im Internet findet, drinsteht.

6:05Frank Wolf | genugzocken Ich bezweifle manchmal, dass die Leute, die die erstellen, tatsächlich Voyager komplett geguckt haben. Oder, naja, die können natürlich auch einen ganz anderen Geschmack haben als ich. Also, ich würde auf jeden Fall empfehlen, falls ihr die Folge nicht gesehen habt, sie wirklich jetzt erst zu schauen, weil sie wirklich einfach super ist.

6:19Frank Wolf | genugzocken Und genau, das dazu. Und es geht los. Wir befinden uns in... in einer rekonstruierten Geschichte, in der wir quasi einen Dialog sehen, der vor 700 Jahren zwischen Janeway und einem waskanischen Botschafter Diles stattgefunden hat. Diles wünscht sich von Janeway, dass er für eine Abkürzung nach Hause durch ein Wurmloch Seine Feinde, die Kyrianer besiegt, eigentlich nur dessen Führer Tedran.

6:56Frank Wolf | genugzocken Das ist relativ wichtig, das zu unterscheiden. Das hat historische Gründe. Janeway befähigt in dieser Version der Geschichte ein Kampfschiff. Das Kampfschiff Voyager ausgestattet in biogenen Waffen, mit Borg-Angriffstrupps. und ist generell gnadenloser Gewalt sehr offen gegenüber. Wir können dann quasi sehen, es wird dann so ein bisschen rausgesumt, wir können also sehen, dass wirklich eine Delegation aus Waskanern und Kyrianern in einem Museum einen Film oder eine Holoprojektion, wie das immer genannt wird, sich quasi über diesen Ablauf der Geschichte, so wie sich der Kontakt zwischen der Voyager und den Waskanern und den Kyrianern vor 700 Jahren abgespielt haben soll, den können wir da quasi

7:51Frank Wolf | genugzocken mit sehen. Und der Historiker macht klar, dass also diese Begegnung der Voyager mit den beiden Völkern, die sich da offensichtlich mindestens einen Planeten teilen, mindestens auf dem, wo dieses Museum sind, sind nämlich beide in großer Zahl vorhanden, dass das seitdem quasi auf die Gesellschaft wirkt.

8:11Frank Wolf | genugzocken Und das ist vielleicht nochmal ganz interessant, die Waskaner sind hier die dominante Spezies, die Kyrianer werden also nach wie vor als Bürger zweiter Klassebehandelt, sie müssen außerhalb der Städte leben, Ähm... sie sind geächtet, sie können nicht alle Ämter sozusagen bekleiden etc., Jetzt geht es also weiter in der Geschichte. In dieser Geschichte wird also Tedran, der Führer der Kyrianer, also der etwas unterjochten Spezies in der Zukunft, wird als großer Held des Friedens als Märtyrer dargestellt und am Ende im Grunde genommen kaltblütig von Janeway abgeschlachtet.

8:46Frank Wolf | genugzocken Also wie wir Janeway halt kennen. Ähm. genau und dieser Mord an Tetran, der wird eben den Waskanern auch bis heute nachgetragen und ist quasi in dem aktuellen Geschichtsabschnitt zwischen diesen beiden Völkern so eine historische Variante, um irgendwie klar zu machen dass die Waskaner, die ja die dominante Spezies sind, einfach schon immer die Bösen waren und es ist sozusagen so eine Art aggressives Argument, jetzt mal hier die Gleichheit quasi einzuleuten, was natürlich immer extrem gut funktioniert.

9:25Frank Wolf | genugzocken Ein Vaskaner-Hunter fragt dann auch diese Geschichte, also ein Besucher in dem Museum und der Historiker erwidert so, sie haben jetzt ein neues Artefakt gefunden mit aktiven Daten, dass diese Geschichte jetzt so er sich sicher halt garantiert bestätigen wird und Wie sich dann bald zeigt, handelt es sich bei diesen aktiven Daten um den Doktor.

9:46Frank Wolf | genugzocken Genau genommen um ein Backup des Doktors, der bei dem Enter-Versuch der Kyrianer auf der Voyager gestohlen wurde. Ja, er hält den Kyrianer erstmal für einen Eindringling, weil er selbst nämlich eine etwas andere Version der Geschichte in Erinnerung hat, die für ihn subjektiv nurein paar Tage her ist.

10:06Frank Wolf | genugzocken Er ist der Zeitzeuge, so dann sind wir auch beim Titel. Ähm... Ähm. Ja, der Doktor erklärt, wie gesagt, bald, dass die Geschichte doch etwas anders abgelaufen ist, dass also der Botschafter, der Deleith, der Vertreter der Vaskana quasi eigentlich mit Janeway mehr oder weniger nur einen Handelsdeal ausgehandelt hat, wo es darum ging, die Lithium gegen medizinische Güter zu tauschen.

10:32Frank Wolf | genugzocken Und in diesem Moment, in dem quasi der Deal eigentlich gerade besiegelt wurde, gerät die Voyager ungeplant zwischen die Fronten, die Kyrianer. greifen in der Tat an, also werden nicht angegriffen wie in der nachgezählten Geschichte, sondern greifen selbst an. Sieht also so ein bisschen so aus, als wenn die Aggression da ein bisschen anders verteilt wäre, oder zumindest nicht nur auf Seiten der, was der Kyrianer lag.

11:01Frank Wolf | genugzocken Und es zeigt sich dann hier, also der Kyrianer erobert oder versucht eben auf die Enterprise zu kommen, klaut irgendwelche Technik und

11:10Nils Hunte | Nils Weltweit die Voyager.

11:11Frank Wolf | genugzocken Auf die Voyager, genau. Und der Historiker glaubt das erstmal alles nicht, nimmt sich aber Zeit, darüber nachzudenken und unterhält sich dann mit dem Doktor eben weiter. Letztlich ist es so, dass eben bald auch die Vascaner davon Wind mit, also Wind bekommen. Das ist also offensichtlich eine alternative Version der historischen Darstellung.

11:33Frank Wolf | genugzocken des Besuchs der Voyager oder der Begegnung mit der Voyager gibt, worauf es eben zu Unruhen kommt. Also die Waskaner greifen quasi das Museum an, zerstören, also wollen es im Grunde zerstören, weil das alles voller Lügen ist, die die Waskaner als Bösewichter darstellen. Die fühlen sich natürlich jetzt darin bestätigt, dass sie da die Dominanz haben dürfen, weil effektiv die Kyrianer auch die Bösen waren.

11:56Frank Wolf | genugzocken In Wahrheit ist es aber so, dass in der Story tatsächlich die Kyrianer zwar angreifen, der waskanische Der Botschafter dann aber tatsächlich den Tedran, den damaligen Führer der Kyrianer, umlegt. Also nicht etwa die Voyager. Die hat einfach nichts damit zu tun. Und eigentlich ist es auch klar dann aus der Story heraus, dass im Grunde genommen keiner so ganz unschuldig ist.

12:19Frank Wolf | genugzocken Und erst ist es dann so, dass der Doktor sich jetzt eben opfern möchte, also sagt: "Hey, komm, lieber Quarren", so heißt nämlich der Historiker, mit dem er die ganze Zeit spricht, ist es jetzt wirklich nicht wert, dass die Wahrheit ans Licht kommt, wenn hier auf globaler Ebene jetzt hier Opfer entstehen. Ich bin halt ein Arzt, das kann ich nicht machen.

12:38Frank Wolf | genugzocken Und der Quarren dann aber sagt, wir müssen jetzt die Geschichte gerade stellen, die Geschichte ist lang genug missbraucht worden und im Anschluss kommt es offenbar zu einem Dialog, denn jetztwechselt die Szene nochmals. Wir sehen also, dass eine weitere Delegation in einer noch späteren Zukunft jetzt wieder historisch auf diese Episode schaut, in der der Doktor und Quarren quasijetzt eben beschließen, die Geschichte richtig zu stellen.

13:05Frank Wolf | genugzocken Und daraufhin wird dann eben berichtet, dass dieser damalige Zusammenstoß zwischen den, der erneuerliche Zusammenstoß zwischen den Vaskanern und den Kyrianern dann endgültig zu einem Dialog geführthat, der dann tatsächlich zu einem harmonischen Miteinander geführt hat. Letztlich hat der Doktor dann noch einige Jahre als chirurgischer Kanzler auf dieser Welt gedient und ist dann aber aufgrund seines Heimwehs, doch Richtung Alpha Quadrant wieder aufgebrochen, um zu schauen, ob er nicht irgendwie auf den Spuren der Voyager doch Richtung Alpha Quadrant findet, um irgendwie zu schauen, was ist denn eigentlich mit seinen ehemaligen Crew-Kameraden passiert.

13:46Frank Wolf | genugzocken Ende.

13:47Nils Hunte | Nils Weltweit Ja, wunderbar. Im Gelände eine schöne der Doktor-Folge. Und nein, ich meine nicht den Doktor von diesen 13 Doktoren oder wie auch immer. Unseren wunderbaren Voyager-Doktor. Ich habe gerade wieder darüber nachgedacht, oh, ich will gleich auf den Knopf drücken, damit ich hier die Folge starten kann. Und dann fiel mir ein, dass das ja irgendwie meistens bei uns nicht so ganz funktioniert, wenn wir bei Voyager sind.

14:12Nils Hunte | Nils Weltweit dezidiert durch die Folge gehen wollen. Es endet immer im Chaos. Das machen wir, glaube ich, besser. Eigentlich nur, wenn wir das bei TNG machen. Deswegen würde ich mal wieder gucken, dass wir so ein bisschen von oben herab auf diese Folge gucken. Ich freue mich tatsächlich, jetzt habe ich es gesagt, auf diese Folge, denn ich liebe den Doktor.

14:30Nils Hunte | Nils Weltweit Ich finde diese Figur einfach bombastisch. Aber Frank hat recht, das ist eine grandiose Folge, weil die einfach so viel uns zeigt. Und ich habe, als ich die gestern noch mal geguckt habe, auch ein... gewissen Punkte gesehen, die wir auch in der heutigen Gesellschaft, also wie gesagt, die Behördwisswesen 2021, die wir hier wiedererkennen können.

14:50Nils Hunte | Nils Weltweit Aber ich würde sagen, wir fangen mal mit dem, wo wir reingeschmissen werden. Und das ist ja für Arne, und das habe ich wunderbar in dieser Live-Dokumentation gesehen. Arne war doch so ein bisschen irritiert, als er die Voyager das erste Mal gesehen hat. Das war nicht die normale Voyager, sondern es war das Warship-Voyager.

15:04Nils Hunte | Nils Weltweit Voyager, Kriegsschiff Voyager.

15:06Arne Ruddat | Codenaga Das ist geil, ja. Ich kannte das Modell natürlich von Eagle Mouse, weil es gibt ja quasi von sämtlichen Star Trek Raumschiffen ein Modell bei Eagle Mouse zu kaufen. Und da gab es natürlich auch das Warship Voyager und ich habe gedacht, das taucht irgendwie länger auf. In Wirklichkeit ist es aber nur die Hälfte dieser Folge da und den Rest der Zeit gibt es das quasi gar nicht.

15:26Arne Ruddat | Codenaga Also ich kann mir nicht vorstellen, dass es nochmal irgendwo auftaucht, weil das schon eine sehr spezifische Version des Schiffes ist, die die sich hier ausgedacht haben. Also Ähm, ich finde, dieses Warship sieht schon ganz cool aus, es ist halt ein Kriegsschiff und deswegen, der Doktor erzählt auch irgendwann zwischendurch, was es für Features hat, irgendwie dreifach verstärkte Hülle und 30 Phaser-Bänke oder so, ich bin mir nicht mehrganz sicher, was da die Details waren.

15:53Arne Ruddat | Codenaga und erklärt dann natürlich, dass das Quatsch war, dieses Schiff so zu bauen. Aber ich finde es, also der Einstieg der Folge ist ja, dass Janeway quasi sagt, hier unsere Föderation, wir machen immer Gewalt. Und da habe ich gedacht, okay, ja, sie hat schwarze Handschuhe an, ja, sie hat eine Kurzhaarfrisur, aber ich weiß überhaupt nicht, was in der letzten Folge und in den letzten zwei Staffeln passiert ist, deswegen könnte das durchaus sein, dass sie zwischendurch mal schwarze Handschuhe trägt und zwischendurch mal eine Kurzhaarfriseur, ich meine, sie hatte ja keinen Schnurrbart, also es war offensichtlich nicht die Parallelwelt.

16:30Arne Ruddat | Codenaga Also es hätte durchaus sein können, dass sie einfach jemanden täuscht. Dass sie sagt, okay, wir spielen jetzt hier, dass wir die Bösen sind und in dem Moment ähm glaubt der andere ihr das und sie kriegt dann halt irgendwas, was sie gerne haben möchte. Das hätte ich ihr durchaus zugetraut, war es dann halt letztlich nicht. Es war auch nicht das Paralleluniversum, sondern es war einfach eine Simulation.

