Neuer Video-Pod (x Bucerius): From Campus to Career #1 - Betriebsklima in Kanzleien vs. Inhouse, KI-Adoption, Legal Tech Map, Reformansätze juristische Ausbildun, Lernplattform dskrpt

0:00null 52 zu 43. Na gut, 9 Stunden, das ist ein Arbeitstag. Ja, pro Woche, jede Woche, aber vielleicht zahlt es sich ja auch aus, wie viel ähm verdient man in der Kanzlei im Schnitt mehr? Und die Frage ist eigentlich gar nicht mehr, mache ich irgendwas mit AI, sondern eigentlich nur noch nämlich Legora, Hari oder irgendwas anderes. Also niemand [musik] hat so eine richtige Benchmarking Strategie mir erklären können. So, also die Billible wird durch KI teurer, aber es wird eben nicht mehr alles in Form der Billible klassisch erbracht werden.

0:30null [musik] Herzlich willkommen zum IMR und Buterius Update Episode Nummer 1 und ich freue mich, dass ihr dabei seid. Mein Name ist Mark Orendorf und ich bin hier mit Svenn Störmann. Hi Mark, schön, dass wir da sind und dass es losgeht. Find auch richtig cool. Das hier ist sozusagen die Weiterentwicklung von IMR, was es bislang nur in Audioform gab, jetzt auch mit Video und mit einem super Co-Host. Lieber Sven, erzähl mal, was du im wahren Leben so machst.

0:58null Ja, ich freue mich erstmal total, dass du mich eingeladen hast, das hier mit dir zu machen. Ich bin sehr gespannt, wie das wird. Bear with me, sonst stehe ich auf der anderen Seite der Kamera. Ich kümmere mich nämlich an der Boceras Law School um Innovation in der Lehre im weitesten Sinne. Leite da das Center, Alumni Center muss man sagen for Teaching and Learning, das unser Alumniverein gesponsort hat und da machen wir alles, was mit Innovation in der Ausbildung zu tun hat von VRThemen, Formaten, Lernplattformen, alles was man sich so denken kann und hoffe, dass ich hier was zu beitragen kann aus der Ausbildungsperspektive sozusagen.

1:29null Und was er hier bekommt, ist sozusagen die Ausbildung außerhalb des materiellen Rechts für den Rechtsmarkt der Zukunft. Also die Frage, was die Referendarinnen, Studierenden, aber auch Praktiker der Zukunft bewegt. Diese Themen stehen hier im Mittelpunkt, die behandeln wir hier im regelmäßigen Videoforat. Also kurzum eigentlich alles außer materielles Recht, könnte man sagen, from Campus to Career sozusagen.

1:53null Deswegen haben wir es so genannt. Äh alles was man wissen muss, wenn man in der Legal Industrie starten möchte. Jetzt wissen wir, wer ich bin, was wir hier machen. Dich kennen die meisten wahrscheinlich schon, aber vielleicht ist der eine oder die andere von euch ja auch über den Bozeri Kanal da. Sag doch noch mal ganz kurz, was machst du denn eigentlich, wenn du nicht gerade Podcast Host bist?

2:10null Dann bin ich Anwalt bei einer Kanzlei in ähm Köln, Hamburg, Berlin und München haben wir Dependenzen und beschäftige mich ganz viel mit der Frage, wie der ja Rechtsmarkt bzw. die Kanzlei der Zukunft aussieht. Da gehen wir hier im Podcast auch noch eine ganze Menge drauf ein. Und abgesehen davon und daher kennen Svenn und ich uns auch, bin ich Director am Center on the Legal Profession an der Bozerius Law School und seit diesem Sommer Trimester muss man ja sagen, auch Lehrbeauftragter für Legal Data Science.

2:38null Ähm da können wir gerne auch noch mal eine Runde zu plaudern, wenn du magst. Sehr gerne. Jetzt würde ich sagen, machen wir aber erstmal kurz den Überblick, was wir heute vorhaben. Ich gucke einmal, das ist gar nicht so wenig, ein bisschen lesen muss ich. Wir haben als erstes äh da hast du News mitgebracht zum Betriebsklima zwischen oder im Vergleich zwischen Anwältinnen und Inhausjuristinnen.

2:58null Danach ähm gucken wir dann das allgegenwärtige Thema, kommen wir nicht dran vorbei, KI und der Thomson Reuters Report dazu. Dann erzählst du uns von der Legal Tech Map. Bin sehr gespannt, was du da auf IMR gebaut hast. Und dann haben wir einen kurzen Bericht von einem Workshop, an dem wir beide teilgenommen haben. Wie und was lehren wir eigentlich im Zeitalter von KI? kurze News zum E-Examen, bisschen was zu Descript und dann sind wir auch schon durch für heute oder so machen wir das. Das heißt, ihr seht schon, AI und Legalag werden hier eine ganz zentrale Rolle spielen. Das hat zum einen den Grund, dass AI und Legal TeeGe im Rechtsmarkt der Zukunft eine ganz zentrale Rolle spielen und uns beide das

3:37null Thema natürlich auch verbindet. Wir steigen aber ein mit der Betriebsklimaentwicklung, geht zurück auf eine Juwel News, nämlich die Frage, wie sieht eigentlich das Betriebsklima in Kanzleien und Inhausrechtsabteilungen aus? Steigen wir erstmal mit der Frage ein. Was glaubst du, wie lange man Haus bzw. in Kanzleihen durchschnittlich gerade arbeitet? befragt bei der Studie, die man auf Juwe nachlesen kann, wurden rund 3500 ähm Praktikerinnen.

