Kann ein Start-up zu viel Geld haben, Hanno Renner?

0:02 Die Münchner Firma Personio gilt als eins der wertvollsten Start-ups in Deutschland. Mit Software für die Personalabteilung hat das Unternehmen vor drei Jahren eine Bewertung von acht Komma fünf Milliarden Dollar erzielt! Und warum das wichtig ist? Die Firma und ihr CEO, Hano Renna haben damals von einem Riesenhai profitiert – In der Coronazeit konnten Start-Ups in Deutschland plötzlich Bewertungen erzielen, die vorher nicht denkbar schienen.

0:25 Auf einmal gab es eine ganze Herde von sogenannten Einhörnern also Start Ups mit einer Milliardenbewertung Aber viele von ihnen sind inzwischen an den hohen Erwartungen gescheitert. Bei Personio ist noch nicht so klar, wie die Sache ausgeht. Drei Mal musste Hanno Renner in den vergangenen zwei Jahren Leute entlassen – jetzt kann er aber verkünden, Personio is profitabel und damit nicht mehr abhängig von einer nächsten Finanzierungsrunde!

0:48 Das ist ein wichtiger Schritt auf dem Weg zu einem möglichen Börsengang. In dieser Folge von Handelsblatt Disrupt habe ich mit Hanno Rener darüber gesprochen, warum das viele Investoren gelten nicht immer einen Segen für ein Start-up. Ich habe ihn gefragt, welche neuen Produkte er jetzt mithilfe von KI anbieten will und welche Rolle Agenten im Recruiting spielen werden.

1:06 Und er hat verraten mit welchem Buch der viele Herausforderungen in seiner Gründerlaufbahn überstanden hat. Und damit herzlich willkommen zu Handelsblatt Disrupt! ich bin Larissa Holzki und ich freue mich dass Sie zuhören. Übrigens am dritten Mai ist der Tag der Pressefreiheit. für uns sind unabhängiger Journalismus und Meinungsfreiheit ein hohes Gut.

1:26 deswegen haben wir zu diesem Anlass ein besonderes Angebot. Noch bis zum thirteenth Mai bekommen sie das Handelsblatt für zwölf Monate mit fünfzig Prozent Rabatt. Alle Infos finden Sie unter handelsblad.com, slash Pressefreiheit und in den Shownotes! Und damit geht es jetzt direkt zu meinem Gespräch mit dem Mitgründer und CEO von Personio Hano Renner.

1:47 Hallo Hano Hallo Larissa Freut mich hier sind Sie denn? Schön, dass du bei uns bist. In diesem Fall ist es andersrum. Ich freue mich, dass ich bei euch sein darf! Wir treffen uns im Büro ganz nah am Münchner Hauptbahnhof und ich muss sagen... ...ich wollte schon immer mal wissen ob's dir wirklich so aussieht weil die Fotos von eurem Office sehen immer so ein bisschen aus wie Stockfotos mit denen man Berichte über Start-ups bebildern kann.

2:11 Es gibt sogar eine Rutsche und eine Schaukel. werden ihr auch genutzt? Ja gut, die Schaukeln. Da sitzen natürlich Leute drauf um Medics zu machen. Die Rutsche ist, glaube ich eher wenn Kollegen und Kollegen ihre Kinder mitbringen. Meiner Meinung nach waren auch mal hier haben die genutzt. Ich glaub im Alltag wird sie vielleicht nicht ganz so viel gemützt.

2:30 Es klingt auch ein bisschen nach Gaudi und ganz so lustig war es ja bei euch auch nicht immer in den vergangenen Monaten erst seit ihr kometenhaft aufgestiegen zum zweit wertvollsten Start-up in Deutschland. dann kam aber auch einmal Entlassungsrunden. Ich will halt mit dir über die Herausforderungen sprechen, die das für dich als Gründer und CEO mitgebracht hat.

2:48 Ich will wissen, was die KI-Entwicklung auch für Startups wie euch bedeutet. Die noch aus der Pre-JBT Ära kommen und mich interessiert, wie deine Strategie für die Zukunft aussieht? Du weißt das es hier im Podcast dafür eine Regel gibt? Irgendwas wurde ich geprieft im Vorfeld ja! Es gibt diesen Buzzer... Und Folgendes hat es damit auf sich.

3:09 Der Anspruch ist klar, wir wollen hier über Technologien und Themen sprechen von den Expertinnen und Experten noch was lernen aber in Worten die jeder versteht. Das heißt der BASA setzt sich ein wenn du einen Begriff sagst den man vielleicht in der HR-Community kennt, den man in einer Startup Szene kennt, aber den nicht jedem unserer Hörerinnen und Hörern bekannt ist.

3:28 also so weit klar? So weit klar! Ich tue mein Bestes. Dann kannst du mal versuchen euer Geschäftsmodell zu pitchen ohne dass ich den BASAR nutzt muss. Alles klar Genau, wir sind jetzt inzwischen schon seit zehn Jahren unterwegs mit dem Thema und ich glaube es hat auch eine spannende Phase. KI genau die nächsten zehn Jahre rein fällt.

3:44 aber im Endeffekt machen wir Personal- und Paywall-Lohnbuchhaltungssoftware für kleinen, mittelständischen Unternehmen. also wir helfen Unternehmen zwischen zwanzig um fünf tausend Mitarbeitenden dabei ihren ganzen Mitarbeiter Lebenszyklus zu digitalisieren von dem Rekrutingprozess zu Personalakten, Personalverwaltung aber auch Lohnbuchhaltung und Personalentwicklung und viele weitere Prozesse.

4:05 Und alles eben auf einer Plattform wo man dann auch gemeinsam die Daten alle gespeichert hat um dann jetzt auch KI-Agenten einsetzen zu können oder mit KI Analyse über diese Daten laufen zu lassen. Super ich gehe übrigens davon aus dass ich den BASER heute nicht mehr brauche. dir eilt in der Szene ja auch Ruf voraus, dass du sehr erpicht bist Feedback einzuholen.

4:24 Dass du immer drauf und dran bist dich selber zu verbessern und ja so eine gewisse Gewissenhang zur Perfektion hast. würdest du sagen Du bist der Typ Streber? Also in der Schule war ich gewesen weil nicht das Streber. da habe öfters mal irgendwelche Klassenverweise und solche Sachen bekommen. Also ich würde mich jetzt nicht per se als Streber machen, aber ich habe für jeden Fall den Drang auf Personiebezogen oder von Software bezogen, aber auch auf mich selber immer weiterzuentwickeln zu lernen.

4:50 Und das heißt aber nicht dass ich fehlerfrei bin und ich deshalb bestimmt auch mal in den Wasser rein rennen würde. Das ist interessant, dass du dich in der Schule nicht so sehr konzentriert hast oder ja nicht der Vorzeigeschüler warst. Du bist ja Lehrerkind! Wie hat sich das denn sonst ausgewirkt auf dich?