16:54Arne Ruddat | Codenaga Und ich finde, es ist eine nette Idee, um mal eine andere Darstellung zu zeigen, die wir vorher noch nie gesehen haben. Also den Doktor zum Beispiel als Androiden, fand ich irgendwie spannend, mit den gelben Augen und diesem total bekloppten Gesichtsausdruck. Nämlich emotionslos. Andersrum natürlich Tuvok, der ja eigentlich ein Vulkanier ist und hier dann voll am Grinsen die ganze Zeit.

17:16Arne Ruddat | Codenaga Das ist schon eine spannende Sicht.

17:19Nils Hunte | Nils Weltweit Definitiv. Aber es muss dir eigentlich auffallen, spätestens in dem Moment, wo man Harry sieht und er angesprochen wird, mit welchem Dienstgrad? Lieutenant. Hätte man wissen müssen, das ist ein Fehler.

17:33Frank Wolf | genugzocken Der wird einfach niemals Lieutenant. Nein, doch, wird er irgendwann aber sehr am Ende erst. Ich glaube ja.

17:41Arne Ruddat | Codenaga Ich wette nicht. Sonst würde es um ihn nicht geben, dass er niemals aufsteigt im Racken.

17:45Frank Wolf | genugzocken Ja, das kann gut sein, ja. Ist auch wurscht. Jedenfalls, ähm, verdammt, soll ich sagen? Ach ja, genau. Also, es ist so, wenn man jetzt tatsächlich die vierte Staffel geschaut hat, dann gibt es noch zwei Folgen, die wir vielleicht auch noch mal besprechen. Oder ihr guckt sie euch einfach trotzdem an und hört dann trotzdem noch den Podcast.

18:02Frank Wolf | genugzocken Sollten wir denn dazu machen, dass ein Jahr Hölle Da ist es eben so, dass die, äh, da ist sie so, dass die Voyager eben auch schon ... ziemlich viel Krieg führen muss, ähm, gezwungenermaßen, in Anführungsstrichen, also ja, kommt einem da so vor, ne, aber man, äh, sie entscheiden sich auch für einen bestimmten Streckenabschnitt, Schnitt quasi, und, ähm, Ich sag mal, wenn man das so vorher gesehen hat, dann kriegt man vielleicht schon den Eindruck, vielleicht stumpfen die Jungs und Mädels oder Mädels und Jungs, so sollte man es in der Folge eher sagen, oder in der Serie eher sagen, die stumpfen vielleicht doch irgendwann ab und machen dann doch auch mal einen auf Gewalt, aber so krass, das passt natürlich einfach nicht zu Star Trek und auch nicht zur Voyager-Crew.

18:45Frank Wolf | genugzocken Aber ich finde es eben auch ganz spannend, das einfach mal zu sehen, also diese Interpretation, also dieses Gedankenexperiment einfach mal zuzulassen, was wäreeigentlich, wenn die Voyager-Crew böse wäre, in Anführungsstrichen, oder zumindest sehr, sehr rücksichtslos und sagen würde, unsere Bedürfnisse gehen über die Bedürfnissealler, der wir halt hier quasi unsere Macht, unsere Gewalt halt aufdrücken können, das ist einfach eine...

19:08Frank Wolf | genugzocken Finde ich eine ganz spannende Betrachtung einfach mal. Ja, und das machen sie halt in dieser Folge, auch ohne das alternative Universum.

19:17Arne Ruddat | Codenaga Wobei natürlich das ja auch ein bisschen das Schiff hergibt. Also das Warship-Voager ist ja einfach erheblich stabiler als das Starship-Voager.

19:26Frank Wolf | genugzocken Ja.

19:27Nils Hunte | Nils Weltweit Sieht ja auch schon so aus. Aber ich gebe euch da recht, und das habe ich auch bei irgendeiner TNG-Folge schon mal gesagt, es ist schon spannend, wenn man mal diese Crew, die wir sehen wollen, aus dem normalen Setting herausnimmt und sozusagen was anderes machen kann, wenn die mal was anderes spielen können, weil sie in einer anderen Dimension oder sonst was sind.

19:44Nils Hunte | Nils Weltweit Das war schon spannend. Ich kann schon mal hier sagen, es gibt hier Szenen, wo ich Kate McGrew dieses... super duper mega böse nicht abkaufe. Also das ist gerade in dieser Szene, wo sie dann den, wie heißt da, den Tetran tötet. Wo ich sage, das passt einfach nicht, das funktioniert nicht. Ich will nicht sagen, dass ich meine Katie irgendwo ganz oben hinstellen möchte, weil das habe ich schon mehrfach gesagt.

20:11Nils Hunte | Nils Weltweit Catherine Janeway trifft Entscheidungen, die meines Erachtens dumm sind, schwachsinnig sind und halt auch sehr egoistisch. Ich entscheide und das ist mir völlig egal, die was da mein erster Offizier sagt, was meine Crew sagt. Ja, von mir aus, sie ist Captain, das soll sie auch sein und das ist auch in Ordnung so.

20:30Nils Hunte | Nils Weltweit Aber, ähm... Und manchmal sind diese Entscheidungen doch sehr in ihrem kleinen Kästchen drin.

20:39Frank Wolf | genugzocken Ja, unterscheidet sich für mich nicht so sehr von Picard, ehrlich gesagt. Der aus meiner Sicht häufig genug auch einfach seinen Ahab-Dickschädel durchsetzen will. Aber ja, es ist natürlich so, dass, sagen wir mal, die moralischen Standards an gewissen Stellen schon etwas aufgeweicht werden müssen. wobei ehrlich gesagt nachdem wir jetzt mehr und mehr TNG sehr detailliert durchgesprochen haben, meine, sagen wir mal, etwas rosa-rote Brille auf Picard auch so ein paar Kinken bekommen hat also mittlerweile habe ich so den Eindruck die sind alle fähig in einer gewissen Situation auch mal von ihren ganz hohen Standards abzurücken, was natürlich für etwas weniger starker Kontrast ist, während der Picard

21:21Frank Wolf | genugzocken oder eben durch Patrick Stewart ja auch häufig wirklich so die entsprechenden Zitate dann von Shakespeare oder von irgendwelchen irgendwelchen politischen Helden oder so dann irgendwie rezitiert. Das hört man halt von Janeway weniger. Das ist einfach dann dem Charakter von Kate Mulgrew vielleicht auch zuzuschlagen.

21:41Frank Wolf | genugzocken Und dadurch kommt das einem vielleicht ein bisschen mehr so vor. Aber mein Eindruck ist so jetzt im Nachhinein nach unseren vielen Folgen, die wir uns so von TNG angeschaut haben, dass dass die schon alle in der Lage sind, auch in Anführungsstrichen unpopuläre Entscheidungen zu treffen.

21:55Nils Hunte | Nils Weltweit Ja, sicherlich. Es ist schwer zu erklären. Ich meine, Captain Janeway wird ja nicht hingehen und sagen, weil ich nach Hause will, muss ich einen Planeten in die Luft bringen. Das nicht. Aber es kommt mir manchmal doch schon so, zumindest in meiner Erinnerung, so vor, dass Janeway doch wirklich sehr auf ihren kleinen Fokus ihr Schiff und ich will nach Hause ist.

22:18Nils Hunte | Nils Weltweit Und es ist mir völlig egal, was drumherum ist, was nicht so ist, weil sie hilft ja doch immer wieder. Das sehen wir auch am Ende dieser Folge, dass das eigentlich alles ganz anders war. Und Picard ist halt eher so der, ich mache jetzt die Borg platt, weil die böse waren. Aber du hast recht, es ist...

22:33Nils Hunte | Nils Weltweit Vielleicht auch gerade bei mir im Kopf noch immer so dieses, ich will Picard, ich will, dass der gut ist. Und du hast recht, nachdem wir ihn so dezidiert durchgenommen haben. Und auch gerade die alten Folgen, das hat schon gelitten.

22:45Frank Wolf | genugzocken Also ich sag mal, woran ich mich zum Beispiel spontan erinnere, ist, dass Janeway also in der Folge Tuvix, also ich versuche jetzt nicht zu viele andere Folgen zu erwähnen, aber Tuvixist eine Folge... in der, gut, ich spoiler das jetzt auch, also wer das jetzt nicht kennt und vorher sehen möchte, der solle sich die Folge bitte jetzt einfach anschauen, kurz pausieren.

23:03Frank Wolf | genugzocken Da ist es halt so, dass durch einen Unfall Tuvok und Nilex in einer Person fusioniert werden und es dann um die moralische Entscheidung geht, dieser neue Charakter Tuvix, der hat natürlich eigentlich auch Lebensrechte. Und da ist es halt letztlich so, dass am Ende Janeway halt einfach entscheidet, nee, den trennen wir jetzt auf, den in Anführungsstrichen töten wir, um halt Tuvok und Neelix zurückzubekommen.

23:25Frank Wolf | genugzocken Das ist also ein schwerwiegendes Dilemma. Man kann natürlich auch sagen, hey, klar, zwei leben für eins, auf der anderen Seite ist es da auch schon passiert. Also es ist wirklich einfach ein schwerwiegender Konflikt, wo sie einfach sagt, okay, ich entscheide jetzt Kraft meines Amtes einfach, den einen Platz zu machen und die anderen wiederzuholen.

23:41Frank Wolf | genugzocken Obwohl man sich natürlich auch sagen könnte, hey, das Recht in einem abstrakten moralischen Sinne hat sie dazu eigentlich auch nicht. Das sind so Sachen, die, da würde ich sagen, das passiert schon mal, also nicht genau diese Art und Weise, aber gelegentlich handeln sie, sagen wir mal, schon ein bisschen weniger sternenflottenkonform, sagen wir es mal einfach so, weil ich meine, um ehrlich zu sein, ja, sie sind halt alleine da draußen, also ich sag mal, Ich würde persönlich jetzt da keine moralische Abwertung daraus generieren, weil, um ehrlich zu sein, wenn ich da draußen wäre, ich hätte, glaube ich, ein paar tausend Sachen nicht so gemacht, weil sie halt ja auch echt viele Sachen in Anführungsstrichen für andere macht und dann längere Wege sozusagen in Kauf nimmt.

24:21Frank Wolf | genugzocken Also, wer die Serie kennt, weiß, wovon ich rede. Da hätte auch ein bestimmter anderer Teil von einer anderen Crew vielleicht auch schon längst mal gesagt, hey, die Janeway, die interessiert sich gar nicht für uns. wir wollen hier eigentlich mal nach Hause und die hilft hier permanent irgendwelchen Leuten, die wir halt alle niemals wiedersehen.

24:38Frank Wolf | genugzocken Was soll das hier eigentlich? Und also dadurch hat das, glaube ich, so ein Gleichgewicht. Sie macht eben häufig Sachen, die halt auch wieder ihr direktes Interesse sind. Und manchmal macht sie dann eben auch Sachen, die für sie sind. Also ich denke mal, es ist eigentlich eine relativ menschlich ausgeglichene Geschichte.

24:52Frank Wolf | genugzocken Und wenn ich mich so frage, was TNG eigentlich für mich ist, geht es ja auch darum, festzustellen, was ist eigentlich Menschlichkeit in verschiedenen Kontexten und da... gibt das eigentlich für mich so ein ganz ausgeglichenes Bild auch.

25:04Nils Hunte | Nils Weltweit Da hast du recht. Also ich glaube, das ist einfach, ich glaube, das kommt auch an, wie man so einen Zugang dazu hatte. Ich bin halt mit Picard aufgewachsen, das ist mein Captain, ich finde die Serie toll, obwohl ich sie jetzt so auseinandernehme, ist es ja immer noch, und das merkt man ja auch, wenn ich jetzt so ein bisschen zurückgehe an unser Staffelfazit von Star Trek Picard, wo ich einmal gesagt habe, ich gehe dem Ganzen in zwei Minus, habe ich dem, glaube ich, gegeben.

25:26Nils Hunte | Nils Weltweit Und ich kann noch immer verstehen, Boris, dass du das anders siehst und dass da viel Blödsinn und noch viel Piep drin ist. Ich weiß, alles gut. Aber das ist halt so ein bisschen, man kommt ja aus seinem da nicht raus. Ich bin halt Kind von TNG. Deswegen, ja, also wenn man es rein logisch denkt, ist Deep Space Nine die bessere Serie.

25:42Nils Hunte | Nils Weltweit Aber nicht für mich, weil es einfach da so ist. Und Voyager, da war ich schon, glaube ich, fast dann irgendwo anders hingehen. Und deswegen ist das so, dass ich mit Captain Janeway nicht so ganz connecten kann. Aber lasst uns mal wieder zu der nicht richtigen Captain Janeway kommen. Ich finde das sehr krass, was sie hier versuchen aufzubauen.

