#15 Vom Kostenfaktor zum Rendite-Motor: KI-Strategien und der CIO als Unternehmensentwickler

Andy: Grüezi und herzlich willkommen zur 15. Folge des Huber Business AI Podcasts. Heute im Gespräch ist Michi Nussbaumer, Inhaber der Beratungsfirma M8 und Expert für digitale Strategie. Als ehemalige CIO eines grossen Energieversorgers hat er kritische Infrastrukturen transformiert und zeigt heute auf, warum die interne IT nicht mehr nur ein Dienstleister, sondern ein proaktiver Unternehmensentwickler sein muss. Und der CIO unbedingt in die Geschäftsleitung muss. Michi, beschütze ich meinen Podcast dabei.

Michael Nussbaumer: Andy, merci vielmals für die Ladung.

Andy: Ja, sehr gerne. Michael, was hast du bis jetzt in deinem alles gemacht?

Michael Nussbaumer: Also, angefangen mit der Baumhütte, die ich im Vaterzimmer in Afrika aufgewachsen bin. Also weit weg vom Digitalen. In Nigeria, Lagos, ist auch heute ein rechter Hotspot. Aber dann in der Schweiz aufgewachsen, habe ich unter anderem vor 25 Jahren das erste Jungunternehmen gegründet. Heute heisst es Startup.

Andy: Okay? Wir reden darüber, wie man integriert und durch die Optimierung von bestehenden Systemen und der richtigen Cybersecurity Strategie nicht nur Risiken minimiert, sondern die Webwebsfähigkeit massiv steigert. Ein Volk für alle, die Digitalisierung nicht als Kostenblock, sondern als Renditenmotor sehen. Und los geht's!

Michael Nussbaumer: schon im Bereich von Linux, also Digital Souveränität war grosses Thema. Das jetzt wieder mehr. Und jetzt letzten Jahr haben sehr viele Mii gemacht, immer mehr in Leadership-Rolle gesehen, es darum ging, Digital-Siege-Projekt auf den Boden zu bringen. hatte ich eine 4,5 Jahre Xeo-Mantate hinter mir bei einem Energieversorgung, wo wir die ganze IT aufgebaut haben, Cybersecurity, Digital-Siege-Verraten haben. kritische Infrastruktur aufgezogen haben. Genau, jetzt wieder die Zucke in meiner Selbstständigkeit, die ich seit 9 Jahren mit meiner Firma M8 mache und dort begleite ich Unternehmen in der Digitalisierung von der Strategie bis zur Umsetzung.

Andy: Das spannend, weil wir nachher noch tief draufzogen wie du den Energieversorger mitdigitalisiert oder transformiert hast. ist ein ganz spannender Einblick. Auf der Seite haben wir heute grosse Thema AI, überall und an jedem Ecken aufgepopt wird. Wie nutzt du selber für dich AI?

Michael Nussbaumer: Ich brauche überall AI. Im Privaten, wenn ich Hausautomatik, Scripts schreibe, ich AI zur Unterstützung. Das macht es massiv schneller. Bis zu MCP Server, ich alles einrichte. Im Beruf brauche ich es zu analysieren, zu recherchieren, Daten zu verarbeiten, aufzubereiten, Unterstützung bei ... Konzeptchallenge überprüfen, einfach schnell ein Standardmail verfassen oder Vorschlag machen. Ich brauche es sehr breit. Oder auch eine lustige Weihnachtskarte für eine Bildgenerierung.

Andy: Es gibt immer eine spannende Frage, die ich meinen Gästen stellen kann. Was ist denn heute dein meistbebrauchter Tool, wo du sagst, Moment das, was du am meisten einsetzt für all die verschiedenen Aufgaben, du heute hast? Ja. Machst du Cloud-Chat oder Co-Work oder auch mit dem Coding? Wie bist nicht unterwegs?

Michael Nussbaumer: Ganz klar, Claude. Ich viel in dem Chat angefangen, dem Projekt. Jetzt habe Co-Work gespannt. Das schifte ich sehr stark über. Das kann ich schon gut importieren. Ich aber natürlich auch Google Suite. Ich brauche auch viel Gemini. Und alle anderen Sachen gehe ich über MonoChat, ein Schweizer Tool, bei ich mehrere Tools, z.B. per Lexity, nutzen unter einer Lizenz. Also für wenn ich ganz spezifische Sachen habe.

Andy: Das ist ein ganz spannender Ansatz, man von jedem einzelnen Tool die Bezahllizenz braucht, weil das leppert sich dann relativ schnell zusammen. Das kenne ich nur so gut. Dann macht man da noch ein Abo und vergisst es natürlich wieder zu künden. Dann hat man am Schluss 25 Abonnenten. Das ist eine Lösung, sehr gut. Dann gibt es auch immer mehr, die man einfach zugreifen kann auf die verschiedenen Anbieter. Sehr spannend. Du hast vorhin gesagt, hast 4,5 Jahre mit einem Jidinschleister gearbeitet. Heute ist man mit Kai das Thema Transformation. wieder an dem Punkt, wo viel zu verändern gibt, in einer sehr hohen und schnellen Geschwindigkeit. Wir kennen beide schon vor 10, 15 Jahren die digitale Transformation, wo man in einem ähnlichen Status war, man die Unternehmen digitalisieren und entwickeln wo dort vor grossen Hürden stand. Wie war deine Erfahrung, als du beim Energiedienstleister Was hast du davor gefunden?

