#850 - Partei für Losdemokratie | Gründer Ardalan Ibrahim

0:00 So, eine neue Folge Jünger. Ich hab einen neuen Gast! Wer bist du? Die letzte Hoffnung Deutschlands natürlich. Zu heißt du? Ja, Adela Ibrahim heiße ich und stehe für die Losdemokratiepartei. Was ist das? Das ist ne neue Partei, die sich im letzten Jahr gegründet hat. Warum? Weil es nötig ist. Weil ihr die letzte Hoffnungen Deutschlands?

0:20 ne? Natürlich, die letzte und einzige wie alle. Das ist ein sympathischer Anspruch. Ich denke mal, jede Partei, die sich neu gründet, glaubt ja natürlich dass sie die Welt retten muss. Das ist ja eh klar. Hab mir jetzt gerade so einen Champagnen hatte. Also ich bin die letzte Hoffnung der Amerikaner?

0:40 Ich glaube so ist die Zeit. Wirst du das so schlau? Bitte! Ist es so schlauer quasi, wenn man da so ein Hals verspricht? Würde ich nicht sagen. aber ich würde sagen die Zeit klein zu denken ist letztlich vorbei. Gut, werden wir gleich mal drüber reden... Die Etablierung einer Losdemokratie, die wir gleich mal besprechen werden wie das so als funktionieren soll.

1:02 Das ist die letzte Hoffnung um quasi Deutschland zu retten oder was? Ja natürlich und nicht nur Deutschland sondern die ganze Welt. Die ganze Welt? Nein! Okay das geht? Ja warum? Warum es geht? weil es drin ist. Kann man skalieren oder was ? Kann man skalieren? genau wenn man's nicht skalieren könnte wäre es nicht hilfreich?

1:23 okay Kannst du kurz und knapp erklären, was Lewis-Demokratie heißt? Damit wir eine Grundlage haben. Kurz und knapp wird schwierig bei mir aber dafür bist ja du zuständig, haben wir gesagt. Es ist letztlich die originale Form der Demokratie wie sie mal ursprünglich von den Eulen Griechen erfunden wurde.

1:40 Was ist los demokratisch? Da wird gelost, wie der Name schon sagt. Was wird geloset? Die Bürger, die praktisch die Politik bestimmen werden gelost. In ein Was? Also es gibt so einen Tombola, er wird gezogen und dann wo landen die Lose? Mit den Namen drauf. Das ist ja... Ja also wie man das kennt, losverfahren gibt's ja unterschiedlicher vor und die Idee der Losdemokratie ist dass man auch die Macht im Staat dem Los anvertrauen sollte und damit den Bürgern was zutrauen sollte.

2:10 Genau. aber auf diesen Losen sind ja Namen. wir können gleich mal reden wer da drauf steht und warum Aber die werden gezogen Und dann kommen sie in so ein Töpfchen. Was machen die denn da? Also, was ist denn das Ergebnis derjenigen, die ausgelost wurden? Die kommen auf eine Versammlung. Ah ja! Und in einer Versammelung wird passiert was?

2:28 Da wird über etwas beraten und etwas bestimmt. Manchmal auch... also die Zwecke sind halt sehr unterschiedlich wofür man das einsetzen kann. Da sind wir auch nicht festgelegt. Wir verstehen uns eher als die, die es in Gang bringen dem Gedanken mehr, sag ich mal Ernsthaftigkeit und Nachhaltigkeit zu verschaffen.

2:45 Auf, sage ich mal niederschwelligerer Ebene wird das schon viel genutzt. Wie bekannt, also es gibt viele geloste Bürgerversammlung in Burgeräte. Mehr Demokratie-EV fangelisiert darauf und runter seit Jahren. Es gab schon auf Bundesebene Geloste-Burgeräte, es gab die Irren, die ihre Verfassung reformiert haben mit diesem Mittel.

3:04 Es gibt die Losdemokratien aus Belgien. Voralberg hat das mal in der Verfassung drin gehabt so in die Richtung Aber ich hab mir das so vorbeinander anguckt, dass was ihr quasi fordert. Das gibt's ja jetzt nicht in Belgien und hier landet. Nein aber es ist inspiriert davon und wir verstehen uns als nächste Stufe der Ernsthaftigkeit.

3:19 Die nächste Stupe sogar? Ja. Okay Ich habe jetzt selber gelernt, guck mich auch viel um. Man könnte uns verstehen also as the third wave die dritte Welle. Was heißt das? Weil schon zwei Wellen gab von Los Demokratie In den letzten Jahrzehnten. Die ersten gehen los in den siebziger Jahren. So sind sie verbunden mit Namen wie Peter Diene hier in Deutschland und Jim Fisch gehen, und Red Cross Bee in den USA.

3:43 Die das zufälligerweise gleichzeitig erfunden haben auch ohne untereinander zu wissen was manchmal auch so ein bisschen Signal ist dass die Zeit reif ist für eine Idee. Du hast gerade gesagt es gab vor zweieinhalb tausend Ärztchen? Ja genau wieder entdeckt. Danach dazwischen hat das geruht also nicht nur nicht vollständig aber weitestgehend in dieser Ernsthaftigkeit.

4:01 Okay aber du meinst grade es wird quasi ausgelost und dann kommen diese Menschen in eine Versammlung Und es ist eine Versammlung? Ja, zu einem bestimmten Zweck. Vielleicht das ist erklärungsbedürftig. tatsächlich also die Vorstellung, die wir ja heute haben ist sowas wie der Bundestag. Also häufig gibt's das Missverständnis, dass die Leute glauben, wir wollen so was wie den Bundestag auslosen.

