OKD#012 IMK 2025: Auswirkungen auf alle Fans im Fußball

0:00 Ha o He und herzlich Willkommen zur Ostkurven Diskussion der kleinen, aber feinen Nachspielzeit zum Hertha Base Podcast. Die heutige Sendung wird euch präsentiert von Celine Timo Fiedler und Korben. Ein riesiges Dankeschön an euch. 3. Ihr unterstützt uns auf Patreon finanziell. Ihr macht möglich, dass wir heute wieder ne spannende Folge für euch am Donnerstag haben und dass wir Hertha Base stetig weiterentwickeln können und wenn ihr uns ebenfalls unterstützen wollt, dann schaut doch mal auf patreon.com.

0:25 Slash Hertha Base vorbei und da sind alle Infos. Den Link findet ihr auch in der Folgenbeschreibung mein Name ist Lukas, ich quatsche hier in dem Podcast mit viel gefährlichem Halbwissen und Emotionen über Hertha BSC und ich bin heute wieder im Tech Team mit Mark unterwegs. Wir sitzen im Fanprojekt an der Kantjanstraße und ja, weil wir heute n sehr wichtiges und aktuelles Thema mit euch beleuchten wollen oder für euch beleuchten wollen, Grüß dich Mark. Grüße.

0:48 Worum geht es? Worum geht es am 3. Dezember diesen Jahres findet die nächste Innenministerkonferenz statt, kurz IMK. Dort gibt es mehrere Vorschläge zur vermeintlichen Verbesserung der Stadionsicherheit, zur Entscheidung zu den wiederholt genannten Maßnahmen gehören unter anderem personalisierte Tickets, die Schaffung einer zentralen Stadionverbotskommission kann man also anstelle einer zusätzlich oder lokalen Stadionverbotskommission verschärfte Richtlinien für Stadionverbote, zum Beispiel dass sie früher stattfinden sollen, oder auf Verdacht.

1:19 Erweiterte Überwachungsmaßnahmen und technische Lösung, zum Beispiel durch KI, Gesichtserkennung, solche Dinge sowie Maßnahmen gegen Pyrotechnik und Regelung zu gästefan, kontingentierung und ja, aus der organisierten Fanszene beispielsweise unsere Kurve bin es aktive Fußballfans, der Dachverband der Fanhilfen und viele mehr, kommt da scharfe Kritik entgegen. Es gab bereits Demonstrationen am letzten Spieltag und in Leipzig, das werdet ihr sicherlich alle mitbekommen haben, es war ja.

1:46 Es waren glaub ich knapp 20000 Leute dort auf der Straße, Fanszenen verschiedenster Vereine, die dort gemeinsam dagegen demonstriert haben, Petition gestartet haben und es gibt auch gemeinsame Stellungnahmen, mittlerweile ja sogar nicht nur von den Fanszenen, sondern auch von Vereinen, Vereinsverantwortlichen und selbst die DFL hat sich dazu geäußert und wir möchten, weil dieses Thema nicht nur die aktive Fanszene betrifft, sondern ja jeden Fan, der ins Stadion geht.

2:11 Dazu sollte gleich mit 3 Gästen reden, die sich mit dem Thema sehr stark beschäftigen und oft wird halt nur über diese Menschen geredet und oft nicht mit ihnen. Deswegen freuen wir uns sehr, dass wir heute 3 ganz besondere Gäste dabei haben. Genau. Wer möchte anfangen von euch sich kurz vorzustellen?

2:26 Hallo, ich bin Kreisel, Teil der Hardekinds und auch des Förderkreis Ostkurvis geh ich schon ne ganze Weile zu Hertha und bin froh, dass wir heute hier die Gelegenheit haben, dieses für uns alle so wichtige Thema. Zu beleuchten und Durchzukauen. Und das kann man sicherlich nicht oft genug tun. Viel Zeit bleibt nicht mehr und deswegen vielen Dank an euch auch, dass wir hier einen Platz bei euch bekommen haben. Ja, schönen Dank, dass ihr hier seid. Hallo, ich bin Andy.

2:51 Ich bin bei der Fanhilfe Hertha BSC aktiv, auch Dachverband der Fanhilfen und bedanke mich ebenso für die Einladung, dass wir hier heute mit euch darüber sprechen können. Ich bin der letzte in Trio, Schäfer mein Name. Auch Teil der Ostkurve, teil der Hardekins Berlin und auch von mir dank für die Einladung. Sehr, sehr gerne.

3:11 Sehr, sehr gerne. Ja, dann starten wir doch gleich mal rein mit der ersten Frage, wie würdet ihr denn die aktuelle Sicherheitslage in deutschen Stadien beschreiben, also ganz objektiv oder auch aus Fansicht? Gib uns mal n kurzen Einblick wie ihr da drauf guckt. Also man könnte es tatsächlich sehr kurz zusammenfassen, indem man sagt, die Stadien sind so sicher wie nie zuvor. Ich denke unabhängig von Tag, Uhrzeit, Gegner ist ein Stadionbesuch immer eine sichere Sache. Ich denke die Zahlen sprechen eine deutliche Sprache, die Zuschauer nehmen allen liegen zu, jeder der auch mit offenen Augen in die Stadien und durch die Stadien geht, wird sehen, dass auch der Querschnitt der Gesellschaft immer besser abgebildet wird, das heißt, die

3:55 Familienblöcke kommen an ihre Kapazitätsgrenzen. Viele bringen ihre Kinder mit, ihre Großeltern also da ist von 9 bis 99, ist eigentlich n bunter Querschnitt in den Staaten vertreten. Und ich finde es, das ist fast der also für mich so n bisschen der wichtigste Faktor, weil zahlen, das kann man ja sich immer noch so hinlegen, wie man das braucht, ne, aber dass das mehr Leute kommen ist ja eigentlich der entscheidende Punkt, weil wenn sie sich nicht sicher fühlen würden, würden sie ja nicht kommen.

4:21 Also es wäre dämlich. Genau sehen wir eben so. Wir haben in der letzten Saison, und das sind. Nicht die Zahlen der Fans, sondern die Zahlen der Zentralen Informationsstelle Sporteinsätze. Kurz gesagt sis, also Polizeieigene zahlen, die sicherlich auch an der ein oder anderen Stelle zu hinterfragen sind, die besagen, dass rund eine Millionen Zuschauer mehr in der vergangenen Saison in die Stadien gekommen sind.

4:45 Es sind deutlich weniger verletzte Personen, dennoch in der vergangenen Saison daraus hervorgegangen 17%. Die Wahrscheinlichkeit, verletzt zu werden in einem Fußballstadion, liegt bei 0,00438% beim Oktoberfest im Vergleich sind liegt die Wahrscheinlichkeit 23 mal höher, jeder jede verletzte Person ist einem zu viel, gar keine Frage, aber das ist die Zahlen, die die Polizei rausgegeben hat.

5:17 Dazu kommt, dass ja sich die Strafverfahren auch verringert haben. Die ging von. Knapp 8600 auf relativ glatte 7000 zurück. Auch da n Minus von 18% gleichzeitig wie gesagt hatten, hatten wir ja schon 4,1% mehr Zuschauer im Vergleich und eine Zahl die ich auch spannend fand war, dass die Stunden der also die Arbeitsstunden der Polizeieinsatzkräfte sich auch verringert hat, auch wenn die Polizei selber sagt, dass sie sich immer noch auf einem sehr hohen Niveau.

5:46 Befindet also da reden wir von knapp von knapp 2,9 Millionen auf runter 2,6 Millionen Arbeitsstunden. Aber es also es Arbeitsstunden immer, also immer wirklich Arbeitsstunden oder auch so, gemessen an welches Gerät fahren die da auf? Das ist die gute Frage. Ne, vielleicht hast du 2 Einsatzkräfte weil oben der Helikopter fliegt, das wissen wir natürlich nicht wie da die die quasi wie da gemessen wird und das ist glaub ich auch eine Kritik. Dieses Berichts, dass nicht genau erklärt wird, wie diese Zahlen erhoben werden, aber da kommen wir vielleicht zu tief. Fast rein führt n bisschen weit, aber nur um da einmal quasi die faktische Grundlage zu schaffen.

6:23 Habt ihr konkrete Vorfälle oder Entwicklungen im Kopf, die die Debatte jetzt wieder so angezündet haben? Im letzten Jahr? Also gibt es da irgendwas, wo man sagt. Das ist passiert. Deswegen also irgendwelche bestimmte Gewaltakte oder irgendwas was, was das jetzt wieder so auf den Plan bringt. Der Eindruck ist schon, dass nach dem Bundesverfassungsgerichtsurteil im vergangenen Jahr, wo bestätigt wurde, dass die Bundesländer den Verein grundsätzlich die Kosten für Polizeieinsätze in Rechnung stellen können. Sind die Innenministerin und Innenminister der Bundesländer auf den Trichter kommen.

7:03 Dann können wir das jetzt ja als Vehikel nehmen, um weitere Maßnahmen gegen Fans zu fordern. Und wer nicht umsetzt, muss halt zahlen. Im Endeffekt sehen wir das als ne Erpressung der Vereine und des Fußballs an sich an, dass probiert wird damit Druck auszuüben und die in den Stadienbesuchern deutlich mehr Repressionen aufs Auge zu drücken als es jetzt eh schon der Fall ist.

7:30 Das ist auch für dich der Grund, warum das jetzt. Also bei der kommenden IMK wieder auf den Plan kommt, obwohl ja die eigenen, und das wird ja auf Transparenten und überall auch bemüht. Ey eure, also eure eigenen Zahlen sagen, es wird sicherer, warum jetzt dann irgendwelche Maßnahmen? Also es ist jetzt ja nicht bloß, dass es jetzt auf der auf der Tagesordnung der IMK steht, sondern wir können quasi ein Jahr zurückgehen im Oktober 2024 gab es einen sogenannten Sicherheitsgipfel am Flughafen in München. Eingeladen von den Sportministern und den Innenministern mit einer denkwürdigen Pressekonferenz gemeinsam mit den Verbandsspitzen Aki Watzke und Bernd Neuendorf.

8:08 Und damals wurde schon erklärt, unter Ausschluss der Fans und der Vereine und der Fanprojekte. Das zieht sich durch seit einem Jahr, dass der Fußball unsicher wär und dass man jetzt weitreichende Maßnahmen ergreifen müsste und dieser Prozess. Von Oktober 2024 bis heute hat sich jetzt durchgezogen und wir laufen jetzt quasi auf den Showdown Anfang Dezember zu. Inwieweit haltet ihr dann letztendlich diese Statistiken für aussagekräftig bezüglich politischer Entscheidungen? Also wenn diese Zahlen erhoben werden und ja n klaren Trend zeigen, guckt die sich dann dort niemand an oder werden sie anders interpretiert?

8:47 Was ist da eure eure Interpretation des Ganzen? Total schwierig. Klar ausgesprochen wird sowas nie, auch die Zahlen wie die sich zusammensetzen ne also keine Ahnung, das kann keiner von uns wirklich kontrollieren, aber man kann sich natürlich als Politiker oder als jemand aus der Exekutive hinstellen und sagen, jeder einzelne verletzte Stadionbesucher ist einer zu viel richtig, das sehen wir ganz genauso, das kann aber an jeder anderen Stelle auch passieren und ob dann eben die Wahrscheinlichkeit von 0,004%.

9:20 Aussagekräftig ist, um oder aussagekräftig genug ist, um so ne Debatte loszutreten, sei mal dahingestellt. Es ist auch total schwierig, wenn man seine eigenen Gedanken zu dem Thema Thema äußert, ohne dass man Gefahr läuft in eine bestimmte Ecke gerückt zu werden. Ich probier es jetzt trotzdem mal vorsichtig, wir haben im Februar 24 einen großen Investoren Deal durch Tennisbälle beendet, jeder weiß ja worum es damals ging.