5:07 Ja, ist eine gute Frage. Ich glaube ich habe das eher nicht sehr für meinen Vorteil genutzt dass meine Eltern Lehrer waren sondern hat mich da eher sehr stark in ihr zählt wenn es Klassen und Arbeiten gab damit ich nicht lernen muss zu unseren Sachen. Es hat immer trotzdem halbwegs geklappt mit der Schule aber es war auf jeden Fall nicht meine große Liebe, viel mit anderen Themen beschäftigt.

5:27 Welche Fächer unterrichten deine Eltern? Also inzwischen sind sie beide pensioniert Aber die hatten Deutschgeschichte, Gemeinschaftskunde und französisch unterrichtet. Ich spreche am Anfang mit meinen Gästen immer gerne über ihre berufliche Laufbahn. Jetzt gehörst du allerdings zur Kategorie Gründer, bei denen diese Laufbahnen vor der Gründung ihres eigenen Start-ups relativ kurz ist.

5:46 also Du hast Wirtschaftsingenieurwesen studiert was dann hier an der Gründe CdTM in München und dann kam auch ziemlich schnell die Gründungen von Personio. Zu Hochzeiten hattet ihr ungefähr zweitausend Mitarbeiter. gab es eigentlich einen Moment in den letzten zehn Jahren wo du gedacht hättest, oh jetzt hätte ich gerne auch schon mal meine eigenen Führungskräfte dabei beobachtet wie sie so eine Situation handeln?

6:10 Ich glaube das spannende ist bei einer Gründung dass es bestimmt viele Sachen gibt die einen darauf vorbereiten oder die einem helfen können. Sachen die man lernt wenn man andere Sachen im Saal hat gearbeitet und in anderen Unternehmen oder auch in der Beratungen waren anders. dann aber eigentlich für die wirklichen Herausforderungen als Gründer bereitet dich nichts von dem wirklich vor euch.

6:30 Das sind einfach Sachen die muss man Lernen, da muss man durchgehen und sie sind auch jedes Mal wieder anders. Jedes Unternehmen ist anders, jede Herausforderung ist anders. und sicherlich habe ich jetzt in den zehn Jahren vieles gelernt. und trotzdem gibt es wieder neue Herausforderungen die ich jetzt auch wieder neu meistern muss.

6:45 und ich glaube das Wichtige ist dabei sehr offen zu sein, sich immer wieder Rat von anderen zu holen, die schon dadurch gegangen sind. und das Wichtigste ist sowohl bei Büchern wie man liest als auch wenn man mit Mentoren spricht Frontloaden ist jetzt so ein Wortwurdebuch. Ich kann es nicht vorausziehen, einfach sagen okay jetzt weiß ich alles und deshalb bin ich vorbereitet.

7:09 Die Sachen machen dann immer erst Sinn in dem Zeitpunkt. Ich merke viele Bücher die ich in Vergangenheit gelesen habe oder wenn man es mir mal jemand geraten hat das in dem Moment uns logisch klingt aber nicht wirklich praktikabel und anwendbar. Erst dann im Punkt, wo man selber in der Phase ist, die irgendwie so ist wie das Buch beschreibt.

7:24 Dann liest man es vielleicht noch mal und auf einmal machen die Sachen Sinn. Sagt ja genau jetzt verstehe ich genau warum das so wichtig ist und warum ich hier vielleicht anders agieren sollte. Und deshalb glaube ich ist es was, was man nur währenddessen lernen kann und nicht irgendwie sagen kann ich habe jetzt schon mal zehn Jahre am Abend unternehmen gearbeitet und deshalb bei sich dann alles und mache keine Fehler mehr.".

7:44 Der Verweis ob die Bücher klingt aber schon danach als hättest du zumindest versucht dich auf alle möglichen Eventualitäten vorzubereiten. Gibt es eigentlich eine Lektüre, wo du sagst die war besonders hilfreich? Du würdest du anderen Gründerinnen und Gründern weiter empfehlen? Also es gibt für viele verschiedene Phasen verschiedene Bücher.

8:00 ich glaube ein Buch was so ein Klassiker auch in der Zardab-Szene ist The Hard Things About Hard Things. das kennen vielleicht viele auch schon aber ich glaub dass der spannende daran ist Manche Gründerbücher sind so sehr, ja. Und so macht man das und so ist alles perfekt.". Das Buch sagt im Endeffekt genau, was es ein bisschen in anderen Worten hat, was ich gerade auch gesagt habe.

8:19 Jede Situation ist anders und es gibt oft in schwierigen Sätzen keine klare Antworten. Das ist nicht das Richtige oder das Falsche sondern alle Antworten sind jetzt irgendwie nicht ideal aber ich muss halt trotzdem schauen, was die beste ist und wie ich das navigiere und er sich damit zu beschäftigen.

8:34 Ich glaube da geht's auch viel wenn ich mit meinem aktuellen Coach arbeite Auch gar nicht so sehr darum, was jetzt genau die perfekte Antwort ist und wie kann ich auch mich selber mein eigenes Date managen um dann Leute durch diese Fahrzeuge führen, die vielleicht auch schwierig ist. Und daraus zu lernen?

8:49 und da geht es glaube ich gar nicht sehr oft. Es gibt die perfekt eine Antwort und so macht man es richtig plus. Das ist natürlich immer ein persönlicher Stil von jedem Wunder in jeder Führungskraft, den wir noch nicht... qualifizieren und vereinfachen können. Und es gibt ja auch so typische Herausforderungen, die wahrscheinlich jedes Startup in seiner Wachstumsphase erlebt.

9:09 Schock sind wir oft die Zeit zurückgucken, in der du Personio geführt hast. Das war eine sehr bewegte Zeit! Du hörst zu dieser Generationen der Start-up Gründer, die vom Hype um die Tech-Aktien in der Corona-Zeit enorm profitiert haben. Wir erinnern uns kurz nach dem Schock – sie sind ja in der Pandemie die Börsenkurse von den Technologiekonzernen so unheimlich in die Höhe geschossen.

9:28 und dann gibt es natürlich zeitverzögert immer auch den Effekt bei den Bewertungen von den Startups weil Investoren sich ausmalen Wenn wir diese Firma irgendwann an die Börse bringen, dann wird sie ja auch so hoch bewertet. Ich erinnere mich dass ich zum Jahreswechsel ein Text geschrieben habe zu der Frage gibt es eine Start-up Bubble und unter anderem ging's da auch darum das Personio etwa auf dem hundertfachen seines Umsatzes bewerted worden sein soll.

9:53 solche Zahlen waren ja gigantisch und völlig neu für die deutsche Szene. wie erinnerst du diese Zeit? Also ich glaube der kam erstmal zwei Sachen zusammen Corona, während in den ersten paar Wochen vielleicht noch alle sich gefragt haben. Wenn die Welt untergeht hat es dann für viele Digital-Unternehmen und uns auch für Unternehmen natürlich erst mal einen Nachfragebogen gegeben.

