Sexpedition, Teil 3: Gefesselt und dem Dominus ausgeliefert

0:03 Ich frage für einen Freund. Der Sex-Podcast für Erwachsene. Hallo und herzlich willkommen. Ich frage für einen Freund. Der Sex-Podcast für Erwachsene. Und wir können gar nicht genug kriegen von ihr. Wir sind ausgehungert. Ein Dreier mit Heike Kleen. Hallo, liebe Heike. Hallo, vielen Dank für die Einladung. Ja, die Einladung ist ja schon jetzt die dritte Folge, aber du merkst an unserem Interesse, das Buch kann gar kein Nicht-Bestseller werden. Ja, mal gucken.

0:35 Kathrin, du bist immer voller Respekt und Bewunderung, weil Heike so steil gegangen ist. Absolut. Hast du auch schon mal einen Escort-Fragebogen ausgefüllt? Nein, aber wir haben schon mal eine Escort-Folge gemacht und ich hätte aber so gerne mal so einen Escort-Fragebogen auch ausgefüllt, weil es interessiert mich sehr. Dann machen wir eine Folge drüber. Ja, das finde ich eine gute Idee.

0:55 Ich habe Kontakte für euch. Aber wisst ihr, was ich jetzt mal kurz zusammenfassend sagen muss? Ich habe nicht nur Bewohner und Verheike, das habe ich ja schon immer gehabt, das wisst ihr ja, weil ich ja auch ihren Schreibstil sehr mag, sondern auch für einen Ehemann. Wenn ich höre, mit welcher Lässigkeit und welcher Freiheit er damit umgegangen ist und mit einem Selbstbewusstsein.

1:15 Und das ist doch das, wenn ich das mal allen nochmal sagen darf und nochmal in Erinnerung rufen darf. Das ist doch das, was wir hot finden. Außerdem ist der einfach nur klug, finde ich. Ja, ja, aber das kannst du nicht selbstverständlich. Aber Heike bringt doch was mit nach Hause. Egal, wo sie unterwegs ist.

1:36 Entweder sagt sie, fand ich geil, lass mal machen. Oder sie sagt, total überbewertet, so ein Scheiß, die Kohle sparen wir uns. Oder aber lass uns da mal gucken. Und Tantra war ja so ein Ding, wo ihr beide das Gefühl hattet, Rolf. Letzte Woche habe ich ihm nebenbei so erzählt, weil ich wieder in so einem Buch was gelesen habe. Er hat gesagt, stell dir vor, in Berlin gibt es einen Ort, da treffen sich irgendwie 16 Menschen oder 20 und ziehen sich aus, soweit sie Lust haben und wälzen sich in Olivenöl.

1:59 Und seine Reaktion war nur, möchtest du da hin? Ich so, nein, ich möchte da nicht hin. Aber wir haben heute Abend noch einen Termin, wir drei. Ich weiß, wo wir heute Abend noch hingehen. Ich kann da mit Geheimwissen glänzen. Ich war Teil, die hat sich inzwischen leider aufgelöst, einer... Öl-Ring-Runde. Und zwar war das so, das waren vielleicht ein bisschen mehr als 16.

2:24 Auf jeden Fall jemand von denen hatte einen großen warmen Ort. Ganz wichtig, warm, weil kalt ist ein echter Showstopper. Dann wurden tatsächlich Mandelöl, liebe Katrin, wie von dir befohlen. Ich glaube, es waren 80 bis 120 Liter in so Kanistern. Die waren vorgewärmt. Das Ganze mit so einer, das muss man mögen, Folie, so eine Teichfolie.

2:46 Rutschfolie, bitte schön. Rutschfolie. Und dann saßen alle im Kreis. Und dann wurde so ein bisschen erklärt. Unterwäsche durfte angelassen werden. Er wies sich aber als relativ unpraktisch, weil sie sowieso irgendwann weg ist. Das ist alles fluttig. Aber auch mit Augenbinden, oder? Gab es auch, aber eigentlich auch nicht.

