Vom Chip-Design bis zum Kasten: WLAN-Router aus Wiesbaden

0:00 Innovation Cybersicherheit mehr als ein torque. Wir machen Hessens anwendungsorientierte Forschung erlebbar und sprechen über aktuelle Trends Themen und unsere Projekte. VOM Chip-Design bis zum Kasten WLAN-Router aus Wiesbaden. Das hört sich erstmal nach so einem gängigen Titel für einen do-it-yourself Handbuch an also dann gehe ich einfach in den Fachmarkt kauf mir die entsprechenden Materialien und liege einfach los doch das ganze hat einen ganz aktuellen Hintergrund und nicht nur weil es einen Forschungsprojekt ist was wir betreut haben wo wir einfach mal tief eintauchen wollten das Stichwort hier lautet digitale Souveränität und das meint die umfassend selbstbestimmte Nutzung und Gestaltung von Informationstechnik.

0:44 Ist sowas in unserer globalisierten und arbeitsteiligen Welt ein sinnvolles und vor allem erreichbares Ziel und würde es unsere digitale Welt sicherer machen. Das sind so fragen über die breche ich heute mit meinen beiden Gästen und für die forschungsseite begrüße ich Herrn Professor Doktor Steffen Reith von der Hochschule RheinMain in Wiesbaden und für die Fachseite Herrn Doktor Matthias Teuscher aus dem Referat IP Koordination im Innenressort des hessischen Innenministeriums und genau diese beiden Rollen also Fach und forschungsseite bilden zusammen mit dem Innenministerium ein Ökosystem so wie wir es nennen mein Name ist malte kuckel aus dem Referat Innovationsmanagements Cybersicherheit und die Forschungsförderung die wir aus diesem Referat in dem eben genannten Ökosystem betreiben beruht immer auf dem Austausch zwischen Forschung und Fachseite unser Referat soll relevante fachliche Bedarfe und innovative Forschungsansätze in gemeinsamen Projekten

1:38 zusammenführen und genau das ist auch schon das erste Stichwort wir wollen was zusammen führen und zwar ein Forschungsprojekt das hatten wir gemeinsam die letzten zwei Jahre. Und zwar heißt das Projekt progenitor das ist erstmal nur so ein Kunstname aber es geht um die Entwicklung und Erprobung einer Vom.

1:57 Bis zur Firmware digital souveränen Netzwerkkomponente und konkret eines WLAN-Routers Herr Teuscher sie arbeiten im Referat. Die Koordination im Innenressort können Sie unseren Zuhörerinnen und Zuhörern mal kurz die Aufgaben ihres Referats erläutern. Also die Aufgaben im Referat sind sehr vielfältig also es sagt der Name Koordination.

2:20 Für das gesamte innere soll das heißt das Innenministerium und alle nachgeordneten Behörden das sind unter anderem die drei Regierungspräsidien Kassel Darmstadt und Gießen und noch weitere und auch die Sätze natürlich auch bei uns alle IP ein. Haben verschiedene Bedarfe nicht immer die gleichen Bedarfe.

2:39 Diese müssen gesammelt werden bewertet werden dann auch in die landesweite Abstimmung wie geht man mit sowas um da gibt's. Spezielle Arbeitskreise wozu Sachen zwischen dann ein resource diskutiert werden. Und dafür muss man natürlich auch immer eine Position entwickeln oder wenn man auch bestimmte Ansprüche hat dann kann man die.

3:00 Nicht zwingend einfach nur für sich Umsatz man muss natürlich auch das ganze Land im Blick behalten und das Diskutieren so dass man. Alle Ressorts zusammen quasi. Die Entscheidung für das Land Hessen trifft und das ist halt dann die entsprechende Aufgabe zu vielfältigsten Themen. Und wenn sie jetzt sagen sie hatten also sie haben da sehr viele Aspekte zu berücksichtigen ist so dieses Stichworte unseres heutigen Themas also digitale Souveränität da auch schon mal gefallen ist das so in den Köpfen drin wie erleben sie das.

3:33 Also Hauptaspekt ist natürlich dass die Arbeitsfähigkeit gewahrt ist und die Sachen funktionieren da würde jetzt also im ersten Impuls so eine Closed Source Ausstattung oder IP. Mehr sind man wenn man dann sagt okay die ist doch in sich geschlossen die müsste doch irgendwie sicher sein. Das ist die Sache wie er müssen darauf vertrauen dass wir immer uns die verkauft der garantiert uns dass das sicher ist nicht alle.