10:13 weil natürlich wenn alle von zu Hause gearbeitet haben, hat das einfach Sachen wie Zoom sowieso aber selbst auch Unternehmen wie Personio und viele Unternehmen, die lange die Digitalisierung ausgeschoben haben aber jetzt keinen Zugriff mehr auf ihre Personalakten im Büro hatten und gesagt okay wir müssen jetzt uns wirklich digitalisieren.

10:28 also es hatte eine Nachfrage und dadurch natürlich eine Beschleunigung des Wachstums geführt was schon mal in sich selber immer ein Unternehmen wird immer nach umsetzen und wie schnell es wächst bewertet. Und das hat natürlich dazu geführt, auf der anderen Seite kam's dazu dass um die Wirtschaft zu stärken viele Notenbanken in der ganzen Welt die Zinsen runtergemacht haben.

10:47 damit war Geld umsonst. was natürlich auch und was auch dazugefört hat ist alle wie du sagst an der Börse oder auch Privatunternehmen einfach höher bewertet waren weil weil man nicht mehr in Staatsanleihen Geld verdienen kann. Also muss man das irgendwann am equitiesen Markt verdienen, ich glaube es sind zwei normale Effekte die dann dazu geführt haben dass wir damals sehr hoch bewertet waren und einen sehr hohen Umsatzmultipel.

11:14 Das war ähnlich wie eben auch Unternehmen an der Börse oder auch Start-ups im System. Ich glaube das Schöne ist, dass das wahrscheinlich auch die erste Phase war wo man einfach gesehen hat Der venture capitalmarkt ist inzwischen global und ein gutes Unternehmen In Europa, das so schnell wächst und so gleich einen Margen hat.

11:33 Und genauso gut agiert wie in den Unternehmen im Silicon Valley kriegt genau die gleiche Bewertung. Das ist nicht mehr so dass man in die USA gehen muss um irgendwie gutes Zukunft zum Menschekapel zu haben und ich glaube es eine positive Sache. Und das zeigt ja auch nochmal wie wichtig Timing im Startup!

11:48 Geschäft ist. also da hast du ja quasi von heute auf morgen nichts anderes gemacht. Du hattest das gleiche Geschäftsmodell die gleichen Ideen, die gleiche Anzahl von Mitarbeitern und trotzdem wurde von außen ein anderes Preisschild auf deine Firma geschrieben sozusagen bei eurer bisher letzten Finanzierungsrunde im Sommer.

12:03 zwanzig zweiundzwanzig hatte eher eine Bewertung von acht Komma fünf Milliarden Dollar und solche Zahlen gehen dann immer mit der Erwartung einher dass man in diese Bewertung hinein wächst. Also beim Börsengang sagt man oft, es ist ja so ein Umsatzmultipel also das Preis-Umsatzverhältnis von zu zehn bis fünfzehn realistisch den Kurs auf solche Zahlen.

12:22 Man bräuchte dann ungefähr mal sechshundert Millionen Dollar Umsatz. Den habt ihr ein bisschen verloren? Hättest du im Nachhinein lieber eine niedrigere Bewertungen angenommen damals? Ich glaube ich will nicht über eine mögliche Bewertungsbewerbung bei dem Börsegang spekulieren. Weil ja, es geht nicht darum eine Bewertung.

12:42 Wenn man sich jedes Unternehmen an der Börse anschaut ist eine Bewerbung immer am bestimmten Zeitpunkt meist die hoch, meist die niedriger und das wieder höher. Das ist ja kein Linieverkurs, die immer steigt oder immer fällt. Und nur weil man als Nicht-Börse notiert, sondern eben diese Bewertungsschwankungen nicht sieht, ist es nicht wichtig dass die Bewertungen immer nur einer Linie folgt.

13:05 Wir haben zu dem Zeitpunkt sehr günstig Kapital bekommen, dass wir nutzen konnten um in unser Produkt zu investieren die Innovation voranzutreiben und das würde ich jederzeit wieder so machen. Ich hätte nicht gesagt, dass sich damals dann die paar Hundert Millionen Euro die wir kommen haben zu einem schlechteren Kurs hätte einsammeln wollen.

13:21 warum auch wenn der Markt damals so ist? Und gleichzeitig ist es schön dass jetzt wo der Markt gerade vielleicht ein bisschen schwieriger ist an den Börsen wie er profitabel sind und kein nicht abhängiges von extern würde da alles wieder so machen. Die einzige Sache, die, glaube ich, spannend ist in dem Kontext ist das viel Geld zu haben und natürlich nicht immer nur gut ist.

13:44 Also es ist gut unabhängig zu sein und ich bin sehr happy dass wir an dem Punkt sind wo wir selber unsere ganzen Operationen finanzieren können. Aber viel Geld zu haben, es gibt diesen englischen Satz Garcity Breeds Clarity. Also wenn ich Knappheit sorg dafür bessere Entscheidungen zu treffen und ich glaube, wenn ich jetzt an die Coronazeit zurück denke wir haben dann den Marktentritt in England gemacht Dann haben wir Taxis gelb anmalen lassen mit Personiologos rumfahren Und das sind Sachen.

14:14 die haben damals hingewartet weil es Geld umsonst war aber vielleicht nicht unbedingt die effizienteste Entscheidung. Ich glaub so ist. es war so wie es ist. Viele Sachen waren rational, weil das Geld sonst so war. aber ich glaube es ist auch gut grundsätzlich als Start-up und dass Unternehmen generell einfach sich ein bisschen Knappheit zu schaffen um gute Entscheidungen zu finden.

14:35 Und klar an der Börse schwankt man, der Wert trotzdem gilt für den Start up immer als besonders kritisch wenn's eine sogenannte Downround gibt. Das heißt wenn man in einer zukünftigen Finanzierungsrunde bei der Bewertung niedriger liegt als vorher bislang vermieden. Es gab immer mal Gerüchte, dass Investoren Anteile weiterverkauft haben zu einem Preis von drei bis fünf Milliarden Dollar.

14:56 Stimmt das eigentlich? Also nicht! Alle Investoren brauchen eine Zustimmung irgendwas zu verkaufen oder zu kaufen und ich habe bisher nie jemand gefragt, was wir kaufen wollen. deshalb wenn es zumindest in die Anteilen nicht gewechselt... Ich weiß nicht ob dir aufs Denken welche Dieels sind, von denen ich nicht beweise aber eigentlich sollte ich davon wissen wenn ein Anteil seinen Eigentümer gewechselte.

15:19 Jetzt hast du gerade gesagt, wenn man viel Geld hat, trifft man vielleicht Entscheidungen die man nicht treffen würde. Wenn man weniger Geld hätte nachdem eure Wachstumskurve dann flacher geworden ist habt ihr ja mit mehreren Umstrukturierungen auch reagiert. Anfang zwanzig vierundzwanzig das erste Mal Leute entlassen Ende Vier und Zwanzig nochmal letztes Jahr in der dritte Finanzierungsrunde.