4:19 und das wollen wir nicht. Es gibt Leute, die das wollen, die die Vorstellungen haben zum Beispiel. Was im Bundestag kann man Parlament bezeichnen auch eine Versamlung. Das ist nicht unsere Idee. Der Bundestag beschließt ja alle Gesetze und der Bundesrat dann zusammen auch noch. Also für jedes Thema eine eigene Versammlung?

4:40 Ja, genau. Weil das sehr viel zweckmäßiger ist. Warum? Das führt jetzt sehr weit aber man muss nicht gleich mit Weitschweifigkeit zu beginnen weil das besser funktioniert. also es so du versammelst die Leute um ein Thema das garantiert auch dass es deutlich sachorientiert dazu geht. also oft ist eben so dass die leute also Experten die drüber schauen die sich das anschauen immer wieder überrascht sind wie schnell die Bürger wie tief in den Themen drin sind also was man eben ausgelosten Leuten in der Regel nicht zutraut Und es liegt meines Erachtens daran, dass die üblichen Machtkämpfe wegfallen.

5:11 Die normalerweise in allen solchen Gremien sonst geführt werden. Wenn man so ein bisschen plackertief sagen will viele Leute sind da, die wollen einfach nur wieder nach Hause. und das ist gut weil das führt dazu, dass eine sachorientierte Behandlung der Themen möglich ist und es führt dazu dass die Leute sehr schnell nach wenigen Wochenenden sehr tief in den Themen drin sind deutlich tiefer als viele denken würden.

5:29 Obwohl ich eigentlich eigentlich wieder nachhause bin? Ja genau deswegen! Das ist ein plus. Viele glauben das ist ein minus. weil Leute, die nicht unbedingt da sein wollen offenbar sind. Also wir haben ja jetzt ein politisches System wo es so ist... Wenn ich so keinen Bock habe da zu sein? Wäre ich gezwungen wenn ich ausgelost werde dabei zu werden?

5:47 Das ist auch nicht unser Konzept! Wir sind einladend und werbend aber der Vorteil ist und das wird wirklich also so einer vielleicht muss sich doch bisschen tiefer ansetzen. Das ist wirklich ein Paradigmenwechsel und sehr viele Dinge, die wir für selbstverständlich halten heute werden von uns bezweifelt.

6:03 Darunter eben ist das eine der vielen Sachen. Es ist ja kontraintuitiv. Wir denken immer so, es ist gut wenn die Leute reingehen, sie haben Ideen oder ein Thema. damit sind motiviert. Tatsächlich sind die Leute, die sich denken was soll ich eigentlich hier? So sagen die Zauberzutat in den Prozessen. Die laufen nur deswegen ab.

6:18 also faktisch laufen sie extrem verträglich, respektvoll, sachorientiert ab. Und der Grund ist, weil da nicht nur Leute sind die eine Agenda haben von vornherein. Jetzt haben wir ja eine Politik wo Leute reingehen weil sie was stört ganz banal. Mich stört etwas wenn ich mich genügend aufrege gehe ich auf die Straße mache eine Petition gründet vielleicht ne Partei.

6:36 in gelostem Bürgerversammlung sind Leute da die haben keine Agenda und diesen ein ganz ganz wichtiger Bestandteil. Woher weißt du das? Weil solche geloseten Bürgerversamlungen jetzt schon lange gibt uns die sehr gut getestet sind. Aber jeder Bürger hat ja quasi eine Perspektive auf die Welt Verständnis von der Welt und damit quasi auch Ein gewisser Weise wie ein Agenda, wie man durch die Welt laufen will.

6:56 Ja aber nicht so aufgeheizt jetzt ne? Jetzt ist es ja so dass die geladensten Leute gehen in die Politik. Wie zum Beispiel auch. ich sehe mich eher als Anti-Beispiel. Deine eigenen Vorstellung! Ja ich mich selber sehe ich als Anti Beispiel. Ich bin so ein typischer Typ der in die Politik geht. Wir sind so die Partei wir gehen mit schlechten Beispiel voran.

7:13 Okay So nach der Devise sei du selbst der Wandel den du nicht in der Welt sehen willst. Ja, ich habe das mal anders rumgelehrt wie der Change you want to see. Das ist genau der Fehler! Mit gutem Beispiel vorangehen? Und ihr geht jetzt mit einem schlechten Beispiel? Das meine ich mit Paradigmenwechsel.

7:27 Das soll quasi die Welt retten und Deutschland retten mit schlechtem Beispiel hervoranzugehen... Es ist sogar uralt, es ist ganz witzig und für mich auch ein bisschen faszinierend dass so wenig bekannt ist. Ich hab einmal vor langer Zeit den Fehler gemacht philosophie zu studieren Und ich habe so meine eigenen Bashing-Dummies, auf die ich so drauf hau.

7:44 Einer davon ist Platon weil er eben großer Antidemokrat war eigentlich der Beginn des großen antidemokratischen Backlash in der europäisch-abendländischen Geschichte Der auch bis heute folgen hat und der war aber noch der Meinung dass in die Politik die gehören die am wenigsten Politik machen wollen.