4:01 Produkte die wir brauchen kommen aus Deutschland können sie gar nicht und opens was ist halt der Ansatz es eröffnet uns die Möglichkeit ist zu kontrollieren dafür braucht man natürlich das entsprechende Know-how das auch tun zu können. Aber wir haben dann überhaupt erst die Möglichkeit weil oft sind sowas Betriebsgeheimnisse bei Klosters ansetzen.

4:23 Da kommt man nicht so ohne weiteres ran das heißt also so eine digital souveräne IP auf Basis von Open Source würde ihnen das die Arbeit auch erleichtern ja also es ist nicht nur sehr Sicherheitsaspekt das geht auch einfach darum wenn ein Anbieter z.b. jetzt nicht merkte Tag Geschäftspraktiken verfolgt diesen Anbieter wechseln zu können also das man möglichst standardisiert und man könnte sich halt entsprechende Adapter bauen wenn man jetzt zu einer anderen bin jetzt immer bis auf der sind zu einer anderen Softwarelösung und verliert nicht den ganzen Altbestand oder müsste die aufwendig unten unter viel Geldeinsatz konvertieren sondern man baut sich sozusagen einen entsprechenden Adapter der die Daten von Software

5:06 das Format von Software BE übersetzt hat sein ganzen alten Datenbestand und kann einfach Wechseln also. Wann soeben Gesagte Bau von dem Adapter und das ist doch ein schönes Stichwort um mal die andere Seite in dem Projekt zu hören uns fahren wir ja neben der Fachseite auch immer eine Forschung Seite in unserem Ökosystem vertreten und erreicht sie sind ja Professor für theoretische Informatik Mathematik und Kryptographie an der Hochschule RheinMain in Wiesbaden also das sind also die Fächer die bei den Studierenden jetzt nicht so gängig sind würde ich mal vermuten hinauf ich bin der böse Bube wie kann denn dann unser Forschungsprojekt an und die Studis finden das spannend.

5:44 Weil es sozusagen die Möglichkeit ist ich sage jetzt mal sehr tiefe harte Mathematik und Technologie wirklich in etwas zu verwandeln was vielleicht Menschen auch wirklich direkt nutzen kann also genau diese Brücke zu schlagen zwischen dem was man vielleicht etwas trocken lernt und dann aber gleich dazu einsetzen kann mit hands-on Ansatz was zu sehen dass darauf wirklich was rauskommt wenn wir jetzt bei dieser theoretischen Informatik noch mal ganz kurz bleiben können Sie uns mal kurz erklären also den zuhören und zögern draußen was theoretisch Informatik ist und mit was sie sich dann in der wissenschaftlichen Lehre auch beschäftigen ja das ist eigentlich relativ einfach man könnte sagen theoretische Informatik sind die.

6:28 Mathematischen Grundlagen der Informatik also Allergie Art von Mathematik die die Informatik zusammenhält was heißt dass sie theoretisch Informatik gesungen bis in das Fundament der Informatik was man vielleicht auch als student am Anfang nicht so richtig sieht für was das gut ist und sich dann da so ein bisschen durch quälen muss.

6:50 Deswegen ist es manchmal nicht so ganz beliebtes Issum so ein bisschen wie der Konditionstrainer offen Fußballfeld abersdorf auf jeden Fall wichtig und ja aber alle wollen Tore schießen niemand will Rennen ja und ich möchte sozusagen ich bin sozusagen der der der Konditionstrainer und habt deswegen da manchmal so ein bisschen die Rolle des an Treibers Innern wissenschaftlich machen wir in in Wiesbaden sehr stark ja Kryptographie also Kryptographie ist sozusagen die Grundlage da die Sicherheit der modernen ID Sicherheit immer wenn wir heute irgendwo digitale Unterschriften machen oder wenn wir.

7:31 Bankkarten benutzen oder wenn wir im Internet irgendwie in den Browser open https eintippen oder sowas in der verschlüsselte Datenverbindungen steht dann steckt da als Technologie Kryptographie dahinter. Und das ist das was wir in Wiesbaden ganz besonders intensiv machen mit dem Fokus auf ganz kleine Computer also nicht so große keine Laptops und nicht solche Geräte die man normalerweise auf dem Tisch stehen hat sondern so so kleine Dinger die irgendwo in den alltäglichen Gegenständen verborgen sind wie.