3:06 Jemand, der kämpfen wollte, ging in die Mitte und hat dann jemanden herausgefordert aus dem Kreis. Und du konntest dann Ja und Nein sagen. Du gehst ja nicht hin, um Nein zu sagen. Und es war eine ganz wunderbare, fast poetische Art. Es war kein Kampf, doch manchmal bei den Jungs, die mussten dann natürlich so ein bisschen raufen.

3:25 Aber gerade wenn zwei sehr unterschiedliche Körper, also ich sag mal ein großer dicker Mann und eine sehr zierliche Frau, wenn die zusammen so ineinander glitschten, das hatte was sehr Erotisches, aber auch was sehr Ästhetisches. Ding und Yang. Genau so, genau so. Und viele von denen, wir dann am Anfang auch, die da noch ein bisschen neu waren, dachte man sich, wann kommt denn jetzt hier irgendwie so, da muss doch noch irgendwas dahinter stecken, das kann doch nicht alles gewesen sein. Doch, das war alles.

3:54 Das war die Veranstaltung, das war vielleicht so eine Stunde alles zusammen, dann irgendwann wird es auch kalt, irgendwann wird dieses Öl auch ranzig und vermischt sich dann auch mit so, naja, es sind halt nochmal Haare im Spiel und so. Also je frischer, je besser, wie so häufig, besser wenn man zwei oder drei Duschen hat, die dann da rumgelagert sind und dann sitzt man noch zusammen und isst einen Happen und redet.

4:21 Also wirklich eine ganz, ganz tolle Erfahrung. Insofern kann ich das nur empfehlen. Gut, dann müssen wir doch hin. So, guck mal, das kann ich hier noch das Nächste von Band 2. Aber jetzt muss ich doch auch noch mal was sagen, und zwar für den Hausgebrauch. Es gibt sogenannte Orgi-Laken. Das kennt ihr ja, wenn ihr zum Club oder zur Boutique-Bizarre geht.

4:38 Das sind auch so Plastik-Gummi-Laken. Ja, wir schneiden immer eine Mülltüte auf. Ja, geht auch. Ihr seid bewusste Grüne. Das finde ich auch in Ordnung, Kai. Das ist aber Plastik. Aber ich will nur sagen, das macht für viele sehr viel Sinn und sehr viel Spaß. Und wenn du an unsere Folge vor ein paar Monaten denkst, da haben wir eine Dreistellung vorgestellt, Helga, Heike, Entschuldige.

5:04 Wo wir gesagt haben, lass die Stoßtechnik mal, benutze mal wieder die Reibetechnik, weil wir wollten ja an die Christuris-Perle und nicht immer zu denken, du musst das noch können, du musst das noch drauf haben, sondern das, was du meistens schon als jugendlicher Mensch gelernt hast. Und ich meine, auch so ein Orgilaken könnte da noch mal unterstützend helfen, oder? Das packen wir mal in die Schauen aus. Und letzte Bemerkung dazu.

5:25 Es gibt Kolleginnen und Kollegen, die immer so ein sogenanntes Rangeln der Paare empfehlen. So ein bisschen Kräfte, weißt du, so Kräfte mal messen. Nicht zu doll natürlich, weißt du, der 150-Kilo-Mann kann nicht die 40-Kilo-Frau erdrücken, sondern es geht um dieses Rangeln, um dieses bisschen Kräfte messen.

5:42 Dass man sich mal spürt. So dieses und also erstmal angezogen und fortgeschrittenes Nackt. Also das an dieser Stelle auch. Das kann auch, wie gesagt, Elfriede und Hans-Dieter zu Hause mal nacharbeiten. Das wollte ich auch nochmal sagen. Das Ringen ist eine olympische Disziplin seit vielen tausend Jahren.