7:57 Das ist also eigentlich ganz altes europäisches Kulturgut. diese Ansicht Dass das in Vergessenheit geraten werden konnte das ist es eigentlich interessante Weil platon ist jetzt nicht jemand der wenig gelesen wird zumindest von bestimmten Leuten Aber das hört man selten Das ist mal die alte Lösung und quasi die besten Mächtigen oder besten Führer sind, die das nicht werden.

8:16 Oder die es nicht sein wollen. Genau! Und das trifft auf diese gelosten. Leute, die sich denken so... Also es gibt natürlich zum Beispiel muss man sich auch klar machen, Leute haben eine Agenda was das angeht aber da's ja sacher orientiert ist sitzt du dann teilweise in einer Versammlung wo du ganz lieber in der anderen Versammlungen sitzen würdest und das ist gut so.

8:32 Da kann ich mir nicht aussuchen welche Versammlinge sind? Es ist los. Aber trotzdem per Los rein, wenn da per Zufall Leute reinkommen Können ja auch Leute mit Agenda reinkommen. Ja, genau aber nicht nur! Da haben wir trotzdem einen Vorteil weil sie sich auskennen. Aber das ist sehr interessant und dazu gibt es schon Experimente.

8:46 Es gibt es ja nicht so dass wir bei Null starten sonst hätten wir es wahrscheinlich gar nicht getraut in der Partei zu gründen wenn ich schon so viel Vorarbeit geleistet worden wäre. Es sind Experimentes von Neurowissenschaftlern zum Beispiel Mariano Siegmann und Dana Reheli. die haben das so ähnliche Formate mal weltweit getestet also auch nicht nur im Irmland Und die haben ganz merkwürdige Dinge beobachtet, das geht so in die Richtung.

9:05 Die haben die Leute einfach so in so Fünfergruppen dann verteilt zufällig und haben das einfach gefilmt und beobachtet was da passiert. Und ihre Beobachtung war dass Leute mit extremer Agenda also so agitatorisch, ne? Also auch sehr überzeugt von ihrer Meinung können gut reden, geltungsdragen lassen, die anderen nicht zu Wort kommen.

9:20 In diesen Formaten ganz natürlich isoliert werden. Also die Leute hören in diesen Format auf den Leuten zuzuhören. Also was so ziemlich das genaue Gegenteil ist, von dem wir jederzeit in der Öffentlichkeit haben. Was es wenn das Leute sind, die tatsächlich Ahnung haben Und vielleicht merken die Leute gute Entscheidungen herbeiführen könnten.

9:35 Das ist genau die Behauptung, dass ich das merken und zwar nur da! Das ist das eigentlich Faszinierende. Also es heißt in der Öffentlichkeit haben wir eine Struktur wo sich die größten Blender durchsetzen. Wo Leute einfach gut quatschen können, vielleicht gut ausschauen Wir würden aktuelle Beispiele einfallen Und ... Willi Brand war einer der größten Blender und hat sich durchgesetzt.

9:56 Ja, ich hab kein positives Bild von Willy Brandt. da können wir gerne noch darüber reden. Also der Punkt ist ... Kennedy kannst du auch nehmen? Ich mein jetzt nur in Bezug auf Geschichte gab ja schon ... Schollef Kennedy gilt zum Beispiel so und mit noch immer noch hat den besten Ruf und wenn du hinter die Kulissen schrausst dabei einiges los.

10:13 also Der Punkt ist vielleicht ein plastisches Beispiel nicht so abstraktlos. Stell dir vor es geht um Gesundheitsreform Und es ist zufällig eine Krankenschwester ausgelost. Zum Beispiel oder jemand anderer, der täglich zunimmt. Es kann auch sein jemand mit nach chronischen Erkrankungen, der einfach deswegen viel zu tun hat.

10:32 Muss täglich ins Krankenhaus wegen, muss behandelt werden und so. Ja, da ist jemand da, der hat eine ideologische Meinung zum Gesundheitssystem. In diesen Formaten – ich halte das Dankeschön für Nachgewiesen merken die Leute, wer wirklich Ahnung hat. Das ist einer der vielen Mehrwerte dieser Verfahrenung und ich würde sagen es ist so gut getestet mittlerweile in vielen Ländern auf vielen Ebenen dass wir das als sozusagen Fakt behandeln können und nicht als Meinung.

10:57 Hier ist Hans, der informelle Alterspräsident hier aus Erfahrung geborener Hinweis Es lohnt sich junge naiv zu unterstützen per Überweisung oder PayPal. guckt in die Beschreibung! Das ist gleich ein ganz anderer Hörgönes. ehrlich Lass uns mal ganz kurz ein paar Begriffe klären, damit nicht jeder was anderes versteht.

11:18 Zum Beispiel, weil du gerade ideologische Haltung meinst. Ideologie ist halt quasi auch nur ... Ich meine das ist ein Kampfbegriff geworden aber eigentlich heißt es schon immer. Ja, aber eigentlich heisst das quasi ein Bild von der Welt. Ideen, Ideen... Dann mach ich's eine Leute die ihre Meinung mit guter Rhetorik sehr nachdrücklich vertreten und großes Ego haben andere nicht zu Wort kommen.

11:37 Das lassen Dominanzen extravertiert halt die üblichen Dinge was man in der Politik derzeit überproportional findet, wie du wahrscheinlich am besten weißt. Ja, aber es gibt genug Ausnahmen. Stille erfolgreiche Politiker? Es gibt genug Aussagen wo ich mir denke, die haben ja im Grunde so die richtige Perspektive und Problemanalyse und damit vielleicht auch ein Lösungsansatz, aber quasi ihrer mangelnen rhetorischen Fähigkeiten ihres Durchsetzungsvermögens Stressresilienz oder ... Die können das nicht so durchsetzen.