8:04 Chipkarten oder. Irgendwelche elektronischen Stifte oder irgendwelche Kia Karten für den Schlüsselbund oder solche Dinge ich habe das Labor mal gesehen indem sie da arbeiten hier an der Hochschule RheinMain in Wiesbaden das sieht ja aus wie so wirkliche Werkbank na das sind ja ganz viele Lötkolben und ja dann wird dir auch alles baut.

8:26 Genau das ist was sie da bauen Hühner Fluss des was wir bei uns im Labor machen ist sozusagen auf dem höheren Level erstmal also ich sage jetzt mal das ist das was vielleicht jeder kennt der schon mal so ein elektronisches Gerät aufgeschraubt hat das sind dann halt irgendwelche Platinen drin und Bauteile das ist das was mal so üblicherweise so machen kann aber in dem Projekt haben wir ja noch mehr gemacht werden.

8:48 Zusagen die Chips innen drinnen gebaut und versuchen alles mit Open-Source zu machen was ein bisschen holpriger ist und manchmal auch Kompromisse einfordert aber ich habe halt dann den Vorteil dass ich den Studenten sozusagen auch die Software mit nach Hause geben kann und kann sagen mach deine Hausaufgaben zu Hause.

9:07 Er kann halt nachvollziehen. Was der andere da gemacht hat oder noch genau ist besteht auch nicht die Möglichkeit das zu überprüfen ist es wirklich sicher sind da nicht irgendwelche Schwachstellen mit drin das ist ja genau auch diese Motivation die uns ja in diesem Projekt angetrieben hat zuschauen ok klar ich kann in irgendeinen Fachmarkt gehen und mir da an Router z.b. aus dem Regal ziehen ich gehe mit dem nach Hause ich Stöpsel den Anrichte mit den noch kurz ein und dann läuft das Ding aber eben genau ich weiß nicht was dahinter passiert und auch wenn ich ihn öffne dann sehe ich genau diese Platinen und Prozessoren RC Airride was sie eben beschrieben haben das sieht für den Laien vielleicht aus nach so einem grünen Plastik

9:47 EKS da sind vielleicht noch evandro Käfer drauf dass du noch irgendwelche goldene Linie nicht mehr oh das ist ja bestimmt auch noch wertvoll kein Wunder das rechtfertigt den Preis aber ich kann als Laie damit gar nichts anfangen und das war ja genau unsere Motivation zu sagen wir wollen da mal reinschauen wir wollen das anders machen wie wirst du zu sagen wir gucken schaffen wir das das selbst aufzubauen und da sind wir dann wieder zu diesem Projekt gekommen progenitor als Kunstname eben dieser Bau eines wirklichen WLAN-Routers komplett in Eigenregie komplett hier in Wiesbaden und Herr Raith wie sind sie da genau vorgegangen bei diesem Forschungsprojekt.

10:20 Eigentlich relativ hemdsärmelig wir haben einfach mal ganz größenwahnsinnig behauptet wir schaffen das obwohl man in der Literatur und auch so im allgemeinen Wahrnehmung immer höher dass es in Deutschland nicht möglich wäre. Und sag mal einfach gesagt wir probieren das jetzt einfach mal auch mit dem Hintergedanken zu gucken wie weit man kommt und welche Lücken setzt wirklich gibt.

10:44 Es wird ja immer viel drüber geredet dass Deutschland so sagen wir mal zurückgefallen ist in der Halbleiterindustrie aber so ganz klar wo wirds dann immer nicht und werden gesagt wir probieren das jetzt einfach mal und dann wir uns heute überlegt. Wir wollen alles offen machen also alle Entwicklungswerkzeuge die man braucht dazu Entwicklungswerkzeuge findet Platinendesign für das Prozessor Design.

11:08 Für die Konstruktion des Gehäuses des danach später außenrum kommt so ein Plastikgehäuse halt wollen wir alles offen. Machen und auch nur Tools Entwicklungswerkzeuge benutzen die offen sind und sind dann ganz klassisch vorgegangen wie man Computer entwirft ja also Software. Betriebssystem und unten drunter die Hardware in den verschiedensten Schichten und haben uns dann dadurch gewühlt bei dieser Kasten der drumherum kommt ist ja nachher noch die Kühe sozusagen dass er stimmt das leichteste sozusagen da kann man sich ja noch die Farbe aussuchen und 3D Druckverfahren ist heutzutage ja fast alles möglich aber sollen kein Maschinenbauer aber spannend ist natürlich der.