26:01Nils Hunte | Nils Weltweit Wir brauchen das ja nachher, um Dieses Dilemma, was da auch ist, mit Geschichtsschreibung und Wer schreibt Geschichte und wie viel Informationen brauche ich dafür. Ich finde das krass, wenn sie uns diese Geschichte zeigen, wie böse Captain Janeway hier gemacht wird. Es gibt hier einen Spruch, den sie bringt.

26:24Nils Hunte | Nils Weltweit Also der beste Weg, um einen Anführer kaputt zu machen oder zu besiegen, ist, seine Leute, wie heißt das Wort, suffer, leiden zu lassen. The best way to bring down a ruler is to, was sagt sie?

26:40Arne Ruddat | Codenaga Make his people suffer.

26:41Nils Hunte | Nils Weltweit Make his people suffer.

26:42Frank Wolf | genugzocken Ja, es geht darum, dass sie die Zivilbevölkerung angreifen will. Also sie treibt eben nicht nur militärische Ziele an, Sondern sie begreift halt einfach die allgemeine Bevölkerung an, infiziert die mit Erkrankungen und so weiter.

26:53Nils Hunte | Nils Weltweit Genau und das ist schon, wo man sagt, okay, hier hat man sich gesagt, wir nehmen alles, was wir haben, an Böden. Bösigkeit und lassen das, machen das in diese schwarz gekleidete und sehr dunkle kurzhaarige Captain Jane um zu sagen, okay, die ist böse, die führt einen Krieg. Selbst der Tetran, nee, Tetran war der andere, wie hieß der Bruder?

27:21Nils Hunte | Nils Weltweit Darlith, Darlith, genau. Der sagt dann, nee, nee, nee, ich wollte, dass du hier den Tetran fertig machst. Nicht die Leute mit denen, die sind doch alle unschuldig. Es ist mir egal, ich mach die platt. Boah, okay, das ist schon mal, so sehen die das. Das ist ein ganz schön harter Start, wie ich finde.

27:41Nils Hunte | Nils Weltweit Und was denn die nächste Figur, die wir denn ja feststellen, das war jetzt eine Geschichte, das war ein Hologramm, das ist ja Corrin. in diesem Museum, der sagt, ja, das ist so gewesen. Und so hat das hier bei uns auf dem Planeten sozusagen vor 700 Jahren Katastrophe gegeben. Und deswegen ist das so, wie es heute ist.

28:05Nils Hunte | Nils Weltweit Und da kriegt man ja mit, okay, die Geschichte, die wir jetzt sehen, ist gar nicht das, was wir gerade gesehen haben auf der Voyage, sondern also unser Zeitstandpunkt ist 700 Jahre später. Und worauf ich hinaus will, ist mich so ein bisschen lösen, weil ich das ganz wichtig finde, glaube ich. Ja. Es geht hier nicht darum, nur die Geschichte zu erzählen, sondern es ist, was ich gerade schon sagte.

28:28Nils Hunte | Nils Weltweit Wie viel Informationen habe ich, welche Wahrheiten habe ich und sind diese Wahrheiten eigentlich Wahrheiten?

28:33Arne Ruddat | Codenaga Naja,

28:34Nils Hunte | Nils Weltweit denn wie wir später sehen, und das finde ich so wichtig, wenn der Doktor, wo man auch sagen kann, ist das jetzt wirklich der Doktor oder nur ein Backup und wenn der am Ende der Folge zurück in Richtung Alpha Quadrant fliegt, trifft er sich dannselber, der 700 Jahre älter ist, okay, aber das fass mal jetzt nicht auf.

28:54Arne Ruddat | Codenaga Naja, es ist ja ein Backup. Also ja, theoretisch müsste der sich dann selber treffen.

28:57Nils Hunte | Nils Weltweit Müsste sich selber treffen, ne. Ich finde es einfach so erschreckend, das ist mir gestern eigentlich erst klar geworden. Die haben minimalste Information. Und ich finde das gerade in dieser Zeit, die wir haben, und ich habe es gesagt, wir sind 2021. Die haben minimalste Informationen mit Daten, die irgendwie kaputt waren.

29:15Nils Hunte | Nils Weltweit Oder er sagt auch, ja, wir haben hier irgendwas gefunden und das war korrodiert. Ach ja, genau, da ging es darum, wie die Voyager aufgebaut ist, wie viele Waffen die haben. Da erzählt Karen dem Doktor, ja, die hatten so und so viele Torpedos und bla bla bla. Ja, die Daten waren korrodiert und wir haben uns das so zusammengereimt.

29:31Nils Hunte | Nils Weltweit Das heißt, ich habe nicht genug Informationen, um ein wirkliches Abbild der Realität zu machen, aber ich baue mir was daraus. Und das finde ich gerade auch in der heutigen Zeit so irre, dass Leute, auf gut Deutsch gesagt, große Zeitungen aufmachen, eine Überschrift lesen und daraus sich eine Wahrheit machen.

29:48Nils Hunte | Nils Weltweit Anstatt zu sagen, okay, was steht eigentlich in dem Artikel und was steht hinter dem Artikel. Das ist etwas, was mich so ärgert in der heutigen Zeit. dass man nicht sagt, okay, in dieser Zeit, das große C-Problem, Corona, alles ist doof, alles ist blöd, anstatt sich mal irgendwie auch wissenschaftlich weiterzuentwickeln und zu gucken, worum geht es, was habe ich eigentlich für Informationen und alles nehmen und nicht einfach nur, ich habe was gehört und deswegen ist das jetzt Wahrheit.

30:15Nils Hunte | Nils Weltweit Und genau das wird hier gezeigt, wie schnell, oder beziehungsweise nicht schnell, sondern wie in 700 Jahren die Realität so extrem umgedreht worden ist, dass diejenigen, die sich hier die Koreaner als Opfer sehen und 700 Jahre vorher nicht Opfer waren, sondern die Aggressoren. Und das ist...

30:34Frank Wolf | genugzocken Ja, das sehe ich anders. Also ich würde eigentlich sagen, dass man das nicht finally sagen kann, wer jetzt der Aggressor ist. Weil wir kriegen ja auch in dem Dialog, den der Doktor nachher rekonstruiert oder in der Geschichte, die der Doktor rekonstruiert, bekommen wir halt mit, dass ja der Vaskane auch schon über die Kyrianer halt wirklich hart urteilt.

30:53Frank Wolf | genugzocken So, ja, ja, die leben halt teuflisch und hinterhältig und sonst was. Also der ist eindeutig auch schon negativ eingestellt. Dann ist es so, dann gleifen die Kyrianer an. Eindeutig in dieser konkreten Situation ein aggressiver Akt. Aber der ist ja quasi, also stellt man zumindest ja fest, dass es auch nicht sonderlich...

31:14Frank Wolf | genugzocken Also, dass die Waskaner auf jeden Fall ja auch nicht freundlich vorher gewesen sein können. Sonst wäre ja auch gar nicht zu erklären, warum denn jetzt der Waskaner Stadt eben die Diplomatie, von der er vorher mit Janeway halt spricht. Hey ja, wäre doch toll, wenn du Janeway unsere Diplomatin wärst in diesem Konflikt und statt dann diese Chance zu nutzen, dann wäre das eine große Chance.

31:33Frank Wolf | genugzocken einfach sich den Phaser greift und den kyrianischen Führer einfach killt. Also die haben einfach einen Konflikt am Laufen. Und wer da jetzt genau der Auslöser am Anfang war oder nicht, ist überhaupt nicht mehr klar. Natürlich sind die Kyrianer nicht so unschuldig, sind nicht die Unschuldslammer, wie sie halt in dieser revisionistischen Geschichtsdarstellung von diesem Quarren-Slammer, die er ja sicherlich auch auf seinen Vorläufern aufbaut, dargestellt werden, aber es ist auf jeden Fall einfach klar, diesen Schwarzen Peter, den alle Olfenbach-Kollektiv der Janeway zu schieben, das ist einfach Quatsch und so hat das einfach nicht stattgefunden und also ich würde das so interpretieren, der Was Kana, der ja den Tetran da gekillt hat,

32:15Frank Wolf | genugzocken der hat später einfach irgendeine Story erzählt. Er hat gesagt, ja, ja, hier, die Voyager, ganz schlimmer Verein und so. Gab ja auch keinen Zeugen mehr, konnte er ja machen. Und die Kyrianer, die halt wissen, dass ihr Held da quasi getötet wurde, ja, die haben den natürlich zum Märtyrer gemacht. Also aus meiner Sicht ganz einfach, also was heißt einfach, sicherlich nicht, aber so würde ich das interpretieren.

32:34Frank Wolf | genugzocken und klar, sowas passiert halt auch heute noch also die Sieger in Anführungsstrichen schreiben die Geschichte und alle möglichen anderen Leute fuckeln halt auch noch mit in der Geschichte rum und ob das, was wir sozusagen heute über bestimmte Events aus der Vergangenheit wissen und sagen ob das wirklich so war, ja, keine Ahnung aber da bin ich auch genau bei Nils dass wir vielleicht ja, es gibt ja auch die kritische Auseinandersetzung eben mit der Interpretation, also dass man halt sagt, okay, wenn jemand etwas schreibt, dann kann man sich im Grunde genommen, muss man sich im Grunde genommen immer fragen, wessen Geistes Kind ist derjenige, der da Dinge schreibt.

33:09Frank Wolf | genugzocken Was sind dessen Interessen? Aus welcher geistigen Schule kommt der? Also Objektivität, das ist wahrscheinlich sogar niemanden gegeben, ein ganzes Stück weit und manchen eben noch umso weniger als anderen. Und das ist sicherlich eine Sache, die heute deutlich zu kurz kommt, wo ich aber auch wirklich keine echte Lösung zu habe, weil Ich bin da auch teilweise derjenige, der jetzt, also ich lese zwei Tage, also eine Tages und eine Wochenzeitung und ich habe auch nicht immer Zeit, das alles durchzulesen. Manchmal liest man halt wirklich nur so die Überschrift und dannsind wir halt einfach doch, nehmt man halt, also nehmt ich zumindest die Abkürzung und sag, okay, Ich nehme das jetzt mal so einfach hin.

33:44Frank Wolf | genugzocken Und in manchen Themen grabe ich mich natürlich stärker ein. Aber dass man vielleicht so versucht, und das fehlt mir manchmal so ein bisschen auch, dass man sagt, hey, in manchen Bereichen habe ich sozusagen mehr Expertise, da lese ich mir die Sachen halt durch undlese vielleicht auch nicht nur Kram aus der Brigitte, der Bunten, dem Wall Street Journal und dem Spiegel, sondern vielleicht auch meinen wissenschaftlichen Artikel. Also da, wo man es halt kann.

34:02Frank Wolf | genugzocken Also wenn man die Zeit hat, verstehe ich alles, aber... Ich würde auch nicht sagen, dass wissenschaftliche Artikel jetzt immer die ganze Wahrheit darstellen. Das ist auch nicht der Fall. Aber wenn man das nicht mal versucht, dann ist es, glaube ich, wirklich schwierig, zu bestimmten Themen sich eine endgültige Meinung zu fassen.

34:19Frank Wolf | genugzocken Und da muss man dann, glaube ich, immer so ein ganz bisschen auch dem Gegenüber, das eine andere Meinung hat, vielleicht auch den Benefit of the doubt einräumen.

34:28Arne Ruddat | Codenaga Ja,

34:29Nils Hunte | Nils Weltweit also das ist ja, ich erwarte jetzt nicht, und das kann ich selber auch nicht, Also ich erwarte nicht, dass man jetzt sagt, ich muss alles super duper genau und bis ins tiefste Wissen. Nein, das meine ich nicht. Ich denke nur, man sollte nicht alles, nur was ich irgendwo mal von den Vögeln habe, zwitschern hören, als gegeben akzeptiere, sondern akzeptieren.

34:49Nils Hunte | Nils Weltweit Ich glaube einfach und gerade in den letzten anderthalb, zwei Jahren ist das bei einigen Menschen nicht ganz angekommen, dass man gewisse Dinge auch mal kritischhinterfragen muss. Ich meine, wir machen das ja auch. Du hast jetzt gerade gesagt, okay, ich sehe das so und so und so ist das möglicherweise auch bei den Waskanern gewesen, dass die...

35:08Nils Hunte | Nils Weltweit stehe ich hinter dir, glaube ich auch. Aber so interpretiert ja jeder für sich so ein bisschen, wie es sein könnte, obwohl wir es nicht gesehen haben.

35:15Frank Wolf | genugzocken Ja, auf jeden Fall.

35:16Nils Hunte | Nils Weltweit Weil es uns nicht gezeigt worden ist. Aber nichtsdestotrotz sind wir ja zum Beispiel so als Beispiel, wir sind ja im Dialog darüber und überlegen, guck mal, ja Mensch, der denkt das so und so. Und wir machen da eine spaßige Podcast-Folge drüber und sprechen so ein bisschen über diesen Quatsch hier. Aber das war mir halt wichtig mal zu sagen...