4:05null Gute Frage. Ähm ich erinnere mich immer noch ansester, wo einem dann von den ominösen 80 Stunden in der Kanzlei erzählt wurde. Ich würde sagen, ganz so viel ist es vor allen Dingen im Durchschnitt und bei so einer größeren Zahl dann auch nicht. Jedenfalls, wenn die halbwegs repräsentativ ausgewählt sind, aber ich könnte mir schon vorstellen, dass man schon deutlich über der 60 ist, oder? Nee. Ui, [gelächter] das wä hart. Ähm 53 Stunden, 52, sorry, 52 Stunden ähm in der Kanzlei, was ja auch nicht wenig ist, wenn man es zumindest an 5 Tagen erbringt.

4:36null Ist die Frage, ob echte Stunden oder Gebilte, ne? Da [gelächter] müssen wir auch noch mal drauf eingehen. Ja, das stimmt. Ich würde mal annehmen Zeit vor Ort und im Gegensatz dazu 43 Stunden in Haus. Sag noch mal, wie viel waren die? 52 zu 43, aber weniger. Na gut, 9 Stunden, das ist ein Arbeitstag. Ja, pro Woche, jede Woche.

4:58null Ja, aber vielleicht zahlt es sich ja auch aus. Wie viel ähm verdient man in der Kanzlei im Schnitt mehr? Ah, das äh das ist schwer zu sagen. Ähm also wir sind deutlich besser Verdiener natürlich in dem Segment. Wenn man jetzt überlegt Inhaus, weiß ich nicht, vielleicht 60.000, Dann wären das bei 5 Tagen und einer knapp über 40 Stunden Woche ah, also vielleicht 10 15 000 € mehr, vielleicht auch 20.

5:25null Es sind tatsächlich 35 für 35 für 9 Stunden. Für 9 Stunden jede Woche. Ich würde nur den einen Tag dann nehmen. [gelächter] [japst] Ja, okay, nicht schlecht. Ähm, spannend an dieser Umfrage war, dass also die Gap war schon vorhanden. Ähm, die Zufriedenheit mit den Gehältern war in beiden recht gut. Ähm, wo es große Unterschiede in der Studie gab, war beim Thema Vereinbarkeit mit Familie und von Familie bzw. und Beruf logischerweise.

5:54null Ähm das erklärt sich wahrscheinlich mit der einfachen Diskrepanz von 9 Stunden mehr Zeit für Familie haben. Ja, und vielleicht auch ein bisschen weniger. Kommt wahrscheinlich wieder stark aufs Team an, in dem man ist, aber wahrscheinlich gibt's einfach weniger von diesen ähm sonntagsmittags ruft der Partner an und sagt alt nicht genügt, wenn es um 16 Uhr fertig ist.

6:11null Ja. Ähm da das gibt wahrscheinlich Inhaus dann nicht ganz so oft, aber kann ich mir gut gut vorstellen. Hast du eine Tendenz auch dazu lesen können? Wird das besser oder schlechter? Spannend war, dass es in beiden schlechter wird. Interessant. Das ist erstaunlich. Also, die Gap bleibt gleich im Verhältnis zur Vorstudie und insgesamt sinkt aber die Stimmung marktweit etwas.

6:32null Vorsicht, nicht den Rückschluss jetzt schließen, dass vielleicht es schwerer ist gerade einen Job zu finden. Ich höre in letzter Zeit im Podcast sehr, sehr viele solche Stimmen und ähm Fragen auch einfach. Sag mal, ist es immer noch so schwer jetzt oder wieder schwerer irgendwo reinzukommen? Dazu machen wir mal eine gesonderte ähm Folge bzw. so ein gesonderten Themenblog. Das hier ist jetzt wirklich die Frage einfach nur wie fühlen sich die Menschen? Ja, und das ist wahrscheinlich auch ein bisschen auf Weltpolitik zurückzuführen oder gibt's aber keine Untersuchung jetzt noch nicht. Das wäre jetzt die Folgeuntersuchung.

7:03null Ja, genau. Also, ich meine ansonsten liegt's natürlich nah, dass wahrscheinlich durch die Bank überall im Moment so ein bisschen Unsicherheit und ja Unsicherheit, ob der Allgemein Großwetterlage sozusagen herrscht. Ansonsten hätte ich immer gedacht, eigentlich ist die die Legal Industrie so ganz gut durch die Pandemie gekommen.