12:14 Wo man sich wohnen wünschen würde, Herr Scheiße! Damit hast du selber ein Argument für Lustdemokratie geliefert aus meiner Sicht? Oder halt einfach nur Problemeschreibung wie Parteien funktionieren. Dass ich da nicht immer der ... Also die Ursprüngung... Der beste oder die Beste durchsetzt, sondern der oder die quasi den besten Netzwerk hat.

12:31 Ja genau, genau. Aber die Frage ist eben, es gibt ja sehr unterschiedliche Politikatypen auch im derzeitigen System. Es gibt so was wie Söder und Merkel – das ist nicht der gleiche Typus, der auf die gleiche Art erfolgreich ist. Was wir schon haben, ist dass einige einen massiven Startvorteil haben und dass Sachkompetenz letztlich nicht die geringste Rolle spielt in dem faktischen System.

12:52 Das Spiel hat tatsächlich eine Tischspitzenrolle beantragt. Würde ich bestreiten? Weil's offensichtlich ist. Ich weiß nicht, was man da heute noch argumentieren muss! Die Realität ist ein Bundestag... Gibt es Fachausschüsse, Gremien? Wir sehen ja was dabei rauskommt. Wo Fachpolitiker... Wir sehen was da mal rausklingt.

13:08 Für Gegenfrage wer bist du zufrieden mit dem Ergebnis der Zeit operierenden Szenes? Werden uns gar nicht das ich die Frage stellen und keine Gegenfragen ist ein Interview. Aber versuchen kann ich! Du machst es am Ergebnis fest dass du quasi mit dem Ergebnis der Fachauschüsse oder der Gremie... Ich bin klassischer ethischer Konsequenzialist aller cool.

13:25 wichtig ist was hinten raus kommt. Du kannst ja nicht leugnen, dass es tatsächlich Fachgremien gibt. Wo vielleicht auch die falschen Experten eingeladen werden? Nein! Das ist überhaupt nicht unsere Idee. Ich halte das alles für kluge Leute. Das ist nicht der Punkt. Ich denke systemisch. Systemisch bedeutet Personen sind nicht der entscheidende Punkt sondern die Prozesse und Verfahren.

13:43 Da können superkluge Leute sitzen und Ende kommt Ravish raus. Vielleicht muss ich das ein bisschen erläutern woher ich komme. Also ich habe mir den Fehler gemacht vor vielen Jahren in München Philosophie zu machen. Damit fangen wir dann aber mal an... Ist aber wichtig! Du bist in Bayer. Meine Frau, die wirklich bayerisch ist würde das bestreiten.

14:00 Aber ihr konnt auch anders reden? Du bist München geboren und... Ihr kann auch anders! Und wo bist du aufgewachsen? In München. Okay. München geborgen und nichts dazugelernt. Ich war acht Jahre mal im Exil. Das war furchtbar. Wo? In Augsburg. Das hat man exzelt. Ja, furchтbar Im Bayern ist es immer noch in Bayern.

14:15 Nee Ist nicht Bayern. Auch München ist eigentlich nicht Bayern. Von hier aus sieht das immer so aus aber Okay Aber es gibt eine gewisse Arroganz leider der Münchner gegenüber den Augsburgern. Das heißt viele Augsburger kennen München, aber kaum Münchners kennen Augsbauer. Ich war acht Jahre in Augsbrücke auf dem Gemüse.

14:33 Und Eltern CSU-Wähler? Nee, Willy Brandtwähler! Okay also waren sie in einer Minderheit im Bayern? Naja im München SPD seit Jahrzehnten... Aber Bayern regiert seitdem Krieg die CSU. Ja das stimmt. Sonst hätten wir auch nicht so lange SPD, aber jetzt hätten wir keinen grünen Bürgermeister. Die CSU ist in München sehr interessant!

14:56 Ich hatte das Privileg mit denen mehr zu tun zu haben und die waren unglaublich offen für Losdemokratie. da war ich selber überrascht. Wir haben ein eigenes Projekt gehabt im München. Wir wollten es ursprünglich auf Münchenebene erst mal machen und haben mit allen Parteien geredet – mit den meisten. Und die Interessiertesten waren die von der CSU selbst.

15:10 vorher nicht gedacht. Überraschen wir jetzt auch? Weil sie sind eigentlich für direkte Demokratie. Das ist eben auch für mehr Volksabstimmung. Nein, das hat gar nicht so viel. auf Lokalergebene läuft es ja immer noch mal anders. der Punkt ist halt wenn du hatt jahrelang in der Opposition bist. ich glaube kurzmal waren sie es nicht zwischendrin.

15:27 Es sind eigentlich praktisch immer die offen die unterlegen sind. Die sind eigentlich interessiert an neuen Formen und so Und die dir halt das Ruder fest in Hand haben egal aus welcher Partei welche Richtung gekommen sind immer ein bisschen weniger offen für grundlegende Neuerungen. Gut Das heißt deine Eltern haben dich zu sozialdemokratischen Ideologie.