11:49 In den Kasten der ehren und dann sie jetzt gesagt Klarmann es von Anfang an sind sie offen vorgegangen das ist ja auch das was Herr Teuscher eben sagte na diese Open Source Geschichte das heißt das ganze Projekt kann man auch wirklich theoretisch nachbauen Büro das ist, nachbauen wenn man sich entsprechend mit den entsprechenden Tools beschäftigt das ist dauert relativ lange bis man das gelernt hat also das ist technologisch recht anspruchsvoll würde ich sagen kann man das nachbauen und das ist sozusagen auch offen in dem Sinne von dass wir auch gerne gefragt werden also wir werden inzwischen auch von verschiedensten Leuten gefragt wie habt ihr das gemacht was kann man da tun habt ihr da irgendwelche Verbesserungsideen also da gibt's auch inzwischen eine große Community außenrum um solche Ideen

12:37 das heißt descrive zum bisschen ineinander wir bilden Leute aus die sowas beurteilen können machen Sachen offen das anderes beurteilen können und hoffen dadurch sozusagen insgesamt eine Verbesserung ins System zu kriegen das war auch einer der Wege zu sagen dieses Forschungsprojekt soll auf alle Fälle mit in die Leere einzahlen und machen wir auch her genommen.

12:57 Ja klar und abrufen kann sie es ja auch jeder der jetzt überhaupt erstmal von dem Projekt weiß ich meine dafür tun wir ja hier jetzt gerade was alles wird trotzdem ein sehr spezieller Kreis sein der sich das 10 im Detail anguckt aber sich wirklich mal damit auseinandersetzen für mich war es. Auch ich hatte mich ja mit zum Chip-Design jetzt vorher nicht wirklich befasst also ja mein Mann wirken ist ja ein ganz anderes ich beschäftige mich dann sonst auch nicht in dieses Detail mit den technischen Hintergründen.

13:28 Dann wirklich mal zu sehen was das für ein Aufwand ist dann müssen von den Leiterbahnen die Routen berechnet werden damit das natürlich ideale Kosten. Zum Nutzen Verhältnis sind also die kürzesten Wege ohne dass ich jetzt zwei Leiterbahnen überkreuzen und kurzschließen da steht ganz schön viel Aufwand und auch wissen da hinten und auch wahnsinnig viel Erfahrung 13 Uhr bei ihm gesagt die sind so haben das so salopp formuliert die sind hemdsärmelig losgelaufen ja deshalb und da da steckt aber schon so ein kleines aber dahinter ne das heißt hat es funktioniert wie war so ihre Einschätzung da.

14:02 Also ich würde sagen es hat funktioniert ich bin auch sehr zufrieden in dem Sinne von dass ich denke dass wir weiter gekommen sind als ich erhofft hatte allerdings natürlich mit Abstrichen also wir haben jetzt ein System gebaut und das auf jeden Fall wahrscheinlich fünfmal so teuer ist wie das was er bei so einem.

14:20 Elektronik bei Fachwerkhaus unterhalten und er ist auch eher langsamer also der Prozessor ist nicht so leistungsfähig also Streaming würde nicht funktionieren das training würde wahrscheinlich nicht funktionieren aber ein Podcast könnte funktionieren runtermachen. Das heißt also da muss man Abstriche machen aber auf der anderen Seite muss man natürlich gucken das moderne Produkte wie das was sie heute so am Markt kaufen können ist da.

14:47 Heerscharen von Ingenieuren und Wissenschaftlern daran sitzen um dass es so gut zu machen und auch so günstig zu machen. Wie wird es heute gewöhnt sind und ich sage jetzt wir waren jetzt nur eine sehr kleine Gruppe die sowas mal gemacht hat. Und das Ziel war ja auch nicht sozusagen gegen die großen Player am Markt direkt an zu stinken sondern einfach zu beweisen das ist prinzipiell möglich wäre souveräner zu werden wissen nicht dass Situationen auf der Welt ausgeliefert wir können vieles selber machen.

15:22 Und ja das wäre anstrengend und ja wir müssten vielleicht Kompromisse eingehen aber es ist nicht so hoffnungslos wie man das manchmal hört und das war ja das Ziel Stichwort digitale Souveränität das beginnt ja schon bei der hardwarenahe also bei den Halbleitern bei den Chips was sie im erzählt haben und die kommen eben ganz überwiegend nicht aus Europa oder gar Deutschland was waren denn da so die Herausforderungen in dem Projekt den sie begegnet sind na ja wir haben erstmal sozusagen mit Chip Art angefangen das nennt man FPGA das sind spezielle Bausteine die man.