35:30Nils Hunte | Nils Weltweit Und ich gehe davon ganz fest aus, dass unsere Hörigte das auch machen, kritisch hinterfragen, was höre ich und nicht einfach nur sagen, ja alles klar, die Waskaner sind die Bösen, ah nee, sind die jetzt die Guten oder sehr schwierig, sondern man überlegt sich das halt und das wollte ich halt so ein bisschen mitnehmen,dass wir das in die Realität mitnehmen.

35:47Nils Hunte | Nils Weltweit Das ist so.

36:08Frank Wolf | genugzocken Ja, also ich, wie gesagt, also ja, ich gehe häufig genug halt mit einer bestimmten Vorstellung zu einer Folge und einem Kracker hier rein und werde dann halt von euchsozusagen auf ein anderes Gleis gesetzt, ne, das ist also mehr schon als einmal passiert. Ich glaube diese, und dafür ist auch dieser Quorn, das ist ja der Historiker, um jetzt mal zu der Folge zurückzukommen, der quasi hier diese Rekonstruktion der Geschichte erzählt und sich nachher mit dem Doktor auseinandersetzt, dass er halt sagt, einen offenen Geist zu bewahren, ne, also einen offenen Kopf, eine offene Einstellung, ne.

36:37Frank Wolf | genugzocken Das ist, glaube ich, ganz wichtig. Klar hat man nicht in jeder Situation Zeit dafür. Wenn man im Auto fährt, dann muss man schon vertrauen, dass das Gaspedal rechts ist und die Bremse in der Mitte oder was. Man kann nicht in jeder Situation alles hinterfragen, aber so ganz grundsätzlich, wenn man die Zeit dazu hat, ist es eben schon gut, immer mal sich zu fragen, sind denn jetzt eigentlich die Dinge, die ich gerade glaube und finde, alle richtig und ich finde das auch deswegen vor allen Dingeninteressant, also auch in dem Kontext, wo es ja um diese Folge geht, da geht es ja letztlich auch um eine Auseinandersetzung zwischen zwei Völkern, die letztlich ja beide da ihreInteressen irgendwie durchsetzen wollen.

37:14Frank Wolf | genugzocken dass wenn man halt wirklich nur auf das schaut, was man durchsetzen will und fest daran hält, ich bin hier der Gute, die Waskane halten sich für die Guten und wollen die Kyrianer unterdrücken, die Kyrianer halten sich hier für die schlecht behandelten Opfer der Geschichte und wollen letztlich auch nur besser behandelt werden, eigentlich gegen die Waskane, dass man also am Ende doch den Dialog findet und sagt, hey, wäre es nicht vielleicht für uns alle gut, wenn wir vielleicht ein bisschen fairer miteinander umgehen?

37:37Frank Wolf | genugzocken Und das ist ja so ein bisschen die utopische... das utopische Ziel, was hier realisiert wird am Ende auch zum Glück, dass man vielleicht da doch diesen Dialog beginnt, indem man halt offen miteinander umgeht. Und das finde ich ganz schön, das wird hier ja exemplarisch eben in der Diskussion zwischen dem Doktor und dem Corrin halt ausgeführt, der ja am Anfang den Doktor für einen Androiden, einen Massenmörder hält und dann nach und nach mitkriegt, hey, der ist doch eigentlich ganz okay und wie kann es denn sein, dass der von vornherein in Anführungsstrichen so gekonnt lügt, wenn er eigentlich ein ursprünglich ein medizinisches Hologramm ist, das kann ja eigentlich sein, also der geht sozusagen mal die Argumente durch und fragt sich so

38:15Frank Wolf | genugzocken Occam's Messer mäßig, das ist so ein Bild dafür, dass man halt sagt, hey, die einfachste Erklärung ist häufig die vernünftigste dass vielleicht, wenn er jetzt den Doktor so vorfindet, und wie er ihn vorfindet, dass es vielleicht doch sein kann, dass er nicht ein Massemörder war und dementsprechend dann halt zuhört.

38:34Arne Ruddat | Codenaga Ja, das ist genau, was ich auch gerade einfügen wollte. Ich wollte euch nur nicht in eurem Ausschweifen ablegen. Dieser Umschwung von dem Quarren, den finde ich hier an dieser Folge besonders spannend, weil der deckt ja quasi dieses Artefakt auf, wo der Doktor drin ist. Und dann holt er den Doktor zu sich und sagt, der Doktor, nee, ist alles Quatsch, was du erzählst hier.

38:53Arne Ruddat | Codenaga Und der Quarren sagt, und wirkt ihn dann quasi mitten im Satz ab und schaltet ihn ab und schläft dann eine Nacht drüber und dann überlegt er sich halt nach Occam's Razor. Also, wer das nicht kennt, Occam's Messer oder Occam's Razor ist halt quasi die wahrscheinlichste Variante ist wahrscheinlich die richtige.

39:12Arne Ruddat | Codenaga Also, man nimmt an, dass es möglichst wenige Unbekannte gibt. Also, wenn ich zum Beispiel meinen Kugelschreiber nicht finde, dann gibt es halt die Option, ich habe ihn irgendwo anders liegen gelassen oder ein Alien ist gekommen und hat ihn eingesammelt. Und dass ein Alien gekommen ist und ihn eingesammelt hat, ist extrem unwahrscheinlich.

39:31Arne Ruddat | Codenaga Und deswegen ist es wahrscheinlicher, dass ich ihn woanders liegen gelassen habe. Und deswegen nimmt man dann an, dass das stimmt. Und das trifft natürlich auch sehr, sehr, sehr viele Geschichtsgeschichten zu. Und das finde ich halt auch so spannend, dass dieser Quarren sich dem quasi nicht verschließt, sondern dass er sagt, okay, ich bin einfach ein Wissenschaftler, ich bin aufgeklärt, also das, was wir Aufklärung nennen, ich habe einfach von diesem Prinzip Orkans Razor, so zumindest das Prinzip kenne ich halt und glaube, Aus genau dem Grund, dass der nicht lügen würde, in dem Moment, wo er gerade aus dem Programm geholt wurde, dass er die Wahrheit erzählt. Und das ist ein sehr, sehr schöner wissenschaftlicher Ansatz,

40:12Arne Ruddat | Codenaga der heutzutage viel zu wenig Beachtung findet.

40:16Nils Hunte | Nils Weltweit Ja, definitiv. Natürlich könnte ich jetzt auch wieder sagen, ja, das ging viel zu schnell. das Quarrener macht. Natürlich, wir haben nur verdammt nochmal 45 Minuten Zeit.

40:27Frank Wolf | genugzocken Ja, das stimmt. Das sehe ich auch so. Da hätte man mindestens mal eine Doppelfolge draus machen können oder einen ganzen Film. Herrgott, nochmal, was ist euch eigentlich eingefallen, ihr Regisseur?

40:37Arne Ruddat | Codenaga Frank, das sagst du bei jeder Folge, dass das eine Doppelfolge hätte sein sollen. Das gilt nicht. Naja,

40:41Frank Wolf | genugzocken wir konzentrieren uns natürlich auch auf die besten Folgen. Und dadurch ist es halt echt so. Es kommt oft vor. Ja, die Nacht bei Maxi.

40:48Arne Ruddat | Codenaga Ja, ich wiederhole es nochmal.

40:51Frank Wolf | genugzocken Die ganze Staffel sogar.

40:52Nils Hunte | Nils Weltweit Ja, da hätten wir eine ganze Staffel drüber machen können. Genau. Wie hat Picard dann in 20 Stunden erstmal das Picard-Manöver entdeckt? Nein. Also wir müssen, ich habe mir das wie gesagt auch wieder eine Interpretationssache. Die Geschichte war ja da und wurde auch irgendwie weitergegeben. Aber ich habe das für mich so interpretiert, dass Quarren im Prinzip dieses Museum aufgebaut hat.

41:11Nils Hunte | Nils Weltweit Dass er da so der Head ist und er ist sozusagen derjenige, der die Geschichte, die er jetzt zeigt, die endgültige Geschichte, die derzeit als Wahrheit ist, aufgeschrieben hat. Das heißt, der hat sich das zusammengemarmelt, der hat die ganzen Artefakte da genommen, die 270, die sie da rumliegen haben, unter anderem diesen wunderbaren Torpedo und den Phaser und was nicht alles.

41:31Nils Hunte | Nils Weltweit Und er hat gesagt, Deswegen, weil ich das so gesehen habe, ist das jetzt so und so und so und so und die sitzen da mit Ausnahme von dem einen Vaskana, der auch zu Recht fragt, aber das kann ja auch anders sein, hast du es falsch interpretiert. Also der Typ hat als Kind das Bein von Voyager gehört und hat dann gesagt, oh da möchte ich forschen, machen, tun, dann baut das auf und sagt ja die Voyager war böse.

41:53Nils Hunte | Nils Weltweit Und jetzt hat er, weil er sich 20 Minuten am Abend hingesetzt hat und gegrübelt hat und einen guten Gin getrunken hat. Wir trinken übrigens nicht, es ist Sonntagfrüh. Nur, dass ihr sagt, wir haben einfach eine gute Laune. Entscheidet er sich zu sagen.

42:05Frank Wolf | genugzocken Du vielleicht nicht.

42:08Arne Ruddat | Codenaga Also ich habe keine gute Laune. Ich weiß nicht, wo ihr die jetzt her haben wollt.

42:12Nils Hunte | Nils Weltweit Also... Er hat, er setzt sich da halt abends hin und schläft vielleicht auch noch und dann sagt er, okay, ja, ich habe mir mal nachgedacht und das läuft. Und das ist ja wirklich so mit so einem Fingerschnipsen, Q-mäßig, sagt er, okay, ich höre das jetzt an. Das würde bei jemandem, ich meine, wenn du so ein Museum aufbaust, dann bremst du dafür, du findest das geil und du bist davon überzeugt und das innerhalb von Stunden, das würde nicht funktionieren.

42:33Nils Hunte | Nils Weltweit Aber, Und das ist halt geschuldet der 45 Minuten. Ich gebe dir vollkommen recht, diese Figur ist super. Weil er sagt, okay, ich bin Wissenschaftler und das ist eigentlich vernünftig. Deswegen ist der so geil, diese Figur. Ich habe eine Wissenschaft, ich habe hier Informationen und die sehen für mich so und so aus.

42:51Nils Hunte | Nils Weltweit Und das würde ja jeder Wissenschaftler auch heute sagen. Okay, vom Stand heute so und so sieht es aus, das sind die Fakten, die ich habe. Also ist es so. Und zu diesem Zeitpunkt, wenn ich neue Fakten habe und die hat er nämlich mit Artefakt 271, dem Backup vom Doktor, der sagt was anderes, dann gucken wir uns das nochmal an und beurteilen alle Informationen mit dem 271. Artefakt nochmal neu und sagen, okay, das ist ein völlig anderes Licht.

43:19Nils Hunte | Nils Weltweit und das ist halt Wissenschaft das ist vernünftiges Nachdenken und ich gebe dir da recht und deswegen ich weiß schon wo mein Fazit hingeht finde ich so richtig geil dass das hier mal gezeigt wurde und ich gebe dir da recht Frank man hätte das sogar noch weit mehr aufbauen und bauschen können weil das wirklich eine grandiose Sichtweise ist von Geschichtsschreibung, wie sie leider geschieht.

43:41Nils Hunte | Nils Weltweit Du hast es vorhin so schön gesagt, der Gewinner schreibt die Geschichte so wie er sie gerne hätte, aber nicht wie sie geschehen ist. Das ist ganz traurig. Das stimmt ja auch nur

43:53Arne Ruddat | Codenaga bedingt. Also dass der Gewinner immer die Geschichte schreibt. Es gibt genug Fälle, die auch was anderes sagen. Also Ja, in vielen Fällen waren halt die Gewinner die Überlebenden und deswegen diejenigen, die die Geschichte geschrieben haben.

44:03Frank Wolf | genugzocken Hier ist das ja auch tatsächlich nicht ganz so. Es ist ja tatsächlich so, dass die Geschichte ja sogar in Richtung der Verlierer so ein bisschen gebeißt ist. Ich denke mal aber, was ja stimmt, also das sollte auch mehr oder weniger so ein Satz sein, der sagt, Geschichte wird halt häufig interpretiert oder im Sinne von bestimmten Interessen viel gedeutet und am Ende kommt halt so ein Gematsche raus.

44:24Frank Wolf | genugzocken Und das haben wir hier auf jeden Fall gemacht. dass so ein Gematsche rauskommt. Ich meine, das ist natürlich klar. Wenn man sich ein bisschen mehr Zeit genommen hätte, hätte man das Ganze vielleicht ein bisschen überzeugender machen können. Hier wird das einen recht oberflächlichen Fakten festgemacht.

44:37Frank Wolf | genugzocken Also der Zweifel von Quarren, der entzündet sich jetzt daran, dass sie ja jetzt nicht wussten, dass es sich beim Doktor um ein Hologramm statt um einen Androiden handelt. Was ja nur wirklich eine extrem nebensächliche Sache ist. dass sie meinetwegen nicht zum Mars, sondern zur Erde wollen, was dann später auch noch mal als falsches Factoid eingespielt wird, Oder...