Michael Nussbaumer: Ich fand einen Unternehmerfonds, der ganz klar transformieren Ich hatte einen Geschäftsführer und einen Verwaltungsrat, die den Need sahen. Das war schon einmal Möglichkeit gegeben, so zu agieren in dieser Rolle als CEO. Das war auch andere Art von CIO-Rolle, wie man es in anderen Namen kennt. Also nicht reaktiv im Sinne eines Servicebereichs, das, sagen wir mal, den Auftrag entgegennimmt, sondern eigentlich auch wirklich proaktiv. Ich bin wirklich reingegangen und habe gesagt, wo gehen wir hin, was brauchen wir zum Geschäftsstrategie auch zu erreichen? Die eine muss Geschäftsstrategie und kein Geschäft unterstützen und gleichzeitig hatten wir einen grossen Nachholbedarf. Ich glaube, viele Unternehmen. Die Digitalisierung ging von Team aufzubauen, also Prozess, auch Infrastruktur, Cybersecurity und und und. Und kommst du natürlich auch mit Themen wie AI ein.

Andy: Wenn man sich die Transformationen anschaut, hat man eine gewisse Idee, eine gewisse Vision, die man verwirklichen mit dem Team oder der Abteilung. Du verschiedene Disziplinen angesprochen. Wie macht man das, damit man Gesamtüberblick hat? Man kann nicht alle Disziplinen perfekt beherrschen. Wie hast du das gemacht?

Michael Nussbaumer: Das ist richtig. Als ich angefangen habe, stand eine IT- oder Digitalisierungsstrategie im Raum. Die ersten sechs Monate haben wir überhaupt keine Strategie geschrieben. Die ersten sechs Monate ging darum, Betrieb zu sichern, Probleme zu lösen, damit auch Ruhe hineinkommt. Nachher war für mich die Strategie, die ich erarbeitet habe, eigentlich direkt. abgelegt auf der Geschäftsstrategie, was wir an der Geschäftsstrategie erreichen, wie kann ich mit den digitalen Tools, die heute zur Verfügung stehen, wie wir es angesprochen haben, zum Beispiel AI, aber auch anderen Tools, wie kann ich dem Unternehmen helfen, diese Ziele zu erreichen. Und das ist natürlich auch abhängig, wie sieht Roadmap aus, was sind die Prioritäten des Unternehmens und was setzt man an. Auf der anderen Seite gibt es gewisse Themen wie Cybersecurity, und das könntest du zu genügen. Es ist wie Threat Prevention im E-Commerce. Du Cybersecurity heute überall, auch im AI, grosses Thema. Und das sind Themen, du nicht privisieren kannst. Die sind da, die musst du Das ist nicht Prio 1 oder 2, das ist einfach Prio 1. Du schliessst die Haustür auch immer ab. Auch wenn du die Scheiben noch nicht geputzt hast und die noch geputzt hast.

Andy: Absolut. Bei mir ist es auch oft offen. Aber auch nicht immer. Die, die vorbeikommen, sind meistens gleich geschlossen. ist ein wichtiger Punkt. Du sprichst von einer Rolle von einem CIO, den du anders interpretiert hast, als man es sonst kennt. Ich kenne das auch anders von anderen IT-Leitern. Ich früher mit vielen IT-Leitern zusammengearbeitet, die noch bei Brack waren und die Unternehmen entsprechend überliefern Wir ganz viel verschiedenes angetroffen. Klassische Dienstleister, die für die Unternehmung anstanden. Wenn es Bedarf gab, suchten wir nach Lösungen. Sonst stellten wir den Betrieb sicher, sei es Security, Infrastruktur, Softwareseite. Wirklich die klassischen Dienstleister innerhalb der Unternehmung. Deine Rolle, die du beschreibst, ist eher proaktiv. Die mit dem Geschäft ... wo hin das gehen was ein wichtiger Teil ist. Wie ist deine Erfahrung, wie ist deine Sicht auf die IT-Landschaft, die CIO-Landschaft in den Schweizer Unternehmen und Institutionen?

Michael Nussbaumer: Du hast eigentlich schon sehr gut vorweg beschrieben. Wenn wir etwas zurückgehen in ein paar Jährchen zurück, früher hatten wir mal eine DOS, wie das DRE11, also vielleicht nochmals ein Netzwerk und dann noch einen Drucker dran. Das war schon eine hohe Wissenschaft, also die EIT ist sehr ... haben gesagt, wie Prozesse laufen. Danach hat sich etwas verschoben. Plötzlich konnten wir Prozesse beeinflussen, die Software haben sich angepasst. Die eine zum Servicebereich mehr geworden, ist unter dem C-Fold zum Beispiel eingelaufen. Was ich einfach sehe, in letzten Jahren nimmt Komplexität massiv zu. Klar, AI klingt am ersten Moment super, du promptest und gibst eine phänomenale Antwort. Aber wir haben dann plötzlich Themen wie, wie geht es mit dem Datenschutz? Wie binden wir unsere Daten an? Wie bereiten wir unsere Daten auf? Woher kommen diese Daten? Haben wir sie nicht zu stellen? Aha, das ERP ist vielleicht nicht auf dem aktuellen Stand, es sein Wir müssen es nicht stellen. Mit den neuen Möglichkeiten kommen aber auch ganz viele neue Fragestellungen. Und die Komplexität nimmt massiv zu. Massiv. Und hier brauchst halt Wirklich ein Team, das sich einerseits damit auseinandersetzt, in welche Richtung wir mit welchen Technologien. Das sind zum Beispiel geopolitische Themen, digitale Souveränität, sind Cybersecurity-Themen, sind Lizenzen, es sind Kostenthemen. In den letzten Jahren ist Microsoft mit den Kosten doch einen rechten Zacken aufgegangen. Das muss man auch noch finanzieren können. Was sich mit diesen Themen auseinandersetzt, die viele schwer greifbar sind, es hat viele Abhängigkeiten.

Andy: Absolut.