5:57 So, der Escort-Fragebogen. Bist du geeignet? Ich wäre geeignet, allerdings hätte ich doch sehr viel einkaufen müssen, weil man braucht High Heels und man braucht diverses Zeug in seiner Handtasche und bestimmte Dessous und noch ein paar Sex-Toys. Das war doch Handschellen am besten auch noch. Das war mir ein bisschen zu aufwendig. Also du gehst erst mal so mit 500 Euro in Vorlage.

6:20 Ja, ich habe auch gefragt, ob man das von der Steuer absetzen kann. Das wird schwierig. Als Arbeitspatriate. Das ist nicht in Ordnung, wenn ich ehrlich bin. Obwohl man vielleicht doch mehr verdient, als wenn man jetzt für den Spiegel Texte schreibt. Das muss man auch dazu sagen. Aber auf Dauer wäre es vielleicht doch ganz reizvoll.

6:34 Wobei, das hatten wir in unserer Folge ja auch. Gleich Escort. Also es reicht von Begleitung in die Oper oder mal ein Schirmchengetränk nehmen. Bis overnight, 48 Stunden. Und dann ist aber auch mit 3000 Euro nach Hause für ein Wochenende. Da müssen andere schon eine ganze Woche für arbeiten. Einen ganzen Monat, ja.

6:57 Was hast du über das Escort-Geschäft gelernt? Ich habe mit einer Escort-Frau gesprochen, die ist so Anfang 60, Cheryl nennt sie sich, und die hat gesagt, sie liebt diesen Job, weil sie nirgends so mit Respekt behandelt wird von Männern wie bei diesem Escort-Ding. Also sprich, wenn Männer zahlen, dann ist dann scheinbar dann auch Respekt wohl dabei. Es sei denn, sie bezahlen für bestimmte Dinge.

7:17 Und sie sagt, sie mag das unheimlich gerne, weil sie sowieso gerne Sex mag. Und dann trifft sie sich und du kannst ja bei dem Erstkontakt, bei dem Treffen kannst du ja selber noch sagen, ich breche ab. Oder wir lassen laufen. Oder wir gehen nur essen. Oder wir gehen ins Zimmer. Sie entscheidet sich eigentlich immer fürs Zimmer. Also die war wirklich auch sehr weit vorne.

7:34 Und sie liebt diesen Job, sie müsste den aus finanziellen Gründen nicht machen, weil sie im Immobiliengeschäft tätig ist, aber sie mag das gerne und das hat mich dann schon, auf eine Art beeindruckt und da frage ich mich natürlich als Feministin, ist das denn jetzt alles so richtig und ist auch Prostitution ist es ja auch natürlich gleichzeitig genau wie Tantra übrigens auch Prostitution ist darf man auch nicht vergessen, die müssen sich auch alle anmelden Ja und in München darf das nicht in der Stadt sein, Hamburg ist, viel entspannter, Berlin auch wir haben hier die Folge gemacht, ihr habt ja mal geguckt, So, und die müssen innerhalb Münchendorf nicht im Kern, das muss ein bisschen außerhalb sein.

8:11 Aber es ist natürlich die Freiheit einer Frau, sich auch dafür zu entscheiden. Also es wäre eher ein patriarchales Denken, wenn ich jetzt sagen würde, nee, das darf sie aber nicht machen. Finde ich auch. Vor allem, ich erinnere das noch, weil ich habe sehr, sehr, die Geschichte darüber, haben wir mal geredet. Das war, was ich toll fand, die hat gesagt, ich liebe Sex.

8:26 Ich bin so sexpositiv. Und jetzt muss man auch nochmal sagen, überlegt mal, die Frau war mit einer Sechst davor. Wie sind die unterwegs Wenn du draußen, ich sage immer zu meinen Leuten, die auch um Tinder rummachen, also Jüngeren da unterwegs sind oder auf der Plattform. Ich sage immer nur, wie läuft es draußen im Dschungel? Das ist Dschungel.