9:50 Es ist also durchaus möglich und da rede ich jetzt gerade nur für mich selber und nicht für eine größere Personengruppe. Es sind meine freien Gedanken, es ist also durchaus denkbar, dass man dort seitens der Politik vielleicht noch so n bisschen stinkig sein könnte und Fans mit Meinungen nicht unbedingt mehr im Stadion sehen möchte auf Dauer und jetzt vielleicht langsam anfängt zu überlegen, wie bekommen wir dort ein Publikum hin. Was zwar gerne kommt und auch Geld da lässt, aber dann primär zum Konsumieren vor Ort ist aber die Meinung eben zu Hause lässt und nicht mitbringt und auch schon gar nicht den Anspruch hat diese Meinung einbringen zu wollen. Wie gesagt noch mal, ich unterstreiche das ganz dick, das ist mein freier Gedanke, aber

10:37 solange man auf diesem Thema drauf rumdenkt kommt man, wir haben es eben gehört, auch aufgrund dieser Zahlen. Nicht auf einen vernünftigen Grund. Warum jetzt genau die Politik diese Maßnahmen ergreifen möchte. Also fängt man an, sich Szenarien auszumachen, ich finde. Das gar nicht so. Also ich finde das sehr plausibel, den Gedanken, also ne, wir haben ja alle erlebt, ich war tatsächlich auch vor Ort in der NFL wie sie, wieso was dann ablaufen kann, wenn es komplett durch kommerzialisiert, kommerzialisiert ist. Da wird einfach alles orchestriert und alle singen am Ende Wind of Change.

11:09 Und also das ist schon, das ist schon bemerkenswert und finde ich, also ich würde dir sagen, es ist jetzt gar nicht so weit hergeholt, aber auch meine eigene Meinung, die will ich gar nicht so durch hier reinbringen. Wir wollen die Maßnahmen heute auch so n bisschen einzeln mal durchgehen und herausarbeiten, was das letztendlich bedeutet. Beginnen können wir gerne in dieser zentralen Stadionverbotskommission was heißt denn das eigentlich konkret, also was würde sich.

11:34 Durch diese veränderte Zuständigkeit, vielleicht auch durch die andere Rechtsgrundlage, letztendlich dadurch konkret verändern. Genau. Wir müssen glaub ich 2 Bereiche davon voneinander n bisschen trennen. Zum einen ist es diese Kommission und zum anderen sind es die geplanten Verschärfungen der Richtlinie, aktuell ist es so, dass Stadionverbote auf Grundlage der DFB stadionverbotsrichtlinie ausgesprochen werden, die ist auch einigermaßen aktuell, ist jetzt kein Dokument von vor 20 Jahren.

12:03 Sondern hat sich immer wieder weiterentwickelt und die Vereine sind für die Aussprache nach diesen Regelungen der SV Richtlinie zuständig. An vielen Standorten ist es so, dass es lokale Stadionverbotskommissionen gibt, da sitzt der Verein da mit dabei, der Sicherheitsbeauftragte, das sozialpädagogische Fanprojekt, sie schauen sich jede Person einzeln an und.

12:27 Machen ne Sozialprognose. Wie wahrscheinlich ist es, dass die Person in Zukunft beim Fußball wieder auffällig wird? Gibt es Möglichkeiten, dass Stadionverbote auf Bewährung ausgesetzt werden, Stadionverbote für n halbes Jahr ausgesprochen werden? Da wird sich angeschaut, wie hat sich die Person benommen, können wir die wieder reinlassen?

12:45 Ja nein, es ist sehr individuell das was jetzt auf dem Tisch liegt ist der Vorschlag, dass es eine übergeordnete Kommission. In Frankfurt bei den Verbänden geben soll, die jetzt als rechts und Fachaufsicht quasi den Vereinen auf die Finger guckt, um zu sagen, setzt ihr denn hier alles richtig um. Es ist eigentlich der Vorschlag, ein extremer Misstrauensbeweis gegenüber die Arbeit, die vor Ort gemacht wird.

13:12 Wir können hier von unserem Standort sehr gut berichten, die Leute, die sich die da in der SV Kommission sitzen, geben sich sehr sehr viel Mühe über viele Jahre hinweg wurden diese Strukturen aufgebaut und die funktionieren auch. Die gibt es jetzt seit ungefähr rund 20 Jahren, 15 Jahren, nachdem es einmal sehr, sehr viele Stadionverbote gab, hat sich bei Hertha da sehr sehr viel bewegt und auf alle Fälle auch in die richtige Richtung bewegt.

13:38 Gemeinsam mit dem Fanprojekt und das würde jetzt mehr oder weniger alles in Frage gestellt werden gleichzeitig. Soll es eine Verschärfung der Stadionverbotsrichtlinie geben? Aktuell steht in der Stadionverbotsrichtlinie drin, die Vereine sollen ein Stadionverbot aussprechen bei der Einleitung eines Ermittlungsverfahrens, das Wort soll ist entscheidend, denn es gibt den Verein Ermessensspielraum zu sagen, wir schauen uns das an, was die Polizei uns vorlegt, hat die Person wirklich was gemacht, liegt hier eine Verwechslung vor?

14:07 Ja, nein. Wir kümmern uns darum selber und sprechen mit der Person. Zukünftig soll aus dem soll ein muss werden, also ein eingeleitetes stadionverfahren Ermittlungsverfahren muss ein Stadionverbot nach sich ziehen von mindestens 3 Monaten, das ist rechtsstaatlich fragwürdig, weil natürlich die Unschuldsvermutung eigentlich gilt, das ist für die Vereine. Problematisch, denn damit wird ihnen quasi das Hausrecht genommen, weil nicht mehr sie können darüber entscheiden, wer die Spiele besuchen darf und wer nicht, sondern es entscheidet dann diejenige Polizeidienststelle, die ein Ermittlungsverfahren gegen einen Fan einleitet und es sorgt dafür oder es wird dafür sorgen, dass viele, viele Fans ein Stadionverbot bekommen müssten.

14:56 Nach den neuen Regelungen, obwohl sie nachweislich nichts gemacht haben, vielleicht noch ein Beispiel, um das allen ein bisschen gefragt zu zu erläutern. Viele können sich an den Polizeieinsatz Gästeblock Dortmund, westfalenstadion 2018 erinnern, dort hat ein Karlsruher Fan eine Anzeige bekommen, nur durch die Intervention von Fanseite hat Borussia Dortmund.

15:21 Auf die Aussprache eines Stadionverbots damals verzichtet. Hintergrund war, dieser Fan war nie an dem Tag im Gästeblock in Dortmund, sondern zeitgleich beim Spiel von Karlsruhe in Unterhaching. Die Ermittlungsbehörden haben ihm das nicht geglaubt und bis vors Gericht ist es gegangen, dort hat er dann ein Foto rausgeholt, auf dem er eindeutig zu identifizieren war, dass er an dem Tag in Unterhaching war, das haben wir damals auch alles öffentlich gemacht. Dieser Fan müsste nach den neuen Regelungen mindestens 3 Monate Stadionverbot bekommen, obwohl er am Tag des Vorfalls gar nicht vor Ort war.

15:54 Das wäre dann die neue Realität und deswegen problematisch für alle Fans, nicht bloß für irgendwelche Leute, die sich vielleicht was vorzuwerfen haben, sondern das betrifft alle. Vielleicht noch n weiteres Beispiel, um es im Hertha Kosmos n bisschen greifbarer noch zu machen. Ich meine vorletzte Saison am letzten Spieltag waren wir in Osnabrück.

16:16 Da gab es bei der Ankunft am Gästeblock Gedränge, Geschiebe beim Einlass, es folgte ein Kessel der Polizei und wir als Szene sind dann geschlossen auch draußen geblieben. In so einem Moment ist es nicht selten der Fall, dass jeder einzelne Fan, der in diesem Kessel steht, sich eben erkennungsdienstlich behandeln lassen darf.

16:38 Hinten bei kommt dann raus. OK, 3 haben was gemacht, das können wir anhand von irgendwelchen Videoaufnahmen belegen und die restlichen 400 eben nicht. Heute ist es noch so, dass dann diesen 3 Personen etwas droht und dem Rest eben nicht künftig, Andy hat es gerade gesagt, weil wir nicht mehr von einer soll, sondern von einer muss Bestimmung dann sprechen, wären automatisch alle diejenigen, die in dem Moment in der Maßnahme ihren Personalausweis abgeben.

17:06 Durften sofort mit einem Stadionverbot von mindestens 3 Monaten belegt. Kannst du noch mal ganz kurz nur, also damit auch wirklich hier der letzte reingeholt ist. Was bedeutet n Stadionverbot dann für die Person? Also wenn ich jetzt n Stadionverbot kriege 3 Monate was was was passiert dann, was muss ich dann machen, was sind meine Pflichten oder was darf ich nicht mehr?

17:24 Tun gut, gute Frage. In der Ultrawelt fährt man dann trotzdem, weil man sich nicht brechen lässt, dem Verein hinterher und wartet dann offensichtlich. Perspektivisch in der größeren Gruppe draußen vor dem Stadion, bis das Spiel vorbei ist. Aber bleibt auf gar keinen Fall zu Hause. Dementsprechend verlagert sich eigentlich das Problem von einem sicheren Ort, der extrem überwacht ist, nämlich ein Fußballstadion mit ganz vielen Kameras nach draußen auf die Straße.

17:53 Ob das jetzt vorteilhaft ist, sei mal dahingestellt, aber ungefähr so würde sich das in der Zukunft dann darstellen. K also ich darf aber in der Nähe des Stadions darf ich mich noch aufhalten. Ich war immer der Meinung, dass man sich dann auch immer in der Nähe nicht mehr aufhalten darf oder so. Mit Stadionverboten gehen natürlich auch weitere Maßnahmen eventuell einher, mit die beispielsweise Aufenthaltsverbote bedeuten würden oder Meldeauflagen. Wenn dann die Sicherheitsbehörden denken, dass von den Personen eine Gefahr ausgeht. Also nur damit die Leute das auch mal ne, nicht dass man sagt Na ja gut, dann geh ich halt 3 Monate mal nicht hin, weil halt ich vielleicht eh nicht gemacht.

18:30 So also jetzt die Normalos, die irgendwie alle jubeljahre mal gehen. Aber er bedeutet natürlich für den Großteil der Leute, und das sind großteils deutlich jüngere Leute als wir, dass sie aus ihrem Freundeskreis herausgezogen werden, aus ihrem sozialen Umfeld herausgezogen werden. Und da machen wir uns auch nichts vor, und das ist auch keine Sache, die wir jetzt sehen, sondern beispielsweise auch Mitarbeiten des Fanprojekts. Wenn junge Leute außerhalb des Stadions stehen, dann setzt bei vielen auch eine gewisse Radikalisierung ein. Oder geraten sie an die falschen Leute, weil sie halt aus dem Umfeld, nicht aus dem Umfeld rausgerissen werden, mit dem sie sonst zum Fußball gehen.

19:10 Die Freunde dürfen dann weiter rein und man selber steht draußen, das sind alles Folgeprobleme, die ganz offensichtlich bei der angedachten Maßnahme überhaupt gar nicht mitgedacht werden. Und wer dann vielleicht mit dem Gedanken spielt, na ja, dann kann ich halt nicht mehr ins Olympiastadion, dann kann ich ja woanders hinfahren.