7:20null Ähm ist natürlich wenig Wachstum in Deutschland auch, muss man auch sagen, und keine Rezension. Also wird auch nicht so viel reukturiert wahrscheinlich. Ähm, aber insgesamt wahrscheinlich einfach ein bisschen bisschen drückend. Wäre interessant zu sehen, ob die das weiter untersuchen. Wir halten euch auf dem Laufenden, aber Takeaway an der Stelle erstmal 9 Stunden ist so die Zahl, die man sich merken kann. inhaus weniger zu arbeiten im Schnitt als in der Kanzlei und insgesamt ist die Stimmung, was Betriebsklima und Wohlfühl ähm Faktor am Arbeitsplatz angeht, ein kleines bisschen gesunken.

7:54null Vielleicht ändert sich das alles ja mit verstärkter KI Nutzung bei Anwältinnen. Ähm dazu hast du uns was mitgebracht. Ja, tatsächlich. Ich habe auch ein bisschen überlegt, wie wir das jetzt hier machen und war mir erst gar nicht sicher, ob ich das mitnehme. Ich war nämlich beim Presidence Table der Boss Law School. Das ist so eine Veranstaltung, wo die größeren Förderer eingeladen werden und äh habe da das Vergnügen gehabt, denen auch etwas über KI in der Ausbildung zu erzählen. Ähm und dann kommt man natürlich ins Gespräch im Verlauf des Abends. Und was mich so ein bisschen erstaunt hat, ist, dass doch alle mitmachen und die Frage ist eigentlich gar nicht mehr, mache ich irgendwas mit Gen AI, sondern eigentlich

8:29null nur noch nämlich Legora, Hai oder irgendwas anderes. Man soll ja, ich bin immer mit Anekdotal Evidence, die ja einfach keine Evidence ist, ein bisschen zurückhaltend am liebsten. Hab dann aber diesen Report von Thomson Reuters gesehen, äh die das gleiche beobachtet haben. Ich gucke mal gerade ähm auf die Zahlen. Äh die sagen, der Einsatzgenerativer KI hat sich in den einen Jahres eines Jahres nahezu verdoppelt.

8:54null 56% der Juristinnen in Kanzleien, 57% der Steuerberaterinnen und 64% sogar der Unternehmensjuristinnen nutzen KI bereits oder planen den Einsatz konkret äh für all die Dinge, die man so kennt. Aber das ist natürlich eine rasante Entwicklung und meiner, was ich mich gefragt habe, ist wie entscheiden die das eigentlich? Und die Antworten an dem Abend waren ein bisschen ernüchternd.

9:18null Also niemand hat so eine richtige Benchmarkingstategie mir erklären können oder irgendwelche Metriken anhand derer man das bestimmt. Ähm, also erstmal ob man was macht, dann was man eigentlich genau macht und ob das eigentlich eine gute Idee war. Das wäre das, was mich interessieren würde. Also verdiene ich damit jetzt mehr Geld oder nicht oder kann ich die Arbeitsbedingung verbessern? Soweit scheint man noch nicht zu sein. Gleichzeitig große Angst davor, den Trend zu verpassen, oder wie siehst du das?

9:44null Ja, da steckt natürlich jetzt eine ganze Menge drin. Ähm vielleicht nehmen wir uns mal 2 d Minuten, um nur so auf diese Entscheidung abzustellen. Es geh natürlich alles auch so ein bisschen, was wir im Markt hören, teilweise auch eigene Erfahrungen. Auf diese Entscheidung abzustellen, was macht man jetzt eigentlich als Kanzlei ähm im Sachen KI, ne? Und die ist super vielschichtig. Ich glaube, der erste die erste Weichenstellung liegt darin, dass man sich fragen muss, kaufen wir eigentlich ein Tool oder bauen wir auch was eigenes? Und die Frage war mal ganz am Anfang build versus buy. Mittlerweile ist die Frage auf jeden Fall buy or buy and build. Also, dass man irgendwas kauft für bestimmte Anwendungsfälle ist,

10:25null glaube ich allen klar mittlerweile. Das kann dann aber auch ein Commodity ganz normal Clud oder Chat GPT sein oder wirdst du sagen, ja, das ist eben noch nicht allen klar. Ähm, ich glaube, die großen legal AI Anbieter, ähm, die haben einfach sehr viel Go Market und sehr viel ähm Marketing Power auch so dass die natürlich jetzt äh häufig gekauft werden. Gibt's auch gute Gründe für.

10:48null Können wir irgendwann auch hier ein bisschen uns näher angucken. Sollte man sich vielleicht auch ein bisschen einfach mit beschäftigen, weil das sind ja die Tools, die im Einsatz sind. Also, was dann wieder gekauft wird, ist sehr unterschiedlich. Ähm, viele kaufen erstmal die Legal AI Tools. Ja, und die Folgefrage ist dann natürlich sowas wie was heißt das für unser Geschäftsmodell? Welche Leute brauchen wir da in Zukunft? Wie rollen wir das aus? Wie sorgen wir dafür, dass ähm die Leute es auch tatsächlich benutzen und wenn nicht, sind ja auch teuer diese Lizenzen, kann man ja online nachlesen, wenn man da 100 oder sogar mehrere 100 € pro Monat pro User, also pro Anwältung pro Seed ausgibt, da kommt

11:23null da wirklich eine große Summe zusammen, dann soll es also auch natürlich genutzt werden. Das sind dann so die ganzen Folgefragen. Ich würde nur mal eine Sache mitgeben wollen an der Stelle, so die man sich ganz am Anfang natürlich eigentlich schon fragen muss, aber wo viele vielleicht gerade gesagt haben, nee, wir nehmen erstmal die Technologie und gucken mal, was wir damit machen können. Also jedenfalls in Wirtschaftskanzleihen, wo nach Stunde abgerechnet wird, ist es ja gar nicht so gut, wenn man weniger Zeit braucht für die Tätigkeit.