15:41 von mal zweitausend Mitarbeitern sind jetzt noch tausend Fünfhundert übrig. Kannst Du sagen wo Ihr Euch verkalkuliert habt? Also ich glaube, grundsätzlich ging es bei diesen Umstrücklerungen nicht nur um Kostel zu sparen. Wenn man extrem schnell wächst, dann geht's nicht nur auf falsche oder richtige Entscheidungen, sondern es ist einfach... Man baut gewisse Organisationen Strukturen auf die einfach nicht mehr effizient sind, die vielleicht mal im Moment Sinn macht haben oder auch weil man nicht alles perfekt kontrollieren kann und nicht immer die ideale Struktur ist.

16:13 Und zum Beispiel hatten wir Bereiche der Organisation wo wir bis zu sechs Level an Führungskräften zwischen mir und den Kollegen-Kolleginnen hatten, die tatsächlich Arbeit machen. Also die das Produkt entwickeln, die Grundsupport machen, die den Vertrieb machen. Und natürlich sind da die Entscheidungen nicht mehr so schnell, dann ist man nicht mal ganz so agil.

16:32 Ich habe rückkrieg auch nicht mehr die Informationen vielleicht ganz so ungefiltert und durch diese Unstrukturierung haben wir jetzt noch viel agiler Organisationen wiedergebaut. Maximal vier solche Levels hat in manchen Bereichen sogar nur zwei oder drei und das macht uns viel schneller. Vieler Gela erlaubt uns schnell auf Kunden zu reagieren, deshalb die Entscheidungen waren auf jeden Fall die richtigen auch wenn sie natürlich nicht leicht fahren sich so treffen und besonders auch für Kolleginnen und Kollegen getroffen waren absolut nicht schön waren.

17:01 und trotzdem glaube ich dass sowas nicht nur einem Start-up sondern auch bei anderen Unternehmen manchmal zugehört umlangfristig erfolgreich zu sein, mit dem er am Markt langfristig innovativ zu bleiben. Und ich glaube da hat auch die deutsche Wirtschaft generell oftmals ein bisschen eine Schwäche, dass sie dann eben so lange nicht reagiert bis zum Beispiel VW jetzt... Die Chinesen sind irgendwie Kreise um uns laufen und wir so unaggiel sind das wir darauf seit zehn Jahren das eigentlich wissen noch nicht drauf reagieren können.

17:31 Ich glaube das ist auch nicht im Sinne von irgendwem. Das gehört sicherlich dazu und trotzdem stelle ich mir vor, dass das bei einem Start-up wie euch besonders schwierig sein könnte. Also ein Start up Routour geht oft ja einher damit, dass alle irgendwie miteinander befreundet sind. Es gibt viele Parties es gibt Offsites an irgendwelchen Traumstränden.

17:50 man ist zum Teil häufiger zusammen mit den Kollegen im Office zu Abend als Zuhause. mit der Familie War das besonders schwer, dann auch mal eine Entlassung auszusprechen unter dem Motto Hey Buddy war cool mit dir. Aber es geht jetzt halt nicht so weiter? Also natürlich wollen wir eine Kultur... Ich ernehm mich nicht an irgendwelche Offsites und Raumständen aber natürlich haben wir eine Kultur wo Leute gerne mit... smarten, aber auch enttägigen oder guten Kollegen zusammenarbeiten und die schätzen so wie ich auch unser Team, unsere Kollegen schätze.

18:21 Natürlich ist es nicht leicht dann mit zu sagen ja wir müssen jetzt eine Umsträchtigung machen vor allem auch... Ich habe damals viel mit betroffenen Kollegen an dem Tag und auch danach noch gesprochen. das sind alles hoch qualifizierte Leute die neue Jobs gefunden haben und trotzdem ist natürlich für ne Person die da betroffen ist erst mal ein bisschen in Schock mit denen wenn man sich nicht unfreiwillig nennt sich dann neuen Job suchen muss.

18:43 Und gleichzeitig sind viele oder eigentlich unsere Mitarbeiter generell reif genug und zu verstehen, dass das nicht eine persönliche Entscheidung gegen die Person ist. Sondern die auch in Interesse haben das Unternehmen so aufgestellt, dass es langfristig erfolgreich ist und auch verstehen grundsätzlich, dass solche schwierigen Entscheidungen manchmal dazugehören.

19:03 Ich glaube, das muss ne Kultur dienlich nur auf... Wir sind alle Freunde, wir sind eine große Familie. Sondern wir sind halt ein professionelles Sportsteam, die gemeinsam gewinnen wollen und einen guten Produkt liefern wollen. Man muss auch aushalten, dass manchmal solche Entscheidungen getroffen werden müssen, wenn sie nicht leicht sind.

19:23 Wenn man es so vermeiden kann, ist das für mich vermeidet. Und apropos langfristig erfolgreich! Ihr habt gerade gute Nachrichten vergündet, du hast es gerade auch schon angesprochen und zum ersten Mal ein Quartal profitabel abgeschlossen. Das heißt ihr macht euch jetzt erst mal weitgehend unabhängig von Finanzspritzen?

19:38 Ist die schwierige Zeit damit überstanden? Also ich schaue sehr positiv in die Zukunft, weil es nicht nur auf das Quartal sondern auch des Jahr und kommenden Jahre erstmal profitabel sein werden gleichzeitig noch größere Serven auch auf dem Konto haben für Zukäufer oder andere strategische Entscheidungen.

19:55 Ich habe ja siebenhundert Millionen Dollar eingesammelt glaube ich insgesamt über die ganze Zeit. wie viel ist noch über? So ein hoher zweistelligen Millionen bereit von der Betrag übrig aber genau da haben wir auf jeden Fall noch genug Buffer auf den Konto. Das ist super! Gleichzeitig Wissen wir jetzt, wie du gesagt hast, dass ca.

20:11 eine Tausend Fünfhundert Mitarbeiter können die komplett aus eigenen Umsätzen tragen? Das schafft natürlich sehr viel Stabilität und auch sehr viel Vertrauen bei den Kolleginnen und Kollegen im Markt. Und es macht mir stolz, dass wir davon fünfhundert Mitarbeitende im Produkt- und Engineeringbereich als Softwareentwickler aus eigener Kraft finanzieren können und damit auch viel weiter Innovationen und Weiterentwicklung einfach aus eigenem Kraft tragen können.

20:33 Und das ist ein Schritt wo jedes Unternehmen Irgendwann das langfristig am Markt sein will, muss irgendwann aus ein Euro, ein Euro zwanzig generieren. Das gilt für den Bäcker wie für den DAX-Konzern und bei Startups gibt es eben oft die Möglichkeit um schnell zu wachsen, das vorzunehmen, deshalb sind Investoren bereit Unternehmen Anteile zu kaufen, sie später mehr wert sind, um diese Wachstum mitzunehmen.