15:56 Immer wieder programmieren kann wo man Funktionalität immer wieder einbringen kann also es kann man sich ein bisschen so vorstellen wie so eine Art Steckbrett auf dass man elektronische Bauteile draufstecken kann und es ist so eine ganz übliche Vorgehensweise wenn man Chip entwickelt fängt man das erst mal mit einem FPGA an um Flexibilität zu bekommen weil die Fertigung eines richtigen Chips in der Fabrik dauert Monate also das heißt dass er schon in dem Forschungsprojekt hätte man gar nicht so viel Zeit also damit zum FPGA angefangen weil das erstmal vieles leichter macht und die Entwicklung beschleunigt und schon da hatten wir dann ganz große Probleme das haben wir auch viele mitgekriegt dass wir jetzt in der Zeit ne Chip Krise hatten und ich hatte noch zwei von diesen FPGAs in meinem Schreibtisch gehortet und da musst du immer ganz stark aufpassen dass die Dinger ja nicht kaputt geht weil sonst

16:50 hätten wir ein Problem gehabt die waren wirklich nicht lieferbar sie waren nicht lieferbar also wir haben sind ja da mal gemeinsam angeguckt dann kam so Lieferzeiten von 52 Wochen oder mehr und es ist auch ich habe vor heute auch noch mal geguckt es ist es bessert sich gerade schon bisschen aber da stehen immer noch ein Jahr teilweise dafür gewisse solche Bausteine das hat ja jeder mitgekriegt der in der Korona Krise versucht hat sich den Laptop zu beschaffen also einerseits die Preise andererseits die Lieferzeiten ist sind.

17:19 Mit einem Schlag sehr sehr viele Leute. Ins Homeoffice gekommen waren vielleicht technisch nicht adäquat ausgestattet mussten das nachholen und gleichzeitig Corona war eine Pandemie die Leute die diese Produkte herstellen diese hat es natürlich auch erwischt und dann ist die Produktion auch abgefallen bedingt das eine das andere während gleichzeitig die Nachfrage massiv in die Höhe geschnellt ist und das lag nicht ich bestimmt nur daran dass alle wie es eine Webcam brauchten oder ein Mikrofon das hat ja auch ganz viele andere Branche getroffen selber bei der Automobilindustrie da hängt heute noch hinterher na die kommen ja auch da die haben komplette Fertigungslinien einstellen müssen weil sie keine Mikroprozessoren mehr bekommen haben.

17:58 Jetzt war ja auch die Idee wir wollten eigentlich viel viel mehr Router sozusagen bauen in diesem Forschungsprojekt um die Idee war sozusagen eine Testung zu machen mehrere Geräte nebeneinander und wo ist die Leistung wie unterscheidet sich das RC das wurden jetzt leider nicht die er erhoffte Anzahl an Geräten aber sie haben ja noch FPGA Chip so wie sie sagen bei sich in der wenn der Werkbank gehabt Herr für das heißt wie sind sie dann da weiter vorgegangen also FPGA sag mal jetzt verstanden also ein modulares System man kann was drauf programmiert man kann es auch wieder runter nehmen ist er zurück für die Wissenschaft z.b.

18:30 Ziemlich adäquates Mittel damit zur Arbeit wird auch in der Industrie verwendet und es wird immer dann verwendet wenn die Stückzahl relativ klein ist also oder wenn du schnell an den Markt willst so stellen sich z.b. vorm und möchte sehr schnell vielleicht einen Fernseher oder etwas bauen dann macht man die Elektronik da drinnen erstmal mit einem FPGA das ist relativ teuer aber meist schneller Markt und die nächste Produktversion würde man dann mit einem richtig.

18:59 Gefertigten Chip bauen der viel billiger ist aber immerhin mehr Zeit braucht aber viel länger Zeit im bauch da sind diese Dinger werden in sehr vielen Fällen. Angewendet um Geschwindigkeit zu bekommen also putzen Entwicklungsgeschwindigkeit vom Produkt oder auch um zu sagen ok sondern chipentwicklung ist extrem teuer die belichtungs Masken sind diese Chips die werden so.

19:24 Ich sage jetzt mal salopp fotografiert diese belichtungs Masken zu machen ist extrem teuer und wenn ich jetzt vielleicht nur. 100000 Stück brauch was eine sehr kleine Stückzahl ist dann lohnt sich das gar nicht und dann nehme ich FPGAs und erst wenn ich die riesige Stückzahlen baue dann mache ich ihn Anführungszeichen richtigen Chip das heißt auf Grundlage von diesem FPGA sind sie dann wie weiter vorgegangen das nachher ob man damit wirklich dass das.