Michael Nussbaumer: Auf anderen Seite gibt es ein Business, das vorweg rennt, Ziele erreichen umso steigern, die reduzieren, die Risiken minimieren. Es ist Frage, wer die Schnittstelle am besten bedienen mit welchen Technologien, man muss die Technologie einschätzen können, und mit allen Risiken und Vorteilen, mit welchen Techniken kann ich die Ziele am besten und die meisten erreichen. Ich den Auftrag, Digitalisierung zu beschleunigen. Ich sagte, wenn ich Digitalisierung beschleunigen soll, dann möchte ich auch mitreden können. Ich war als CEO vollwertiges Mitglied in der Geschäftsleitung. Ich der Geschäftsstrategie, habe mit ausgerbeitet, ich bei allen Diskussionen dabei und habe dann auch proaktiv eingebracht, wie man einen Schritt weiterkommen wie man mit digitalen Mitteln vorankommt. Wir setzen uns tagtäglich mit diesen Themen auseinander. Also können wir uns optimal beraten. Auf anderen Seite fordere ich natürlich auch aus dem Fachbereich, wie sieht ein Prozess aus? Was müssen wir erreichen? Welche Zielgruppe? Was sind die Bedürfnisse? Und dann müssen wir zusammen die Prozesse ausarbeiten. Weil ein Prozess, welches du heute digital umsetzt, kannst du morgen auf genau die gleiche digitale digitalisieren. Ob es viel besser wird? Na ja. Aber du kannst auch zusammen sitzen und sagen, ich habe diese Möglichkeiten. Wie könnte man den Prozess umbauen? Das ist die Entscheidung. Das wird spannend, wenn wir zusammen an Tisch sitzen. Ich finde, muss IT und vor allem der CEO eine proaktive Rolle spielen. Und sagen, Andy, du bist jetzt im Sales. Wir haben sehr neue Möglichkeiten. Wieso analysieren wir nicht das? Wieso wir die Dashboards so und so auf, damit du diesen Mehrwert hast?

Andy: Wir uns einig, dass sich ein CIO den Musi-Geschäft leitet.

Michael Nussbaumer: Ein CIO ist für mich heute ein proaktiver Unternehmensentwickler. Er muss proaktiv agieren. Er muss sich auseinandersetzen. Was läuft im Kerngeschäft? Was sind die Herausforderungen? Cybersecurity, Betrieb, Big-G-Support. ist Standard. Das muss man einfach machen. Das muss einfach funktionieren. Fertig. Aber du musst rausgehen und dann schaue wo der Schuh am Markt zum Beispiel, kann ich meinen Business weiternehmen? Als Beispiel, bin jedes Jahr mit dem Marketingleiter an einer namhaften On-A-Marketing-Konferenz. Hier haben wir in Deutschland gegangen. Wieso haben wir das gemacht? Wir wollen aus der Branche raus. Wir wollen schauen, was draussen Er hat die Features gesehen, ich habe die Technik gesehen. Und zusammen konnten wir diskutieren, mit was können wir weiter? Ansatz sind spannend.

Andy: Ein wichtiger Punkt, by the way, OMR, sehr empfehlenswert war ich auch schon. Eine riesige Party, aber unglaublich viel Know-how auf einem Haufen vereint. Ich habe zwei Tage so viele Sachen gesehen, ich schon lange nicht mehr gesehen habe. So kompakt, sei es Marketing, sei es Technologie, spannende Leute, die spannende Use-Cases haben, spannende Vorträge und natürlich Party darf am Abend nicht fehlen. Auch immer sehr empfehlenswert. Ich nehme ein anderes Beispiel aus dem, aus ich viele Diskussionen denen Corona alle Unternehmen Teams implementierten. Und jetzt, dass sie seit Jahren im Einsatz sind, immer das Thema, dass ich Team aus mir erklären wie ich Teams nutze. Und Mitarbeiter, die das einsetzen, haben keine Ahnung, wie man das einsetzen damit man die volle Power aus dem Tool Ich sehe immer wieder Firmen, ... nur einen Bruchteil des MS Teams nutzt und gar nicht weiss, was das Ding eigentlich alles kann. Wer ist denn genau verantwortlich aus deiner Sicht in einer aktiven Rolle des IEO? Wie müsste das funktionieren, damit die volle Power des MS Teams, das kann sich jeder vorstellen, weil das wahrscheinlich die meisten im Einsatz haben, konkret vorgehen damit man die maximale Power ausnutzt?

Michael Nussbaumer: Das ist natürlich... Die Münzen sind immer zwei Seiten. Ich glaube, IT setzt sich auseinander, kann Teams. Heute kannst du im Teams ganz coole Sachen machen. hat auch mit Raum, Arbeitsplatz, Reservationen, gibt es Lösungen, Telefonintegrationen. Was funktioniert und was nicht, das kann natürlich ein CEO einbringen und sagen, hey, wenn wir das anschauen, wenn wir das ausprobieren, das hilft. Ich glaube, der IT hat eine sehr hohe Affinität für die ganzen Tools, wie man sie nutzen kann. Aber auf der anderen Seite haben die Tools natürlich auch einen kulturellen Impact. Wenn du jeden Tag am 8.Morgen dein Team zusammen rumlässt, ⁓ zu was heute läuft und mit welchen Kunden du heute was machen musst, kannst du Da können wir natürlich Junge sagen, hey, aber Mann möchte ich zu arbeiten. Ich A zu Z ist uncool. Und dann braucht es natürlich auch in der Fachbereiche eine Kulturveränderung. Dass man sagt, wir machen das halt zum Teil auch mal online. Wir zeichnen es auch auf für die, die in den Ferien sind. Und ich glaube, ist genau das Wichtige. Wir können von der Seite 1 die Inputs bringen. Wir können helfen, auch anzuregen, mal etwas anderes zu nutzen, neue Methoden auszuprobieren. Seit dem Fachbereich braucht es die Unterstützung, das zu adaptieren. heisst, Vorgesetzten müssen vorausgehen, die Mitarbeiter schauen auf den Vorgesetzten. Dass ich die Vorgesetzten dann mal hinstelle und sage, jetzt kommuniziere ich an mein ganzes Team per Teams Chat. Ich mache nicht eine Mail, ich mache mal einen Chat. Ich schaue, was zurückkommt, ich eröffne einen Kanal, an man sehr einfach, sehr schnell feedbacken und fordern soll. Und das ist wichtig, dass die Technologie nachher auch gelebt wird. Aber der CIO kann hier oder der IT, kann hier natürlich sehr proaktive Rolle nehmen, kann E-Learnings bereitstellen, kann sagen, welche Themen man anschauen was man schulen Als Beispiel kann ein IT beitragen, dass im Rahmen der Weiterbildung der Mitarbeiter die digitale Maturität der Mitarbeiter angehoben wird. Wir können kleine Content... Stückchen zur Verfügung stellen, damit sie weiterkommen.