15:45 Es ist deutlich kompliziert, aber ich kann es ausbreiten und weiß nicht ob das interessant ist. Aber wie wurde sie politisiert? Wenn du bist ja quasi in den Mitte der Siebziger geboren, so Pubertätern mit Mauerfall... Du hast nur die neunzige richtig mitgekommen. Ich habe eine ziemlich unklassische Biografie, die schwerer Erklärungsbedürftig ist.

16:05 Ich bin ja im irakisch-kurdischen Haushalt aufgewachsen Das kurdische war, also meine Mutter ist Deutsche. Mein sozialer Vater ist irakischer Kurde und das kurdisch war immer das was mehr im Vordergrund stand als das deutsche. Das heißt ich war lange lange Zeit deutlich mehr an dem interessiert was in Kurdistan los ist als an dem an Deutschland.

16:20 Das hat auch all meine Grundeinstellungen in der Kindheit und Jugend bestimmt. Okay, warst du oft da? Nee! nie. Konnt ich erst nicht und dann als es gegangen wäre nach dem Sturz von Saddam Hussein war's auch nicht mehr möglich, aber ursprünglich als ich wollte ging das einfach deswegen nicht weil es für meinen Vater gefährlich war zurückzugehen.

16:39 Aber du bist ja jetzt ein Erwachsener Mann? Ja genau da hat sich aber einiges geändert. Warst du schon mal da? Nee immer noch ne. Ist heute nicht mehr wichtig! Ich habe mich sehr stark wie so sagen wegentwickelt von meinem Ursprüngen, weil es meine Wieter ist. die konnte ich ausbreiten. aber das ist ein langer Text.

16:58 Das ist nicht bei jedem Thema so einfach. Aber wenn wir viel Zeit dafür haben, kann ich das machen? Du gehst jetzt ein bisschen zu deiner Biografie, dass du quasi einen kassen, rassem Wandel hast. Ich gebe dir kurz Übersicht! Ja klar! Wenn du in Deutschland mit so einem Background wie ich auch wachst, wächst Landeste eigentlich über kurz oder lang in der linken Bubble.

17:17 damals zumindest war es so. Wer hatte Solidarität mit den Kurden und die Kurden waren das unterdrückte Volk bla bla bla... Dann hab ich auch noch auf dem Augsburger Gimmie so die Restausläufer der Achtundsechziger mitgenommen. Das heißt meine, wie ich erst später kapiert habe sehr privilegierten Mitschüler aufm Gimmi.

17:33 Das hab' ich gar nicht gecheckt! Ich bin da so reingeschleubert... Wie die waren reich und du warst arm also nicht gecheckt? Ja, Arm war ich nicht aber ich war nicht so privilegiert wie die. Ich bin irgendwie auch auf den Gimmien gelandet. Ich frag mich oft ob ich heute noch auf ein Gimmielanden würde in meiner Wieter.

17:47 Wahrscheinlich eher nicht. Und ähm... Warum bist es denn damals? Warum ist das sein damals? Ich glaube ich hatte viel Glück echt Wirklich, ich hatte schon ab der ersten Klasse einfach tolle Lehrer und es war eine andere Zeit. Ich habe zum Beispiel ne Klasse gehabt wo ich groß geworden bin also Grundschule.

18:02 da war ich vielleicht einer von drei mit Migrationshintergrund oder vier zwei, der eine waren Schwede, der andere war ein weißer Südafrikaner und dann gab's noch einen Halbtürken und der vierte war ich. So erinnere ich mich zumindest. das kann auch viel Verklärung sein aber so erinnre ich mich bis in eine andere Lage als heute.

18:20 Hast du Diskriminierungserfahrungen gemacht? Nö Nein, in Bayern. Zumindest keine bewusste oder ich habe sie geschickt verdrängt. Ich würde sagen in den letzten Jahren mehr als ich jung war. Also ich würde sagen bis vor zehn ... also zehn Jahren, als ich vierzig war, hätte ich wahrscheinlich sagt gar nicht.

18:35 Ach so? Ja, ich bin ja auch eine Kartoffel. So hundertprozentige. Warum hat das jetzt die letzten zehn Jahre angefangen? Also dass du es gemerkt hast... Das hat auch wieder was mit meiner Vita zu tun! Ich würd' gar nichts unbedingt... Alles mit deiner Vita? Ja ja leider, Leben hat mit Leben zu tun. Man kann es natürlich jetzt auch die Veränderung in der Gesellschaft schieben und sicher gibt's vielleicht ein Anteil, aber der Hauptanteil ist eigentlich das wo ich mich bewege sich sehr verändert hat.

19:01 Also ich habe einen Downshift gemacht. also ich hatte lange Zeit so klassische Akademiker-Jobs und Akademikertätigkeiten und mache Zeit weiß nicht wie lang, aber schon eine Zeit lang bin ich eher so. meine Kollegen sind Leute ohne Ausbildung. alle haben Migrationshintergrund schlecht bezahlt. Das führt dazu, dass man andere Erfahrungen macht.

19:24 Ist eher ein Klassenphänomien würde ich sagen. Weil? Ja weil es so ist! Aber wie erklärst du denn das? Wie ich mir erkläre, dass Leute in der Unterschicht schlecht behandelt werden. Oder sich gegenseitig schlecht behandeln. Nö, das kommt von oben. Warum? Warum Leute die Macht haben und Leute die keine Macht haben schlecht behandelnd?