20:56 Und das war die richtige Entscheidung. Gleichzeitig wollen wir immer klar, wir wollen nicht einen schnellen Exit machen und irgendwie die Kampagnen verhögern auf dem an den Mais bieten sondern wir wollen Unternehmen bauen, dass langfristiger ist und dafür ist in Profitabilität ein ganz logischer Schritt, der jetzt am richtigen Zeitpunkt kommt und das macht mich stolz.

21:13 Und die Marge wollte unter anderem mit KI-Agenten weiter steigern? Jetzt was genau habt ihr davor? Also erstmal wollen wir unsere vielleicht ein wichtiger Kommentar nicht, wir optimieren überhaupt nicht auf Marge oder Gewinne zu optimieren sondern wir wollen Wachstum, dass es alles was wir jetzt an Gewinn produzieren reinvestieren wird.

21:29 dann jederzeit genau im Themen wie die Lohnbuchhaltung aber auch KI. und mit KI geht's erst mal darum. Wir hatten in den ersten zehn Jahren sozusagen unsere Existenz war immer das Ziel, Unternehmen bei der Digitalisierung zu helfen oder auf Cloud-basierte Lösungen zu bringen um damit sie eben Prozesse autonomisieren können.

21:47 Damit sich die Personalabteilung auf andere Themen fokussieren kann und da einfach effizienter zu agieren. Gib mir ein paar Beispiele für Aufgaben, die ihr automatisiert habt? Also zum Beispiel ist ein Unternehmen Kein Personium hat verbringt in der Regel wahnsinnig viel Zeit, Arbeitsverträge oder Zeugnisse usw.

22:05 manuell auszustellen. im Personie wo ich alle Daten habe und schon genau weiß Larissa arbeitet in dem Department, hat diese Informationen kann ich mit einem Klick einen Änderungsvertrag weil du gerade befördert wurdest ausstellen und das braucht für mich dann zehn Sekunden. oder kann ich sie direkt für eine Unterschrift zuschicken und selber unterschreiben und es abgeschlossen anstatt manuell in den Wörter die ganzen Sachen einzufüllen und eine halbe Stunde auch verbringen?

22:27 also das sind so. davon gibt's natürlich Siegbeispiele wie Personie, die heute schon HR Arbeit vereinfachen und automatisiert. KI ist jetzt ein neuer Layer der gar nicht separat, er funktioniert natürlich nur wenn man die ganzen Daten digitalisiert hat. Der funktioniert nur wenn ich die Prozesse verstanden und dokumentiert habe und deshalb sind wir in der Lage darauf sowohl mit Dingen wie den Personie-Assisten die Daten die Unternehmen da sind zu analysieren Fragen zu stellen mehr komplexer Analyse von den ganzen Themen erstellen zu lassen über Natural English, also über Spracheingabe.

23:02 Also einfach mit dem Tool zu sprechen und gleichzeitig aber auch Agenten zu bauen die dann eben nochmal solche Prozesse wie einen Mitarbeiter der mit mir hilft Sachen zu arbeiten, eben zu automatisieren. Und da haben wir jetzt gerade kürzlich auch eine Akkursion gemacht von Roryo was hier ein anderes Startup war, die sich im Recruiting Bereich mit Agenten beschäftigt haben und das werden zwei von vielen Agenten werden, die wir... unseren Kunden in Zukunft zur Verfügung stellen.

23:28 Ich stelle mir vor, gerade im Bereich Personal geht es ja um viele Daten die geschützt werden müssen an die ganz hohe Anforderungen aus der Datenschutzgrundverordnung auch gibt wenn es um Steuerklassen geht, wenn's um Gehälter geht und wenn es ja auch um die persönlichen Daten wie Anschrift und sonst was geht.

23:48 Welche Herausforderung bedeutet das eigentlich für euch? Da gibt es sehr wahrscheinlich auch Kunden die dann sagen, weiß ihr jetzt irgendwelche Modelle ein? Ihr entwickelt ja nicht eure KI-Modelle selbst, sondern werdet auch auf Provider zugreifen. Genau also das Wichtige ist immer mit und ohne KI sind wir in europäischen Unternehmen für europäische Unternehmen und deshalb haben wir uns immer sehr stark auf... die Datenschutzgrundordnung, GSGVO und viele andere europäische Urlarien was Datenschutze und die Datensicherheit geht berufen.

24:18 Dementsprechend sind unsere Daten alle in Europa gehostet und auch jetzt eine KI ist ja einfach nur ein Modell des offenen Server läuft und unsere Daten werden nirgendswo eingespeist um dort irgendwie neue KI zu trainieren sondern die werden lokal auf dem gleichen Server wo die Daten sowieso schon liegen genutzt.

24:34 Ich persönlich sage, erstellen wir diesen Bericht und ich klicke was zusammen. Und dann werden mir die Daten angezeigt oder ich eine KI, die auf dem gleichen Server läuft und die Daten nicht irgendwo hingeschickt werden, sage, stellen wir diesen bericht? Dann ist das von der Datenrundlage das gleiche.

24:52 Das ist einfach deshalb weiter in ein sehr wichtiger Schritt, dass wir auch KI... sicher und einfach für die Kunden machen. Und da keine Daten irgendwo rausgezogen werden, und irgendeinen privaten Schedule-Gearcountwesen dienen und dann nehmen wir auch basiert das dann vielleicht weil jemand die Analyse will und die Daten runter lädt aus Personio oder von Sonspo in irgendeinen ungesicherten Account reingibt und das ist natürlich wichtig, dass wir da auch den Kunden helfen die KI sicher und einfach zu nutzen.

25:20 Jetzt hast du den Anwendungsfeil KI-Agenten fürs Recruiting angesprochen. man sagt ja immer eat your own dog food. das heißt man sollte in der eigenen Firma immer ausprobieren was man den Kunden dann anbietet. Was habt ihr denn hier schon alles digitalisiert und automatisiert? Was ihr vielleicht in Zukunft auch Kunden anbieten?

25:38 Also zum Beispiel nutzen wir natürlich jetzt auch die Produkte von Oreo selber, bevor wir sie zum Grund hinkriegen und in Personeszufügen machen. Und da geht es z.B. bei dem Screening Agent also die Bewerbung vor zu sortieren, wo ich klar sage, das sind Sachen, die ich wichtig finde. Vielleicht braucht die Person ein Führerschein oder diese Sprachkenntnisse oder sonst irgendwas.

25:58 aber ich habe einen Riesen, wo es an Bewerbungsdaten und von allen Sachen, denen ich brauche für die Rolle sortiere mir aus den Drainert-Bewerbungen, mal die zwanzig raus, die am besten passen und dann kann ich mir die genauer anschauen oder vielleicht für Gespräche einladen. Es ist übrigens auch was, was wir von Kunden hören das durch KI weil Bewerbungsschreiben usw.

26:16 einfacher ist und nach offenen Stellen suchen die Bewerbung anzahlt total hochgegangen ist und viel mehr Leute einfach Bewerbing schicken. deshalb wird es umso wichtiger auf der Unternehmenseite in der Lage zu sein diese Bewerzung zu screenen und schnell herauszufinden wer wirklich die passenden Kandidaten-Kandidatinnen sind um dann den Prozess reinzunehmen.