Andy: Das finde ich mega spannend. glaube, haben eine Harmonie zwischen IT und CIO und dementsprechend die Fachbereicher, sich gemeinsam zu überlegen, wie man diese Themen verraten Ich glaube, ist auch unerlässlich, dass ein CIO über das Geschäftsmodell der Unternehmung klar ist und sich mitgestalten weil IT eine ganz andere Rolle hat als vor 20 Jahren, wo es wirklich nur Infrastruktur war, um bereitzustellen. Heute kannst du mit den neuen Möglichkeiten ganz viel mitentwickeln. die Unternehmen maximal unterstützen. Wenn du das CRMI führst und nicht weisst, wie deine Kunden ticken, dann stellst du die Schnittstelle zur Verfügung schaust das Datenfluss. Aber sonst bist du out of the game. Du solltest mit deinem Wissen, das du mit können helfen, die Effizienz massiv zu steigern. Ohne das ist es ziemlich schwierig.

Michael Nussbaumer: Hier kommt für mich noch anderer Punkt dazu. Früher war industriell, 1995 war alles sehr überschaubar. Aber wie man heute weiss, machen das Beispiel wahrscheinlich auch jeden Zuhörer, der Spätestens seit Corona hat sich das Kaufverhalten der Kunden verändert. Es geht nicht darum, ich ein Produkt bestellen kann. Das ist Standard. Das muss ich nicht einmal mehr machen. Ich kann ja ⁓ eine Frage. Aber es geht darum, ist meine Erfahrung, wie erlebe ich das? Das ist der Punkt, an die Technologie es immer schwer macht, zu begreifen. Wo ich auch Rolle der Einzelstücke wieder sehe. Die Technologie, zum Beispiel als Teamservant. Zeit und Ort unabhängig zu arbeiten. Das heisst, die Kommunikation wird zeitverzögert. ist nicht mehr alle zusammen in einem Raum. Jetzt der Dialog, ist eine ganz andere Dynamik. Und diesen Impact von Technik darf man nicht vergessen. Also habe ich fixe Arbeitsplätze, Versus Shared Workspaces, wo ich ansitze, es gibt auch andere Dynamik. Aber das vor dem Bildschirm ist die Herausforderung. Denn hinter dem Bildschirm technisch können wir heute alles lösen.

Andy: Absolut, das sehe ich auch so. Wenn man so ein bisschen ins Thema A hineingeht, sind wir seit dem 22. Jetschi bitte plötzlich den Schirm gekommen, da man auch viel zu testen, man hat dann gemerkt, oha, das vielleicht doch nicht alle geschafft, das Geheimnis in den Schlitz rein rühren. Das hat sich ein bisschen entwickelt, wir sehen nicht mehr Unternehmen, die bewusster mit dem Thema umgehen, aber auch andere nicht. Was wir immer wieder feststellen, dass man irgendwelche Tools implementiert hat, an der IT vorbei, weil man gefunden hat, das ist eine gute Lösung. Und mit AI sollte es genauso sein. Man versucht irgendwelche Tools um, ist sich aber nicht bewusst, welche Implikationen es die eigene Security Wie geht man dort deiner Sicht optimal vor, dass man solche Sachen verhindert, dass die Leute einfach irgendetwas installieren und man irgendwie irgendwelche Daten inruht, die man wirklich als Geschäft geförden

Michael Nussbaumer: Tricky, tricky Frage. sage mal, wenn es einen Schaden an IT gibt, also du bringst z.B. die Schädchen dabei, wenn eine IT gute Security hat und den Traffic überwacht, dann merkst du relativ schnell, was für Seiten aufgerufen werden. Heutzutage musst du es überwachen, also musst du die Mitarbeiter natürlich auch transparent machen. Aber wenn du noch nicht siehst, dass du gewisse Mitarbeiterin mitbekommst, und das haben wir auch gehabt, oder das ich auch immer erlebt,

Andy: Absolut.

Michael Nussbaumer: die Tools nutzen, dann ist das eigentlich auch Riesenchance. Denn das sind Mitarbeiter, die motiviert sind, interessiert sind an der Technologie. Und ich tue den gängigen Ansatz, dass wir von einem Nuklus nutzen. Das heisst, du gehst an und sagst, ok, ich habe drei Mitarbeiter identifiziert, wir machen mit ihnen ein Pilotprojekt. Die geben eine Lizenz, wir helfen ihnen, dass der Datenschutz einigermassen stimmt, machen mit ihnen eine Grundschulung. Die Fahrgesetze müssen ihnen natürlich auch bisschen Raum geben, oder, für das Ganze. Wir können alle zusammen lernen, wie man mit dieser Technologie umgeht. Und wenn die Mitarbeiter an Hand genommen werden und bei deren Interesse bestärkt werden, immer im Rahmen des Nutzen für das Unternehmen selbstverständlich und sinnvollen Einsatz, dann strahlt das auch über den Nuklus aus. Das heisst, du wirst intern mehr Leute für so neue Technologie als wenn du top down sagst, Andy, musst. Es gibt Firmen, die ihr Mitarbeiter vorschreiben, die müssen AI zwangsweise nutzen. Wenn jemand nicht will oder nicht verstanden ist, dass die intrinsische Motivation fehlt, wird es schwierig. So Leute sind super spannend, die muss man an Hand nehmen und sagen, was sind die Risiken, was sind die Vorteile und lassen sie einen Rahmen schaffen.