11:47null Ja, gut, das ist natürlich die Diskussion, die wir gefühlt schon seit ich mich erinnern kann irgendwie haben, ne? Was ist eigentlich mit der Zukunft der Billable Hour so als Messgröße? Was wirst du sagen? Ist da jetzt ist es jetzt aber wirklich endlich soweit oder? Nein, ne? Nein, nein. Also, machen wir auch noch mal gesondert. Die Themen werden uns nicht ausgehen, aber ich würde sagen an der Stelle nur ein so ein Schlaglicht, ein Gedanke. Natürlich wird's Festpreis Services/produkte geben, sagen wir mal.

12:15null Aber das bedeutet auch bei abnehmendem Personal, weil wir einfach immer weniger Juristin und Juristen auch bekommen in der Ausbildung, jedenfalls in Deutschland, müsste der Preis der Bill nach oben gehen, nicht nach unten. Und das sind auch noch ein paar andere im Markt. So, also die Bill wird durch KI teurer, aber es wird eben nicht mehr alles in Form der Billable klassisch erbracht werden. Das ist wahrscheinlich gerade so, man könnte in äh vor dem ersten Examen würde man sagen, herrschende Meinung. Das ist ja so ein bisschen eigentlich Wasser auf die Mühlen von den Leuten wie den Cats oder so, die sagen eigentlich ist das Ding jetzt aus einer normalen Law Firm eine er nennt AI Native Law Firm zu bauen,

12:51null die dann eben genau diese beiden Angebote liefern kann oder? Ja, das könnte gut sein. Vielleicht kurz zurück zu deiner Beobachtung an dem Abend. AI Native Law Firm ist als Buzbard aber noch nicht gefallen. Bei mir nicht. Nee, äh ich ich empfehle allen Leuten immer das, was Den dazu schreibt. Ähm und würde auch sagen, das ist für jeden, der sich damit ein bisschen vertieft auseinandersetzen will. Wir packen den Link auf jeden Fall in die Showotes. Ähm eine gute Einstiegslektüre.

13:15null Meinst du dieses Ding, was der gerade veröffentlich hat? Genau, das so chapterweise rauskommt, das ich finde, das ist für Einsteiger ganz ganz cool gemacht. Es gibt von Mike Bomerita auch was sehr lesenswertes. Ist ein bisschen abstrakter. Ähm, aber ich glaube, wenn man noch nicht so viel ähm Exposure sozusagen dazu hatte, dann ist das schon ganz cool, wenn man auch so ein realistisches ein bisschen szisch geschriebenes oder so lesen kann und sich ein bisschen vorstellt, wie sich das entwickelt.

13:40null Wenn das jetzt total Lust auf mehr macht, ähm und ihr sagt, jetzt habe ich von deinen Katz oder von wem auch sonst, ja, dürft auch was anderes lesen natürlich, ähm was gelesen zum Thema AI und Future of Law Firms und so weiter und ihr möchtet euch vielleicht in diesem Zusammenhang noch ein bisschen ausbilden, dann schaut doch mal auf der Legal Teagmap vorbei. Ähm, auf irgendwas mit Recht.de einfach googel, ne? Legal Teagmap, irgendwas mit Recht findet ihr.

14:03null Äh, aber auch da Link in den Shownotes natürlich. Ähm, dazu würde ich gerne kurz muss man nicht so viel erklären, selbst selbsterklärend das Ding. Also, da steht einfach, was man mit Legal so in Deutschland, wo man gute Lege Ausbindungen findet so rum. Aber was ich da kurz erzählen würde, ist wie das zustande kam, diese Legal Tech Map, weil das war eine coole Geschichte. Ähm und zwar hat jemand von A&O Sherman ähm auf LinkedIn geschrieben: "Hey, ich habe hier in der Excel Tabelle mal alles gesammelt ähm irgendwie an ja so Legal Ausbildungen."

14:38null Da hat der Vibecoder in dir gedacht, das kann es nicht gewesen sein. Und dann habe ich gesagt, pass auf, habe ich ihn angeschrieben, hab gesagt, hey, wollen wir da nicht irgendwie eine coole Karte draus machen und ohnehin baue ich gerade bei irgendwas mit rech ein bisschen was und dann habe ich mich ein Abend hingesetzt, das weib gecodetically engineert, wie man ja heutzutage sagt.