19:25 Auch das wird schwierig. Also es gibt auch da noch mal Unterschiede, es gibt quasi lokale Stadionverbote, in diesem Fall ist aber davon auszugehen, dass das dann bundesweite Stadionverbote sind, die meines Erachtens wenigstens in den ersten 2 Ligen gelten, vielleicht sogar darüber hinaus. Also ich glaube, die Dritte Liga ist mittlerweile auch inkludiert. Und kann auch da noch mal lokal ergänzt werden, dass man dann sagt, da ist nicht die Regionalliga Nordost, wird dann ebenfalls mit eingeschlossen.

19:53 Also zu sagen, na ja, dann fahr ich jetzt irgendwo anders hin und gucke Fußball wird dann auch schon schwierig, also das hat schon auch enorme Auswirkungen. Die Sorge ist auch, dass das eben dann nicht nur bei den Personen bleibt, die n. Stadionverbot ausgesprochen bekommen haben. Dass die nicht mehr das Stadion betreten dürfen, sondern sich auf Dauer dann vermutlich auch Leute, die gar kein Stadionverbot haben. Sich zweimal überlegen, ob sie am Wochenende am besten noch bei schlechtem Wetter im Winter, ob sie sich da ins Stadion begeben oder nicht.

20:21 Wenn Sie wissen, dass das Gesamtpaket eben nicht mehr vorhanden ist, was man eigentlich gewohnt ist. Ne, es sind wahrscheinlich immer die die Gruppen zuerst dran, die mit Stadionverboten dann ausgeschlossen werden würden, die im Stadion maßgeblich für die Stimmung verantwortlich sind. So, das ist für einen normalen.

20:42 Gruppenlosen Fußballfan, der auch seine Dauerkarte in der Ostkurve besitzt, einfach gesetzt, der geht ins Stadion und Weiß ey in der Ostkurve, da ist Stimmung und so möchte ich auch mein Fußballerlebnis haben, fällt das in Gänze weg oder zu großen Teilen, könnte sich der ein oder andere am Wochenende dann doch überlegen, zieh ich mir das jetzt rein oder nicht, weil den besten Fußball, den gibt es im Olympiastadion nicht zu sehen, momentan wird er besser, ja, aber?

21:07 Aber das ist nicht der Hauptgrund, warum man ins Olympiastadion geht, meine ich, sondern dass man da n bisschen was erlebt, dass das n schöner Nachmittag ist im Kreise von Freunden, in einer gewohnten Umgebung und einer ordentlichen Atmosphäre, so kann. Man tatsächlich immer auf die Montagsfolge referenzieren, weil Benny hat genau das auch ausgeführt, dass er das super komisch fand.

21:26 Die ersten 12 Minuten und dass er, der also das ist so ne ganz seltsame Atmosphäre für ihn war, genau das was du geschrieben hast, so dieses ob ich ja hier also. Ne, genau damit möchte man sich jetzt hier nicht selber beweihräuchern, sondern es ist gut. Es ist tatsächlich glaub ich n großer Faktor, den wir halt auch hier in Deutschland haben, dass wir eben so stimmungsvolle Kurven wiederfinden, die allesamt voll sind, spätestens seit Corona und da anzusetzen das Runterschrauben zu wollen, das macht einfach de facto überhaupt gar keinen Sinn.

21:57 Und wenn wir bei dem Thema Ermittlungsverfahren sind, in in meiner journalistischen journalistischen Arbeit. Ich hab Artikel über Fanhilfen über die Datei Gewalttäter Sport geschrieben und dort mit vielen Leuten geredet, mit Fananwälten, mit Fanhilfen aus dem Dachverband auch und so weiter und mir wurden immens viele Fälle halt auch berichtet von Leuten, die letztendlich n Ermittlungsverfahren am Hacken hatten, obwohl sie nie etwas getan haben, sondern einfach nur zufällig im quasi in der Reichweite im Umkreis dieser Aktion standen. Also es kann etwas passieren, es gibt vielleicht wirklich n konkreten Fall, aber das hat halt eine Person getan, aber weil 3 andere Personen 100 Meter

22:37 weiter standen, während die vielleicht davon irgendwie erst müssen sie erstmal mit ihre. Daten abgeben und landen teilweise, dann haben wir n Ermittlungsverfahren am Hacken wo die vorher noch nicht mal wussten, dass was passiert ist oder stehen letztendlich in irgendwelchen Dateien und kriegen davon nie Wind und das geht auch mit Repressalien einher, also allein schon, also nicht nur das quasi präventive Stadionverbot ist das Problem, sondern wann wird wie ein Ermittlungsverfahren eingeleitet.

23:02 Also wir halten mal fest für diese Stadionverbotskommission sowie für die präventiven Stadionverbote oder für die verschärften Regeln. Es ist sowohl für die Normalo Fans tendenziell schlecht, weil sie durch Zufall einfach damit belegt werden könnten und es ist auf der anderen Seite aber auch dann für Leute, die weiß ich nicht mehr in Gruppen organisiert sind, einfach. Auch gesellschaftlich einfach n großer. Also eigentlich keine Maßnahme, die dazu führt, dass es sicherer wird, sondern eigentlich eher, dass dass das. Verhalten da bedacht wird, das ist ja, das muss ja irgendwo die Thematik sein, wenn jemand tatsächlich auch etwas getan hat und vielleicht sogar dann tatsächlicherweise irgendwie Repressalien fürchten muss, dann

23:45 muss das ja eigentlich, wenn wir über Resozialisierung und all das denken, wie auch in anderen Rahmen, dann soll es ja dazu führen, dass Menschen sich hinterfragen und ihr Verhalten verbessern, und da ist halt die Frage, ob das letztendlich dazu führt. Eine Frage, die ja vorhin ganz gut ausgeführt auch. Und eine Frage, die ich vielleicht noch an Andy. Wollte ich noch mal kurz kurz was? Sagen.

24:01 Ah, bitte. Ja, alles gut. Ich hätte sonst auch gewartet. Genau, also ich wollte auch noch mal unbedingt unterstreichen, dass alle Maßnahmen, die geplant sind und die seitens der Polizei dann auch am Spieltag vollzogen werden, wirklich auch losgelöst sind von irgendwelchen Gruppierungen. Ne, die Leute werden sicherlich immer direkt im Kopf vom Herz betrifft die Ultras kein Problem. Und Andy hatte es glaub ich auch zwischendurch schon gesagt, dass das natürlich auch die Leute sind, die am stärksten im Fokus sind.

24:28 Das ist sicherlich n Fakt, nichtsdestotrotz alle Sachen die diskutiert werden, treffen wir wirklich jeden Fußballfan und ich würde wirklich auch in dieser Kategorie bleiben und sagen, es betrifft jeden Fan, egal Kurve Oberring Marathon, Tor, familienblog es kann wirklich jeden treffen, das ist wie n Autounfall, das ist auch nicht nur für die Leute die irgendwie 200 fahren. Wenn du Pech hast, kann es auch mit 30 abgeräumt werden. Schon ja nicht so schönes Bild, aber irgendwie doch wiederum nee, aber Andy, du hast schon über die Zusammensetzung von diesen Kommissionen gesprochen und ich hör da raus, dass das etwas ist, was auch mit wahrscheinlich historisch gewachsen ist, organisch gewachsen ist und deswegen sehr viel Fingerspitzengefühl da auch

25:10 herrscht. Besteht dann die Angst, dass wenn es zu solch einer zentralen Kommission kommt, dass dieses Fingerspitzengefühl eventuell eben abhanden kommt? Definitiv. Denn die Kommission, wie sie jetzt an den einzelnen Standorten arbeiten, arbeiten sehr stark mit Blick auf die individuelle Person. Und wenn jetzt in Frankfurt eine Kommission sitzt, die denen ganz genau auf die Finger schaut und dann sagt, hier habt ihr vielleicht was falsch gemacht, hier habt ihr was nicht betrachtet oder hier seid ihr zu doll auf die einzelnen Personen eingegangen. Dann wird natürlich diese Arbeit von den lokalen Kommissionen sehr, sehr stark beeinflusst.

25:50 Durch die neue Kommission. Und so werden individuelle Aspekte bei der Vergabe von Stahlverboten weniger zur Geltung kommen oder dann von oben wieder einkassiert werden und dann wird gesagt, ist da was, uns gefällt es hier nicht, ihr habt hier zu wenig Stahlverbot gegeben, hier gibt es keine Bewegung mehr, der muss jetzt raus, fertig, aus Micky Maus. Aber noch was zu dem Thema, so ich. Glaube nicht.

26:13 Wir kommen gerne zur nächsten. Dann gucken wir uns mal die personalisierten Tickets an, von denen gesprochen wird. Was würde denn so ne verpflichtende Ticketpersonalisierung rechtlich und auch datenschutzrechtlich bedeuten oder beziehungsweise auch im großen Ganzen? Bedeuten also erstmal bedeutet eine verpflichtende Personalisierung von Tickets ein Generalverdacht, unter den alle Fans gestellt werden? Es ist ja überhaupt gar nicht nachzuvollziehen, warum. Der Besucher auf der auf der Gegentribüne, die Besucherin auf der Haupttribüne, das Kind der Oper oder der Jugendliche in der Kurve plötzlich alle ihren Namen aufs Ticket schreiben müssten, das ist auch nicht so, dass man dann da irgendeinen Witzname raufschreiben kann, so wie Biene

26:59 Maja oder Robin Hood, sondern da steht dann der Name drauf, und der soll am Stadioneingang kontrolliert werden, wie das funktionieren soll. Wir alle kennen es. Das Olympiastadion, das zum Olympischen ist auch jetzt schon, der flutscht. Also ich sag mal so, Dauerkarten sind auch personalisiert schon ne.

27:17 Und aber es wird nicht kontrolliert, der Name wird nicht kontrolliert auf der Dauerkarte. Also das ist soll sich ändern, ich will. Damit nicht sagen, dass dass das ja jetzt kein Problem des deswegen wäre, sondern es wird ja jetzt auch nicht kontrolliert. Gerade also weil die Manpower wahrscheinlich, weil genau weil es halt.

27:33 Aber ich würde kurz zwischen Gretchen wollen. Also wir haben die Diskussion noch öfter, ob ne Dauerkarte wirklich faktisch personalisiert ist, weil sie hat natürlich n Namen um sie einem Inhaber zuzuordnen, sie kann aber weitergegeben werden und das findet dann kein Abgleich statt. Von daher würde ich sagen Personengebunden ja, aber nicht personalisiert. Muss man sein, wenn das.

27:51 Wenn man genau. Vielen sind sicherlich auch noch die Berichte und Bilder vom letzten Pokalendspiel im Kopf, wo es Südtor bei den Arminia Bielefeld Fans. Zu größeren Problemen bei der Einlasssituation kam und viele Fans erst irgendwie weit in der erst zur ersten Halbzeit ins Stadion gekommen sind. Wenn jetzt noch zeitgleich dort Ordnerinnen und Ordner die Personalausweise kontrollieren sollten. Mit den Tickets kann man sich das Chaos ungefähr vorstellen, was natürlich dieses Chaos beseitigen würde, wenn man dann weiter an der Personalisierung festhalten würde, wären gesichtsscanner.

28:30 Das ist die einzige Möglichkeit, die es dann gibt. Die Polizeigewerkschaft und manche Innenminister haben sich ja auch schon dafür ausgesprochen, dass das ja eigentlich ne ganz tolle Sache wär, das wär dann natürlich sehr, sehr tiefe Eingriffe in Persönlichkeitsrechte und natürlich auch datenschutzrechtlich höchst problematisch, da gibt es große Hürden, eigentlich auch keine rechtliche Grundlage. Dafür und 2 Fragen, die sich grundsätzlich bei dieser ganzen Thematik stellen sind, was soll das eigentlich überhaupt bringen?