Andy: Wie ist aus deiner Sicht die Rolle von einem CIO oder der IT-Abteilung selber? Du hast gesagt, man muss ihnen helfen auf der einen Seite. Aber das bedingt ja auch, dass die IT an sich innerhalb der Unternehmung eine gewisse Position hat. Das ist das, was man vorher gesagt hat. Der klassische Dienstleister, ich gehe dort, wenn mein Rücken nicht läuft, sonst habe ich keine Ahnung vom Business. Wie tut man, wenn man heute so eine IT-Abteilung hat, wie tut man die Veränderung? vorantreiben innerhalb der Kultur.

Michael Nussbaumer: Das ist auch ein Abhäng vom Führungsstil. Ich möchte mitgestalten. Ich mit meinen Expertisen, die ich habe, die Technologie und den Impact, zu unternahmen unterstützen. Wenn ich mitreden möchte, muss ich auch etwas leisten. Das heisst, ich betreibe das Ganze, ich stelle die Sicherheitswährleistung nach Backups usw. Ich möchte auch Verantwortung übernehmen. In dem Moment, in ich auch Ich übernehme Verantwortung, dass du auf die Support-Ticket innerhalb von 48 Stunden eine Antwort bekommst. Dann wächst du auf Vertrauen. Dann stösst du an und sagst zum Beispiel, wenn du Morgen um 3 Uhr deinen Annen-Shop, die kritische Infrastruktur oder was damit läuft, mehr als ein Tisch zu deiner Seite Wir sind bereit. mehr helfen. Wir wissen, Ausfälle gibt es. Es ist nicht vor, wenn du gehackt wirst. Nicht ab, sondern wenn du gehackt wirst. Und ich glaube, ist wichtig. Ich habe immer gesagt, ich stehe auch da und ich sage auch, wenn etwas nicht funktioniert, ich sage auch, wenn wir ein Problem haben.

Andy: Absolut.

Michael Nussbaumer: Und rein diese kommunikative, proaktive Kommunikation von Störungen hat dazu geführt, dass die Leute viel entspannter sind, viel höheres Vertrauen hatten in der IT. Und dann verdreht es auch, wenn ich jemanden zugehe und sage, hey Andy, ich habe Gefühl, du brauchst ein AI-Orner, lass uns mal zusammen sitzen beim Kaffee. Lass uns mal hinsetzen, weil du ein Chat-Shitty bist. Hast du schon mal von Claude gehört? Ich hätte einen coolen Kurs. Und dann sind die auch offener, weil sie wissen, eine die nicht nur einschränkt, verbietet, sondern sie steht auch an, sie hilft. Unkern, muss ich sagen, haben meine Mitarbeiter das auch ganz einfach gehabt. Wenn ich eine Kurs habe, sagt man, nimmst du von mir das Chatchitibi als Brügelknabe und sagst, Chatchitibi ist gefährlich, weil es auch schon, die Taten werden rausgegeben, sperren. Das ist keine Lösung. Das verärgert die Leute. Und da müssen wir natürlich auch mit einem sehr starken Kundenfokus, wie mich, wir das so, sehr stark kundefokussiert denken und sagen, okay, ist ein Bedürfnis da, ist ein Interesse da, es ist eine Opportunität für uns, lass uns eine Lösung am Mitarbeiter anbieten, die für das Unternehmen stimmt und für den Mitarbeiter möglichst auch stimmt. Ich sage dir vielleicht, du darfst jetzt Chattydibine benutzen, aber du darfst Copilot benutzen, die wir der Lizenz haben und safe ist. Das vielleicht nicht ganz so cool, aber es ein Weg.

Andy: Absolut. Das sehe ich auch. Das Wichtigste ist, dass die Fachabteilungen einen Mix zwischen euren Kunden bei schauen dass er happy ist mit eurer Leistung. Aber auch eine gewisse partnerschaftliche Zusammenarbeit, um gemeinsam auch die Unternehmensziele zu erreichen. D.h., ihr müsst zusammenarbeiten, um zu T-Konsumern einzuwenden.

Michael Nussbaumer: Das ist so. Am Ende des Tages will die Firma etwas erreichen. Jeder hat Rolle und sollte etwas beitragen, ⁓ das Ziel zu Zusammen kommen wir viel weiter. Vielleicht braucht es auch eine Anpassung des Prozesses, ⁓ noch weiterzukommen. Wir haben vielleicht ein Tool und wenn wir den Prozess anpassen, wir es besser nutzen. Aber das braucht eine Zusammenarbeit von beiden Seiten, eine Offenheit. und einen respektvollen Zugang aufeinander. Das IT ist nicht nur ein reaktives Servicebereich, es ist ein proaktives Servicebereich mit einer gewissen Kompetenz. Das muss die IT auch natürlich artikulieren Wenn ich ⁓ Fachchinesisch spreche, dann sind die Leute schnell wieder weg. Also muss ich ja eigentlich auch auf sie zugehen und das übersetzen. Ich glaube, es ist wichtig, dass zusammen auf diese Zeit arbeiten, aber jeden auch seine Verantwortung trägt. Wenn ich in einem ERP-System etwas anpassen dann ich von dir als Fachexpert den Prozess an. Und wenn du den Prozess nicht dokumentiert hast, dann ist das deine Aufgabe. Ich helfe dir, aber das ist deine Aufgabe.