26:36 und das ist ein Thema, mit dem wir natürlich auch sehr viel helfen die richtigen Mitarbeitenden zu finden. Das heißt es hilft aber erst mal. Unternehmen bei denen viele Leute jetzt arbeiten wollen und nicht so sehr denjenigen, die ein großes Fachkräfteproblem haben und niemanden finden fliegt Passend an Rollen.

26:53 Da gibt es tatsächlich den zweiten Agent, der Sourcing-Agent, also der, der aktiv nach Kandidaten und Kandidat hinsucht die im Markt verfügbar sind. oder wenn ich zum Beispiel jetzt für uns auch, wir haben ganz viele Rollen natürlich, die schwierig sind zu besetzen und da dann einen Agenten zu haben, dem ich sagen kann das sind die Sachen, die ich brauche... In der Rolle, vielleicht bin ich irgendwie mittelständler auf dem Land bin.

27:18 Das heißt ein gewisser Umkreis von diesem Standort brauche ich Leute die müssen die Vorqualifikationen haben und so weiter. Und dann geht dieser Sourcingagent los und sucht für mich nach passenden Kandidaten und sagt hey das sind da Leute die nicht anschreiben kann und kann gleichzeitig die auch individuell anschreiben mit einer personalisierten Nachricht automatisch die Nicht immer nur klingt Hallo-Wisser, ist die Rolle für dich spannend.

27:43 Ich habe gesehen, dass du beim Hansesplatz seit Jahren das und das machst. Deshalb glaube ich passt du perfekt auf diese Stelle für uns und ich würde mich gerne mit dir austauschen usw. Und so habe ich da natürlich auch viel höherer Rücklauf als wenn ich einfach nur manuell immer die gleiche Nachricht an die Kandidaten schicke.

28:00 Und viele Unternehmen haben jetzt aber auch die Hoffnung, dass sie manche Stellen in Zukunft gar nicht mehr besetzen müssen sondern dass sie bestimmte Aufgaben auch direkt mit KI durchführen können, diese Entwicklung am Markt ist ja für Firmen wie euch auch gar nicht so unkritisch. Ihr kommt aus einer Pre-Chat GPT Zeit.

28:16 ihr musstet für alles sozusagen menschliche Rollen aufbauen. jetzt kommen vielleicht auch irgendwann mal Wettbewerber die sagen wir brauchen gar nicht mehr so ein großes Sales Team. du hast eben mischtig Wort Entwickler gesagt Firmen die sagen brauchen doch künftig gar nichtmehr so viele Programmierer dir auch besonders teuer sind.

28:33 was bedeutet das jetzt für euch? siehst du dass Als Gefahr, wenn da jetzt für einen Anfang die ja mit ganz anderen Startbedingungen loslaufen? Also erst mal für uns selber und auch bei vielen unseren Gründen sehe ich KI erstmal als Augmentierung von Leuten und Menschen. Und nicht um sie zu ersetzen, also zum Beispiel unsere Entwickler.

28:56 Wir haben so eine große Roadmap und so viele Themen, die wir über die nächsten drei Jahre bauen würden. Wo? ich hoffe natürlich mit KI und jetzt wird es auch schon eine deutliche Beschleunigung sehen dass wir da viel schneller diese Sachen entwickeln können. Deshalb werde ich nicht eine Rolle bei den Entwicklern streichen sondern sagen okay cool!

29:10 Wir können jetzt unseren Kunden viel mehr Mehrheit lieben, viel mehr Sachen bauen und so ist glaube ich in vielen anderen Bereichen. natürlich verändern sich Rollen. Es gibt manche Rollen die sehr repetitiv sind wo dann vielleicht anstatt drei, vier Leute eine Person und drei Agenten das machen können.

29:25 Aber gleichzeitig gibt es wieder neue Rollen die dann wieder um Neuergänzenschaft bauen usw. Also so wird sich sicherlich die Kompensation der Unternehmen verschieben. aber in vielen Bereichen wie zum Beispiel auch der Entwickler ist für mich immer noch mehr Leute und mehr Innovation und mehr Kundenwert besser und dementsprechend mache ich da ist das eine Transformation durch die wir natürlich intern auch gehen, wo wir uns mit der beiden dann Enablen trainieren und denen die Tools zur Verfügung stellen.

29:52 Aber nicht dass ich deshalb glaube, wir sollten Personen jetzt mit zwanzig Mitarbeitenden betreiben. Das ist total spannend weil dieses Mantra ... Leute werden einfach was anderes machen. Wir brauchen noch genauso viel Personal. Das hat man ja viel in den letzten zwei drei Jahren gehört. Ich habe erst diese Woche mit einer anderen Gründerin Isabel Popek hier aus München gesprochen Die gesagt hat seit Wenigen Wochen hört sie von ihren Kunden.

30:15 Die ist im Bereich Prokumentätich mit AI das erste Mal die Frage, wenn wir ihre Software installieren wie viele Personen können wir denn dadurch ersetzen? Gibt uns das die Möglichkeit stellen abzu? bauen? und ihre These ist, dass auch durch die ersten Reformen, die Katharina Reicher anstößt im Bereich Arbeitsmarkt irgendwie so eine neue Phase eingetreten ist.

30:40 Wo es legitim ist von Unternehmen wo klar es wird schwieriger in der Wirtschaft. Es gibt zunehmend Meldungen von Unternehmen, die Stellen abbauen das jetzt irgendwie legitim ist zu fragen kann ich mit KI Stellen ersetzen? Lebt ihr das auch schon bei Kunden, die vielleicht fragen Kann ich HR Rollen abbauen wenn ich eure Software installiere?

30:58 also Was wir im HR sehen und das seit Jahren, also es kommt jetzt nicht mit KI. Wir haben vorher schon darüber gesprochen, dass uns Microsoft für immer schon Prozesse bei Unternehmen automatisiert hat. Und natürlich wenn davor jemand händisch Beispiel Arbeitsverträge tagelang die ganzen Änderungs-Arbeitsverträgezeugnisse manuell ausgestellt hat.

31:15 Das muss ja nicht mehr passieren. dafür brauche ich keine KI sondern das spart eine Aufgabe. und der Unterschied ist, dass man Aufgaben von einem Job zu trennen oder vor allem viele Aufgaben weg und Jobs, die nur aus den Aufgaben bestehen. Die fallen dann auch weg bei uns was wir hören von unseren Kunden.

31:32 im HR ist es oft genug andere Sachen gibt mit denen HR sich beschäftigt. Wir wissen auch HR hat immer sehr viele Hüte und wird manchmal in dieser sehr administrativen Ecke getränkt, die wollen natürlich automatisieren und dann wertstiftnere Tätigkeiten zu haben. Zum Beispiel eben auch jetzt Unternehmen dabei zu helfen ihre eigene Arbeitskraft oder eigentlich Arbeitskräfte so umzuschritten, dass sie zur KI passen und zu trainieren usw., das sind alles HA-Themen auf die wir für alle viel mehr Zeit haben bräuchten.