14:55null Und dann war das Ding online und sowas ist natürlich total cool. Also da vielleicht auch an unsere Zuhörer und Zuschauer die Ermunterung, wenn ihr so ein UScase habt, dann baut das einfach mal. Ähm, man kommt wirklich in kurzer Zeit viel viel weiter als man denkt und wenn man schon vorhandene Infrastruktur hat, kann man natürlich auch total viel machen. Insofern äh ja, schaut euch mal die Karte an und plus one für Vibecoding.

15:17null Ja, ich kann mich noch erinnern, dass du irgendwie sagtest, das das habe ich jetzt vor und zwei Tage später hast du mir irgendwie ein Link geschickt und gesagt, hier guck mal, fehlt da noch was? Und jetzt hast du wie viel Angebote mittlerweile da drauf? Oh, ich weiß es nicht, weil es natürlich ein Agent gibt, der [gelächter] neue Sachen automatisch drauf stellt, nachdem man einmal als Mensch kurz geguckt hat, ob das Sinn macht. Aber ich sag mal so, Palaum 45 ungefähr, glaube ich. Ja, schon ganz cool, muss man sagen. Ja, also wenn ich überlege, wo wir 2018 angefangen haben, äh da waren wir, glaube ich, mit der Summer School an der Law School so unter den ersten und jetzt mittlerweile echt erfreulich, dass das es auch an den

15:48null Fakultäten und auch bei den Weiterbildungsanbietern so aufgegriffen wird, muss man sagen. Ja, was mir da immer noch auffällt, ist, dass man sich glaube ich, wenn man es machen möchte, seißt nach dem ersten oder auch nach dem zweiten Examen sehr genau anschauen sollte, wie viel Legalm wie viel AI und wie viel Teag man lernt.

16:04null Also was ich meine ist AI Act ist halt ein rechtliches Thema und AI in Law ist halt ein Teag und Business Thema. Das ist übrigens interessant, weil man das in Fakultäten genauso hat. Also, wenn man ähm versucht so Kompetenzprofile zu erstellen oder so, dann dann springen Juristinnen und Juristen ähm insbesondere, wenn sie habitiert sind, äh dann sehr schnell dahin sozusagen das Recht von Digitalisierung oder das Recht der KI oder so für das Relevanteste und wichtigste zu halten natürlich. Ähm, während ich sagen würde und werden auch Studieumfragen das belegen, das das größte Defizit gibt's eigentlich in dem nichtjuristischen Bereich, ne? Weil wenn wir die Methodik einmal haben, dann können wir uns neue Rechtsgebiete ganz

16:44null gut erschließen. Äh, wenn uns aber so ein so ein Zugang zu Data Science oder ein Zugang zu Computer Science ganz grundsätzlich fehlt, dann können wir nicht mal mit den Leuten reden, ähm die damit zu tun haben. Und ich glaube, da ähm gibt's ganz viel noch zu tun auch für die Fakultäten. Ich nehme den Segway oder sagen [gelächter] für zur Folgefrage als wir es geplant.

17:04null Wie sieht denn die Ausbildung der Zukunft aus? Ja, da können wir jetzt ganz kurz von dem Workshop berichten, auf dem wir waren. Ist schon Moment her, im Dezember war das, aber äh jetzt ist das Paper dazu erschienen, dass ihr alle ähm downloaden konnt. Das heißt Hamburger Protokoll KI Edition und fasst sozusagen die Erkenntnisse aus diesem Workshop ein bisschen zusammen, aber wir ich würde ich würde sagen, wir fangen bei dem Workshop selber noch mal an. Da warst du dabei und äh sozusagen das ACTL hat's organisiert. Du hast einen kleinen Vortrag gehalten, vor allen natürlich aus Praxissicht und bist aber auch geblieben. Was war dein Eindruck? Wie fandst du es?

17:38null Also ohne zu viel schlechte Stimmung verbreiten zu wollen, die Menschen, die da waren, waren alle sehr bemüht und das sind ja dann sozusagen auch qu Auswahl diejenigen, die wirklich was ändern wollen und die auch die Themen der Zukunft sehen. Aber ich bin sehr, sehr skeptisch gerade auch aufgrund des föderalen Systems mal wieder mit 15 Bundesländern, weil Berlin und Brandenburg ja eins haben, ähm dass wir da ernsthaft was bewegt kriegen, leider.

18:04null Also wichtiger Anstoß, guter Austausch in den zwei Tagen, aber dass jetzt wirklich morgen die Juristenausbildung endlich anfängt sich zu bewegen, da bin ich glaube ich zu sehr Realist statt Optimist. Aber vielleicht hast du mehr Optimismus. Ich glaube, ich bin da auch einfach mit weniger Erwartungen reingestartet. Ich mache ja Hochschulen auch schon im Moment. Ähm und deswegen war ich eigentlich ganz positiv überrascht, vor allen Dingen von der Atmosphäre, aber du hast natürlich recht, die Leute, die kommen, sind tendenziell offen.