28:59 Also was bringt es, wenn irgendwo geklärt wird, wer jetzt mit einer Karte ins Stadion geht und wird dadurch irgendwas besser? Es gibt auch keine andere Sportart wo das in der Art und Weise. Verglichen wird kein anderes Großereignis ist mir bekannt oder uns bekannt, wo die Ausweise kontrolliert werden, außer man steigt in den Flieger, aber das ist natürlich auch ein so sicherheitsrelevanter Bereich, wo ich das auch irgendwo nachvollziehen kann, aber in so einem Hobbyrahmen gibt es das bisher nicht. Ich hatte das gleich mal bei Konzerten, aber da ging es glaub ich eher am Schwarzmarkt, dass das irgendwie umgangen werden soll, dass da halt nicht zu viel auf auf illegalen Plattformen irgendwie.

29:42 Aber geht es vielleicht da auch da? Ich denk nur frei nach, hab ja auch da nicht mit den Leuten geredet, die sich das vorstellen, aber wie geht es da um um um Durchsetzung? Also ich spreche Stahlverbote aus, theoretisch kann die Person sich ja trotzdem entscheiden, ich probier es mal und versuch da irgendwie durchzukommen, dass durch ne automatisierte Gesichtserkennung oder so solche Leute oder Leute die einem wegen was anderem nicht gefallen sehr viel schneller rausgefischt werden können aus dem Pulk.

30:12 Offene Frage, Ich weiß es nicht. Dieses Argument gibt es ja immer wieder, dass es notwendig wäre, um gewisse Sachen durchzusetzen oder um Leute rauszufischen. Es gibt ja die sogenannten szenekundigen Beamten beim Fußball, die nichts anderes den ganzen Tag über tun, als sich bloß mit Fans zu befassen.

30:35 Das Stadion ist darüber hinaus noch. Kamera überwacht quasi jeder Fan kann bis zur kleinsten Pore angeguckt werden und geguckt werden. Ist der jetzt eigentlich jemand, der Stadionverbot bekommen hat oder nicht darf der hier sein oder nicht? Und die Szenecon die Beamten sehen diese Materialien natürlich auch die Videomaterialien und schauen können sich das ganz genau angucken und dazu vielleicht nur eine Zahl und das ist jetzt keine Fanzahl, sondern aus dem frisch veröffentlichten Bericht. Jahresbericht der Bundespolizei 2024 demnach gibt es beim Fußball deutschlandweit 5015 szenekundige Beamte, 5005, 1000, Beamte.

31:21 Oder Manpower, ja. 5000 Beamte, die sich nur den ganzen Tag über mit Fußballfans beschäftigen. Wie gesagt, steht im Jahresbericht der Bundespolizei. Können wir sicherlich noch verlinken und nicht. Zahl sind keine Zahlen der Fans. Wir haben das mal hochgerechnet auf 128 Vereine erste bis vierte Liga, da sind viele Vereine mit dabei die keinerlei relevantes Fanaufkommen haben, dann sind es aber immer noch 39 Zivilpolizisten pro Verein. Jetzt mal diese ich, wir haben das schon n bisschen angekündigt so ne so ne dumme naive Frage.

32:01 Vielleicht ist es ja auch alles so sicher, weil da 39 ich seh ne kundige Beamte pro. Verein sich deshalb gehen die Zahlen runter, da muss man noch mal nach. Also was sagt ihr den Leuten? Also ne für mich n Quatsch Argument, aber was sagt ihr den Leuten die sowas in die Kommentarspalten hauen, die euch damit damit konfrontieren?

32:20 Auch schwierig zu beantworten aber ist jeder, der so ne Situation mal erlebt hat mit Zivilpolizisten sprechen zu dürfen, oder? Mitzubekommen, in was für einer Art und Weise sie dir entgegentreten. Es fühlt sich meistens so an, als würde dauerhaft unterschwellig provoziert werden, mal aus meiner warte gesprochen, ne, ich bin mach ich jetzt einfach, ich bin beim vorletzten Heimspiel mehrfach von einem Zivilbeamten mit meinem falschen Namen angesprochen worden, ich wies ihn auch darauf hin, er blieb aber dabei mich weiterhin so zu nennen, weswegen ich dann das Gespräch abgebrochen habe, das hatte er. Glücklicherweise durch n Umstand, der in dem Moment herrschte bekommen.

33:01 Normalerweise rede ich nicht mit den Zivilpolizisten, in dem Moment war das für ihn möglich, er hat sich es dann sozusagen versaut, indem er mich durchgehend versucht hat zu provozieren, das ist dann in dem Moment der szenekundige Beamte, der eigentlich die Situation verbessern soll, der ja dafür da ist, präventiv die Situation zu entschärfen und zu gucken, dass die Sicherheit gegeben ist und die ewige Diskussion, ich kann das nach ja. Über 25 Jahren Fankurve leider nicht bejahen dass die Zivilbeamten, dass die Situation verbessern oder dass Staatshelfer auftreten und das Staatlicherlebnis auf jeden Fall nicht sicherer gestalten, das auf gar keinen Fall, zumindest nicht an unserem Standort.

33:44 Ja, das führt natürlich sehr weit, aber ich hab auch zuletzt mich viel mit diesem Thema auseinandergesetzt. Polizeigewalt und auch abseits von Stadien einfach im realen Leben und n riesiges Problem ist, dass Polizeieinsatzkräfte ganz oft in ihrer Ausbildung einfach nicht genügend Training bekommen, zu deeskalieren und das findet dann am Stadion wahrscheinlich teilweise fast so den Höhepunkt, weil dort solch eine solche Massen auf dich zukommen und vielleicht sind dann gewisse Leute sogar regelrecht überfordert.

34:11 Was ist denn? Das ist n Problem, aber es ist fast n systemisches. Absolut. Fußball ist aus meiner und n Stück weit auch aus unserer Sicht auch einfach n großer Testballon für eigentlich alles einsatztaktiken, neue technische Geräte, Maßnahmen, Fußballfans haben einfach generell auch ne schlechte Lobby über die Jahre, auch dank der Arbeit der Fanhilfen deutlich verbessert, Gott sei Dank. Nichtsdestotrotz können wir eben ungestört als als Kaninchen. Da halten und können uns da quasi ja immer neuen Maßnahmen ausgesetzt sehen.

34:46 Ich. Krieg da vielleicht mal kurz rein. Hast du da konkrete Dinge, die du in den letzten Jahren wahrgenommen hast, wo eine Aufrüstung stattgefunden hat, dann auch. So ein Spiel letzte Saison. Ja gut, du könntest jetzt zuletzt auch das Spiel mit dem Wasserwerfer nehmen gegen Dresden. Aber ja. Gut, Wasserwerfer gibt es jetzt ja schon, seit keine Ahnung 5060 Jahren. Das ist jetzt keine, keine neue Erfindung, aber gerade so Drohnen ist glaub ich n ganz gutes Beispiel. Also weiß ich nicht das letzte Spiel wo mir bewusst ne Drohne ins Auge gestochen ist, war ein Spiel in Rostock. Also ich glaub die die Drohne war so groß wie n Kühlschrank, das war wirklich ein ein riesiges Teil was da über unsere Köpfe geflogen ist, wo man sich

35:24 einfach auch nach dem Sinn fragt, also jeder der schon mal in Rostock gewesen ist. Also ich glaub guantanamo ist n bisschen gemütlicher als die Umgebung des Rostocker Gästeblocks. Ob es da jetzt noch so ne kühlschrankgroße Drohne braucht sei mal dahingestellt, aber das wäre auf jeden Fall so n Ding, wo ich dann schon auch mal fragen müsste, am Ende zahlen wir das alle als als Steuerzahler und klar wo Probleme bestehen muss man irgendwie nachschärfen, aber ich glaube das ist natürlich irgendwie das bedingt sich auch, man provoziert gerne, man erzeugt nicht immer, aber manchmal halt auch Bilder die man intern auch gut vermarkten kann und sagen können hier guckt mal, da war schon wieder irgendwie.

35:59 Ärger, oder? Da gab es irgendwie rennereien oder so, da müssen wir jetzt mal aufrüsten, also das bedingt sich ja auch selber und die Polizei hat dahingehend ja leider Gottes auch wenig kontrollinstanzen, wir haben uns ja auch vor vielen Jahren schon für eine bundeseinheitliche Kennzeichnung von Polizeibeamten stark gemacht.

36:16 Ist bis heute immer noch nicht der Fall. Das heißt, man kann sich da ja auch eigentlich ohne größere Konsequenzen austoben. Also da geht es vor allem um Angemessenheit der Maßnahmen, Zweckmäßigkeit ja, und wie wird es sicherer und da sind wir ja alle, also alle irgendwie interessiert dran. Um das Stichwort Testballon von Schäfer noch mal aufzugreifen. Man hat über die Jahre so n Gefühl entwickelt, dass immer wenn es bei uns jetzt in in Berlin Richtung 1. Mai geht.

36:44 Dass die Spiele davor im April oder Richtung Ende März durchaus als ja Testphase verwendet werden, um gewisse Formationen auszuprobieren, um gewisse Kommandos, die die die Einheiten aufs Ohr bekommen, dann auszuprobieren. Hast du auch da Beispiele, wie man sich das vorstellen kann? Komm ich gerade zu, und zwar beim Heimspiel gegen den KSC.

37:06 Wir haben gerade geguckt, Ende März war das. Ausgerechnet gegen. Den ausgerechnet gegen nen befreundeten Karlsruher Sportclub, wo ganz Deutschland weiß, dass da auf gar keinen Fall was passieren wird, weil wir nun mal befreundet sind, kreiste dauerhaft ein Heli über uns. Wozu, warum, was wird da probiert und wieso genau an dem Tag diese Fragen, die tun sich dann natürlich auf und das ist nur ein Beispiel von mehreren, die man dann halt in der Vergangenheit immer mal wieder beobachten konnte. Von welch, also von welcher Stelle könnte man denn solche Fragen stellen?

37:36 Also stellt jemand diese Fragen an an die Politik. Kann die Polizei also ich kann dir aus meiner Recherche sagen, dass es sehr, sehr schwierig ist, mit der Polizei zu reden, darüber öfter mal, also wirklich jetzt mal hinter den Vorhang gelegt. Es kann passieren, dass die Polizei entweder gar nicht antwortet oder sehr spät, sodass dann auch Recherchen beispielsweise, die dazu ja aufklären möchten, durchaus verzögert werden oder die Fragen sehr. Sehr kurzatmig beantwortet werden und auch. Also ich habe bislang in meiner Recherche und ich hatte schon öfter mit den zu tun, also noch nie Selbstkritik vernommen, was ja auch immer eigentlich zu einer, finde ich, zu vertrauen und Legitimität fast beitragen

38:22 würde. Also gehört ja auch was dazu zu sagen, ja, da waren wir drüber, oder das hat sich nicht als zweckmäßig herausgestellt, daraus haben wir gelernt, das wäre ja auch etwas, womit man arbeiten könnte. Hab ich in meiner Recherche bislang nicht erlebt und ich glaub und ich bin immerhin Journalist mit.

38:38 Also da ist glaub ich die Hürde mit mir zu reden noch kleiner. Ich glaube, dass es seitens der Fußballfans, aber klärt uns da gerne auf, wahrscheinlich noch schwieriger ist ein ja nüchtern geführtes Gespräch zu führen. Das ist total schwierig. Ich habe das genau einmal erlebt, dass ein Zugführer auswärts, ich meine, wir haben damals bei Red Bull gespielt.

39:00 Der kam im Nachhinein auf mich zu und hat sich für die Art und Weise seiner Hundertschaft entschuldigt und wusste, dass sie mit verantwortlich dafür waren, dass das nach dem Spiel irgendwie ruppig zur Sache ging und man Unentspannt in in die Shuttlebusse gekommen ist. Ich weiß es gar nicht mehr genau, wie sich das damals dargestellt hat.