19:45 fragst du mich das ernsthaft? Echt?! Wir reden ja über ein Herrschaftssystem und euren Ansatz usw. Ja, weil sie es können! Und weil es zwischen Leuten mitmacht und ohne Macht immer ein Problem gibt hinsichtlich Empathie. Das ist so... das ist ein Systemeffekt. Also ich bin noch nicht mal sauer auf die Leute, sondern es ist halt wie es ist.

20:04 Aber ich verstehe jetzt nicht ganz, wie das quasi in den letzten zehn Jahren dazu gekommen ist bei dir? Also warum ich das gemacht habe? Warum sich das dann eingestellt hat? Weil du quasi mit einfacheren Leuten zu tun hattest? Ich hab mach andere Jobs als ich vorher gemacht hab. Also ich bin einer von dem Privilegierten, die die Wahl hatten und die danach eine Zeit gehabt haben.

20:24 Ich möchte den Scheiß nicht mehr mitmachen. Den ich lange mitgemacht habe. Das ist halt Teil meiner eigenen Privilegerung dass ich echt viele Möglichkeiten gehabt hätte und die halt nicht weiter verfolgt hab. Und die Privilegen hast du dir erarbeitet in der Schule? Ist mir zugefallen würde ich sagen.

20:43 Welche sind denn das? Also überhaupt als ich auf einem Gemühen gelandet bin... Erstes Aussiebungssystem, dass ich ein Studium habe. Ein abgeschlossenes Studium mit einem relativ elitären Lehrern und einen ziemlich guten Abschluss. Dann erste Jobs in dem Bereich oder was man dann halt so werden kann wenn man diesen Weg geht.

21:04 Das sind schon Privilegien? Ich bin auch aus präkärem Verhältnis auf dem Gymnasium gelandet. Ja, sehe ich so. Aber kennst du die Vorgeschichte des Schulsystems? Was die denke dahinter ist? Ja klar! Aussehmungsprozesse und so weiter. Die Leute, die auf dem Gemüse sind sollen die Denker sein und die anderen sollen die Macher sein.

21:22 Und die Denke soll den Machern sagen wie es geht. Das war die Idee hinter dem tollen System. Es hat den Effekt zum Beispiel das im Bundestag... ...und das hat mich echt geschockt weil ich meutere auch an der Realschule. Und Förderschul-Cadism ist ein inklusives Projekt. Es sind glaube ich mit sinkenden Zahlen nicht... ...es sind weniger als vier Prozent Leute mit Realschuhrabschluss in Bundestag.

21:44 Wenn's in einer Bevölkerung glaube ich über einundzwanzig Prozent sind oder so? während der Akademikeranteil, wenn ich nicht falsch informiert bin bei über neunzig Prozent liegt. Bei einundzwanzig Prozent Juristen. Da kann man schon sagen das System macht wofür es gemacht wurde? Ja oder quasi. die Leute... eine bessere Bildung haben.

22:04 Das führt dann offenbar in irgendeiner Weise systemisch dazu, dass die auch mehr einbringen wollen bzw. mehr in der Politik aufpassen. Du kannst gerne versuchen nicht einzubringen wenn du zwei drei Jobs brauchst um deine Miete zu zahlen. Kannst du gerne machen oder alleine erziehende Mutter von drei Kindern müsst?

22:20 Dann bringe dich gerne politisch ein. Viel Spaß dabei! Wurde es in der Schule schon politisieren? Ich wurde im Elternhaus politisiert und zwar hardcore. ich komme aus einer wirklich politischen Familie Ja. Das heißt, Mama und Papa haben uns zu Hause am Tisch gestritten oder haben dich indoktenziert? Nein, die haben gestriten aber nicht darüber.

22:38 Nee es war so dass zum Beispiel Wahlabend bei uns war wie Geburtstag- und Weihnachten zusammen. Die ganze Familie vom Fernseher versammelt und das war echt wichtig. Okay weil sie gehofft haben, dass er SPD gewinnt. Ne es war einfach wichtig, Politik war immer wichtig! Mein eigener Ziefahrter ist so ein Typ.

22:53 der hat damals, der ist ja eben geflohen, hat dann vor der irakischen Botschaft Zettel verteilt und so. Dann erzählt er heute noch die Geschichte, als jemand ausgestiegen ist in die Botschaft gegangen hat sich rausgestellt. das war der irakische Botschafter. Der kam dann erboßt raus Und dann haben sie sich geprügelt.

23:14 Da ist er glaube ich heute noch stolz drauf. Na nice So wurde es politisiert. Ja naja ganz ehrlich wenn du mit einer kurdischen Identität aufwächst in Deutschland kannst du nicht nicht politisch sein. Es geht einfach nicht. Also ich hatte die Wahl praktisch nicht umpolitisch zu sein. Aber ich hatte jetzt richtig verstanden, diese kurdische Identität hast du in den letzten Jahren abgelegt.

23:35 Das bedeutet weniger? Ja das hat auch eine Gründe... Ich bin halt eben nur das Ziegen von meinem Ziehvater wie ich ihn nenne. Das habe ich aber erst erfahren nachdem ich ausgezogen bin. Als ich mit neunzehn nach dem ich schon ausgezogen war kann meine Mutter weinen zu mir und sagen so übeln sie muss dir was sagen.

23:50 Ah! Das war ein kleiner Schock wenn das ein wichtiger Teil deiner Identität ist. Oh wow! Und dann ist noch lustiger mein leiblicher Vater ist Bosnischer Serbe. Das war kurz nach dem Jugoslawenkrieg und ich habe mal eben einen Wechsel von Opfervolk zu Täter-Volk vorgenommen in null Sekunden. Wenn du jetzt quasi hinter Abstammung der biologischen, des Vaters festmachen würdest?