44:57Frank Wolf | genugzocken wo man sich fragt, das sind so total unrelevante Nebenkriegsschauplätze oder teilweise ist es natürlich auch total übertrieben. Dann finden sie ein kleines korrodiertes Stück Metall im All und daraus machen sie dann halt den 24-Phaser-Voyager. Da hätten sie auch sagen können, hey, das sind Überlieferungen der Vascaner.

45:16Frank Wolf | genugzocken die ja quasi Witness, also die quasi Zeugen waren dessen, wie die Voyager jetzt böse die Kyrianer plattgemacht hat. Also da könnte man das Storytelling der Gewinner des Konflikts sozusagen einbringen können. Also das ist einfach auch ein bisschen... Vielleicht das etwas sloppy Writings. Das möchte ich aber auch gar nicht wirklich kritisieren, sondern die stehen natürlich auch alle unter Zeitdruck.

45:37Frank Wolf | genugzocken Ich finde, die haben trotzdem schon einen super Job gemacht. Aber wenn man jetzt sagen würde, hey, wir versuchen das alles noch überzeugender und perfekter zu machen, wären das so Dinge, wo ich sagen würde, hey, da hätte man auch noch mal rangehen können. Ja, genau.

45:49Arne Ruddat | Codenaga Ich finde das so spannend, als dieser Quarren in seinem Museum da diese Führung gibt und dann kommt der andere Typ an und sagt, hier, aber was du erzählst, ist ja vielleicht alles gar nicht wahr. Da ist er erstmal sehr energisch auf seiner Position und sagt, nee, wir haben jetzt hier diese Artefakte und die Artefakte sagen XYZ.

46:05Arne Ruddat | Codenaga Wir haben jetzt sogar hier in den Rodinen von Kessev oder wie das heißt, hier ein neues Artefakt gefunden. Und dann fragt der Kerl, ja und was, wenn das Artefakt eine völlig andere Geschichte erzählt? Dann sagt Nick Rowan, ja, dann denken wir nochmal neu nach. Und er wirkt aber in diesem Moment so...

46:21Arne Ruddat | Codenaga Als würde er das auf gar keinen Fall wollen. Als wäre er hundertprozentig davon überzeugt, dass seine Version der Geschichte richtig ist. Und dann taucht dieses Artefakt tatsächlich auf und hat eine völlig andere Version. Und er hält sich an sein Wort. Das finde ich so spannend. Also das machen so wenige Leute.

46:38Arne Ruddat | Codenaga Zugeben, dass sie was Falsches gesagt haben, was Falsches gedacht haben. Wenn neue Fakten auftauchen, es ist wirklich beeindruckend. Dieser Kerl hier, der trägt die ganze Folge, ist richtig cool. Deswegen finde ich das auch so schade, dass der kurz vor Ende einfach abgewürgt wird. Weitere 700 Jahre in der Zukunft, übrigens so hat es ausgesehen.

46:55Arne Ruddat | Codenaga Da hätte ich gerne den zweiten Teil der, also da hätte ich gerne die zweite Folge zugesehen, weil dann hätte man das ein bisschen länger ausweiten können.

47:03Frank Wolf | genugzocken Sehe ich auch so, ja.

47:05Nils Hunte | Nils Weltweit Ja, wobei ich das natürlich interessant finde, zu sagen, okay, wir gucken uns jetzt nicht irgendwie einen Krieg an und einen langen Aufbau, weil dann wird es wirklicheine sehr lange Folge. Oder das, was wir schon mal hatten, wie hieß das noch, es geschah in einem Augenblick, das war auch bei Voyager, wo wir halt sehr durch die Zeiten gesprungen sind.

47:22Nils Hunte | Nils Weltweit Das tun wir hier ja auch, aber dann zählst du jetzt irgendwie, der Krieg dauert jetzt sieben Jahre, dann musst du nochmal sieben Jahre springen, um dann zu sehen, dasser dann zusammen mit dem Doktor, aber ich gebe dir recht, das wäre schon interessanter, diesen Ablauf zu sehen, ist natürlich ein interessanter Zeitkniff zu sagen, wir springen nochmal irgendwo hin in die Zukunft.

47:40Nils Hunte | Nils Weltweit Also es gibt keinen wirklichen Anhalt dazu, wann das ist. Also so wie die nächste Museumsjunge Dame da, die da erzählt, so hat das damals ausgesehen und das klingt schon so, dass das möglicherweise wirklich nochmal 700 Jahre oder sogar noch weiter in der Zukunft ist, Mhm. bis denn da auf diesem Planeten endlich Frieden eingekehrt ist.

48:04Nils Hunte | Nils Weltweit Aber ja, es ist 45 Minuten. Ich hätte es auch gerne mehr gesehen. Diese Figur, ich habe es gerade schon gesagt, hat mich imponiert, wie du es auch sagst. Schnell, aber grandios. Es hätte eigentlich, man hätte erwarten müssen von den meisten, die irgendwo eine Meinung haben, dass man da sehr, sehr dezidiert sagt, das ist meine, die bleibe ich.

48:27Nils Hunte | Nils Weltweit Und nur weil du das sagst, weil das andere tut der Doktor nicht. Er hat ja auch keine wirklichen Beweise, sind wir mal ehrlich, sondern klar, er zeigt dann nochmal, wie es angeblich wirklich gewesen ist, aber das ist ja auch dann nur im Prinzip ein visualisierter Bericht seiner Erinnerungen, aber einen direkten Beweis mit Ausnahme von dem, wie heißt der, der Tricorder.

48:51Nils Hunte | Nils Weltweit wo wir dann ja auch nicht sehen, haben sie ihn gefunden, hat das jetzt wirklich was gebracht, hat er wirklich keinen Beweis. Wir wissen nicht, ob sie das wirklich, und da gebe ich dir recht, Arne, haben sie es geschafft, mit dem Tricorder das zu beweisen, man musste sie lange quatschen und so weiter und so fort, wäre interessant gewesen.

49:06Nils Hunte | Nils Weltweit Aber das ist schon echt bombastisch.

49:10Frank Wolf | genugzocken Ich finde halt an der Stelle wieder Orkham's Razor, also sie finden dieses Backup, dieses Backup ist ja angeblich geklaut worden in einer Situation, wo diese Kyrianer ganz kurz in dieser Auseinandersetzung auf der Voyager waren und jetzt hätten ja um den Doktor quasi jetzt so viel Falschinformationen von sich geben zu lassen, hätte man den ja jetzt sophisticated, also sehr sehr aufwendig umprogrammieren müssen, sein Gedächtnis löschen müssen etc.

49:36Frank Wolf | genugzocken Man hätte jetzt zum Beispiel auch sagen können, hey, Gucken wir uns nochmal die Daten des Doktors an. Wurde an denen rumgefummelt? Ist der gebiased in die Richtung, immer so zu antworten, als wenn die Voyager nichts mit allem zu tun hat etc. Also da würde ich an der Stelle wieder sagen, hey, ist nicht so wahrscheinlich, dass sie ihr Backup des ganz bösen Doktor-Hologramms ausgerechnet für den Fall, dass das geklaut werden könnte, so umprogrammieren, dass es die Voyager im bestmöglichen Licht darstellt.

50:07Frank Wolf | genugzocken Also aus diesem Umstand heraus würde ich zum Beispiel schon mal sagen, du hast vollkommen recht, Nils, es ist trotzdem kein Beweis, aber es ist sozusagen ein deutlicher Zweifel, der gesät wird. Und ich würde auch sagen, interessant ist eben auch dieses Faktum, dass in diesem Tricorder, wo sie vielleicht ja auch irgendwie feststellen können, wurde an dem jetzt über die Jahrzehnte Jahrhunderte rumgefummelt oder nicht, sind da die Daten quasi intakt und zeigen halt wirklich, dass der Tetran da mit einer waskanischen Waffe statt mit einem Föderationsfaser getötet wurde.

50:40Frank Wolf | genugzocken Also ich meine mal unter der Annahme, dass das alles überhaupt geht. Und das ist auch wieder nur ein Fakt, dass sozusagen dem gängigen Tricorder, Und das ist nicht gesagt, hey, wir kriegen jetzt eindeutig raus, wie es wirklich war und das finde ich ja auch so schön an der Geschichte. Zwar nutzt der Doktor das ganz anders, der sagt dann ja, als dann die Vaskaner da Terror machen oder die Vaskaner und die Kyrianer anfangen, wieder Bürgerkrieg zu machen, sagt er, hey, lieber Korn, ist scheißegal, was ich gesagt habe, ihn interessiert, wie die Geschichte war, sowieso alles Frage der Interpretation, selbst das, was ich im Kopf habe.

51:11Frank Wolf | genugzocken Sagt er so nicht, aber so würde ich das interpretieren. Wichtig ist doch, was mit eurem Volk jetzt hier heute los ist. Insofern, dekompilier mich, schmeißt den ganzen Scheiß weg. Nobody cares. Hauptsache, ihr tötet euch nicht gegenseitig. Das ist viel wichtiger, als ob nun ich früher irgendwo mal der Bösewicht war.

51:27Frank Wolf | genugzocken Und ich finde, das ist auch so ein Teil für mich dieser Folge, der einfach so genial ist, dass der eben... Star Trek-mäßig quasi seinen Leisten treu bleibt und sagt, hey, komm, wichtiger ist hier, dass wir hier Frieden und ein gutes Miteinander haben und ich als Doktor, ne, hippokratischer Eid, etc. Das ist für mich so ein Teil, der diese Folge einfach richtig beeindruckend macht, ne, so wie du schon gesagt hast, der Quarren, ganz toller Charakter, der sozusagen diesen Zweifel annimmt, den umdreht und damit was macht und der Doktor, der halt auch sagt, hey, komm, Scheißegal, was mit der Geschichte los ist.

52:03Frank Wolf | genugzocken Und dann wieder Quarren noch eine Stufe stärker. Hey, nee, die Geschichte ist jetzt so lange schon missbraucht worden. Wir müssen das jetzt hier mal richtig stellen, sonst hört das nie auf. Also einfach ganz großartiges Kino, finde ich.

52:15Nils Hunte | Nils Weltweit Du sprichst dir zwei Punkte an, die ich irgendwie... wirklich bemerkenswert finde. Erstmal Dummheit von Liebewesen. Es gibt hier ganz offensichtlich berechtigten Zweifel an der Geschichtsschreibung. Und diejenigen, die in dieser Gesellschaft den höheren Rang haben, das sind ja die Waskaner, fangen jetzt an Alarm zu machen, zumindest ich weiß nicht, wer da angefangen hat, aber die kommen jetzt ja in dieses Museum und wollen da alles zerstören.

52:41Nils Hunte | Nils Weltweit Beweise zerstören, weil der Doktor ist ja der Beweis. Also das finde ich so ein bisschen wieder kurzsichtig. Wir machen hier mal Alarm. Also das ist wieder ein bisschen so. Mensch, nehmt doch einfach den Beweis, hört, was der Doktor sagt und wartet ab und dann wird alles gut. Und dann gucken wir mal.

52:55Nils Hunte | Nils Weltweit Nein, es wird Alarm gemacht. Das sind Lebewesen. Humanoide Lebewesen. Ich will nicht Menschen sagen, weil das sind keine Menschen. und danach das ist total schwierig in meinem Kopf weil ich finde es super geschrieben und auch irgendwo so ein bisschen heroisch vom Doktor zu sagen, oh Mensch hier geht was los wisst ihr was oder weißt du was Korn, lösch mich denn es ist hier Ruhe Ich finde, er will sich ja opfern, damit diese Lebewesen, die Waskaner und die Koreaner, damit die jetzt Ruhe geben, damit sie sich die Schädel nicht einschlagen.

53:29Nils Hunte | Nils Weltweit Das finde ich heroisch. Auf der anderen Seite auch total kurzfristig gedacht. Und das finde ich gut dargestellt, denn das, was Quarren ja definitiv sagt, hey, es ist völlig egal, wir haben 700 Jahre Krieg hinter uns, wenn es noch mal 700 Jahre dauert, ist es doch egal, aber das Endergebnis ist da wichtig.

53:51Nils Hunte | Nils Weltweit Und das finde ich irgendwo total grandios, dass dann der sagt, nein, komm, wir gucken uns das entspannt an und wir suchen die Beweise, wir wollen die Wahrheit-TM herausfinden, damit es dann Frieden-TM gibt. Und das finde ich total grandios, obwohl es halt auch so ein Ding geben muss, dass so ein bisschen dagegen ist.

54:11Nils Hunte | Nils Weltweit Im Moment ist das wirklich so. Und es war irgendwie sehr schön verpackt, den Doktor halt heroisch sich opfern lassen zu wollen, obwohl er als Programm eigentlich schlauer denken müsste. Aber das schieben wir hier rüber auf Quarren. Das ist einfach eine so schöne Szene, das zu sehen. Also das ist echt...