8:45 Ihr lacht, aber die sind manchmal so frustriert, wenn es geghostet wird. Und diese ganzen schrecklichen Sachen hatten wir schon. Aber das fand ich auch noch besonders toll. Sie hat gesagt, ich werde gewertschätzt, ich werde gesehen und ich fühle mich wohl. Hallo, wer kann denn das noch sagen? Und die Betreiberin dieser Escort-Agentur, mit der ich auch gesprochen habe, die sagte, viele, auch jüngere Männer, lieben es, zu älteren Frauen zu gehen, weil die einfach noch mal mitfühlender sind.

9:12 Lieber offener, herzlicher und da vielleicht ein bisschen was erfahrener natürlich und vielleicht sogar manchmal was Mütterliches haben. Ich weiß es nicht, was da gesucht wird. Das fand ich auch total interessant. Habe ich auch schon mehrere junge Männer in der Praxis gehabt, die wirklich genau das wollen.

9:27 Wobei, kurzer Hinweis nur darauf, man muss hier nur ein paar hundert Meter weitergehen in die Kurfürstenstraße. Ist auch noch Schöneberg. Da siehst du dann die ganz, ganz andere Seite der Prostitution, wo wirklich für kein Geld, zum Teil minderjährige Mädchen aus Osteuropa von wirklich merkwürdigsten Kerlen, die da immer im Kreis fahren und gucken und dann auch um 5 Euro handeln, keine ärztliche Betreuung, nichts. Irgendwelche miesen Zuhälter dahinter.

9:58 Also das sind so die beiden Enden. Das ist ein großes Kontinuum. Die beiden Enden eines Geschäfts. Ganz kurz, da haben wir noch nie drüber geredet. Prostitution unter Strafe stellen, Frauen quasi straffrei, Männer bestrafen, so das schwedische Modell. Seid ihr dafür? Also ich habe einen süddeutschen Artikel darüber gelesen und nachdem ich diesen Artikel gelesen hatte, habe ich gedacht, okay, jetzt bin ich dafür, dass es so ist.

10:25 Dann denke ich aber wieder an die Frauen, die den Job, es gibt ja tatsächlich auch welche, die den Job auch machen. Gerne machen und ihn vielleicht lieber machen, als jetzt irgendwo, keine Ahnung, an der Kasse zu sitzen oder so. Das kann ich denen ja so auch nicht verbieten. Aber natürlich ist ein Großteil der Prostituierten, der weiblichen Prostituierten, macht es nicht freiwillig.

10:45 Und auch wenn man im Alter jetzt Escort macht, ich habe es ein bisschen scherzhaft aufgezogen, aber wenn man es aus finanziellen Gründen macht, ist das auch keine freiwillige Prostitution. Es ist ein harter Job, wenn man das mal jetzt ganz ehrlich sagt. Wir sind ja unter uns, wir reden offen. Und euch beide kann ich mir wunderbar in so hohen Stiefeln vorstellen, mit so einer Peitschensammlung.

11:05 Und ihr hättet größtes Vergnügen dabei, Menschen wie mich einfach mal so für 5000 Jahre Patriarchat zu bestrafen. Genau, was sagst du? Aber nur wenn du dein Blumenhemd an hast und sonst nichts weiter hast. So, aber jetzt mal andersrum. Es gibt auch Männer, die das machen, der Dominus. jeder, der mal Latein hatte, ungefähr ein Semester weiß, das ist der Junge.

11:32 Wie findet man den? Inserieren die auch oder? Ja, ja, ja. Da gibst du einmal Dominus ein und dann landest du sehr schnell. Und deine Postleitzahl. Genau. Und dann, also ich hab dann auch gedacht, ich muss doch mal dieses Thema beleuchten, dass immer wieder Frauen sich auch. Schlagen lassen, anketten lassen, fesseln lassen. Erstmal gibt es ganz viel Literatur, die von Frauen gelesen wird.