39:20 Auf jeden Fall ist mir im Gedächtnis geblieben, wie ein Zugführer mal ankam und sich wirklich geschämt hat für. Für das Auftreten seiner Leute in der Regel sehr. Du hast es gerade gesagt, Marc, sind die sehr kurz angebunden, also wenn du nach einer Dienstnummer fragst, Schäfer hat es ja eben auch angerissen, dann gibt es 2 zahlen, die relativ oft als Antwort die Entgegenfliegen, nämlich die 110 oder die 0 815, also es müssen unglaublich viele Beamte die gleichen Nummern tragen, wenn das tatsächlich stimmen sollte.

39:51 Genau. Und dann siehst du meistens ja auch nur die Augen oder Teile des Gesichtes, weil ja da ja eben und ne Vermummung noch drüber ist. Du kriegst mit, wenn sie süffisant lachen oder zwischendurch mal n Spruch zum Kollegen sagen, in der Hoffnung, dass du drauf anspringst. Das ist alles Kalkül, das ist alles einstudiert. Wir sind ja nicht blöd, das findet mit Sicherheit statt, die die Herrschaften sind wahrscheinlich alle im selben Altersspektrum wie Jugendliche Fußballfans, also die meisten. Hundertschaftspolizisten die einem da so begegnen, die sind, ich würde sagen, zwischen 20 und 30 und das spielt natürlich auch n Ego ne Rolle und die Herrschaften werden mit Sicherheit ganz bewusst auch an

40:29 die Stelle gesetzt. Ich glaube sollten dann auch weiterziehen. Ich würd da und es ist zu den persönlichen Erlebnissen oder zu eurer eigenen Sicht auf die Dinge würd ich gleich noch mal n bisschen genauer kommen. Gibt ja noch so n paar weitere Maßnahmen, die sind jetzt hier bei uns im Dokument so n bisschen unter Pyrotechnik gästekontingente spielverlegungen.

40:46 Geclustert, sag doch mal, was euch da also als. Zusammenfassend, was hat das? Hätte das für Auswirkungen auf die Fankultur, wie wir sie in Deutschland kennen, vielleicht so, um das alles mal unter einen Hut zu packen? Also wir als Fanszene sind Gesamtheitlich daran interessiert, dass Fankultur stattfindet, nicht nur in unserer Kurve, sondern auch in den Gästeblöcken.

41:07 Das heißt, wir machen uns natürlich auch bei Hertha dafür stark, dass Gäste bei uns entsprechend fair behandelt werden. Hohes Gut sind die 10% Regelung, das heißt, dass Gäste 10% aller möglichen Karten der Gesamtkapazität bekommen. Und daran soll natürlich auch nicht gerüttelt werden. Jetzt wissen wir natürlich auch bei uns, es sind häufig auch mehr als die 10%, von daher der Aufruf an der Stelle an Alertana das darf gerne auch mal in unsere Richtung kippen, nichtsdestotrotz soll daran halt überhaupt nicht gerüttelt werden.

41:37 Jeder, der in der Fankurve steht, der weiß, dass sich die Kurven natürlich auch gegenseitig bedingen und so n bisschen hoch pushen. Es ist natürlich auch immer so, n ja Spiel der Kurven, dass man guckt wer ist, wer ist der bessere, wer wer liefert da n Stück weit auch besser ab und dass man sich natürlich irgendwie von 10000 Gästefans eher pushen lässt als jetzt von 700 steht glaub ich außer Frage, was natürlich bei dem Thema reduziertes Gästekontingent immer sofort auch in den Sinn kommt ist das Niedersachsen Derby. Leider relativ populär geworden durch die Geschichte. Die dortige Innenministerin Daniela Behrens ist da ne sehr starke Verfechterin von reduzierten Gästekontingenz, weil aus ihrer Sicht die

42:18 vorangegangenen Spiele zwischen Eintracht Braunschweig und Hannover 96 eben nicht friedlich oder eben mit entsprechenden, ja störgeräuschen verlaufen sind. Sie führt dann auch gerne ins Feld, dass das ja dann irgendwie alles auch irgendwie friedlicher und günstiger wird. Genau das Gegenteil ist der Fall. Das letzte Niedersachsen Derby oder 1 der letzten hat mit reduziertem Gästefan Kontingent stattgefunden, die Braunschweiger Fanszene ist meines Erachtens gar nicht angereist.

42:46 Der Block war annähernd leer und die Kosten waren enorm hoch, weil irgendwie noch n Wasserwerfer, n Hubschrauber noch ne Hundertschaft, also im Prinzip Hannover glich irgendwie einer einer wandelnden Polizeikaserne, da ist irgendwie alles aufgefahren worden, was irgendwie sich innerhalb des Dienstes befindet. Das heißt, diese Maßnahme läuft aus unserer Sicht und aus Sicht der der Fan in Hannover auch völlig ins Leere, weil. Die Gruppen trotzdem angereist sind? Oder sind die gar nicht erst zum Stadion gekommen? Nein, die Braunschweiger sind direkt zu Hause geblieben. Die Hannoveraner haben dagegen demonstriert, also auch dort, bei aller Rivalität und vorhandener Feindschaft. Es ist im Interesse eines jeden.

43:29 Fans, dass natürlich auch der Gegner da ist und machen uns nichts vor. Das ist halt auch das Salz in der Suppe, also n Derby ohne ohne Gäste ist halt ja das, das ist ne keine Geschichte, hat keinen Derby Charakter, das lebt so n Derby lebt von Emotionen, das funktioniert einfach nicht. Und vielleicht noch als Ergänzung dazu geringere Gästekontingente oder Schließung von Stehplatzbereichen sind immer auch Kollektivstrafen, die sind nicht.

43:58 Darauf ausgelegt, einzelne Personen, die sich vielleicht nicht genommen haben, zu bestrafen, sondern sie bestrafen immer die gesamte Fanfamilie. So kann man das schon ganz klar sagen und dienen einzig und allein dazu da n Keil inzwischen die Leute zu treiben und sie irgendwie alle gegeneinander aufzubringen, ohne irgendwie n Sinn dabei zu haben.

44:21 Und das lehnen wir natürlich völlig ab. Ne Thema. Dass das halt jeden treffen kann. Da passiert es ja sehr offensichtlich ne. Also wenn du dann irgendwann nicht mit zum Derby fahren kannst, dann ist das halt bitter. Thema Pyrotechnik großes Thema, Ich glaube da gibt es ja jetzt auch schon Initiativen, hat jeder mitbekommen, Verbandsstrafen zünden nicht, weiß nicht wie lang wir uns jetzt daran aufhalten wollen, ich glaub dazu kann man sehr viel sagen, das ist richtig wir.

44:48 Also das kann ich jetzt auch für mich sagen. Wir sind uns glaub ich einig, dass die Strafen, die aktuell da sind, wir wieder beim Thema, das hattest du vorhin kurz ausgeführt, strafen sollen ja eigentlich was Positives bringen, also sollen ja zu einer Vermeidung führen, denn ist jetzt nicht der Fall, deswegen würd ich das Thema jetzt einfach mal n bisschen ausklammern oder habt ihr da irgendwie noch n anderen Aspekt, den ich jetzt hier bei dieser EMK nicht beleuchtet hab? Ich.

45:08 Glaube wir können das an der Stelle n Stück weit abkürzen können, da auf die veröffentlichten Stellungnahmen verweisen. Ich glaube, wir haben dort auch noch mal klar benannt, für was für eine Verwendung von Pyrotechnik bestehen, dass Pyrotechnik eben immer sachgemäß eingesetzt wird, was denke ich auch zu 99% der Fall ist.

45:27 Wir hatten dazu einen Antrag auf der Mitgliederversammlung bei Hertha BSC, der mit ja sehr hoher Mehrheit angenommen wurde. Das heißt, das ist natürlich n Thema, was auch bespielt wird in Zusammenarbeit zwischen zwischen Fans und Vereinen und am Ende des Tages ist nicht die Fackel das Problem, sondern die Strafe.

45:47 Wir sind uns natürlich dessen bewusst, dass es Schäfer hat es auch gerade gesagt, missbräuchliche Bürotechnik gibt und sollte diese bei uns stattfinden und sowas kann immer mal vorkommen. Ne man kennt nicht alle Tausenden Menschen im Stadion. Dann findet bei uns tatsächlich hinter den Kulissen, das weiß niemand, aber n Selbstregulationsprozess statt. Also das ist nicht so, dass wir die Sachen dann einfach vergessen und wegschauen, sondern wir gehen rein in das Thema und versuchen, die Situation tatsächlich zu verbessern und Erwachsener zu machen, damit wir auch in dieser Debatte glaubwürdig bleiben, ne, sonst braucht man ja gar nicht ansetzen und und sagen, diskutiert mal bitte mit uns, wie wir diese Verbandsstrafen

46:25 loswerden. Dann tut man dem Verein noch keinen Gefallen. Dieser Verantwortung sind wir uns sehr wohl bewusst. Wir haben das hier mal Rauszuheben noch mal. Ich will das nur einmal kurz sagen, damit wir es nicht vergessen. Wir müssen auf jeden Fall so n kleinen Katalog an links noch. Definitiv, definitiv. Aber das ist ja tatsächlich eine der Zahlen, eine der wenigen Zahlen, wenn ich die Einzige, die gestiegen ist. Ist der Missbrauch von Pyrotechnik auch da, kann man bestimmt über die Operationalisierung dieser Erhebung reden, aber auch da, das können wir jetzt hier nicht diskutieren.

46:55 Laut der Statistik ist es so, dass es mit 4783 Verstöße gab im letzten verzeichneten Jahr im Vergleich zu zuvor 2766 95 Personen wurden dabei verletzt, also da könnt ihr euch das erklären, warum das mehr geworden ist. Es ist. Nach Corona immer mehr gewonnen dass Leute irgendwie den Eventcharakter feiern und dann ungeschult ne pyrofackels sind oder woher könnte das kommen?

47:24 Also ich glaube, die Faszination für Pyrotechnik ist per se erstmal nicht neu, die besteht eigentlich schon seit, also in Deutschland, seitdem es aktive Fankultur gibt. Natürlich hat Corona auch noch mal so n so n kleinen Auftrieb gegeben, einfach weil ja dadurch die. Durch die Jahre der leeren Stadien auch viele junge Leute dazu gekommen sind, generell die Faszination für Pyrotechnik hat zugenommen, ich glaube, man müsste, ohne dass ich jetzt in die Zahlen geschaut hab, aber auch selbst die Umsätze rund um Silvester, was Pyrotechnik anbelangt, sind ja entgegen der der Diskussion, die es gibt hinsichtlich Schadstoffbelastung, Umwelt auch über die Jahre eigentlich immer gestiegen, das heißt, die Leute haben da ja kurz gesagt Bock

48:05 drauf, ich glaube, jeder, der auch im Stadion schon mal so ne so ne Pyroshow gesehen hat. Klar, es gibt die Leute, die Meckern und sagen, das kostet, aber das sind auch dieselben Leute, die als erstes ihr Handy zücken, damit ihren whatsapp Status Vollballern und das an die komplette Familie verschicken. Also ich glaube wenn man sich da an der Stelle ehrlich macht, könnte man im Stadion ja mal ne Umfrage starten, ich glaube die überwiegende Mehrheit ist definitiv dafür, also es gibt auch abseits von von Ultra und aktiven Fangruppen. Auch immer wieder Zuspruch für solche Aktionen. Die Leute fragen, Hey, gibt es da irgendwie n Poster? Kann man da was kaufen, gibt es da irgendwie Merch Artikel? Ich glaube Hertha bedruckt

48:44 teilweise die Stadionbecher damit die DFL wirbt damit im Ausland mit den Bildern der Kurven und und und. Also das ist n Stück weit aus unserer Sicht auch ne ne Diskussion der mit einer großen Doppelmoral. Also ich glaube schon, dass da gerade der der monetäre Aspekt der Strafe. Der ist, um den es am Ende geht und nicht um die Pyrotechnik an sich.