18:32null Die waren alle sehr bereit sozusagen den Hype Train zu verlassen und sich anzugucken, was eigentlich dahinter liegt. Und das ist eigentlich ganz schön zu erleben, denn letztlich ist es Wasser auf die Mühlen dessen, was wir schon immer an der juristischen Ausbildung kritisieren, nämlich zu wenig Kompetenzorientierung. Und letztlich der Umgang mit dieser neuen Technologie erfordert eben einfach Kompetenzen von Studierenden, damit die hinterher in der Praxis damit umgehen können, die irgendwie Teil der Ausbildung werden müssen und wie man das anstellt, das ist dann halt schwierig, weil wir klassisch vom Ergebnis her denken. Muss mal gerade reingrätischen.

19:08null Tut mir leid, weil ich so schmunzeln muss, weil [gelächter] wenn man das so hört und vielleicht müssen wir das einfach mal kurz erklären, den Unterschied könnte man denken, die alleen sind inkompetent, aber das ist ja gerade nicht das, was gemeint ist, sondern der Unterschied ist wahrscheinlich Kompetenzen zu wissen, oder?

19:22null Genau. Also, es gibt ja verschiedene Dinge, die man mit Ausbildung erreichen möchte. Ähm und sozusagen das ähm der hochschuldidaktische Goldstandard wäre, man überlegt sich, was möchte man eigentlich, dass die Menschen hinterher tun, wieso wie wollen die sein, was für ein Leitbild oder so hat man. Daraus leitet man Kompetenzen ab, die die Studierenden im Verlauf des Studiums entwickeln und daraus leitet man Inhalte und Prüfungsformate fürs Kurrikulum ab und idealerweise matchen die alle. Das nennt man dann constructive Alignment.

19:52null Das heißt, die Prüfung prüft genau das vorhanden sein einer Kompetenz ab, die man als Teil des Leitbildes für nötig hält. Jetzt kann man sich eben fragen, wie das in Jura so ist. Ich weiß nicht, wie es euch so geht. Ich habe das Gefühl, dass schnelle zu meiner Zeit noch mit der Hand schreiben von auswendig gelerntem Wissen, das ist jetzt nicht mehr ganz so en wog. Ähm, da kann ich kurz unser nächstes Minithema reinschieben. 96% der Klausuren werden jetzt digital geschrieben.

20:19null Ja. Äh, also als ich das gesehen habe, habe ich irgendwie auch gedacht, ist eigentlich ein nicht Thema, deswegen gut, dass du es hier nur schnell einschiebst, aber ähm ja, also immerhin keine sehenscheidende Entzündung mehr, das das ist schön, aber dieser Prüfungsmodus ohne Ressourcen, ohne Hilfsmittel, unter Zeitdruck ein Gutachten schreiben, indem man ja, viele Profs sagen auch, das stimmt nicht, aber ich glaube, in Wahrheit muss man eine gewisse Menge dann doch auswendig wissen, schon, weil man die Zeit nicht hat, ähm sich das gerade auszudenken, könnten wir wieder wieder wieder viel lernen im Barexam in den USA z.B., wo man fiktive Fälle mit fiktivem Recht löst. Das fände ich total sinnvoll. Dann

20:57null können wir die Methoden, die wir gelernt haben, anwenden, jetzt so tun, als würde einem spontan einfallen, was ich der BGH in ewigen Diskussionen zu gekreuzten Mordmerkmalen überlegt hat. Das habe ich nie verstanden, warum wir das machen, aber immerhin machen wir es jetzt getippt. müssen wir auch mal separat drüber sprechen. Prüfungsformate finde ich, weil da so wie das die Länder wieder umsetzen, no offense, aber ich habe da fehlt mir manchmal wirklich ein bisschen das Verständnis äh wie das wie das geht. Aber ähm genau, also das ist nicht nicht das Problem sozusagen, mit dem wir auf diesem Workshop zu tun hatten, sondern da ging es eben mehr um die Inhalte und wie man das alles neu denken könnte und ähm dass eben diese

21:37null diese sozusagen juristischen Kernkompetenzen wichtig sind, die aber entwickelt werden können, ohne dass man alle Sonderkonstellationen der Forderungsentkleideten Hypothek auswendig gelernt hat. Nein, äh ja, [gelächter] ich weiß auch nicht, wie das vorstellbar sein soll, aber ich glaube, ähm wir haben ganz gute Chancen. Ähm, und dann eben andere äh Kompetenzen dazu kommen.