11:54 Fangen wir an mit diesen unsilligen Fifty Shades of Grey. Dann gab es wo eine junge, unbedarfte Studentin sich in einen Typen, in einen reichen Typen verliebt und, leider steht er nun auf Sadomaso-Spielchen und er ist der Dominante und sie die Subversive und die Beziehung besteht dann darin, dass... Die Submissive. Ja, oder Submissive, da hast du vollkommen recht.

12:13 Subversive wäre auch schön. Subversive ist auch schön, finde ich auch. Auch Herr Freudscher-Versprecher. Und die Beziehung besteht dann darin, dass er dann alles Mögliche mit ihr macht und sie glaubt dann, seine Seele doch am Ende retten zu können. Und das kaufen aber dann Frauen. Und Frauen haben dieses Buch wirklich millionenfach gekauft und sind in den Baumarkt gerannt und haben dort ein bisschen Kabelbinder gekauft, um dann die Ehe wieder zu beleben.

12:36 Also das ist natürlich schwierig. Jetzt erzähl mal, du klingelst dann an so einem Mehrfamilienhaus in Hamburg-Stahlshoop. Genau, ich bin dann nach Berlin gefahren, nicht weit weg vom Südkreuz. gibt es das Atrium und da werden auf mehreren hundert Quadratmetern werden da Männer und Frauen bespielt. Und mein Dominus Kolja hat mich empfangen.

12:56 Ich platze also rein da von außen, das ist ganz normal aus, so heller Flur, so nichts Besonderes und die Tür geht auf und die so, hallo Kolja. Und er so, psch, dir wird schon gevögelt. Ich so, um, 10 Uhr morgens, ja okay, alles klar. Und dann kommst du da rein und es ist alles so duster und so sphärische Klänge und dann stehen da so komische schwarze Lackmöbel und Türen, Türen, Türen, überall.

13:17 Und dann gibt es da einen Raum für medizinische Spiele, weil es ja auch Menschen gibt, die es gerne mögen, so ein bisschen operiert zu werden oder irgendwas irgendwo eingeführt zu bekommen oder Spritzen zu kriegen. Dann sind wir erst mal in seinem Büro, glücklicherweise, und haben das Interview, da konnte ich jetzt mal atmen, und haben das Interview geführt zum Thema.

13:36 Also das journalistische Interview. Das journalistische Interview. Und im Hintergrund sage ich dann nur die Feminisierungsecke, habe ich hinterher verstanden, da können dann Männer sich zu Frauen machen. Und entsprechend dann sich bespielen lassen, wenn sie das wünschen. Und dann habe ich irgendwann gesagt, jetzt musst du mir das aber auch mal alles hier so zeigen.

13:52 Wie würde das denn jetzt ablaufen? Dann bin ich mit ihm in sein schwarzes, goldenes Zimmer. Da stand dann so ein Riesenthron. Da habe ich mich auf den Thron gesetzt und dachte, das ist schon mal falsch. Auf dem Thron sitze ich. Ich bin nicht geeignet dafür. Ich musste auf dem Boden knien. Er saß auf dem Thron, hat auf mich hinabgeguckt und hat dann so einen anderen Thron, das ist ein ganz lieber Typ, er hat dann so einen ganz anderen Thron auf einmal gewählt und hat so von oben herab so, jetzt guckst du mir mal in die Augen und jetzt hör mal weiter runter und drehst mir mal den Arsch zu.

14:20 Und mit einer tiefen Stimmung, auch richtig und sehr bestimmt. Viel langsamer natürlich, als ich jetzt mal wieder rede. So wie du das erzählst, klingt es ein bisschen nach Bauerntheater. Ja, also wie gesagt, mein Humorzentrum hat sich, aber die Frauen, die so einen Dominus buchen, Und dazu muss man sagen, erst mal gibt es einen sehr langen Erstkontakt vorweg mit genauen Absprachen, Mails, was möchte die Frau und so weiter.