24:13 Also sagen wir so für den jungen Mann hat das einen gewissen Impact also für mich hat es den. Wow wie geht man damit auch? Schwierig! Habt mich ungefähr glaube ich zehn Jahre gekostet. Magst du darüber reden? Ja, was willst du wissen. Es ist ja lange her bei mir! Das ist mal leicht drüber zu liegen... Ich glaube ich habe jetzt selten bei den eighthundertfünfzig Folgen Gas gehabt der mir gesagt hat, also ich dachte die ersten zwanzig Jahre meines Lebens dass ich einen anderen Vater hab und deshalb auch eine andere Herkunft oder Teil meiner Identität.

24:40 Ja es war wirklich super witzig. Also mein leiblicher Vater hat auch in München gewohnt. das wusste ich aber nicht, ich wusste ja von nichts. dann habe ich Kontakt aufgenommen um wenn er mich geantwortet hat war meine Schwester Von der ich gar nicht wusste, dass er existiert hat. Mit der ich mich recht gut verstehe und es ist auch sehr witzig.

24:54 Wir haben echt viele Gemeinsamkeiten, obwohl wir ja nur halbgeschwister sind Und nicht im gemeinsamen Elternhaus aufgewachsen sind also verschieden sozialisiert worden sind und wir waren das lange lange Zeit über echt viele Dinge super einig. Ich weiß nicht ob's die magischen Mächte der Gene sind aber Es war schon interessant.

25:10 Lange Zeit eigentlich aber jetzt nicht mehr. Ja sie ist mittlerweile Soziologieprofessorin und hatten Lehrstuhl in Deutschland. Erkennt sich das nicht? Ich sag mal so, sie hat andere Freunde als ich und soziales Umfeld ist wichtig. Also auch bei dir? Ja genau, die supportet das schon. aber ich hab meine Wahrnehmung ist unsere Ansichten haben sich auseinander entwickelt.

25:30 Du hast es noch nicht geschafft in deiner Partei zu holen. Habe ich ja auch nicht vor! Ich hole ganz viele Leute hier nicht rein. Ich habe Freunde, denen ich sage bitte komm nicht zur Partei, ich brauch dich als Außenstehender mit dich nicht durchdrehen und abheben. Was heißt das? Warum? Ja also Rückzugsraum.

25:45 Die Partei, die ihr gegründet habt ist dein Rückzugsraum. Nein! Die Freunde sind der Rückzugstraum. Deswegen sage ich, komm nicht in den Parteien. Also... Dass ich mag noch Leute mit denen auch über andere Dinge reden kann als nur über das was ich jetzt... ...twenty four seven mach seit einem Jahr. Okay Schule politisiert.

26:02 Es geht noch weiter? Ich kann noch nachlegen. Glaubt noch mehr Zäsuren im Leben? Ja vielmehr. Vielmehr dass ich hatte. Ich hab immer das Gefühl, ich habe ein Leben das reicht für drei wirklich In die zehn Jahren nach der Entscheidung bei dem Vater oder In den dreißig Jahren seitdem. Okay, aber so eine Earth-Shattering-Sachen hast du dem angeboten?

26:22 Ja noch mehrere. Okay. Ja erzähl. Willste ich? Wenn du rüber öffentlich reden. Ja total! Also guck mal... Ich bin der Typ, der sein ganzes Leben schon ins Internet gestellt hat. Da gibt's bei mir nichts mehr. Ich bin wahrscheinlich der öffentlichste Parteivorsitzender in Deutschland. Bei mir gibts nix mehr wo du... Ich hab mal gedacht... Schätzst du dein Privatleben nicht?

26:40 Deine Privatschwebe. Total, total, total! Ich kann dir sagen das ist sehr nützlich. Ja ja ne, Paradigmenwechsel. also ich bin jemand. vielleicht erklärt sich das noch. Also ich habe mir gedacht es war vor KI. man kann auch die Nadel im Nadelhaufen verstecken. Also man flutet bis irgendjemand mehr irgendwas finden kann, weil es einfach so viel ist.

27:04 Es gibt auch Leute die behaupten ich habe auf YouTube die meisten Videos von überhaupt jemandem online? Ich bin auch nicht sicher ob die youtube-Zählung richtig ist. Meine eigene Zählung ist nämlich ich hab über dreizehntausend Videos gemacht. Youtube behauptet ich hätte nur irgendwie unter sechstausend.

27:17 keine Ahnung was da schief gegangen ist. Das ist gerade dreizehntausend? Ja! Ich habe eine interne Zählung. Insofern kannst du alles schon finden, insofern kannst du auch alles fragen. Aber wir waren jetzt gerade quasi bei lebensverändernden Passagen deines Lebens? Die nächste Lebensveränderung war dass ich mich in die Philosophie verlaufen habe und das war damals echt eine tolle Sache für mich weil ich hab' mich von Politik gereinigt über Philosophien und dafür taugt sie auch echt gut.

27:41 Genau aber da wollte ich ja raus. Du hattest quasi einen Jugend in der Schule schon politisch, ältern wahrscheinlich auch gute Lehre gehabt. Also auf in der Grundschule. Das ist aber das Wichtigste! habe ich jetzt selber als Vater gelernt. Gute Lehrer? In der Grundschule, wichtiger als später! Ich hatte einen tollen Klassenlehrer.