32:02 Ich glaube das ist die eine Sache und natürlich werden Rollen auch wegfallen mit KI und werden sich verändern. Und ich glaube, das ist eher aus einer gesellschaftlichen Sicht wird es, glaub' ich sehr interessant wie schnell einfach diese Diffusion der Wien geben und welche Jobs dann wegfallen? Und da gibt's zwei verschiedene Tams zum Beispiel – Ich finde immer das Beispiel dass an der Anwälte irgendwie ein gutes auf der einen Seite gibt sie die sagen naja, Anwältes sollten irgendwie achtzig-neinzig Prozent wegfallen weil jeder kann sich das irgendwie inzwischen GPD oder Claude selber machen, auch Unternehmen Arbeitsverträge schreiben und so weiter.

32:40 Das geht alles automatisiert. Und dann gibt es das Camp dass wenn es wie günstiger wird das zu machen können ja auch die Anwälte viel mehr machen und es gibt dann vielleicht viel mehr Nachfrage auch diese ganzen Sachen die ich mit KI gestellt habe prügen zu lassen. Ich glaube da wird's manche Bereiche geben wo Jobs wegfallen und manche wo es die Nachfrage durch mehr wird.

33:02 Ich glaube, die große Frage ist wirklich da wie wir diese Transformation auch als andere Volkswirtschaft schaffen und ob es wirklich Zeiten gibt wo es eine hohe Arbeitslosigkeit dadurch gibt. Und wie wird das dann navigieren? Aber ich glaube, dass wir global konkurrieren werden. wir uns diesen Wettbewerb stellen müssen mit KI so produktiv wie möglich weiterhin sein müssen jedes Unternehmen.

33:26 Das gilt für uns als auch für unsere Kunden! Und es gibt ja auch in den USA Firmen oder vor allem in den USA-Firmen, die schon sehr aktiv damit werben, dass sie mit KI-Agenden bestimmte Rollen und Unternehmen ersetzen können. Da muss man irgendwie drauf... reagieren. Apropos was andere Firmen machen, der Wettbewerb kommt ja nicht nur von Firmen die jetzt KI einsetzen und ganz neu am Markt sind.

33:49 ihr habt auch Konkurrenz von reiferen Firmen. Rippling aus den USA ist ein Name Factory aus Spanien. Die sind fast so alt wie Personie und international erfolgreich. Ihr wolltet ja auch mal auf den US-Markt und habt den Schritt dann rückgängig gemacht. Stimmt es dass ihr ungefähr achtzig Prozent des Umsatzes weiterhin in Deutschland macht?

34:05 Also erstmal Was nicht stimmt ist, dass wir ihn auf den US-Markt wollten. Das war nie das Ziel und es haben wir auch nie... Wir hatten keine selbstpersonen die einen USA verkauft hatte. Wir hatten ein kleines Büro in New York wo wir gewisse Entwickler und sehr seniorer Designer zum Beispiel hatten. Das gibt auch immer noch ein paar von den Kollegen, die uns einfach geholfen haben, gewisse architektonische Sachen zu machen wo wir das Talent nicht in der Schnelle und der Masse in Europa gefunden haben.

34:30 aber das war nie eine Markteintrittsstrategie und unser Fokus war immer und ist nach wie vor auf europäische Unternehmen also Europel-Unternehmen die in Europa ihr Headquarter haben, aber global aktiv sind. Wir haben Personen aus neunzig Ländern auf der Welt genutzt Und wir haben auch inzwischen sehr, sehr viele Kunden.

34:49 In Großbritannien, in Niederlanden, Benelux, Norddecks, Frankreich und Spanien sind europaweit aktiv und die nutzen das weltweit. Was im Wettbewerb angeht ist eine gute und wichtige Sache natürlich ein großer Markt. Das sind die einzigen die sich mit dem Thema beschäftigen. ich glaube das hilft uns aber auch nach wie vor immer nach vorne so schnell wie möglich weiterzuentwickeln und uns motiviert zu halten, mehr Kunden mehr wertzuschaffen.

35:15 Und wir sind nach wie vor in Deutschland der größte Cloudbasierter Anbieter für Mittelstands-HRsoftware. Das Gleiche gilt auch europaweit und das wollen wir weiterhin bleiben aber ich glaube um das zu bleiben hilft uns nicht auf den Wettbewerb zu fokussieren sondern Da müssen wir uns auf die Kunden fokussieren, was sie wollen.

35:30 Was die von uns fordern und uns mit den Themen beschäftigen. Das hört sich aber so an als würdet ihr eher versuchen auch weiterhin in den bestehenden Märkten zu wachsen als weiter zu expandieren? Also innerhalb von Europa gibt es natürlich auch noch Märkte wo wir Kunden haben oder die wir noch nicht sehr aktiv bedienen in Osteuropa oder Südeeuropa Und da gibt's andere Märkte, die wir uns immer wieder anschauen und das sicherlich auch weiter expandieren werden.

35:53 Aber war es nicht der Plan? ist es in die USA oder andere Länder zu gehen? Auch weil wir wissen dass Nicht nur beim Datenschutz, was du vorgesagt angesprochen hast. Europa ist sehr besonders und der eigene Regel hat so viele der lokalen Sachen und Payroll um Abwesenheiten wie der Mutterschutz ist. das sind einfach sehr dedizierte Regeln die man gut verstehen muss um diesen Unternehmen eine gute Lösung zu bieten.

36:16 und da wissen wir dass viele international tätige Unternehmen nicht die Geduld haben sich so in Detail mit deutschen oder europäischen Richtlingen auseinanderzusetzen wie unser Paywall, die auf dem deutschen Markt schon sehr erfolgreich ist. Ist was das wo man sich sehr reduziert beschäftigen muss um so etwas zu bauen?

36:35 Die Frage kommt natürlich auch aus dem Grund. Personio ist jetzt fast elf Jahre alt. einige Investoren werden und dann wahrscheinlich auch erwarten dass ihr bald mal einen Börsengang anstrebt und sie irgendwann ihre Anteile an Personios zu Geld machen können. Das passt ja auch zur Timeline die du selbst mal ausgegeben hast.

36:50 so vor Eineinhalb Jahre ungefähr hast du gesagt, ihr werdet nicht in den nächsten zwei Jahren an die Börse gehen. Aber bestimmt in den Nächsten fünf so einen Event anstreben. und der Beweis dass ihr profitabel seid ist ja in vielen sozusagen Unternehmensgeschichten auch schon mal ein typischer Schritt um zu zeigen wir sind vielleicht auch bald ready dafür.