14:43 Und zu ihm kommen Frauen, auch teilweise sehr gut betuchte Frauen in hohen Positionen, die gerne wirklich sich schlagen lassen. Die mit Striemen und Wunden rausgehen und ihm hinterher noch Fotos davon schicken und sich bedanken und begeistert sind. Ich möchte sowas gerne verstehen. Es ist ganz schwer, aber ich will es verstehen und ich will es auch nicht verurteilen.

15:03 Und dann hat er mir diesen Raum da gezeigt und da sind verschiedene Instrumente, sag ich mal. Ich sag, was ist das denn da? Ja, das ist so, und ich hab den Namen schon wieder vergessen, das sah aus dem ersten Blick aus wie so ein Fitnessgerät. Da konnte ich dann so drauf auf alle vier und dann hat er meine Arme festgeknotet und meine Beine und meine Knie und meinen Rücken.

15:20 Und dann war zwischendurch so richtig so fest zugegriffen und mich so reingepresst in dieses Folterinstrument. Und ich sag, jetzt würde ich so richtig gut an alles rankommen. Also mich dann entsprechend, ihr könnt es euch vorstellen, wir sind ja im Sex-Podcast. Und das fand ich schon ungewöhnlich, aber auch interessant, ich fand es für eine Sekunde nicht unangenehm, dieses komplett gefesselt zu sein und zu denken, ich kann jetzt hier nicht mehr weg. Ich kann jetzt hier nicht weg, aber ich kann auch nichts machen.

15:48 Ich bin völlig losgelöst, willenlos, frei und ich hatte mal gelesen von einer Journalistin, die sagte, sie hat so einen Fessel-Workshop gemacht und es lag eine große Freiheit darin, angekettet zu sein, gefesselt zu sein, weil sie auf einmal, diese ganzen To-Do-Listen waren weg. Kontrolle ist das Zauberwort, auch keine Kontrolle haben zu müssen oder gar nicht zu können, das glaube ich ist das, was auch sehr reizvoll ist.

16:11 Ich finde es von Menschen, zum Teil auch guten Freunden, die so Shibari-Erfahrungen haben, also das ist die japanische Variante des Fessens, das sieht ja zum Teil sehr kunstvoll aus, also es sind ja dann so Bäume und Tiere und alles mögliche. Kohlrouladen. Kohlrouladen, genau das ist dann die Harzer-Version und die sagen genau dasselbe.

16:34 Du kannst nicht, also je mehr du zoost und dann drückst oder versuchst rauszukommen, desto mehr schneidet das ein. Das heißt, dich möglichst nicht zu bewegen. Loslassen. Loslassen sind wir bei einem Riesenthema. Wie viel ist da von deinem Feministinnen-Ich angesprungen? Die Freiheit der Feministin liegt natürlich darin, sich auch fesseln zu lassen, das ist klar.

16:54 Völlig klar, aber hattest du da auch so die unterdrückte Frau, die misshandelte Frau? Nee, gar nicht. Also ich bin ja völlig selbstbestimmt da reingegangen und ich habe mich die ganze Zeit sicher gefühlt. Also bei allen meinen Expeditionen habe ich mich komischerweise, also auch wenn ich mich bei der Frauengeschichte noch sicherer gefühlt habe, ich habe mich immer sicher gefühlt.

17:12 Ich weiß nicht, ob das was mit mir zu tun hat oder ob es, weil es so abgesprochene Sachen waren. Aber auch bei diesem Dominus, der nun wirklich da mit seiner Lederkutte und seinem Blick und seiner Art und so, also der hat ja dann schon eine Ausstrahlung, wenn er in seiner Rolle ist. Und er hat mich da angekehrt, er hätte sonst was mit mir machen können.