21:59null Wir wir reden schon lange über den T-Shap Lawyer, ja, dass man so ein bisschen wirtschaftswissenschaftliche Ausbildung hat. Jetzt kommt eben bisschen Technologie dazu, Verständnis dafür, wie das eigentlich funktioniert, was man macht. Die ganze soziale Komponent Komponente war schon immer da und auch schon immer unterreäsentiert im Studium. Da können wir von den Medizinern viel lernen, die machen viel früher, viel mehr Praxis. Völlig überraschend hilft das total. Also, da gibt's ganz viele Ansätze, die aber alle nicht alle Groundbreaking oder so sind, sondern die schön zeigen, das ist jetzt eine neue Technologie und die entwickelt sich auch rasant schnell und das ist vielleicht gut, weil es Momentum gibt,

22:32null das vorher nicht da war, aber die Grundprobleme, unter denen das Studium seit 120 Jahren leidet, die sind eben immer noch da. Ja, jetzt ähm bin ich gespannt, wie dieses Paper rezipiert wird. Worum geht's da genau? Da wird sozusagen einmal die Essenz des dieser dieses Workshops äh zusammengefasst und so ein bisschen als Vorschlag, Diskussionsgrundlage, okay, wie könnte man jetzt eigentlich weitermachen? Die Debatte in der Fachcommunity führen ist das eine, aber du hast ja recht damit, dass es ein politisches Problem irgendwann wird, ähm wo gut alle sich hinstellen können und sagen, wir sind nicht zuständig, ne?

23:04null Also, man könnte ja meinen, der deutsche Juristenfakultätag würde dann mal die Initiative ergreifen. Da ist das einzige, woran ich mich jetzt akut erinnere, der Loser Bachelor, den die Vorsitzende mal in der FAZ formuliert hat. Dann könnte man meinen, dass BMJ, die sagen aber natürlich Slendersache. Dann gibt's die Yumico, die hat mal letztes Jahr gesagt, es gibt eigentlich gar keinen Änderungsbedarf. Die einzelnen Länder sind dann teilweise noch in so Ringtauschformaten ähm und erlassen ihre Ausbildungs ähm Ordnung oder ihre Ausbildungsgesetze ja jeweils selbst. ähm und da jetzt sozusagen mal white papermäßig aufzuschreiben, wie könnte man das eigentlich tun, was verstehen wir auch unter diesen Kompetenzen? Welche

23:41null Lehrmodelle kannst da geben? Welche Prüfungsformen kannst da auch geben? Vielleicht können wir auch mal von anderen Fächern lernen, wie man die Studierenden anders als durch Klausuren abprüfen kann. Ähm, das halte ich für total gut. Und dann muss man halt sehen, ähm, dass das Paper Reichweite kriegt. Wer es lesen mag, wir verlinken es auf jeden Fall und gerne weiter teilen und verbreiten. Und dann hoffen wir ähm, dass ich vielleicht an diesem an diesem Momentum, was jetzt da ist, noch was tut. Das ist wahrscheinlich auch das, was man als ähm Studentin oder Student gerade hauptsächlich davon mitnehmen kann, nicht, dass man weiß, es kümmern sich ein paar Leute, es denken ein paar Leute drüber nach, so schnell ändert sich

24:20null nichts. Man hat aber eine große Chance, sich äh engagieren zu können und was zu tun, bisschen Druck zu machen. Genau. Und ja, alle Praktikerinnen und Praktiker gerne äh reinchippen, mitmachen, äh engagiert lesen und die Debatte vielleicht mitprägen, dass wir da ein bisschen weiterkommen. Wir freuen uns da auf jeden Fall über Feedback. Äh kurzes Shoutout an die Bundesfachschaft, Recode Law, Your Reform, all diese studentischen Initiativen. Das ist ganz ganz großartig, was ihr da macht. Macht das auf jeden Fall auch weiter und alle, die sich noch nicht engagieren, es ist ein bisschen schwer, weil wahrscheinlich profitiert ihr nicht mehr selbst davon, aber ihr habt ganz viel Gelegenheit, die studentische Stimme wird immer sehr sehr

24:57null gehört in diesen Prozessen. Ähm, ich für meinen Teil kann auch sagen, wir machen keine Tagung, wo wir nicht jemanden einladen aus der die studentische Perspektive beitragen kann. Also engagiert euch da ruhig. Ähm und alles was aus der Praxis kommt natürlich umso mehr. Also ja, egal welche Umfrage wir machen, die Tendenzen sind völlig klar und je mehr Leute da äh ins selbe Horn stoßen, desto größer die Chance, dass was passiert.

25:19null Super. Ähm, du engagierst dich ansonsten gewissermaßen mittelbar, zumindest auch wenn es unternehmerisch ist, auch für die Studierendenschaft, indem du dein Pulli verrättest schon so ein kleines bisschen ein kleines Startup gegründet hast, auch mal vor einigen Jahren an der Law School entstanden, mittlerweile aber natürlich so wie dieser Podcast deutschlandweit empfang und nutzbar.

25:39null [gelächter] Erzähl mal ein bisschen Script heißt ihr, was macht ihr da genau? Ähm, tatsächlich kommt es so ein bisschen aus eigenem Leid. Nachdem [räuspern] ich zu Ende studiert hatte mit zwei Freunden, Dekartung und Alex Ulmer, ähm haben wir gesagt, das irgendwie kann es nicht gewesen sein, dass wir PDFs hochladen und das ist dann unser Beitrag zu moderner Lehre äh in der Rechtswissenschaft. Damals war die Zeit noch nicht so reif. Also, wir haben gesagt, wir haben hier ein paar Ideen, wir würden folgendes gern ändern, aber irgendwie hat es nicht verfangen.