54:28Nils Hunte | Nils Weltweit Ja, also ich, das geht unter die Haut, finde ich, weil da einfach so viel, also klar, das ist eine schöne Science-Fiction-Folge und wir sehen auch mal eine böse Katie, obwohl diese, ob sie immer böse ist, eine andere Frage, aber das mal was anderes zu sehen, aber was da drunter ist, für eine Fragestellung, das finde ich so faszinierend und heute aktueller denn je.

54:48Nils Hunte | Nils Weltweit Ja, Bombe, ich weiß gar nicht, wollt ihr noch mehr erzählen, habt ihr noch da irgendwas zu erzählen oder?

54:56Arne Ruddat | Codenaga Einen Punkt habe ich tatsächlich noch, den ihr vielleicht beantworten könnt, weil ihr das wisst und ich nicht. Wo genau haben die im Museum die ganzen Teile von der Watcher her?

55:06Frank Wolf | genugzocken Ja, genau, ja, da wäre ich sonst im Fazit drauf gekommen, aber ich finde das auch so ein bisschen Quatsch. Also letztlich glaube ich, ist es ja so, es wird in dieser kurzen Szene, wo die Kyrianer da die Voyager entern, da sagt Tedran auf dem Maschinendeck, nimmt so viel Technologie mit, wie ihr könnt.

55:25Arne Ruddat | Codenaga Okay,

55:26Frank Wolf | genugzocken ja. Aber dass er nun in der, dass nun diese Kyrianer in der Situation, wo ja offensichtlich dann Tedran ja auch noch gekillt wird. jetzt auch noch ein Torpedo haben mitgehen lassen. Das ist halt wirklich albern. Aber naja, ich interpretiere das jetzt so, es gab vielleicht mehr als eine Enter-Gruppe und irgendeiner ist dann quasi auch in irgendeinem Waffenslot da gelandet.

55:52Frank Wolf | genugzocken Herrgott, was soll's, dann ist das eben so passiert. Und vielleicht ist ja auch tatsächlich, weil das im Planeten hier war, durch einen Schuss von einem koreanischen Angreifer irgendeinen, einen Hüllenteil von der Voyager abgeplatzt und dann da in den Ozeanen geplumpst, was weiß ich. Also das halte ich schon auch für reichlich unwahrscheinlich, dass das so geht.

56:14Frank Wolf | genugzocken Aber ja, ich denke mal, das ist so ein bisschen jetzt die Vereinfachung und sie hatten halt quasi jetzt diese Teile ich sag mal so im Fundus von anderen Voyagerfolgen und haben das jetzt quasi genommen, statt jetzt dann quasi neue Dinge zu fabrizieren und dann haben sie natürlich auch noch genau den Tricorder, mit dem der Doktor den Tetran untersucht haben, so wie soll denn das gehen?

56:35Frank Wolf | genugzocken Ich meine, der Tetran ist doch erschossen worden, wie soll denn jetzt genau dieser Der Rekorder jetzt im Besitz dieses Museums, wie soll er in den Besitz dieses Museums gelangt sein? Das macht alles überhaupt keinen Sinn.

56:49Nils Hunte | Nils Weltweit Man weiß ja auch nicht, ich meine, was passiert jetzt nach dieser Folge? Tetran ist tot, weil der askanische Botschafter ihn getötet hat. Wissen wir, ob die beiden Völker nicht möglicherweise doch in irgendeiner Art und Weise warbfähig sind? Ich meine, es wird ja auch gut, dass es noch immer in dieser Dark Voyager-Serie, Geschichte wird ja auch sozusagen erzählt, dass die wissen, dass da hier so 5-Tages-Reisen in die Richtung ist, ein Wurmloch.

57:22Nils Hunte | Nils Weltweit Vielleicht wissen die es wirklich. Und dann können die Kurianer...

57:28Arne Ruddat | Codenaga Allein schon aus Star-Trek-Sicht müssen die ja warpfig sein, sonst hätte die Voyager mit denen gar nicht kommunizieren dürfen.

57:34Frank Wolf | genugzocken Die wollen ja die Lithium von denen haben...

57:36Nils Hunte | Nils Weltweit Okay, die Lithium, okay, also passt das. Das mit der ersten Direktive und Katie, das wirst du noch mal... Ja,

57:42Frank Wolf | genugzocken das ist auch so ein Ding, das stimmt schon. Also ansonsten, ich sag mal, was ja ganz spannend ist noch, ist diese Szene, wo eben der Doktor seine Version der Geschichte diesem Richter-Komitee vorgibt. führt. Da sind dann zwei Waskana und neben dem Quorren als ein Kyrianer noch eine zweite Kyrianerin, die den Quorren dann eben auch anmacht, so nach dem Motto, hey, was stellst du hier eigentlich für eine Geschichte dar und den Doktor natürlich auch angreift dass er für seine Verbrechen wird gerade stehen müssen, weil der Doktor nämlich in dieser Version der Geschichte ja durch diese biogenen Waffen angeblich den Tod vieler Millionen Kyrianer zu verantworten hat und natürlich den Waskanern vorwirft, dass sie

58:23Frank Wolf | genugzocken das Ganze sowieso wieder nur für politische Gründe einsetzen, um halt die Kyrianer weiter quasi noch aus der Gesellschaft rauszudrängen. Und am Ende der Folge, bevor es dann eben in die Version, die noch 700 oder x Jahrhunderte oder Jahrzehnte später quasi stattfindet, reingeht, wird ja das Museum überfallen von waskanischen Aufrührern oder ich weißnicht, wie man es nennen soll.

58:48Frank Wolf | genugzocken Also irgendwelche Leute, die sich auf jeden Fall darüber ärgern, was da mit der Geschichte los ist. Quarren erzählt dann auch, dass der Druck sich zwischen den Völkern eh die ganze Zeit aufgebaut hat. Was ja aber klar ist, ist, dass parallel ja diese Untersuchung jetzt stattgefunden hat, die die Waskaner auch fortsetzen wollen.

59:04Frank Wolf | genugzocken Und jetzt ist es zwar so, dass die Kyrianerin sich da jetzt stark aufregt darüber und sagt, das ist ja alles beside the point. Also es geht ja gar nicht jetzt um diese Punkte, ob nun Wer nun wen mit welcher Waffe umgebracht hat und so weiter, sondern dass hier eigentlich ein großer Konflikt halt herrscht.

59:21Frank Wolf | genugzocken Da wirkt es zwar erst so, als könnten die Waskaner jetzt auch noch moralisch die Oberhand gewinnen. Letztlich ist es aber so, dass der Doktor ja eigentlich sagt, hey,ich kann beweisen, der Tetran wurde von einer waskanischen Waffe umgelegt. Das heißt, eigentlich ist es so, die haben jetzt erstmals ein Fundament dafür, Zu sagen, dass hey, ihr müsst euch beide mal mit eurer Täter respektive Opferrolle auseinandersetzen, zumindest was diesen Geschichtsabschnitt angeht und auf Basis dessen mal überlegen, ist denn die Gesellschaftsordnung, die wir heute haben, wirklich so okay.

59:50Frank Wolf | genugzocken Und das ist aus meiner Sicht das, was ja dann offensichtlich passiert, das heißt dieses Intermezzo mit dem, mit der, mit diesem Bürgerkriegsartigen Auseinandersetzung ist offensichtlich nur sehr kurz oder so lokalisiert. und führt dann eben durch Quarren, durch die Richter, die offensichtlich neben ihrer Darstellung, dass sie vielleicht jetzt sagen, hey, super, die Kyrianer waren die Aggressoren, vielleicht doch auch nochmal sehen, hm, aber dann hat der Vaskaner halt auch die erste Chance genutzt, um seinen Widersacher da den Tetran platt zu machen.

1:00:20Frank Wolf | genugzocken Offensichtlich führt das ja dazu, dass es auch auf der Seite der Vaskaner so ein paar aufgeklärte Leute gibt, wie den Vaskaner. Täter, äh, wie den Quarren und dann kommt es eben wirklich zu einem Dialog und der führt dann zumindest bis zu der Darstellung ganz am Ende, wo diese Historikerin dann mal noch einer anderen Truppe erzählt, hier das war so ein ganz wichtiger Moment unserer Geschichte und da hat sich dann alles zum Gutengedreht.

1:00:44Frank Wolf | genugzocken Irgendwie scheint es da dann zu klappen.

1:00:46Arne Ruddat | Codenaga Ja,

1:00:47Frank Wolf | genugzocken genau, das finde ich eigentlich ganz schön. Ja, also von mir aus, das wollte ich nochmal, diese Episode, wenn ich mal erzähle, weil man guckt da so rüber und ist dann erstmal, ich habe die Zeuge zweimal tatsächlich gestern geguckt, man guckt da so rüber und denkt erst, boah, ja krass, jetzt haben die Vaskana auch noch moralisch die Hosen an und nach dem zweiten Mal gucken ist mir dann so aufgefallen, ne, ist halt nicht so. Also klar, die hören sich das auch erstmal an und denken, boah, sie sehen erstmal nur super, der Kyrianer hat angegriffen und als dann der Doktor das mit dem Drekorder erzählt, dann sagen sie nur, ja, ja, super, das gibt auch noch Beweise, aber dass das eigentlich erstmal dann gegen sie spricht,

1:01:19Frank Wolf | genugzocken das scheint erstmal, da wird eine Reaktion gar nicht so weit, da wird eine Reaktion des Faskaners gar nicht so dargestellt und wir müssen jetzt quasi einfach davon ausgehen, dass jetzt damit in der weiteren Zukunft irgendwas passiert, was ja so ist, also da werden wir quasi vor die vorhandenen Tatsachen gesetzt und das ist eben ja, finde ich einfach eine Eine ganz tolle, so eine utopische Wendung, wie man denn vielleicht, wie eine Geschichte vielleicht auch enden könnte.

1:01:47Frank Wolf | genugzocken Und ja.

1:01:48Nils Hunte | Nils Weltweit Ja, ich habe noch immer ein bisschen mein Problem mit den Arbitern tatsächlich. Ich finde, das ist eine schöne Szene, hast du recht. Aber ich finde, das kann man irgendwie... Ich finde die gut, aber auch schlecht. Und zwar beide. Beide Seiten. Weil natürlich sind die Waskaner da, ja, wie heißt das, diesen Bestreb, diesen Beweis vom Doktor anzunehmen, weil sie dadurch ja ihr Ansehen verbessern können.

1:02:13Nils Hunte | Nils Weltweit Und natürlich sind die Koreaner auch irgendwie so da, so ja, wir müssen dagegen. Aber ich finde, was sie auch sagt, es geht immer nur um Rasse. Also das ist ja auch ein Rassenproblem, das irgendwo da ist. Und das ist auch sehr... engstirnig gedacht. Also versteht mich jetzt nicht verkehrt. Es ist so, natürlich denkt jeder, jede Spezies für sich.

1:02:34Nils Hunte | Nils Weltweit Aber es geht ja hier, was Quarren und auch der Doktor wollen, die wollen Frieden für alle. Und sowohl die Waskaner, also die beiden Arbeiter, als auch die koreanische Arbeiter oder ja, Richterinnen, die denken nur für sich. Die sind doof. Die haben immer das gemacht. Und das finde ich so ein bisschen schade, dass die da zwar stehen, und es ist auch schön, dass die was kann, da sagen, ja, wir gucken uns das an und wir müssen das machen.

1:03:00Nils Hunte | Nils Weltweit Aber nicht zu sagen, okay, das auch wirklich zu meinen, damit es Frieden gibt. Also die, ähm, Die Vascaner wollen halt nur den Beweis haben, dass die Hashtag im Recht sind. Und die andere will sagen, nee, wir gucken uns den Beweis nicht an, weil wir wissen ja, dass wir eigentlich die Opfer sind. Und das finde ich so ein bisschen schade, dass das, was ja am Ende uns gezeigt wird, der Frieden zwischen beiden Spezies, denn da nochmal so lange Zeit ist.

1:03:27Nils Hunte | Nils Weltweit Also das heißt, diese drei stehen zwar da so als Instanz, dass man sagt, okay, wir haben hier Leute, die sich das angucken sollen. Als, ja, so eine Art Triumvirat will ich es jetzt nicht nennen, aber eigentlich so als Instanz, die sozusagen für alle sein soll, aber trotzdem sind das so zwei getrennteGruppen, die nicht füreinander ist und das finde ich so insgesamt ein bisschen schade, wobei ich sehr verstehe, was du sagst, Frank.

1:03:54Nils Hunte | Nils Weltweit Na gut, dann würde ich mal sagen, wenn ihr nichts mehr zu sagen habt, dann können wir in unsere Bewertung gehen. Ist das okay?