49:07 Aber wie sehr ärgert man sich Kreise dann, wenn man Bilder von den Frankfurt Fans am Wochenende sieht? Gerade an dem Wochenende, wo letztendlich ja ist um das Thema Stadionsicherheit ging und dann etwas passiert, was eigentlich eher Wasser auf den Mühlen der ist, die mehr Sicherheit fordern. Ich würd lügen, wenn ich jetzt sagen würde, dass man sich darüber nicht ärgert.

49:28 Das hätte es auf jeden Fall nicht gebraucht. Beeindruckt war man davon, dass die Frankfurter Szene in Köln die ersten 12 Minuten sich an den 12 Minuten Schweigen beteiligt hat, Frankfurt also für alle, die es nicht wissen, war zum Beispiel nicht auf der Fendemo zugegen, dafür gibt es verschiedene Gründe, die brauchen wir jetzt hier nicht beleuchten, ist auch nicht unsere Baustelle, dementsprechend war man eher positiv gestimmt, dass sie diesen diese Protestform des Schweigens mitgetragen haben.

49:55 Und umso entsetzter, wohin das nachher dann geführt hat in der aktuellen Situation natürlich umso schädlicher für alle diejenigen, die sich gerade für die Sicherheit in Stadien stark machen beziehungsweise darauf aufmerksam machen, dass die Stadien sicher sind. Das ist natürlich Wasser auf die Mühlen derjenigen, die darauf aufmerksam machen wollen, dass dass das alles ganz gefährlich ist, wenn man n Fußballstadion betritt, und es kann ja jeden treffen, eben auch im Familienblock oder im Oberring oder sonstwo und nicht nur in den Fanblöcken ungünstig, sag ich mal.

50:24 Ansonsten ja, um das Stichwort Doppelmoral noch mal rauszuheben es sind es nicht nur die DFL, die mit den Bildern im Ausland wirbt, sondern nahezu jeder Fernsehsender, der drauf und dran ist, n Topspiel übertragen zu wollen, wirbt unter der Woche schon für dieses Spiel und man sieht fast durchgehend dazu auch fanblöcke und jedes Mal ist Pyrotechnik Teil dieser Bilder.

50:47 Das wird also tatsächlich positiv dargestellt darüber hinaus, wenn wir ehrlich sind. Ob das jetzt in freien Fußballstadien ist oder in geschlossenen Hallen, professionell aufgebaute Pyrotechnik gibt es immer genau dann, wenn es was zu feiern gibt. Wenn irgendjemand was gewonnen hat oder der Pokal hochgestempelt oder was ne, also dann darf das Dach vom Olympiastadion vom Pyrotechniker eingedeckt worden sein und es brennt lichterloh. Klar, das hat jemand gemacht, der das gelernt hat, ob das jetzt ungefährlicher ist bleibt mal dahingestellt, ne weil am Ende.

51:19 Geht die Pyrotechnik ja auch ihren eigenen Weg. Ich. Muss das. Ich muss das jetzt, ich muss es einfach auch noch mal sagen, weil immer wenn ich auf auf die Debatte auch mit, sagen wir mal, älteren Leuten aus meiner Familie komme, ich sag immer Leute, solang wir am 31.12. Jedem Idioten, der ist dann auch noch voll bis oben hin ne ne Rakete in die Hand drücken, wir brauchen uns überhaupt nicht darüber unterhalten, also warum fangen wir an in den Fußballstadien dagegen zu sein, wenn wenn es am 31.12. Auf einmal alles OK ist, es.

51:47 Geht in meinen Kopf nicht rein, also wenn, dann muss man konsequent sein und solange man das nicht ist, versteh ich die Diskussion nicht. Wir haben die Demonstration schon angesprochen. Ich glaube, da passt die Frage zu, wie schätzt ihr denn die Wirkung von Demonstration von Petition, von der Pressearbeit, das die Arbeit, dass ihr jetzt hier sitzt, in wir, schätzt ihr die Wirkung davon ein, erreicht das? Letztendlich die entscheidenden Personen oder zumindest Personen, die vermitteln könnten. Thema Vereinsverantwortliche gibt es nen Dialog mit DFBDFL Behörden der irgendwie funktioniert in euren Augen? Also also gefühlt ist es so, als wäre ich seit einem Monat Teil der Innenministerkonferenz.

52:26 Also ich Glück beim Aufstehen, danke ich, ich weiß gar nicht ob es. Ja. Ich weiß gar nicht, ob es in den letzten Wochen irgendwie n anderes Thema gab, was medial so präsent war. Ich meine klar, jetzt leben wir auch n Stück weit in dieser Bubble, das gibt sicherlich auch andere Bevölkerungsgruppen an denen dieses Thema irgendwie auch vorbeizieht, aber also bei uns in unserem Fußballkosmos ist es so präsent wie schon lange kein Thema mehr. Also ich würde sagen, selbst das Investorenthema war bei weitem nicht so omnipräsent wie dieses Thema um. Auf die Frage der Demo einzugehen, also klar, die Demo hat starke Bilder erzeugt, ne wirkmächtige Bilder. Ich will jetzt nicht sagen, das war irgendwie das Hauptziel, aber wird natürlich auch lügen,

53:12 wenn man das nicht irgendwie auch n bisschen forciert hätte, ne um das dann irgendwie auch mal darzustellen, das ging natürlich über sämtliche Kanäle, also auch Personen die mit Fußball wirklich gar nichts am Hut haben, haben das irgendwie wahrgenommen und ich glaube spätestens wenn man dann in der Tagesschau kurz vorm Wetter irgendwie noch n kleinen Punkt kriegt. Dann hat man es irgendwie n Stück weit medial geschafft und ist da quasi auf dem Gipfel angekommen. Hinter den Kulissen läuft da natürlich in den letzten Wochen wahnsinnig viel, also sei es Gespräche mit dem Verein, sei es Gespräche mit politischen Akteuren, sei es Gespräche zwischen Vereinen und Verbänden, sei es irgendwie, die der Dachverband der Fanhilfen, der

53:52 regelmäßig sich nach außen äußert und und und. Also dieses Thema hat ne gewisse Omnipräsenz und am Ende ist es natürlich. Gesamten als als Fans, aber auch als Vereine. Viele Vereine haben sich da ja sehr wohlwollend und klar positioniert. Unser Ziel, die Bestrebung der Innenministerkonferenz zu stoppen oder im Idealfall komplett zu begraben, weil eigentlich die Grundlage fehlt und natürlich auch die Wahrheit relativ eindeutig ist. Von daher denk ich schon.

54:25 Dass das ganze Thema ja angekommen ist in den Köpfen eigentlich aller Protagonisten. Und ja, jetzt liegt es eben an uns, da zum Ende hin eben zum gewünschten Ergebnis zu kommen. Vielleicht noch ergänzend, warum es auch so wichtig ist, in der Öffentlichkeit dieses Thema so stark voranzubringen. Dieser gesamte Prozess, den ich vorhin beschrieben habe, der seit einem Jahr läuft, läuft unter Ausschluss der Öffentlichkeit. Sämtliche Dokumente, die da erarbeitet werden, einzelne Sachstandsberichte, einzelne Ergebnisberichte sind alle unter Verschluss.

55:00 Selbst gewählte Abgeordnete, wie beispielsweise in der Hamburger Bürgerschaft, kriegen auf Nachfrage diese Dokumente nicht ausgehändigt. Die politische Entscheidungsträger, die da in diesen Arbeitsgruppen sitzen und die einzelnen Maßnahmen mit den Verbänden hinter verschlossenen Türen irgendwie aushandeln. Möchten nicht, dass die Ergebnisse irgendwie vorab der Öffentlichkeit bekannt gemacht werden. Warum das jetzt so ist, darüber kann man dann nur mutmaßen. Sie äußern sich dazu auch nicht entsprechend und blocken sämtliche Fragen dazu ab.

55:37 Eine beliebte Antwort ist, das ist immer so, das ist aber keine zufriedenstellende Antwort, wenn man Maßnahmen gegen 100 tausende Stadionbesucher jedes Wochenende plant und dann muss man meiner Meinung nach. Allein aus einem Demokratieverständnis heraus schon mit offenen Kartenspielen. Und das ist so ein Punkt, weil alles hinter verschlossenen Türen passiert und weil alles unter Verschluss ist.

56:02 Deswegen ist es so wichtig, dass Öffentlichkeit gemacht wird oder Öffentlichkeitsarbeit betrieben wird und dass viele Leute sich dieses Themas annehmen, damit irgendwie Licht ins Dunkeln gebracht werden kann. Auch da Intransparenz glaub ich einer der größten Probleme seit jeher. Wie gesagt, Beispiel Datei Gewalttäter, Sport.

56:19 Viele Leute wussten gar nicht, dass sie in dieser Datei stehen und letztendlich kam sogar durch kleine Anfragen heraus, dass es also die Datei Gewalttäter Sport war ja eine bundesweite Datei, dass es sogar noch mal in Bundesländern eigene Dateien gab, die nie das Licht der Öffentlichkeit erblickt haben und Leute da drin standen. Also Intransparenz glaub ich kann man als allgemeines Thema nehmen, aber welche also?

56:44 Die Gewalt und Ähnliches entscheiden ist ja auch nicht gleich 0. Auch da ist unmöglich zu schaffen, weil es treffen Menschen aufeinander und es braucht nur den einen, der vielleicht die falsche Idee hat, aber welche Alternativen oder oder welche alternativen Maßnahmen schlagen denn Fans, fanhilfen und Fanprojekte vor um quasi Stadien weitergehend noch sicherer zu machen?

57:05 Also reden wir da zum Beispiel von noch mehr sozialer Arbeit, also wie kann man da. Kann man da in den bestehenden Strukturen auch noch quasi den Leuten entgegen gehen und sagen, wir würden gerne A nicht haben? Aber wir haben Vorschlag B? Vielleicht funktioniert ja das ich. Glaub das ist was, was auch bei meinen Gesprächen dazu immer wieder zur Sprache kommt. Na ja, die wissen immer, was sie alles nicht wollen, aber was wollen Sie denn?

57:28 Was auf alle Fälle beim Thema Prävention wichtig ist und was eigentlich auch überall immer ganz oben stehen sollte, wäre, dass die Mitarbeitenden der Fanprojekte ein Zeugnisverweigerungsrecht bekommen. Um das vielleicht einmal auszuführen, in diesem Jahr ist ein langer Prozessmarathon gegen Mitarbeitende des Fanprojekt Karlsruhe zu Ende gegangen. Die wurden angeklagt und haben ein Ermittlungsverfahren bekommen, weil sie die Aussage in einem Strafverfahren gegen Fans des KSC verweigert haben.