Andy: Wir sind vor zwei Wochen bei einem Kunden in einem Workshop gemacht. ist das Prozessdokumentation auftaucht. Er hat einen Zusatz gemacht, dass es ekelig ist, all diese Prozesse zu dokumentieren. Aber die müssen einfach aus Papier, damit wir ein Grundverständnis haben, wie eigentlich etwas funktioniert. Und v.a. über die Kenntprozesse der Unternehmung, die logischerweise eine gute Basis ist für Zukunft. ⁓ eine Wissensdatenbank aufzubauen, damit Leute zugreifen und schnell Antworten haben. Wie ist deine Erfahrung bei den Unternehmen, bei jetzt warst, wo kennengelernt hast, ganze Dokumentation eben, wie etwas funktioniert, oder ist es eher einfach in Köpfen der Leute? Wie ist deine Erfahrung?

Michael Nussbaumer: Das ein Beispiel, das ich generell nicht auf ein Unternehmen sondern bisschen wahrnehme und auch mitbekomme im Austausch. Ich glaube, man hat gemerkt, kann ein Haus bauen. Relativ schnell. Wir stellen die Häuser an. Auf den Stück Land. Stellst das Haus an, baut es auf, ist super. Dann merkst plötzlich, das Haus ist im Boden nicht verankert. Das bewegt sich. Das ist eigentlich noch blöd. Das Foto beginnt zu wackeln, aber es steht nicht stabil. So nehme ich es wahr. Wir konnten früher Systeme relativ schnell aufziehen und schnell etwas bauen. Jetzt nimmt die Komplexität massiv zu. Wir haben eine Infrastruktur unten. Du hast ein Kernsystem. Zuerst haben wir schon erwähnt, ERP, PIM, whatever. Also grosses System, mit viel Daten drin, dann möchtest du neue Technologien draufsetzen wie AI und am Schluss, Krönchen drauf, ist dann die Schnittstelle zu deinem Endkund. Weil der Endkund erwartet, so wie man es bei anderen Jobs kennt, einloggen, klicken, zack zack, hat alles was er braucht, es funktioniert tip top. Messlatten sind halt die grossen wie Amazon und so weiter, die wirklich sehr smooth funktionieren. Und wenn du an der Basis nicht sauber gearbeitet hast, nicht sauber dokumentiert hast, deine Daten stattgegeben hast, dann hast du nicht saubere Daten. Du hast es gerade letztens in einem Podcast-Sender vorgekommen, im Max-Meister. Und das sieht man immer wieder, wenn diese Prozesse über die gewachsen sind, das hat bisher funktioniert, aber jetzt im Rahmen der Komplexität kommen jetzt die Fragen, wieso hat denn die AI einen schlechten Output? Wieso stimmt das nicht so? Warum sind die darunter legenden Daten nicht optimal? Warum sind die Daten nicht optimal? Jeder Prozess hat sich verändert. Und dann muss man das alles nachführen. Also, zusammenfassend, ich glaube, wir müssen wieder mehr an der Basis arbeiten. Also sprich Prozess, das Prozess priorisieren, Business Continuous Management, Risikomanagement und von diesen Themen, die wir nachher ableiten, was wir im Digitalen machen. Also, wenn du einen Prozess hast, und er heisst, Waren vom Lager zum Kunden bringen, mit dem Lastwagen, und das ist Prior 1, dann ist das der wichtigste und nicht die Scherzschiede bei, um E-Mail zu generieren. Auch wenn es noch so hart ist, das ist dann kein Prozess, aber das musst du wissen.

Andy: Absolut. was wir Es gibt zwei unterschiedliche Themen oder Ansichten, auf das ich gerade sagte. Das eine ist, es gibt durchaus Geschäftsleitung und CEOs, die das verstanden haben, dass es die Basis ist, um in der Zukunft wettbewerbsfähig zu und dort Geld und Zeit zu investieren und auch Personenressourcen, um das voran zu treiben. ist dort, wo sich die Unternehmen glücklich schätzen Dann gibt es aber die anderen Seiten, extrem Schwierig ist, wenn man das nicht sieht. Es ist zwar wichtig, aber gibt andere Dinge, viel wichtiger sind. Und dann schiebst es immer wieder aus. Du kommst gar nicht vom Fleck, du drehst dich im Kreis. Und gibt es das Fundament für dein Haus, damit es sich nicht mehr bewegt. funktioniert nicht. Was ist deine Empfehlung, wenn du als CIO das siehst und siehst, dass es schwierig ist, den CEO zu überzeugen, was du empfiehlst? wie man das Thema anpacken damit man genug Attention bekommt.

Michael Nussbaumer: Das ist ein ganz wichtiger Punkt. Du vorhin gesagt, der CIO in Geschäftsleitung. Klar, wenn er in der Geschäftsleitung ist, das Thema schon gewisse Stellenwerte. Es ist aber klar, dass nicht jeder Unternehmer einen CIO ein weiteres Geschäftsleitungsmitglied Ich denke, wichtig ist, dass man Thema adressiert. Ob das ein interner CIO ist, ob das ein externen Das mache ich mit Kunden auch, dass wir regelmässig zusammensitzen und Themen auseinandernehmen. ich mit ihnen anschaue, welche Themen wichtig Nehmen wir Beispiel das Thema Cybersecurity. Das ein schwieriges Thema. Du siehst fast nichts davon, du hörst hoffentlich nichts davon, dann passiert nichts. Und es immer die Frage, wie viel müssen wir machen? Was ist denn effektiv sinnvoll? Die Chefsleitungen, die alle ihre Spezialisierungen haben, Sales, Marketing, Produktion usw. nur empfehlen, holen Sie einen Experten für die digitalen Themen, der den Spagat von Technik zu Business macht. Ich argumentiere mit Ihnen nicht, wir müssen Cyber Security jetzt so so viel Geld investieren. Sondern ich diskutiere mit Ihnen, was ist wichtig für Sie? Wo sind die Prioritäten? Und wo müssen wir Schutz auffahren? Wenn du Anlagen hast, die für dich überhaupt nicht wichtig dann sparen wir dir das Geld. Das ist die Diskussion, die wir führen müssen. Aber zu deiner Frage, ich kann dir nur empfehlen, die Unternehmen zu die nicht technisch, nicht betriebswirtschaftlich, sondern kombiniert analysiert und anschauen. Zum Beispiel, wenn man einmal Monat einen Workshop macht und sagt, was sind die aktuellen Themen, was müssen wir entscheiden, was ist wieder der Weg, den man die nächsten vier Wochen gewöhnt und sich beraten lässt.