1:04:03Arne Ruddat | Codenaga Dieser Zeitpunkt der zweiten Realität. Also wir haben ja erst die Simulation, dann noch eine Simulation und dann quasi die Realität. der ist ja ungeklärt. Vorher sagte der Crowell, deswegen hatte ich gedacht, das sei in 700 Jahre, vielleicht wird es nochmal 700 Jahre dauern. Die Dame, die dann die Geschichte quasi von ganz außen erzählt, sagt, dass der Quarren sechs Jahre später gestorben ist und dass sieben Jahre später der Frieden begonnen hat, diese neue Ära und dass anschließend der Doktor mehrere Jahre lang chirurgischer Kanzler, was ein sehr, sehr geiler Titel ist übrigens, chirurgischer Kanzler von diesem Reich war, bevor er dann quasi in dem Shuttle aufgebrochen ist, in den Alpha Quadraten,

1:04:52Arne Ruddat | Codenaga wo dann weitere siebenhundert Jahre später ankommt, wahrscheinlich mit so einem Shuttle. Ähm, Und ich glaube, dass diese Erzählerin, die da die letzte Geschichte erzählt, dass die optisch eine Mischung ist aus diesen beiden Spezies. Was bedeuten würde, die hätten sich in der Zwischenzeit vermehrt zusammen, um dann quasi eine gemeinschaftliche Spezies zu werden.

1:05:18Arne Ruddat | Codenaga Weil die Kyrianer, die haben diese beiden Löcher über der Nase. Diese Vaskana, heißt nicht Vaskana?

1:05:26Nils Hunte | Nils Weltweit Vaskana, glaube ich, ja.

1:05:27Arne Ruddat | Codenaga Die haben diese Stirnwilste und diese Dame hier hat beides.

1:05:32Nils Hunte | Nils Weltweit Das kann gut sein.

1:05:33Arne Ruddat | Codenaga Und das würde dafür sprechen, dass es tatsächlich schon sehr, sehr lange her ist. Dass die, also zumindest ihr Lebensalter her.

1:05:40Frank Wolf | genugzocken Ja.

1:05:41Arne Ruddat | Codenaga Und deswegen ist meine Vermutung, dass es tatsächlich schon eine beträchtlich spätere Zeit ist.

1:05:48Nils Hunte | Nils Weltweit Ich glaube, ich glaube tatsächlich, dass diese 700 oder nochmal 700 Jahre, die Quarren ja in den Mund gelegt worden sind, also auch so grob als Anhaltspunkt genommen werden sollen. Also selbst derjenige, der das geschrieben hat, das ist ja hauptsächlich Brian Fuller gewesen, Ich... hat sich da nicht so zu geäußert.

1:06:08Nils Hunte | Nils Weltweit Aber man geht davon aus, dass diese Szene höchstwahrscheinlich, also hundertprozentig hat es keiner gesagt, aber dass diese Szene wohl die späteste Szene ist, die im Star Trek-Lore in der Zeittafel ganz, ganz hinten steht. Weil rein rechnerisch ist die ja sogar deutlich später als jetzt Discovery.

1:06:28Arne Ruddat | Codenaga Was ist mit The Burn eigentlich? Müsste dann nicht hier, müsste Burn nicht, der das gesamte Universum umspannt hat, auch hier passiert sein, theoretisch?

1:06:39Nils Hunte | Nils Weltweit Das ist eine gute Frage. Der Burn ist ja 1000 Jahre

1:06:42Arne Ruddat | Codenaga in der Zukunft. Ja, 700 plus 700 ist für mich mehr als 1000.

1:06:46Nils Hunte | Nils Weltweit Vielleicht kommt ja in der Staffel 3 von Discovery irgendwie ein X-Burn oder so ähnlich. Oder die können das umdrehen, nachdem sie hier den einen Typen da in dieserSophisticated Holodeck Simulation rausgeholt haben. Ich weiß es nicht, keine Ahnung.

1:07:01Arne Ruddat | Codenaga Oder die erklären das dann alles mit so einem Stück Schinken und nennen das dann Burnham.

1:07:05Nils Hunte | Nils Weltweit Lecker. Frag mich nicht. Frag mich nicht. Vielleicht ist das auch nur auf den Föderationsraum oder so ähnlich.

1:07:14Frank Wolf | genugzocken Jetzt hast du, ich glaube, jetzt hast du erklärt, wie alles zusammenhängt, Arne. Alter, überlege das mal. Burn. Ham Burnham. Also ich meine, jetzt haben wir alles.

1:07:27Nils Hunte | Nils Weltweit Okay, ich merke, es ist Zeit. Lasst uns in die Beurteilung dieser Folge gehen. Wir beginnen. Wer hatte die Folge gemacht?

1:07:33Arne Ruddat | Codenaga Was sagtest du? Michael Fuller?

1:07:35Frank Wolf | genugzocken Ja, und geil ist das Tim also Tuvok, die Regie hatte. Ja,

1:07:42Nils Hunte | Nils Weltweit stimmt. Tuwok hat hier Regie geführt. Was ich ganz witzig finde, wen sehen wir nicht? Wir sehen nicht B'Elanna Torres, weil die gerade schwanger war oder gerade ihre Tochter zur Welt gebracht hat. Ganz genau weiß ich es jetzt nicht mehr. Spannend finde ich aber, dass man sich so sehr die Zeit nimmt in einer Szene, dass der Doktor von B'Elanna schlebärmt. Das finde ich ganz interessant.

1:08:06Nils Hunte | Nils Weltweit Genau in dieser Folge ist er nicht da und er schwärmt. Also wirklich auf einer Freundschaftsebene. Also da war ich glaube nie wirklich was, wo der Doktor sich in sie verliebt hat oder so, sondern in diesen Kollegen und er mag sie als Freund. Das finde ich ganz spannend.

1:08:17Arne Ruddat | Codenaga Ja,

1:08:18Frank Wolf | genugzocken das stimmt.

1:08:18Nils Hunte | Nils Weltweit Gut, Top-Szenen. Ich fange mal an. Meine Top-Szene ist diese Szene, wo... Und der Korin sagt, beziehungsweise der Doktor sagt, it could be another 700 Jahre. Es könnten nochmal 700 Jahre sein. Also das, was wir schon gesagt haben. Diese Szene, wo der Doktor sagt, ich möchte, dass du mich jetzt hier kaputt machst, damit einfach hier Ruhe ist.

1:08:39Nils Hunte | Nils Weltweit Und Korin sagt, nein, wir haben schon 700 Jahre. Und wenn es nochmal 700 Jahre dauert, damit wir einfach hier Frieden haben, muss das jetzt sein. Und wir müssen die Beweise finden. Das finde ich so ein Gänsehauptmoment. Und das ist einfach gewöhnlich. total klasse, dass gerade diese Figur, die die Geschichte in Anführungsstrichen geschrieben hat, jetzt sagt, nein, wir machen es jetzt richtig mit den neuen Beweisen.

1:08:59Nils Hunte | Nils Weltweit Das finde ich total toll. Arne, hast du eine Szene, die dir sehr gut

1:09:04Arne Ruddat | Codenaga gefallen hat? Meine Top-Szene ist der Korin, als er, nachdem er den Doktor abgewürgt hat, mit einem Satz schnallt, dass er was falsch gemacht hat und dass er Wissenschaftler ist und Diese Einsicht quasi, das finde ich einfach sehr, sehr, sehr gut, weil wie gesagt, das einfach sehr vielen Leuten heutzutage fehlt.

1:09:23Nils Hunte | Nils Weltweit Ja, sehr schön, sehr cool. Frank?

1:09:26Frank Wolf | genugzocken Ich finde auch genau in der Reihenfolge, die beiden Szenen auch am topsten. Ich füge noch eine dritte hinzu und zwar am Ende finde ich es einfach sehr, sehr schön. Dass der Doktor eben, nachdem er dann denen ja geholfen hat und dann noch dort chirurgischer Kanzler war, ewig, also denen quasi dann immer noch weiter geholfen hat, also er bleibt wirklich seiner hypokratischen Grundverankerung treu, dass er dann aber sozusagen so einen Heimweh hat.

1:09:53Frank Wolf | genugzocken Und dann nochmal den Spuren der Voyager in den Alpha-Quadranten folgen will, um zu schauen, was eigentlich mit seinen ehemaligen Crew-Kollegen passiert ist. Dasfinde ich auch einfach eine sehr, sehr rührende Geschichte, weil was ja auch in diesem ganzen Kontext ja gar nicht so... beleuchtet wird, ist, dass der Doktor natürlich auch jetzt seiner Zeit interissen ist.

1:10:13Frank Wolf | genugzocken Also klar, er ist nur eine Kopie, bliblablub, aber für ihn ist das halt die Realität. Also er ist jetzt echt in einer Zukunft, in der er keine Chancen hat, irgendjemanden, den er jemals gekannt, gemocht, geliebt hat, halt wiederzusehen. Und er will es halt wissen, was los ist. Also er hat sich da quasi was Neues aufgebaut und will es trotzdem einfach schauen, ob er nicht noch ein paar Dinge rausfindet, die ihn irgendwie mit seiner Vergangenheit verbinden. Das finde ich einfach auch sehr, sehr schön.

1:10:39Nils Hunte | Nils Weltweit Ja, auch eine sehr schöne Folge. Da habe ich es wieder. Szene. Flop. Ich habe einen Flop und obwohl ich sie nicht so besonders mag, ist das eine Janeway-Szene und zwar die, wo sie hinterrücks von hinten diese Mega-Strahlenwaffe, dann nimmt da den komischen Föderations-Phaser-Gewehr und den Tetran ab.

1:11:00Nils Hunte | Nils Weltweit gnadenlos abballert. Ich finde das einfach, auch wenn sie schwarzen Rollkragenpullover hat und wenn sie schwarze Handschuhe hat und alles sehr dunkel und sie hat das Com-Badge nicht drauf. Sie trägt die Uniform der Föderation und auch wenn die Föderation irgendwie über die Zeit, die wir jetzt hier zusammen diesen Podcast machen, für mich persönlich schon gelitten hat und nicht mehr ganz so strahlend ist wie vor 20 Jahren oder so.

1:11:27Nils Hunte | Nils Weltweit Ist das etwas, was ich nicht sehen möchte. Ich finde das ganz schwierig, dass ein Föderationscaptain, der eigentlich, also auch wenn sie schwierig ist, aber sie will ja nur ihre Familie nach Hause bringen und bliegt links ab und rechts ab, aber egal, sie will nach Hause. Hier uns gezeigt wird, wie sie völlig emotionslos und gnadenlos hinterrücks ein Lebewesen erschießt und das finde ich irgendwie ganz doof und das bringt die Geschichte weiter und so weiter und so fort, aber ich fand es einfach doof zu sehen und das ist meine Flop-Szene.

1:11:56Nils Hunte | Nils Weltweit Arne, hast du eine Flop-Szene? Kurz zu deiner,

1:12:00Arne Ruddat | Codenaga im Grunde wird die Föderation ja als solche dargestellt, das ist hier in dieser Version der Geschichte einfach eine völlig arschige Troppe, so. Das bringt ja mit der ersten Szene schon an, wo sie erklärt, Gewalt muss benutzt werden, wenn Demokratie versagt, so. Von daher finde ich, passt es in diese Erzählung schon ganz gut rein.

1:12:17Arne Ruddat | Codenaga Meine Flop-Szene geht in eine ähnliche Kerbe wie deine. Irgendwas, was ich definitiv nicht sehen will. Und das ist in diesem Fall ein Android ohne moralische Vorstellung. Der Doktor in dieser Version ist für mich eine der gruseligsten Dinge, die ich mir vorstellen kann. Weil nämlich in dem Moment, wo ein Android entscheidet, ein Volk mit einer Biowaffe zu vernichten, ist einfach nichts mehr zu retten, weil dann ist sämtliches Leben hin, weil ein Android einfach erheblich viel schneller ist als Menschen und wenn ein Android nicht sein asimorsches Moralkomplex hat, dass Menschen einfach zu schützen seien grundsätzlich, dann sind die uns hoffnungslos überlegen und machen Menschen innerhalb von Tagen wahrscheinlich total hin.

1:13:08Arne Ruddat | Codenaga Und das ist eine ganz gruselige Vorstellung für mich. Und das zeigt mir dieser Doktor hier.

1:13:13Nils Hunte | Nils Weltweit Ja, stimmt. Krass. Krass. Habe ich nicht drüber nachgedacht. Frank, gibt es in deiner Folge eine Szene, die du nicht so gut findest?

1:13:23Frank Wolf | genugzocken Ja, ich finde die Fakten, die zur Erklärung herangezogen werden, das habe ich auch schon gesagt, finde ich einfach ein bisschen dünn. also welche, also das meinetwegen jetzt zum Beispiel eben diese Frage, dass wenn sie nicht wussten, dass der Doktor ein Hologramm statt ein Android war, dass das jetzt quasi ein relevanter Punkt sein soll. Also da finde ich, hätte man es sind noch so ein, zwei andere Punkte drin, wie mit dem Tricorder, dass die ausgerechnet den Tricorder mit dem Tetran gescannt wurde, haben dass sie dieses komische Teil im Ozean finden und deswegen sich überlegen, dass die Enterprise irgendwie das fette Kampfschiff ist. Alter, das finde ich ein bisschen dünn.