19:52 Cassian Router wird nachher ja also wir haben dieses FPGA genommen und das auf eine Platine gelötet und haben sozusagen alles dazu gebaut was man so üblicherweise kennt Netzwerkschnittstellen in welche Taste hat die üblichen Schnittstellen die man so von dem Computer kennt. Und dann haben wir auf diesen kleinen Computer der auch so funktioniert wie man sich das so vorstellt aber da ganz normale Linux drauf gebracht also wenn Betriebs ist nicht Betriebssystem Linux drauf gesetzt und man kann sich jetzt in diesem System auch anmelden suche mir das gewöhnt ist vielleicht da muss ich schon mal mit Linux beschäftigt hat.

20:30 Was ist bloß langsamer und da drauf ganz normal an Webserver drauf installiert und Webseiten drauf gemacht und dieses wird diese Webseiten Steuern dann diesen Router unten drunter du sollst der Anwender hat irgendwie eine grafische Benutzeroberfläche woher klicken kann welche Daten sollen jetzt ausgefiltert werden und und welche bleiben drinnen und um wie möchte ich konfigurieren und solche Sachen das kann ich jetzt über eine grafische Benutzeroberfläche machen das heißt Trump im Endeffekt alle Schichten.

21:01 Von so einem System durchgespielt von der Anwendersoftware bis ganz unten in die tiefste Elektronik rein. Der nächste Schritt wäre jetzt im wenden Endeffekt mit dieser Beschreibung des Prozessors der die jetzt im Moment ins Medveja drin steckt in der Fabrik zu gehen und sich dann wirklich diese Chips machen zu lassen und es könnten wir jetzt noch tun ja jetzt wäre ich.

21:25 Der Moment erreicht sozusagen wo man sagt ob jemand hat jetzt den Router gebaut er funktioniert jetzt auch und jetzt könnte man da weitergehen wenn man es kommerzialisieren würde wollen würde RC aber hier ist es ja ein Forschungsprojekt und das hat auch so ein schönes Stichwort wenn ich jetzt sage Erdbeeren im Winter was fällt Dir dazu ein.

21:43 Wir haben natürlich nach einem schönen Use-Case gesucht man muss ja natürlich immer erklären warum er das macht es kostet ja alles Geld und da muss man immer erklären warum man dieses Geld benötigt und war halt die Idee zu versuchen die Datenübertragung zwischen zwei Standorten zu verschlüsseln und so zu schützen dass ein Angreifer die Daten nicht zu Gesicht bekommt und auch nicht manipulieren.

22:09 Und dann kam es halt relativ schnell die Idee auf dass das Land Hessen ja Gewächshäuser unterhält. Und da ist es passieren interessante Forschungsprojekte weil da irgendwelche sehr seltenen Pflanzen wachsen unter kontrollierten Bedingungen was wohl schwierig zu kontrollieren ist und die sehr wertvoll sind.

22:31 Und so wie ich das verstanden habe sind Erdbeeren gute ausprobiere Pflanzen um diese technischen Prozesse zu auszuprobieren bevor wir sie dann auf die wertvollen Pflanzen und da wollte nur hat diese Datenübertragung diese zwischen den Gewächshäusern stattfindet schützen und das ist genau mit dieser Rute passiert wenn du deswegen war das dann auch ein use case.

22:54 Der sozusagen. Unwichtig genug ist wo man sowas dann ausprobieren kann er natürlich immer noch vom Landesnetz getrennt ist aber dann trotzdem im Testlauf bieten konnte das mit unserer. Struktur zu testen zumindest das Gegenstück. Ja und für mich als Techniker ist es ja erstmal egal ob ich sozusagen die Daten von Erdbeeren beschütze oder die Daten von Menschen das ist technologisch genau dieselbe Fragestellung deswegen war das schon sehr praktisch das so zumachen es immer magst du so sagen in der echten Welt das mal ausprobieren können ohne das jetzt wirklich was passiert wenn mal was ausfällt weil es ist ja nur ein Forschungsprojekt das sozusagen vielleicht nicht ganz so ausgereift ist an allen Ecken und Enden.