17:28 Wir waren in einem geschlossenen Raum, aber ich hatte nie Angst oder so. Aber da hatte ich jetzt keine Sorge. Und das Interessante war, er hat mir dann zwei weitere Domini reingeschickt, also zwei Kollegen, zwei männliche Kollegen, die mir auch erzählt haben, dass die Frauen, die zu ihnen kommen, sie wollen bestimmte Erfahrungen machen und wollen es aber in Sicherheit, im geschützten Raum machen und nicht irgendwelche Feldwald- und Wiesenheinis im Keller treffen und vielleicht dann in der Tiefkühltruhe landen, sondern genau wissen, ich gehe da jetzt hin und ich sage, ich möchte aber meinetwegen keine Penetration, sondern nur das und das und das und das.

18:01 Dann wird das abgearbeitet und die können dann wirklich loslassen. Und ich glaube, das Loslassen ist für Frauen beim Sex wirklich das große Zauberwort. Und je merkwürdiger die Männer da draußen sind, umso schwieriger ist das. Danke nochmal dafür. Und was ich auch, das Loslassen ist mit Sicherheit das Thema überhaupt.

18:19 Ich glaube, es gibt noch ein anderes Thema, nämlich wenn du in einer Beziehung bist oder auch wenn du nur, also was heißt, in einer kurzen Beziehung, was auch immer ist. Du hast ja immer das Gefühl, typisch Frau, du musst irgendwie auch performen. Du musst jetzt irgendwie so gut sein, dass der wieder anruft, wenn du da draußen im Dschungel bist oder auch zu Hause.

18:35 Naja, Hauptsache es hat ihm gefallen. Ich mache mal die Augen zu, mache den Seestern, aber Hauptsache es hat ihm gefallen. Und das ist natürlich, du hast keine Verantwortung. Du kannst es laufen lassen. Ich glaube, das ist ja das Problem, was wir schon mal hatten mit dem... Und so funktionieren immer noch die meisten. Das glaube ich auch.

18:53 Wenn ich das mal so zusammenfassen darf, was ich als Erfahrung von dir mitnehme. Du möchtest mich analysieren, nein. Nein, ich möchte dich nicht analysieren, aber du hast dich ja in ganz unterschiedlichen Szenen umgeguckt. Und das, was du gerade gesagt hast, du hast dich überall sicher gefühlt. Und in allen diesen Szenen galt aber auch, erstens wird offen darüber geredet, was will ich und vor allem, was will ich nicht.

19:13 Und es wird sich daran gehalten. Es gibt also keine Übergriffigkeit. Und Augenhöhe auch. Augenhöhe. Das heißt, je bizarrer die Erfahrungen waren, desto klarer wurden die Regeln eingehalten. Ja, und umso menschlicher waren irgendwie die Menschen. Das waren alles Menschen, die sich mit ihrer Sexualität schon auseinandergesetzt haben.

19:32 Weil sie natürlich in dem Bereich arbeiten oder weil sie vielleicht eben nie der Norm entsprachen und nicht so den 0815 Sex gelernt haben. Er muss performen, sie macht den Seestern und am Ende kommt auf jeden Fall er und Sex gleich Penetration, ansonsten war es kein Sex. Das ist ja das zusammengefasst, was wir alle, glaube ich, noch gelernt haben.

19:51 Und diese Menschen, die dort arbeiten oder auch SexologInnen sind, die denken ganz anders. Und dadurch ist eine größere Freiheit, ein größerer Raum, aber auch gleichzeitig mehr Augenhöhe und Gleichberechtigung auch zwischen den Geschlechtern. Denn ich hatte nie das Gefühl, dass da jemand auf mich als Frau herabguckt.

20:09 Weder in Dominus, noch irgendwie im Swingerclub, noch gut auf der Frauenparty eh nicht. Aber das ist, und beim Tantra auch nicht, das ist vielleicht auch ein wichtiger Punkt. Und vor allem ist das, was wir vorhin schon sagten, ist das eben wahnsinnig sexy. Was hast du noch mitgenommen, was wir vielleicht noch gar nicht angesprochen haben?