1:13:59Frank Wolf | genugzocken Da hätte ich mir also ein, zwei Gedanken mehr gewünscht, da die Geschichtsschreibung etwas kohärenter darzustellen für den Zuschauer. Ich finde immer, wenn einem das bei so einem einmaligen Durchschauen schon auffällt, dann ist die Inkonsistenz für mich zu groß. Also ich nehme vieles einfach hin und vieles ist auch nicht so wichtig, wenn man sich es anschaut, ob das jetzt total...

1:14:25Frank Wolf | genugzocken durchgestylt ist, also viele Inkonsistenzen, die man sozusagen erst wahrnimmt, wenn man so ganz, ganz, ganz genau hinschaut, die finde ich nicht so wild. An der Stelle, ja, hätte ich mir da quasi ein, zwei Gedanken mehr gewünscht. Aber ja, es tut auch der Folge insgesamt überhaupt keinen Abbruch, aber wenn ich was benennen soll, Und dann wäre es das. Ich finde die Szenen, die ihr bezeichnet, auch ganz schlimm.

1:14:47Frank Wolf | genugzocken Ich habe mich jetzt aber extra mal auf was bezogen, was sozusagen für mich einfach sozusagen so folgenlogisch irgendwie schwach ist. Und inhaltlich gehe ich aber bei euch total mit. Also wenn man jetzt sagt, inhaltlich, was ist hier das Schlimmste, dann sind das auf jeden Fall auch eher diese beiden Szenen.

1:15:05Nils Hunte | Nils Weltweit Okay, wunderbar. Sehr gut. Dann machen wir mal ein Fazit. Ich habe es anfangs schon gesagt, ich muss ein endgültiges Fazit mir zusammenmarmeln, während wir hier sprechen. Und das habe ich getan. Ich finde diese Folge richtig gut. Ich finde die gut. Ich finde das schwierig, unsere Crew hier, also die Crew der Void da zu sehen, die irgendwie böse sind.

1:15:30Nils Hunte | Nils Weltweit Aber ich finde das unheimlich faszinierend, was uns hier gezeigt wird. wie wird Geschichte geschrieben, wie wird mit wissenschaftlichen Erkenntnissen umgegangen, wie sollte es eigentlich sein. Das heißt, ich habe das vorhin gesagt, wenn ich einen neuen Fakt habe, dass ich den auch mit einbeziehe und möglicherweise das, was ich weiß, auch evidieren muss.

1:15:53Nils Hunte | Nils Weltweit Und das zeigt uns hier Quarren total klasse. Das heißt, diese Folge zeigt mir einfach, wie soll eigentlich Geschichte, wie soll Wissenschaft sein. uns dargelegt werden. Wie sollte ich damit umgehen? Ich finde das total klasse und das ist eine Doktor-Folge und ich mag den Doktor. Und deswegen ist das eine sehr, sehr gute Folge.

1:16:11Nils Hunte | Nils Weltweit Schade, dass sie ein bisschen kurz ist mit diesen eine Folge bloß und nicht ein bisschen länger. Frank hat es gesagt, das hätte ein Film sein können oder eine Doppelfolge oder wie auch immer. Ich hätte gerne aus diesem Kosmos noch mehr gesehen. Vielleicht auch noch mal Nochmal auf die böse Voyager, aber auch was geht auf diesem Planeten ab, nachdem die Gewolte losgeht.

1:16:33Nils Hunte | Nils Weltweit Sehr, sehr schöne Folge. Arne?

1:16:37Arne Ruddat | Codenaga Für mich ist diese Folge auch sehr gut und ich finde, sie taugt hervorragend auf, als Antwort auf die zwei Fragen, die wir uns regelmäßig stellen sollten. Wie gehen wir eigentlich mit Fakten um? Und was ist eigentlich das Wichtigste? Und das eine wird von Quarren beantwortet, nämlich Fakten müssen immer neu bewertet werden, wenn es ein Neues gibt.

1:16:58Arne Ruddat | Codenaga Und das andere wird vom Doktor beantwortet. Ich gebe gerne mein Leben, um aktuell Menschenleben zu schützen. Das ist wichtig. Und Quarren beantwortet, beantwortet es noch besser. Ja, das ist momentan, klingt es zwar sinnvoll, aber wir brauchen im Grunde richtig viel Frieden und das gibt es halt erst, wenn wir das Problem geklärt haben.

1:17:18Arne Ruddat | Codenaga Und das sind alles wunderschöne Antworten und deswegen diese Folge einfach sehr gelungen.

1:17:24Nils Hunte | Nils Weltweit Frank, was sagst du selbst zu dieser Folge, die du ja uns dargelegt hast?

1:17:31Frank Wolf | genugzocken Ja, ich gehe da mit euch beiden total mit. Also wie gesagt, wenn ich sie schaue, dann denke ich immer, es ist die beste Folge von Voyager überhaupt. ähm, das denke ich jetzt auch gerade wieder, aber sie ist also mindestens in den, äh, nicht nur in den Top 5, was ich auch häufiger mal sage, sondern sie ist für mich eher wirklich eine der Top 3 Folgen, das ist für mich ziemlich sicher, ähm, ganz klar, der Doktor, das kann ich auch mit Sicherheit sagen, ist für mich der beste Charakter aus Voyager, ähm, ich mag auch einfach, ähm, äh, äh, Picardo, äh, ähm, mein Gott, was, was rede ich jetzt hier,

1:18:04Nils Hunte | Nils Weltweit ähm, Robert Picardo,

1:18:05Frank Wolf | genugzocken genau, den mag ich einfach auch super gerne, ähm, Ich hab's auch schon mal an irgendeiner anderen Stelle gesagt, der ist eben nicht nur jetzt Schauspieler gewesen, sondern der ist zum Beispiel auch eben im Board of Directors, also im Vorstand der Planetary Society, also ein Citizen Science Projekt, also wo man auch als Privatperson, du und ich, Mitglied werden kann, um zum Beispiel...

1:18:28Frank Wolf | genugzocken in irgendeine, in den Bau irgendeiner Mars-Sonde mit zu investieren, also sei es jetzt, also irgendeinem Forscher, einem Studenten ein bisschen Geld für ein Material zu geben oder so, oder die Erkenntnisse, die auch aus solchen Missionen gewonnen werden, halt zu verbreiten, also der ist auch wirklich privat an den Themen interessiert, und ich finde ihn aber auch schauspielerisch beziehungsweise auch als Figur absolut genial ich finde wie gesagt dieses Experiment mit der alternativen Darstellung, was wäre wenn die Voyager Crew total böse wäre, wie sich dann da die Jungs dann da im Bereitschaftsraum prügeln um irgendeinen Unsinn oder auch das haben wir gar nicht gesagt, wie dann der mein Gott Harry

1:19:10Frank Wolf | genugzocken dann da den einen Verbündeten von Tetran verprügelt und der Chekote dann Tjeko Tay dann sagt, hier, ich bin ein Mann des Friedens und wir wollen eine friedliche Lösung finden. Also da im Prinzip machen sie so dieses Bad Cop, Good Cop Ding. Also ich glaube, das ist für die Schauspieler auch einfach sehr lustig, mal ein bisschen aus dem Trott rauszukommen, mal was anderes zu machen, auch wenn das natürlich eine sehr gruselige Taschung ist, die aber auch nötig ist, um eben das darzustellen, was ihr beide ja schon gesagt habt, also wie man Geschichte verformen kann und dann den Plot dafür liefern, wie dann eben in dem Dialog, den ich finde, den Arne wirklich super da zusammengefasst hat, also dass es halt einfach wichtig ist,

1:19:49Frank Wolf | genugzocken wie man mit Fakten umgeht. Also ich will es jetzt auch gar nicht wiederholen, weil Arne das schon sehr prägnant formuliert hat. Ansonsten einfach zurückspulen und nochmal hören. Und am Ende eben diese tolle... Für mich diese großartige Sache nochmal, dass der Doktor dann eben auch, also das finde ich einfach, für mich ist da einfach alles drin in der Folge, ja, es ist irgendwie so ein spannender Plot, am Anfang so ein wirklich großartiges Problem, das dann noch politische Verwicklung bietet, dann der Doktor, der quasi hilft.

1:20:15Frank Wolf | genugzocken in so einer Art Faktenentwirrung, hat so was Detektivisches für mich, so das entwirrt und jemanden überzeugt, der eigentlich ganz anders drauf ist, der aber dann auch offen genug ist, das festzustellen. Und dann gibt es eben soziale Verwicklungen und dann gibt es aufgeklärte Leute und dann gibt es den Doktor, der am Ende dann auch noch da bleibt und hilft und dann aber trotzdem nach Hause will.

1:20:36Frank Wolf | genugzocken Also es ist einfach, für mich ist da alles drin und deswegen ist es einfach eine der ganz großartigen Folgen für mich.

1:20:42Arne Ruddat | Codenaga Das klingt so, als sei die so in den unteren Top 1 von dir.

1:20:45Frank Wolf | genugzocken Ja.

1:20:47Nils Hunte | Nils Weltweit Sie ist auf jeden Fall eine der 10 Folgen, die bei Frank in den Top 3 ist. Also das kann man jetzt mal so sagen.

1:20:52Frank Wolf | genugzocken Top 3 sage ich wirklich selten. Also ich sage Top 5 bei TNG häufiger. Top 3 sage ich wirklich selten. Und ich bin, wie gesagt, ich bin fast dazu geneigt zu sagen, es ist für mich die beste Folge. Aber dafür muss ich vielleicht noch mal meine anderen Top 10 noch mal durchschauen. Und dann, ja, genau.

1:21:10Nils Hunte | Nils Weltweit Genau, dann gucken wir das nochmal. Aber wir gucken uns ja bestimmt nochmal ein paar Folgen an, so wie ihr, liebe Höris, uns ja auch hört. Und wenn ihr möchtet, dann könnt ihr eure Meinung zu uns, so wie wir unsere Meinung zu Star Trek wiedergeben und uns mal sagen, wie ihr uns findet. Bewertet uns gerne bei Apple Podcasts oder sagt euch, unsere Meinung zu dieser oder irgendeiner anderen unserer Folgen auf der Webseite ghu.compendion.net und wenn ihr möchtet, könnt ihr natürlich auch direkt mit uns schreiben, das am besten bei Twitter at gestern hu.

1:21:44Nils Hunte | Nils Weltweit In Der nächste Folge durfte ich mir eine Folge aussuchen und das ist eine Folge, die ich gerne schon gemacht hätte, bevor Star Trek Picard gestartet ist, aber es waren so viele tolle Folgen, die wir uns da angeguckt haben. Hat nicht mehr geklappt, aber ich möchte mal wieder Data einbisschen näher kennenlernen und das machen wir, indem wir uns Datas Nachkommen Lala angucken.

1:22:06Nils Hunte | Nils Weltweit Datas Nachkommen ist die 16. Folge der dritten Staffel The Next Generation und im Englischen ist das The Offspring. Da freue ich mich drauf, Arne. Sehr gut. So ihr beiden, wir machen Feierabend. Möchtet ihr noch irgendetwas sagen? Gibt es noch was zu sagen, Frank?

1:22:24Frank Wolf | genugzocken Nö, ich bin sehr zufrieden. Ich spüre heute jetzt noch wieder ein bisschen Phantom Abyss. Und dann fahre ich entweder heute oder morgen nach Berlin.

1:22:33Nils Hunte | Nils Weltweit Dann fahr vorsichtig, die Autobahn, da fahren nur Bekloppte. Das weiß ich, fahr dich viel zu häufig. Arne, hast du noch was zu sagen oder verabschiedest du dich einfach nur?

1:22:41Arne Ruddat | Codenaga Ich, ist alles gut. Ich freue mich und ich wünsche euch, dass ihr alle gesund bleibt.

1:22:47Nils Hunte | Nils Weltweit Das sind schöne Worte. Bleibt gesund, habt es gut genießt, den Tag, die Nacht oder was auch immer. Wir haben jetzt Sonntagmittag, ich werde mich jetzt gleich in die Sonne begeben. Da freue ich mich drauf, wenn es warme genug springe ich in den Pool. Liebe Leute, liebe Hörbys, ich wünsche euch was. Alles Liebe Gute, ihr beiden vielen Dank, dass wir über Star Trek sprechen konnten.

1:23:06Nils Hunte | Nils Weltweit Wie immer sehr gerne. Und dass ihr hoffentlich Spaß hattet. Ich hatte Spaß. Ich verabschiede mich und wünsche euch einen guten Morgen, guten Tag, guten Abend und eine gute Nacht.

1:23:16Arne Ruddat | Codenaga Bye bye.

1:23:17Frank Wolf | genugzocken Ciao.