23:42 Sie kenne jetzt den Bedarf Airride ne also von Erdbeeren also ich kenne jetzt den Bedarf Airride nicht nur von Erdbeeren im Land Hessen sondern natürlich auch für über die die Sicherheit und auch die digitale Souveränität die wird er erforschen wollten und jetzt ist das Forschungsprojekt progenitor 2 Jahre gelaufen das ist jetzt zu Ende und was ist ihre Einschätzung hat das Projekt zu mehr digitale sowie Souveränität beigetragen also zumindestens kann ich sagen dass es dazu beigetragen hat dass wir deutlich gewonnen haben indem wir mehr Studenten ausbilden und mehr Leute dafür.

24:19 Gewonnen haben solche Sachen zu zumachen allein zu wissen dass du was möglich ist war für viele Informatik Studierende neu. Das heißt auf jeden Fall ist es ein Schritt ist Souveränität zu gewinnen weil ich glaube das wird über Souveränität immer sozusagen von hinten Raum denken müssen also wir müssen die jungen Leute starken machen weil die schlussendlich diejenigen sind dir das alles machen und.

24:48 Wir gewinnen es Sichtbarkeit die Leute diskutieren darüber vielen Leuten wird klar dass IP Sicherheiten wichtiges Thema ist man hört zwar heute immer wieder abfällige Sprache über Datenschutz aber Datenschutzes was ganz zentrales und Wichtiges und es kann man auch. Machen ohne dass es hinderlich ist sondern Datenschutz ist was ganz Tolles für die Menschen.

25:14 Ja ich glaube das wird dadurch auch vielleicht ein bisschen Sichtbarkeit gewinnen und. So wie es aussieht könnte es sein in den nächsten ich sage mal ein zwei Jahren dass wir auch Firmen in Hessen gewinnen oder solche Technologien zu verwenden weil das für die durchaus interessant ist und sie ist bisher nicht gemacht haben weil so gedacht haben das ist nicht möglich.

25:40 Na also deswegen denke ich schon dass das eine interessante Keimzelle war und es ist möglich ne es hatte einige Herausforderungen man merkt doch schnell im Forschungsprojekt wir waren abhängig dann doch von den Lieferengpässen das was wir machen wollten hat dann in der Reinform auch leider so nicht funktioniert aber wir haben uns dadurch ge wissen wir sind dadurch gestiegen und haben es am Ende dann doch hinbekommen und das ist ein sehr schönes Erfolgserlebnis auch das heißt digitale Souveränität es geht um die Hoheit und Kontrolle auch über eigene Daten und Programme das heißt wir können dann jetzt unsere Hörerinnen und Hörer ihre eigene digitale Souveränität stärken also durch die Verwendung z.b. von verschlüsselter Kommunikation oder Kommunikationsdiensten oder durch die eigene Kontrolle Ihrer persönlichen Daten hört euch haben sie dann noch so einen

26:26 Tipps für die Menschen draußen besser ähnlich wie es ich vorhin schon bisschen angedeutet hatte bei der Diskussion über Klausdorf. Sich nicht zu abhängig von einem Anbieter machen wenn man wenn man es kann. Es etwas streuen ideal ist natürlich wenn jetzt nicht das große kommerzielle Interesse dahinter steht das wird allerdings schwierig weil irgend die Leute wollen ja auch bezahlt werden die diese Programme entwickeln je nachdem aber es gibt z.b. zu den.

26:56 Großen Internetriesen gibt es auch viele parallele Angebote die dann. Datensparsam ist zum Stichwort die wirklich nur die Daten erheben und verarbeiten die unbedingt dass wir nötig sind. Also je mehr Sachen die ich über ein und denselben Anbieter laufen lasse dass du mehr Informationen über mich kann diese Anbieter natürlich zusammentragen.

27:18 Da wenn ich meine Daten weit streue ist die Wahrscheinlichkeit Ansicht von dem lag betroffen zu sein. Erstmal größer aber die abgeschlossenen Datenmenge ist kleiner das heißt in nehme ich meine Nutzung breitstreuer mache ich mich nicht abhängig von deinem Anbieter wenn er z.b. auf seine Geschäftsbedingungen ändert und da irgendwas rein schreibt dass mir nicht mehr gefällt muss ich nicht alles umstellen sondern nur einen kleinen Teilbereich.