58:03 Sie haben das damit begründet, dass sie ein als Sozialarbeitende. Ein Vertrauensverhältnis haben, was zerstört werden würde, wenn sie vor den Ermittlungsbehörden Details über deren Arbeit mit den einzelnen Personen bekannt geben würden. Mitarbeiten der sozialen Arbeit haben anders als andere Berufsgruppen kein Zeugnisverweigerungsrecht, obwohl sie genauso ein enges Verhältnis haben, quasi mit den Klienten wie wie andere Berufsgruppen auch. Und deswegen ist es wichtig, dass diese Mitarbeitenden der sozialen Arbeit, die in den Fanprojekten tätig sind, ein Zeugnisverweigerungsrecht bekommen. Es gibt ein breites gesellschaftliches Bündnis aus Gewerkschaften, aus Berufsverbänden, Dachverband der Fanhilfen ist dort auch

58:48 Mitglied, die das fordern, eine Anpassung der Strafprozessordnung bislang. Trifft man da auf taube Ohren bei der Politik? Es wäre eigentlich gut gewesen, sich in dem Rahmen, in dem sich jetzt die Innenministerinnen und Minister unterhalten, das aufs auf den Tisch zu legen und das zu beschließen, weil wenn alle Minister oder wenn alle Innenministerinnen und Minister sich schon mal einig sind, dann ist das schon mal eine große politische Kraft, das wird nicht gemacht, sondern es wird lieber auf Repression gesetzt, ich glaube, so ein Zeugnisverweigerungsrecht.

59:21 Für die soziale Arbeit, für die Mitarbeiter in die Fanprojekte würden die Präventionsarbeit deutlich stärken und eine Kriminalisierung dieser Arbeit zukünftig verhindern. Des Weiteren würden wir uns wünschen, wenn man uns entgegen der schlechten Lobby die Fußballfans insbesondere Szenegruppen ja haben Vertrauen entgegenbringt, einfach daran glaubt, dass wir. Auch in der Lage sind, erwachsen zu handeln, Dinge zu beleuchten. Wir sind alle größer geworden und blicken mit anderen Augen auf die Gesellschaft, wir leben in in der Gesellschaft und Kriegen mit, was es da für Schwingungen gibt und sind damit sicherlich zumindest an unserem Standort nicht ganz so einverstanden und versuchen es

1:00:08 in unserem Kosmos besser zu machen, da ne noch mal. Stichwort Wir wissen, wir wissen natürlich, welche Verantwortung wir tragen. Für diese gesamte Ostkurve und die ganzen Jugendlichen, die da reingehen. Und wir nehmen uns dieser Verantwortung an und dazu gehört eben auch, dass wir Probleme intern besprechen, egal um was es geht, und das ist so tief inzwischen, dass man es sich von außen gar nicht vorstellen mag, von daher.

1:00:36 Es ist im Endeffekt so, dass der Fußballfan so n negatives Label an sich trägt und man kämpft n bisschen dafür, dass das endlich mal verschwindet und man eben ernst genommen wird in dem was man tut, weil wir tun viele gute Dinge, über die viel zu selten gesprochen wird. Die negativen Beispiele, die werden immer mit dicken Schlagzeilen in der Zeitung begleitet und in den Medien gezeigt, aber alles was Stichwort, karitative Aktion oder alles was wir noch so machen. Für die ganzen Menschen, die in diese Kurve gehen oder ins Stadion kommen, da generell sich für Fußball interessieren, die werden meistens ausgeblendet und von daher der große Wunsch und die Bitte bitte nehmt uns endlich n Stück weit ernster und dann kommen wir wahrscheinlich

1:01:15 auch schneller auf entsprechende Institutionen zu und der Dialog ist einfach realistischer in der Zukunft. Ich glaube, um da, also das in der Metaebene zu bewerten. Ich glaube, solche Auftritte wie heute oder in in anderen Medien und so helfen auch dabei. Ich glaube n großes Problem beispielsweise von Journalistinnen früher war, dass seitens der Fanszenen nicht mit ihm geredet wurde und da ist es, ich will das nicht entschuldigen, aber dann ist es oft das Mittel der Wahl glaub ich gewesen, dann einfach den Polizeibericht zu kopieren. Und schon entsteht natürlich ein Label in der Gesellschaft, wo Leute dann, wie gesagt, die gesichtslose Masse sehen, damit Straftaten, Gewalt und ähnliches

1:01:55 verbinden und Angst bekommen, weil sie eben nicht dieses differenzierte Bild haben. Ich habe aber das große Gefühl, dass das in den letzten Monaten und Jahren. Eher besser wird gesamtgesellschaftlich nicht politisch. Deswegen sitzen wir heute hier, aber gesamtgesellschaftlich in der Wahrnehmung verändert sich da schon etwas, und ich glaube, dass diese öffentlichen medialen Auftritte dazu gehören. Ja, also bei uns am Standort nimmt man euch ja jetzt häufiger wahr.

1:02:20 Ich finde schon, dass es auch Medien gibt, die da gar kein Interesse dran haben, also. Aber die wird es ja immer geben. Also du kannst ja nicht alle überzeugen, aber du musst auf die zugehen, wo man das Gefühl hat, da kann man viel, da stößt man vielleicht nicht auf taube Ohren, ja. Dem würd ich auf jeden Fall zustimmen.

1:02:34 Ich glaube, der Journalismus hat sich ja auch in den letzten 20 Jahren auch entwickelt, beziehungsweise natürlich gab es da auch ne auch ne gewisse Frischzellenkur, dass da junge, Junge und gute Leute dazu gekommen sind, dem würd ich auf jeden Fall beipflichten. Für mich wäre noch ein definitiv relevanter Punkt, Stichwort Abrüstung, also fängt glaub ich vor allem in den Köpfen an, ich glaube gerade Polizei und andere Behörden müssen und noch Verbände.

1:03:00 Müssen einfach mal davon wegkommen, den Fußballfan, vielleicht auch den den mündigen, den umtriebigen, den aktiven Fußballfan als Gefahr zu betrachten. Ich denke auch da können wir guten Gewissens als positives Beispiel vorangehen, gerade mit Kais Präsidentschaft hat sich da, glaube ich, auch innerhalb des Vereins viel gewandelt, viel zum Positiven, gerade auch, wie gesagt, in den Köpfen der Leute.

1:03:25 Und das muss halt auch in den Behörden stattfinden. Also dieses höher, schneller, weiter aufrüsten. Ne, Wir hatten es vorhin neue technische Mittel hier noch ne Drohne, da noch ne neue Polizeiuniform da irgendwie n Pfefferspray, das braucht es alles gar nicht. Also wir sind ja keine Tiere die man irgendwie einpferchen muss, ich denke jeder der auch manchmal im Ausland unterwegs ist. Ich denk da jetzt mal an England. Ja, die haben diese extrem komische große Mütze auf und sehen auch sonst eher aus wie die Schülerlotsen. Aber auch da läuft es also, warum man dann jetzt immer irgend behelmte und vermummte Hundertschaften an einen Bahnhof stellen muss, erschließt sich mir ehrlich gesagt gar nicht und da sprech ich jetzt n bisschen

1:04:03 für mich persönlich auch, aber ich muss sagen, ich fühl mich dort deutlich unwohler als beispielsweise auf der Fendemo, wenn ich dann mal versehentlich durch den Stuttgarter Haufen laufe mit meinen Hertha Klamotten. Das funktioniert auch. Also ich glaube, man muss mal davon wegkommen, die Fans immer als Gefahr und negativ zu betrachten und auch da n bisschen daran arbeiten, dass irgendwie ein Dialog oder ein Austausch, wenn man ihn denn möchte, n Stück weit auch auf Augenhöhe stattfindet und nicht immer so von oben herab und na ja, das sind hier die Pyrotechnik zünden gewalttätigen, pöbelnden Assis.

1:04:36 Ne, sondern das sind Leute, die sich eloquent ausdrücken können, die irgendwie auch was im Kopf haben, mit dem man sich unterhalten kann und wo einfach irgendwie die die Hemmschwelle in Kontakt zu treten, vielleicht auch sinkt. Ob das jetzt gewollt ist, ist noch mal vielleicht ne andere Geschichte, weil man da natürlich jetzt auch die negativ Erfahrung der letzten 20 2530 Jahre mit sich rumschleppt.

1:04:59 Aber ihr habt es eben schon gesagt, der Journalismus ist da vielleicht auch n positives Beispiel, wenn man sich auch n Stück weit aufeinander einlässt. Wir haben da jetzt immer mal wieder gute Erfahrungen gemacht, klar, auch da gab es in letzter Zeit negative Beispiele, die Dokumentation über die Ultras in Jena vom MDR, die war eher n Negativbeispiel, aber prinzipiell kann man ja mittlerweile sagen, dass sich da auch ein ganz gutes Netzwerk an fähigen und guten Journalisten gebildet hat. Kommen wir mal so n bisschen auch zu unserem Verein selbst. Der hat sich ja nun auch geäußert gestern oder heute kam die Mail vom.

1:05:35 Zeitversetzt Peter Görlich als Geschäftsführer hatte sich schon nach dem Spiel Freitag geäußert und das Präsidium hat gestern noch mal nachgelegt und teilweise noch mal präzisiert. Genau wie seid Ihr denn also wie zufrieden seid ihr mit der Kommunikation seitens des Vereins? Gibt es da Sachen, die ihr euch noch mehr wünschen würdet oder seid ihr sagt ihr es passt? Man wünscht sich immer mehr, das ist klar. Jetzt sind wir an einem Punkt, wo wo ich denke man inzwischen zufrieden sein kann, dass eben Peter Görnich, der Geschäftsführer, sich öffentlich äußert, auch das Präsidium, so n Statement raushaut.

1:06:08 Man muss aber auch so ehrlich sein, hätten wir das Ganze als Fanszene nicht angeschoben und viele Termine eingefordert und deutlich darauf hingewiesen, dass wirklich es 5 vor 12 ist. Wären wir vielleicht nicht an diesen Punkt gelangt, von daher begleitet einen schon noch so n bisschen das ungute Gefühl, warum der Verein an der Stelle zunächst Solethargisch agiert hat und nicht von alleine darauf gekommen ist, um was es geht, sondern wieder den Anschubser brauchte.

1:06:39 Nichtsdestotrotz, um das jetzt auch positiv abzuschließen, sind wir natürlich sehr zufrieden damit, dass der Verein sich darauf eingelassen hat, diese Dialogformat natürlich angenommen hat. Und dann auch in die Umsetzung gegangen ist. Das ist sicherlich nicht auch sicherlich auch nicht selbstverständlich.

1:06:55 Wir würden gerne, dass das Selbstverständlichkeit hat, irgendwann mal. Derzeit ist das noch so ne Grauzone, sag ich mal. Aber spätestens seit Kai sind wir da auf dem richtigen Weg, aber zufrieden. Ganz zufrieden ist man nie und das ist auch gut so, damit man so n bisschen die Spannung hält. Ich glaube auch unser Verein, aber auch viele andere Vereine in ganz Deutschland, die sich in den letzten Tagen kritisch zu den Plänen der Innenministerkonferenz geäußert haben, haben erkannt, was da für n Unheil auf sie zukommt. Ich hatte das angesprochen, dass sie, dass ihnen mehr oder weniger das Hausrecht selber abgenommen wird, aber auch andere Dinge und natürlich ganz oben steht, dass das, was da eigentlich passiert, ja

1:07:31 geschäftsschädigend für die Vereine ist, die sind. Veranstalter einer Veranstaltung und von der politischen Seite wird die ganze Zeit erzählt. Diese Veranstaltung ist nicht sicher in Klammern, eigentlich darf man da gar nicht hingehen, weil da herrschen bürgerkriegsähnliche Zustände oder sonstige Dinge und natürlich auch sollten diese Maßnahmen kommen, es ist schädigend für die Vereine, denn dann wird das Stadionerlebnis, was es bisher gibt und was viele, viele Tausende Leute jedes Wochenende anzieht, zunichte gemacht. Und dann werden sich viele Leute irgendwie ein anderes Hobby eventuell suchen.