20:26 Gute Frage, muss ich jetzt mal lange überlegen. Nee, wenn du lange überlegen musst, dann haben wir über alles gelebt. Ach, das ganze Buch ist ja voll von Geschichten. Ich habe eine Stadtführung hier in Berlin gemacht zum Thema Hauptstadt des Sex in den 1920er, 30er Jahren. Also was vor der Machtübernahme der Nazis hier los war. Da waren wir an einem ähnlichen Punkt, in dem wir heute sind.

20:47 Man fing an, was über die verschiedenen Geschlechter zu wissen. Es gab ganz viele lesbische Lesbenbars. Es ging um mehrere Geschlechter und nicht nur zwei. Also wir waren unheimlich weit und relativ tolerant. Und dann wurde halt, da kam die ganze braune Soße und ein bisschen da stehen wir ja auch gerade wieder.

21:07 Schlussfrage natürlich, was hast du noch auf dem Zettel? Also du hast ja sicherlich eine Menge Anregungen gekriegt, was sonst noch so alles gibt. Was machst du in Band 2? Oh, jetzt muss man erst mal gucken, ob der Spiegel das alles verlängert und weitermachen möchte. Stimmt, wenn sie schlau sind. Wir schauen mal. Doch, ich habe da eine Menge Ideen.

21:28 Ich möchte mich auf jeden Fall mit Sexrobotern befassen. Es gibt ja auch hauptsächlich welche für Männer, aber weniger auch für Frauen. Was möchte ich denn noch machen? Dann gibt es Bodyworker, Workerinnen, die unter anderem auch für ältere Menschen, für behinderte Menschen arbeiten. Hatten wir auch schon das Thema. Genau, ein super Thema. Ein wichtiges Thema.

21:51 Die aber auch gerade so müttert. Ich hatte auch mal das Thema Lust und Mutterschaft. Sodass nach der Mutterschaft man denkt, oh Gott, oh Gott, jetzt noch Sex, dankeschön. Reicht mir, wenn ein Kind an mir klebt. Und so Bodyworkerinnen und Bodyworker, die mit den Frauen wirklich üben, dass die Frauen sagen, was sie mögen, was sie nicht mögen.

22:10 Das will ich auf jeden Fall nochmal vertiefen. Ja, und wichtig. Aufklärung, Aufklärung, Aufklärung. Gerade jetzt. Pornografie will ich noch mehr zu machen. Auch aus feministischer Perspektive. Ach, da gibt's Themen. Ich könnte, glaube ich, bis zum Lebensende weitermachen. Ja, aber ist das nicht toll?

22:25 Heike, das ist großartig. Ich finde, ein ganz verdienstvoller Job, weil du einfach Dinge so aus der Dunkel, aus den Shades of Grey rausholst. Nein, du ziehst so Sachen ins Licht, über die viel zu wenig geredet wird. Und die ganz tolle Menschen dahinter stecken. Klasse. Halleluja. Ich frage für einen Freund mit einem dreigeteilten Spezial, wer sie nicht gehört hat.

22:47 Folge 1, Schloss Milkersdorf, die wilde Swinger Party. Folge 2, was haben wir denn da noch beredet? Frauenparty. Ach, die Frauenparty. Wow, wo ihr dann alle, aber nein, wir wollen nicht zu viel verraten. Viel Spaß euch da draußen beim Nachturnen. Vielen Dank, liebe Katrin. Vielen Dank, liebe Heike. Bis zum nächsten Mal. Ja, du Dreierpartner.

23:07 Mal gucken, ob wir Lust auf mehr kriegen. Ja, schon klar, du hältst sie da nicht durch. Du weißt jetzt nicht, wo du zuerst hingehen sollst. Sie ist so böse. Dafür liebe ich sie. Tschüss. Music.