27:43 Und natürlich sollte man hat man die Möglichkeit es gibt für alles Alternativen. Dich zu informieren und zu gucken wer erhebt welche Daten von mir also. Prinzip der Datensparsamkeit wirklich nur die Daten erheben die wirklich unbedingt benötigt werden. Also man könnte sagen weniger bequem sein mehr hingucken mit wem war das Forschungsprojekte in dem Sinne nicht und jetzt Nein und die Kurve zu kriegen weil man ja von auch so viele Unwägbarkeiten auch gestoßen ist was man vorher nicht wissen konnte also der der Chip Mangel RZR wir haben sie eben angesprochen aber bereit was wäre denn jetzt gewesen wenn das Innenministerium dieses Projekt nicht gefördert hätte wie wäre es denn da mit ihrer Forschung weiter gegangen oder haben sie anders formuliert in diesem Bereich schon mal so ein Forschungsprojekt gehabt.

28:33 Also sagen wir mal so es wird deutlich schwieriger geworden also das war schon sehr angenehm in dem Sinne von und das war jemanden hatte der sich dafür auch interessiert naturgemäß muss man Unterricht sagen ein Innenministerium ist er fast zuzusagen schon der natürliche Partner für sowas ja wir machen natürlich auch noch andere solche Dinge die auch in diese Richtung gehen und versuchen auch noch andere Aspekte zu erforschen.

28:58 Die anderen Forschungsprojekte bauen aber kein ganzheitliches System also das war das Besondere an diesem Projekt das ist also ein interessantes. Puzzlestück des sozusagen diesen. Open Source Ansatz für Hardware einfach Angst hat und erlebte erlebbar das ist ein gutes Stichwort also ich gehe ganz oft gesagt wenn ich mir auch mit Industrievertreter Anrede ja das kann doch die gar nicht gehen also den wurde 30 oder 40 Jahre eingeredet es geht nicht und jetzt kann ich sozusagen so ein Ding auf dem Tisch legen und sagen das der Beweis ist vorerst du gehst ja und wenn du jetzt sagst wir machen das nicht bei uns in der Firma dann heißt nicht deswegen weil es nicht geht sondern weil es nicht tun wollt

29:42 ja und ich hoffe dass das so ein bisschen die Mentalitäten bisschen ändert also es ist heute heutzutage wirklich möglich dass jeder sich seinen eigenen kleinen Mikroprozessor selber bauen kann also problemlos nicht also. Man muss ich das loswerden natürlich erstmal muss ich dann schon hinsetzen aber man beobachtet also wenn ich jetzt z.b. Vergleiche zwischen den Zeiten wo ich es studieren angefangen habe da habe sowas als Informatiker gar nicht gelernt und es wäre auch völlig undenkbar gewesen und heute ist es sage ich jetzt mal sozusagen auf dem Level angekommen und dass man das eigentlich schon in der Schule machen könnte.

30:20 Das hätte der Hund ist sehr beeindruckend was müsste ein hier viel früher noch angelegt sein also wenn ich dann meine eigene zur Schulzeit zurück denke da war Informatik mehr so ein lieben Nebenfach was ist das Lied irgendwie so wirklich in ihr Zimmer ja schon zum Nebenfach aufzustehen und das heißt also wenn man da den Impuls setzen könnte dass diese Idee dahinter schon viel früher noch in die Köpfe.

30:40 Der Menschen reinkommt dann entwickelt man auch vielleicht eine höhere Sensibilität und auch einen höheren gefallen und Spaß auch an der Sache weil das was ich daraus mit genommen habe und das war nicht nur die Werk Bank in der Hochschule RheinMain zu sehen und zu denken war klasse hier wird auch wirklich gelötet und gemacht ja was macht doch einfach Spaß an sowas zu bauen und vor allen in dieses Erfolgserlebnis am Ende sowas so ein Router zu haben der vielleicht nicht so schnell ist das man damit streamen kann aber wenigstens einen Router der seine Aufgaben erledigt und das Ziel ist erreicht und das ist fantastische so wie es jetzt auch erzählen dass es der ein Puzzlestück davon gewesen aber die Reise muss auch weitergehen und sie geht auch weiter

31:19 und da sind wir ganz gespannt was die nächsten Jahre und Jahrzehnte doch da so bringen man wenn man die Nachrichten RCA verfolgt da sind einige Themen drin dies darum geht auch Chip Produktion in Deutschland anzusiedeln und an der Stelle wären wir mit dem Podcast zuende ich sage herzlichen Dank an Sie Herr reitet und an Sie Herr Teuscher dafür Ihre Zeit und für diesen Einblick in dieses echt spannende Forschungsprojekt danke schön und auf.

31:43 Music.