1:08:06 Wenn dann da nicht mehr wie von Kreisel vorhin sehr schön beschrieben, da irgendwie was passiert, was vielleicht auch das Interesse aufzieht, abseits dessen, was auf dem Rasen passiert. Natürlich hat man noch 1000 mehr fragen. Trotzdem finde ich für den Flow bietet sich es an, jetzt vielleicht die letzte Frage zu stellen. Wie sehen denn eure Szenarien aus? Was passiert, wenn die IMK diese Maßnahmen beschließt und was passiert, wenn sie letztendlich scheitern? Also wie gesagt, wir reden klar über Konsequenzen für die Fankultur, die wir jetzt schon lange geredet haben, aber wie reagiert man auf so etwas dann am besten? Ich mein, Ihr habt ja n bisschen Erfahrung mit Protesten. Dann werden sicherlich die

1:08:43 Netzwerke zusammenkommen, die Köpfe erneut zusammenstecken und dann überlegt man, übers gesamte Bundesgebiet gemeinsam. Wie man da jetzt die nächsten Schritte gestalten möchte oder nicht. Ich denke ganz allgemein, unabhängig vom Ausgang können wir für uns sagen, dass es natürlich weitergeht. Also das egal, was jetzt am Ende bei rauskommt, das ist noch lange nicht das Ende der Fahnenstange, wenn es im Idealfall so kommt, dass vielleicht alles eingestampft wird, dann können wir da vielleicht für den Moment sagen, OK, da haben wir vielleicht n Etappensieg errungen. Aber man darf sich da natürlich auch keine falsche Hoffnung machen oder Illusion hingeben, dass die Politik dann sagt, ja gut, dann kehrt wir um 180 Grad

1:09:25 und macht mal, also die werden sich schon auch wieder was Neues ausdenken. Und ich glaube also, diese Naivität haben wir als Fanszenen ja vor vor Jahren abgelegt, das heißt, wenn jetzt für den Moment, da auf auf der Thematik, vielleicht dann. Schlussstrich gezogen wird, dann kommt auf jeden Fall ne neue Sache.

1:09:45 Von daher werden wir da weiter auch an an politischen Akteuren oder auch an der Gesamtpolitik dranbleiben und das weiterhin verfolgen. Wir haben natürlich auch jetzt noch ein ein Zwischenziel, die Petition hatten wir vorhin angesprochen, die Petition heißt, der Fußball ist sicher, man hat das Ziel 100000 Unterschriften zu generieren und damit öffentlich Druck auf Politik und Behörden zu erzeugen. Und zeitgleich sowohl die Rechte der Fans als auch den Erhalt der Fankultur in Deutschland zu schärfen, läuft, stand heute, Mittwoch noch 7 Tage.

1:10:17 Wir sind da aktuell bei ungefähr 67000 Unterschriften, also an der Stelle kleine Werbung in eigener Sache. Wer es noch nicht unterschrieben hat, gerne dringend machen und gerne auch Freunden, Familie, Oma, alle mit Internetzugang noch mal dazu mobilisieren. Also wir freuen uns über jeden der sich da einträgt. Das ist natürlich auch noch mal so n Etappenziel um da weiterhin auch die Fahne für Fankultur und Fans hochzuhalten. Und das Ziel muss ja eigentlich sein, also müsst ihr mir jetzt beantworten, dass man da an einen Tisch kommt, ne? Also weil das ist ja, das hattest du vorhin an dir so n bisschen gesagt, dass das alles unter Verschluss stattfindet, völlig undemokratisch passiert, niemand kann da richtig reingucken, was ist denn, was

1:10:55 ist denn der Idealzustand, wie solche Debatten um Stadionssicherheit ablaufen? Der Idealzustand wäre erstmal, dass die Dokumente, die da erarbeitet wurden oder die Sachstände öffentlich gemacht werden und dass dann alle, die irgendwie an der Stadionsicherheit beteiligt sind, Fanprojekte, Vereine, aber auch Fanvertretungen an den Tisch geholt werden, vielleicht noch ein Nebenaspekt ist.

1:11:20 Dieser gesamte Prozess, der jetzt da seit einem Jahr läuft, läuft auch komplett an Institutionen vorbei, die sich eigentlich um die Stadionsicherheit kümmern. Es gibt einen. Nationalen Ausschuss Sport und Sicherheit wo nicht bloß die Fußballverbände, die CIS und die Koordinierungsstelle Fanprojekte drin sitzen, sondern Beispiel auch der Städte und Gemeindebund und das Bundesfamilienministerium und die Verkehrsunternehmen.

1:11:46 Die kümmern sich im Auftrag der Innenministerkonferenz seit vielen, vielen Jahren darum, wie gelingt es, gemeinsam ein. Ein Stadionbesuch sicherer zu machen auch die Bundesarbeitsgemeinschaft der Fanprojekte sitzt dort mit am Tisch und der Projekt oder der Prozess, den der, der jetzt aufgesetzt wurde, von den Innenministerinnen und Innenministern vor einem Jahr, ist eine Parallelstruktur zu diesem nationalen Ausschuss Sport und Sicherheit.

1:12:14 Keiner versteht, warum das gemacht wurde, keiner versteht, warum alles unter Verschluss gehalten wird und keiner versteht, warum eigentlich die Fanprojekte und die Vereine. Und die Fans, die das maßgeblich alle betrifft, warum die da nicht mitreden können, und das ist glaub ich das wichtigste. Transparenz herstellen, alle an einen Tisch schulen und gemeinsam darüber sprechen, wie kann man es denn besser machen und nicht mit pauschalen Forderungen reingehen, die alle Fans betreffen und ohne irgendwas dramatisieren zu wollen, das Ende der Fankultur in Deutschland bedeuten würden.

1:12:47 Find das n super Schlusswort, aber ich sag trotzdem noch mal neulich die Frage, habt ihr. Noch irgendwas, was wir jetzt irgendwie völlig vergessen haben. Ich weiß, wir haben n bisschen Zeitdruck, aber habt ihr noch irgendein Thema wo ihr sagt, da möchte ich gerne mal drauf hinweisen oder nehmt euch kurzen Moment ansonsten genau, wir haben alles was wir jetzt so angesprochen haben werden wir wir müssen noch mal n Austausch gehen an die wir müssen die Link die Linksammlung werden wir euch auf jeden Fall in die Show durchpacken dass ihr, dass ihr da mal euch auch n bisschen belesen könnt was Statistiken oder Ähnliches angeht, da guckt da gerne mal unten rein. Vielleicht.

1:13:20 Einfach noch mal. Wir wollen einfach noch mal darauf hinweisen, dass unser Stadion sicher ist, dass die Stadien sicher sind, auch wenn das Thema jetzt hier so negativ behaftet ist, kommt gerne weiterhin ins Olympiastadion. Es ist ein wunderbarer Ort, an dem man sich sicher fühlen kann und derzeit mindestens 78 Minuten lang hervorragende Stimmung gewährleistet ist. Ja genau, vielleicht an der Stelle in näherer Zukunft vielleicht n bisschen Durchhaltevermögen noch mitbringen was Stimmung angeht.

1:13:48 Könnte also sein, dass es. Sich noch mal wiederholt mit 12 Minuten schweigen n kleiner Wink Richtung Samstag, wenn wir in Kiel spielen. Es geht dann aber ab Minute 12 wieder die Post ab, da könnt ihr dann euch drauf verlassen, von daher bitte einfach Verständnis mitbringen, wenn man mit dem Thema noch nicht so verwandt ist und einfach daran glauben, dass da Menschen am Werk sind, der die Sache.

1:14:12 Oder die die Sache wirklich ernst nehmen, wirklich im Herzen tragen und verbessern wollen. Also ich glaub da darf man auch. Also ich mein bei Social Media das ist so n generelles genereller Appell von mir glaub ich auch noch mal der in dieselbe Kerbe schlägt, wenn ihr auf Social Media ständig irgendwelche Bilder von einem Oberring aus dem Olympiastadion seht oder irgendwo noch Bilder von 2018 aus dem Westfalenstadion oder so, dann kann das auch zu einer queren.

1:14:38 Wahrnehmung führen also, weil die Bilder, wo sich die Leute in der Kowe umarmen, wo sie alle nett miteinander die Bratwurst essen, die werden ja nicht gezeigt, und das ist sowas, was mich massiv ankotzt. Es ist in anderen Bereichen unserer Gesellschaft genau dasselbe, dass das alles geflutet wird mit den Bildern, die irgendwie ja stark polarisieren und emotionalisieren, aber die schönen und die guten Bilder, die werden ja nicht gezeigt, es nervt mich. Sehr schön, dass du das sagst.

1:15:03 Es gibt bei uns n Doppelhalter, da steht drauf mehr Stadion, weniger Internet. Also das tatsächliche Stadionerlebnis gerade bei Hertha BSC erlebt man dann, wenn man vor Ort ist und es tut wirklich überhaupt nicht weh, wenn man auf Social Media verzichtet und sich den Fußball Input vor Ort holt und nicht aus dem Internet zieht.

1:15:22 Und es ist auch super einfach Kommentarspalten nicht zu lesen und sich eben nicht blenden oder ablenken zu lassen, sondern seinen Stiefel durchzuspielen und dann kommt man da durchaus vernünftig über die Runden. Da spreche ich aus eigener Erfahrung ja da. Würde ich mich inhaltlich anschließen? Genau also jeder, der noch nicht im Olympiastadion war, kommt gern vorbei, bildet euch auch euer eigenes Bild, es lohnt sich auf jeden Fall, die meisten bleiben über viele Jahre oder sogar Generationen dort kleben, Platz ist auch noch n bisschen von daher kommt gern vorbei, generell auch von von unserer Seite, da spreche ich jetzt eigentlich für alle Institutionen, die es bei Hertha gibt, auch natürlich die die ausgestreckte Hand zum Dialog.

1:16:04 Wir freuen uns immer über Austausch, laden jeden herzlich ein, sich mit uns auszutauschen. Vielleicht nicht unbedingt während des Spiels oder 5 Minuten davor, aber da findet sich auf jeden Fall immer Gelegenheit, auch da noch mal. Wer irgendwie auch Bock auf Fankultur und aktive Arbeit hat. Der Förderkreis Ostkurve sollte da für jeden erste Anlaufpunkt sein, auch unabhängig davon. Ob Dauerkarte oder nicht, ob Oskovo oder nicht, da ist jeder herzlich willkommen.

1:16:30 Da findet man immer eigentlich coole Leute, mit denen man sich irgendwie connecten kann und seinen Weg zum Fußball bestreiten kann. Und ja, generell bildet euch da bitte einfach auch irgendwie ne ne breite Meinung. Also klar eure eigene Wahrnehmung, aber medial ist da momentan einiges unterwegs, da kann man sich glaub ich ganz gut einlesen in die Sache, euer Podcast liefert da ja auch immer mal wieder Einblicke. Also ich glaube, da ist auch jeder aufgefordert sich irgendwie n Stück weit einzubringen und wie gesagt noch mal der Hinweis zur Petition Fußball ist sicher.de alles zusammengeschrieben, Fußball mit 2 s, dann kommt er da auf die Seite und ja da findet er auch noch mal alles Wissenswerte. Perfekt.

1:17:10 Wir haben es ne. Dann haben wir es. Vielen Dank vielen. Dank für eure Zeit, ja. Das war sehr gut, sehr wichtig. Schön, dass es geklappt hat. Heute haben wir die Stunde in der Ostkurven Diskussion n bisschen gerissen, aber ich glaube, das ist bei dem Thema total in Ordnung. Ja, und wir gucken, was passiert. Wir hoffen mal das Beste, ansonsten treffen wir uns dann in ein paar Monaten wieder und quatschen noch mal. Vielen Dank auch von uns für die Möglichkeit, dass wir hier bei Euch zu Gast sein durften.

1:17:35 Sehr sehr gerne hoi. Hoi Dankeschön, bis bald ciao.