Andy: Ich ist ein sehr guter Weg. Das ist bei anderen Abteilen durchaus auch sinnvoll. Wenn es um den Verkauf geht, dann digitalisieren wir den Verkauf. Digitalisieren im Sinne von ich ziehe mir mal ein vernünftiges CRM rein und schaue nicht nur, dass Miniose-Dienstle das System einfach mal mit irgendwelchen randomen befüllen, sondern auch strategisch sagen, wohin gehen wir damit, was wollen wir erreichen, wo soll es uns helfen, vor allem wo soll es auch dem Kunden helfen. besser mit uns zu interagieren, seine Experienzen steigern Und dass du dort nicht alle Disziplinen in-house haben macht ja logisch. Ich glaube, ein sehr valable Weg. Bei Grossunternehmen hast du ja möglicherweise die Kapazität und Budget für solche Disziplinen vollumfänglich zu bedienen. Bei den meisten Unternehmen, im KMU-Bereich sind, hast das nicht. Du musst aber auch mutig sein und sagen, ich hole mir jemanden extens rein, der diese Expertise und Erfahrung hat. Und er weiss, was es heisst, Handel unterwegs zu die Verbindung zwischen CRM, Dienste und Kunden zu gewährleisten, damit man vorwärts kommt. Das Gleiche ist auf der IT-Seite. Sich selber die Cybersecurity von A bis Z, die Expertise zu erarbeiten, das ist sicher kein schlechter Weg, aber am Schluss auch ein unrealistisch, weil man so viele unterschiedliche Disziplinen auf dem Tisch hat.

Michael Nussbaumer: Ja, das ist das Richtige zusammen. Ich sehe immer wieder viele Unternehmen, die vielleicht mit diesem Thema überfordert sind. kommen tausende Themen. Du hast AI, alleine AI. Dann wir Chat-Chat, Klote, Datenschutz, Abhängigkeit von USA, ganz schwierig jetzt. Es sind so viele Themen und dann sieht man eher, dass man resigniert und sagt, wir konzentrieren uns auf das Richtige, Sales. Ich sage nicht, dass man reingehen muss und das Cybersecurity aufziehen ist das Wichtigste. Es braucht eine ausgewogene Balance. Vielleicht hast du im Vertrieb gesehen, dass momentan der Vertrieb hinkt, weil sie keine CRM haben. Gleichzeitig hast du ein Cybersecurity-Problem. Gleichzeitig sind deine Systeme instabil. Dann musst du identifizieren, wir wie viele Ressourcen allozieren. Transformation heisst ja, es braucht aus dem Fachbereich entsprechende Ressourcen. Und da muss man auch bisschen Mut zur Lücke haben, den Risikoappetit auswählen. Also bei keinem Unternehmen die Security in zwei Monaten aufzuziehen. Es gibt zum Beispiel die ISO 27001-Zertifizierung im Security-Bereich. Ich habe die mit meinem CISO zusammen etwa drei Jahre dran gearbeitet. Andere macht es in drei Monaten. Aber uns ging es nicht ⁓ die Zertifizierung. Die hat uns nicht direkt den Weg gebracht, sondern den Weg dort an, wichtig, dass sauber einbaut, mit den beiden mit auf den Weg zu nehmen und Lösungen zu bauen, die für das Unternehmen in diesem Rahmen, in diesem Kontext, mit diesem riesigen Appetit oder auch Betreuungslage, wo es passt.

Andy: Das ist eine spannende Ansicht. Schluss musst du vorwärts machen und in den Risiken bewusst sein, wo du dein Geld investieren sicher bist auf der einen Seite. Das ein wichtiger Punkt. ist ein grosses Thema. Wo kann ich Effizienzen gewinnen, ⁓ die Leute zu entlasten, damit sie in den Projekten arbeiten Das ist die Balance, die Herausforderung. Mit AI kann man heute ganz viele Leute entlasten, damit wir Produktivität haben herzubringen für die internen Prozesse, besser zu verkaufen, ⁓ schneller etwas zu generieren, das ist ein wichtiger Punkt.

Michael Nussbaumer: oft braucht es gar nichts Neues. Viele haben gute Systeme im Haus, zum Beispiel ein ERP, nehmen Schweizer Abkurs, aber nutzen sehr wenig. Abkurs hat auch eine Funktion, man kann Sachen automatisieren. Oft geht es darum, Unternehmen einen Schritt weiter zu bringen auf dem, sie haben. Ich höre von vielen Lieferanten, dass es doch kommt.

Andy: Absolut.

Michael Nussbaumer: Wie kommt es denn jetzt zu machen? Sie haben AI auf dem Tisch, Sie Optimierungen, Sie haben Selbst-Q, Sie ganz viel auf dem Tisch und sehen dann irgendwie, dass alles uns erschlägt. Und dann merkt man, dass das Bestehende, das wir haben, vielleicht schon super Du arbeitest ja mit Copilot, also wenn Sie M365 im Einsatz haben von Microsoft, wir mit Copilot an. Wenn du Abokuss hast, optimiere mal Abokuss. Oder beim Energieversorger? Das erste, wir gemacht haben, wir haben ein grosses Abendkursprojekt gestartet und haben einfach dort noch mehr rausgeholt und massive Prozessoptimierungen angetan, auf ein bestehendes System. Kein neues. Keine Technologie darauf gebaut, sondern bestehende Infrastruktur genutzt.