37:09 was es für einen IPO aber noch bereuchte ist ja so eine Wachstums Story, damit man zukünftigen Investoren, Aktionären auch sagen könnte. Hier diese Firma ist heute x-wert aber zukünftig könnt es auf Y steigen. Wo kommt diese Wachstumstory dann her? Ja also erst mal ist für uns in Börsengang nie das Ziel sondern dass es ein Schritt um weiter nachhaltig zu wirtschaften.

37:31 Wir haben das Glück so wie wir aufgestellt sind von unseren Gesellschaftanteilen, dass keine von unserem Historian aktuell ungeduldig von den Gesellschaften und Stimmrechtsstrukturen zu irgendwas drängen lassen können würden, sondern es lebt ganz in unserer Entscheidung wann wir das für einen richtigen Zeitpunkt halten.

37:50 Aber zu deiner Frage wie können wir weiter wachsen? Wir wachsen aktuell auch stark uns beur an der MSP holen. ein sehr großes Investment ist wir getätigt haben dass jetzt achtzig Prozent jedes Jahr wächst und wo wir noch nach wie vor uns knapp tausend Kunden die mit Personie jeden Monat ihre Mitarbeiter komplett abrechnen.

38:08 In Deutschland allein gibt es vierhundertvierzigtausend Unternehmen, die wir damit bedienen könnten. Also da allein ist ein Riesenwachstumspotenzial auch in den anderen europäischen Märkten sowohl mit und ohne Payroll. Und natürlich glauben wir auch dass KI ein großer Teil für unser Wachstums-Story sein wird.

38:23 Wir sehen jetzt schon die ersten Agenten, die natürlich nochmal zusätzlichen Umsatz liefern und die wir wohl natürlich nennen einen Grunde der Der heutzutage sagt, ich habe Personio und das bietet mir den Mehrwert. Und jetzt hilft es mir noch im Sourcing oder im Screening oder in anderen Bereichen, ganze Kosten einzusparen und die dann natürlich mit großen Einsparungen bei Personio zu platzieren.

38:46 Das sind natürlich alles Bereiche, wo wir uns sehr viel Wachstum eröffnen oder versprechen in den nächsten Jahren. Wir haben Eingangs über deine... Gründer-Generation sozusagen gesprochen, die in der Pandemie gehypt wurde. Und wenn man dabei so überschlägt, wer da früher alles mit dabei war – das waren Firmen wie Entventistix, wie das Lieferstartup Gorillas, wie der Digitalversicherer Wefox und das Flugtaxiunternehmen Lilium – die Kenner werden das schon merken?

39:12 Ich habe jetzt Firmen aufgezählt bei denen es irgendwann nicht mehr so gut lief, wo manche sind eingegangen. Bei manchen gab's einen Austausch des Gründers auch auf Druck der Investoren Teil, aber auch weil die Gründer selber gesagt haben ist es jetzt nicht mehr meine Zeit klar ist. Es ist unheimlich kräftezehrend über so eine lange Zeit in deinem Fall jetzt zehn Jahre einen Start-up zu führen unter dem Druck der damit einhergeht.

39:36 Du hast ja in den vergangenen Jahren viel an der Führungsspitze oben gebaut bei Personio. Hast du eigentlich irgendwann mal drüber nachgedacht dich selber zu ersetzen? Also erstmal hast du natürlich Unternehmens genannt wo es vielleicht perfekt ausgegangen ist bislang oder sich Sachen viel verändert hat.

39:52 Gleichzeitig gibt es viele Unternehmen unserer Generation, die Kollegen hier in München von Zellonis oder Flixbus, die Gatio-Guide Jungs und viele andere mit denen ich mich auch regelmäßig austausch auf unserem gemeinsamen Journey und den ganzen Learnings die man da macht. also ich glaube da gibt's viele viele auch sehr positive Beispiele und wird sicher viele weitere geben.

40:13 Bisher ist das für mich kein Thema, mich über meine eigene Rolle nachzudenken. Mir macht der Job weiterhin Spaß! Ich glaube es gibt noch wahnsinnig viel was wir für unsere Kunden und für unsere Mitarbeiterinnen in Europa tun können die uns ziemlich weiter motivieren auf die ich weiterhin sehr viel Lust habe und wo ich auch hoffe weiterhin die richtige Person für so ein Unternehmen zu sein und solange das der Fall ist bin ich hier voll committed, das beste zu tun für unser Kunden.

40:38 Du hättest aber ja auch eine Idee für Danachis heißt zumindest du willst mal in die Politik. nun hat man wenn man Kanzler Merz diese Woche zugehört hat aber auch den Eindruck dass es vielleicht gar nicht mehr so attraktiv ist. er hat diese Woche in einem Spiegelinterview gesagt dass er auf Social Media angegriffen und herabgewürdigt würde und dass kein Bundeskanzler vor ihm so etwas habe ertragen müssen.

40:58 welche politische Position würde dich denn eigentlich reizen? Und was würdest du als erstes angehen? Also grundsätzlich, ich habe vorhin angesprochen dass Europa mir sehr am Herzen liegt und auch Deutschland und Europa weiterhin wirtschaftlich und gesellschaftlich unabhängig souverän und relevant weltweit zu haben.

41:17 Damit wir auch unsere europäischen Werkte weiterhin auch exportieren können und Dinge beeinflussen können mit am Tisch sitzen können. wichtig sind, die wir jetzt versuchen mit Personen auch zu beeinflussen, indem wir hier ein führendes Technologieunternehmen aufbauen und das ist ein Thema, den ich in der Wirtschaft reizen würde oder dass wir auch in der Politik reizen würden.

41:37 Das sind auch Gründe warum ich diesen Schritt spannend verhände ob so einen Schritt dann irgendwann in der Zukunft Sinn macht und ob es da gute Möglichkeiten gibt weiß ich nicht. Ein Bundeskanzler immer im Rampenlicht steht, ich glaube darauf muss sich auch keiner wundern. Und in Social Media soll mir ein Kommentar zu eng ernst nimmt, dass es glaub' ich nichts Neues, das da alles möglich geschrieben wird und über alle mögliche Leute darüber.

42:07 Das muss ich nicht zu viel Gedanken machen. Es gibt ja auf jeden Fall in der jüngeren Geschichte bekannte Beispiele im Wirtschaftsministerium und Digitalministerium, wo Manager dann Minister geworden sind. Wir sind gespannt ob das auch dein Weg ist. aber erst mal gucken wir natürlich auf die Entwicklung von Personio.

42:21 Hannu vielen Dank für das Update! Danke dass wir heute sprechen konnten Und wir haben eine Bauministerin mit Verena aus dem Starlerumfeld drüber gewechselt ist was sich mich auch sehr für sie freut. Genau Insofern sogar zwei Parteien die diesen Weg schonmal geöffnet haben Genau, super. Vielen Dank dir Larissa!

42:39 Und das war's auch schon wieder mit Handelsblatt Disrupt. Wenn Sie Feedback für uns haben dann schreiben sie uns doch gerne eine E-Mail oder melden sie sich über LinkedIn. Details finden sie in den Show Notes. Wir sagen Tschüss und bis nächste Woche.