26:06null Aber 5 Jahre später dann 2020 21 haben wir eine Gelegenheit gehabt dank der Klausen Simon Stiftung das mal auszuprobieren. Äh und wir haben tatsächlich einfach alles weggeworfen, was es gibt und gesagt, was was machen wir mit Jura? Langtexte wird's immer geben. Wie können wir das so machen, dass die Studierenden die am Display gemütlich entspannt lesen können und dabei möglichst viel lernen.

26:26null So, das ist die Grundlage davon. Was können wir an hochschuldidaktischen Erkenntnissen einbauen? Social Learning, Interaktivität, Crossmedialität, all diese Dinge. Primärquellen an den Text bringen, damit die mal gelesen werden. Leute, wenn ihr was tun wollt, die Studies unter euch, lest Normen. Es ist verrückt, wie viele Leute Dinge auswendig lernen, die im Gesetz stehen.

26:47null Jetzt haben wir gesagt, wir holen das, hier ist mein Lerntext, direkt daneben ist die Norm, damit die Hemschwelle möglichst niedrig ist. Das haben wir betrieben und es ist viel besser angekommen als wir gedacht hätten und irgendwann haben wir gesagt, okay die Lawchool ist zu klein dafür Softwareentwicklung ist aufwendig und wir stellen es auf breitere Beine und haben es ausgegründet. Tatsächlich glaube eine der ersten Ausgründungen an juristischen Fakultätten in anderen Fächern ist das ja total üblich bei uns nicht. Und seitdem wächst und gedeih das. Wir haben immer noch diese Skripten, nennen wir das, diese Langtextanwendung sozusagen mit mittlerweile, ich glaube über 100 Beiträgen, die in in weiten Teilen auch

27:22null entweder Open Access oder Plattform bald verfügbar sind. Wenn man sich also ein Account macht und registriert, bekommt man einfach ganz viel Inhalt schon mit. Ähm, wir haben aber auch Kartikarten, eine Notebookfunktion, eine Fallbuchfunktion auch mit hunderten Fällen zur Examensvorbereitung. Also, wer da gerade Material sucht, ganz ganz großartig von Olivia Cherney und ihren Kolleginnen gemacht, auch Schritt für Schritt geführt mit Scaffholding nennt man das, also mit erläuternden Hinweisen. Wirklich super Material. Ähm und eben Norm und Urteilsdatenbank, das heißt sechs Komponenten mittlerweile.

27:55null Hat sich ganz gut entwickelt, muss man sagen. Und gerade sind wir dabei, das unter Volk zu bringen. Also, wer mag, kann sich eine individuelle Lizenz besorgen. Das kostet 5 € im Monat. Dafür gibt's alle Funktionen und alle Inhalte. Ich würde sagen, das ist eigentlich ein richtig guter Deal, wenn man das mal mit den Preisen von Lehrbüchern äh vergleicht. Und wir machen aber auch Campuslizenzen. Das heißt, z.B. an der Ruheuni zuletzt haben jetzt alle Studierenden einfach Zukrift draus.

28:18null Genau. Co m cool. Sagen wir mal so, ich habe eine gewisse Vermutung, dass das vielleicht mehr Substanz hat als ein Lehrplan, den man sich von Social Media runtergezogen hat und dafür vielleicht sogar noch Geld gezahlt hat. Also einfach mal reinschauen und das Ding ist halt, wir sind kein Verlag, das heißt, wir machen nicht selber den Inhalt, sondern das machen einfach Profs aus eigener Initiative und das sind eben typischerweise die, denen Lehre besonders wichtig ist. Das heißt, die Qualität des Materials ist da nicht irgendwie, dass wir drei HIVs angestellt haben und gesagt haben, denkt euch mal 200 Kikarten aus, sondern da sitzt eben Olivia ähm oder da sitzen Profs von allen möglichen Hochschulen und

28:55null schreiben Material und machen das dann eben zugänglich und das finde ich persönlich ganz großartig. dass man diese diese Vorteile von der Plattform nutzen kann, ohne dass man aber dieses Verlags Wesen mitmachen muss. Das möchten wir nicht so gern. Super, dann vielen herzlichen Dank, Sven für diese erste Podcast Folge Buerius und IMR from Campus [musik] to Career.

29:18null Ich freue mich auch sehr, wenn ihr Feedback habt, Änderungswünsche, Themenwünsche, schreibt das alles unten rein. Schreibt uns eine E-Mail oder auf LinkedIn oder wo auch immer. Wir lesen das alles. Wir freuen uns über Feedback. Vielen Dank, dass du auf mich zugekommen bist und wir das hier zusammen machen. Mir hat viel Spaß gemacht. Ich hoffe dir auch. Genau. Bin froh, dass wir die erste Episode im Kasten haben.

29:35null Genau. Und wir sehen uns in zwei Wochen wieder. Das hier ist ein Format, das ungefähr alle zwei Wochen gibt. S hat schon gesagt, Commis und so weiter und ansonsten viel Erfolg bei allem, was ihr tut. Vielen Dank. Bis dann. Ciao ciao ciao. [musik]