Andy: Das Thema war eingangsmässig. Viele nutzen es Teams, aber die meisten nutzen nur einen Bruchteil davon. Wenn nicht 80 % der Leistung der Möglichkeiten ausnutzen wäre es massiv effizienter. Das ist wie bei allen Bereichen. Das Thema Adoption ist ein wichtiger Punkt. Da braucht man Leute, die sich die Zeit nehmen, um die Leute zu schulen. Die Champions, egal wie sie man nennt. Ich glaube, ist ein ganz wichtiger Punkt, sich auch den freien Raum zu geben, ⁓ die Themen auch voranzutreiben. Ich glaube, ist ein ganz wichtiger Punkt, dass man da dran bleibt und die Möglichkeit gibt, das zu entwickeln.

Michael Nussbaumer: Der Raum ist natürlich auch Thema. Du hast eine Ressourcediskussion. Und da ist natürlich auch Frage, was darf es kosten, was soll es kosten und was ist auch realistisch. Also, keine Beiden. Zum Teil Investitionen in Themen, die ex-obidant hoch und mit der Frage, wieso man sie mal pragmatisch lösen und ausprobieren Fake it until you make it. Man macht ein Prototyp und schaut, ob überhaupt ankommt. Und der anderen Seite sagt man, die 50'000 sind völlig überteuert, das können wir uns nie leisten. Wenn man dann mal anschaut, was welche Zeit nutzt, was ist der Impact, dann relativiert es Aber diese Übersetzung muss man machen und zwar aufs eigene Unternehmen. Wenn du ein grosser Zerema-Bierder bist und die 1000 Funktionen vielleicht sind es genau 4 Stück, die dir den Umsatz steigern. Aber diese Identifikation um den ist, sind Kosten vielleicht gar nicht überschaubar. Ich rede nicht von Kosten, denn IT ist ein Kostenblock. Wenn ein reiner Kostenblock ist, kannst ihn abschalten. Ein IT muss dir mehr wegbringen. Mehrwert kann sein, du kannst immer schreiben, kannst arbeiten, du hast AI, du kannst Sales machen, du hast einen Online-Job, hast Logistikplanung, was auch immer. Und dann ist mehr die Frage, ob das, was du investierst in diese Lösungen, zu dem was du herausholst, also Preis-Leistung, passt. Und wir müssen eigentlich daran arbeiten. Es gibt Lösungen, sind sehr sehr teuer, aber Preis-Leistung ist top. Also du bist ja auch bereit, 200'000 Franken in ein System zu investieren. wenn du dafür 5 Millionen mehr Umsatz machst. Das ist wie es ist. Und ich glaube, diese Diskussion ist vor allem auch wichtig und muss führen. Und relativieren, ob wir zu viel investiert haben oder zu wenig.

Andy: Aber für das, wie ich dich richtig verstanden habe, braucht es einen starken CIO, der sich darum kümmert, nur die Infrastruktur sicherzustellen, sondern auch aktiv an der Geschäftsentwicklung mitzuschaffen, die Möglichkeiten, die wir heute alle haben, wirklich so nutzbringend in die Unternehmung hineinzubringen, damit das Unternehmen auch gemeinsam vorwärtskommt.

Michael Nussbaumer: Genau, also dann hast einen internen CIO, oder du einen externen CIO-mässigen Berater, dich wirklich auf diesem Weg begleitet. Und das ist nicht ein One-Shot. Sondern es macht Sinn, das heißt, über zwei, drei Jahre willst du die digitale Maturität aufheben. am Ende des Tages ist es auch der Wettbewerb. Du vorhin erwähnt, CRM, Sales, E-Commerce, das kennen wir alle, mit Alibaba, Amazon usw.

Andy: Na klar.

Michael Nussbaumer: Heute reden wir darüber, dass die Maschinenhersteller der Schweiz unter Druck stehen aus China. Zum Beispiel das Weiss. Oder wir haben jetzt plötzlich die Zölle der USA. Also musst du in andere Länder gehen. Andere Länder, wie adressiere ich dich? Aha, ich Kontakte zahlen. Aha, sehr, bin ich vorbereitet. Wie komme ich über digitale Kanäle an diese Kontakte an? Also es ist auch eine Investition in deine Wettbewerbsfähigkeit und in das Überleben des Unternehmens. Also dann würde ich es mehr als Investitionen in Unternehmensentwicklung anschauen. Ja, irgendwann sind wir von der Couch aufs Gross und irgendwann haben wir dann auch von Produktionsschlossen gebaut. Ja, heute investieren wir halt in digitale Tools. Aber schauen wir doch als Unternehmensentwicklung an, ⁓ weiterzukommen und nicht einfach, ja, wir müssen halt noch paar PCs kaufen.

Andy: Mirki, waren die perfekten Schlussworte für ein extrem spannendes Thema. Wir könnten noch stundenlang darüber diskutieren. Da gibt es noch ganz viele offene Fragen, die wir beantworten glaube, wichtigsten Botschaften wurden adressiert. Das CIO gehört klar in die Geschäftsleitung, muss mitgestalten, muss unterstützen und muss ein klaren Partner sein in der Unternehmung. Michi, danke vielmals für deine Zeit. Schön warst heute hier. Wenn du Fragen oder auch Unterstützung brauchst, du extern in den Show notes, ist sein Kontakt verlinkt. Michi, wünsche dir einen schönen Tag und danke.

Michael Nussbaumer: Anni, vielen Dank für die Einladung. Schön, dass wir darüber sprechen Du sagst richtig, wir müssen es anpacken, müssen jetzt vorzumachen im Digitalen. Die Konkurrenz schläft nicht. Also packen wir es an!

Andy: Danke dir vielmals für die Schlussworte. Tschüss, ciao ciao!

Michael Nussbaumer: Cheers!