28:03 Ja das erinnert man sich bis zu seinem Lebensende. also bei mir ist so... Ich hatte wirklich zwei, ich hatte Riesenglück glaube ich. Wirklich Riesen. Grüße an Hannmoll, sage ich viel zu wenig. Danke für meine Leben leider nicht mehr aber die waren ganz toll. ich hab wahnsinnig Glück gehabt. Irgendwann war klar du kannst Abi haben, du machst Abi, war klar dass du studierst.

28:24 Nee, ich wollte ein erst... Es war echt schwierig. Also, Family Background ist ja immer wichtig. Meine Mama hat ihr Leben lang im sozialen Bereich gearbeitet wo auch ich jetzt gelandet bin. Mein Vater ist so ein ITler bevor es ITler gab. der ist von Siemens in Wien von der Straße weg rekrutiert worden als es noch diese Großrechner gab, diese ganz großen und da hat man jeden genommen denn bei irgendwie bis drei ziehen konnte Und weil niemand hatte die Ausbildung und da ist er in den IT-Bereich gegangen.

28:51 Jetzt hat doch lange für ihn gut funktioniert, bis er aufgestiegen ist. Dann hat es nicht mehr funktioniert. Weil Original ... Zitat seiner Kollegen Sie keinen irakisch kurdischen Ziegenfäcker als Chef haben wollten. Das waren die Achtziger. Aber was wolltest du mit einem Abi machen? Ursprünglich Also nicht philosophisch studieren, ursprünglichen Ich weiß echt, ich sag das ist jetzt so, man verklärt ja Rückblickend viel.

29:15 Also was ich noch im Kopf hab es Optionen war in sozialem Bereich zu gehen. davon hat mich dann der zivilienste Gehalt. bei mir ist genau umgekehrt. es hieß ja immer Leute werden von sozialem bereich. ich wollte eigentlich in soziale Bereichen also den Spuren meiner Mami waren. Dann habe ich dreizehn Jahre Zwiebel gemacht und danach wollte ich's nicht mehr Weil weil es furchtbar war So zu arbeiten die Situation zu erleben.

29:37 Ich sage mal so ich sag mal so Ich habe an inklusiven Montessori Schule Zwieel gemacht dreizehn Monate. Es ist ein bisschen schicksal, es hat wahrscheinlich auch was mit mir zu tun. Ich bin bei der autoritärzten Montessori-Lehrerin in einer Klasse gelandet, die es gab und war dann so der Klassenzivi?

29:52 Was ist Montessore-Erklemmung? Montessorischule? Ja, Erklemmungen. Die meisten wissen das. Du bist aber jung naiv! Ich würde sagen veraltetes Pädagogikkonzept, das mal als innovativ galt. Jetzt habe ich's mir mit allen Montessorie-Fans verschärzt. Okay, ja... Ich wollte das gar nicht abschätzen zu machen.

30:06 Nein, aber ich würd' sagen ... Das war mal innovativ heute gibt's besseres. Gut, und das war eine sehr interessante Erfahrung. Möchte ich nicht missen? War so eine inklusive Klasse, zwanzig Kids, siebzehn angeblich ohne Behinderungen, drei ... Nee, sechszehn ohne Behindernung, drei Mitbehinderungen Lärmbehinderung und ein verhaltensauffälliges Kind.

30:25 die Kinder mit Behinderung, falls Verhältnissen dann immer bei mir gelandet. Die Lehrerin war extrem viel krank weil sie einen Mann hatte der krank war Weil sie einen sehr autoritären Stil hatte weil sie immer alles unter Kontrolle haben musste und dass er es überfordert. Und dann habe ich eigentlich die Klasse mitgeleitet, obwohl ich ein überforderter, neunzehnjähriger war.

30:45 Ich musste Regeln umsetzen hinter denen ich nicht stand und darauf hatte ich keinen Bock. Dann hat das deine Lebensbearnung umgeworfen? Genau! Da hab' ich meine erste Therapie angefangen in der Zeit. Ich habe drei Therapien gemacht, es war da meine erste. Aber du bist auf Philosophie als ... Akademischem Weg gekommen.

31:03 Und Holzschnitzer war noch eine ernsthafte Option, ich wollte Kunsthandwerker, Kunstholz-Handwerker. Aber es ist in meiner Philosophie geworden? Nein, erst nicht! Ich habe tatsächlich mit Germanistik angefangen und da hab' ich mich auch drin verlaufen. Da bin ich immer noch heute glücklich, dass sich das nicht zu Ende gemacht hat.

31:16 Warum bist du bei Philosophien geblieben? Wegen eines Lehrers. Schon wieder?! Ja. Mann... Ich bin sehr personenorientiert. Also meine beiden Eltern haben beide nicht studiert. Kurze Version, meine Mom ist auch schon irrtümlich aufs Gimmick gekommen, das sagt sie selber. Das war eine andere Zeit. Die hat eine Familie, meine Mutter ist vaterlos aufgewachsen weil der Großvater durch den Zweiten Weltkrieg und russische Kriegsgefangenschaft früh verstorben ist.

31:41 Und hat also meine Großmutter für Kinder großgezogen. Damals war die Zeit so dass es hieß da kann nur einer aufs Gemäher aus der Family. das war sozusagen kontingentiert und dann haben sie meine Mutter ausgewählt und nicht ihre jüngere Schwester die deutlich bessere Eignung gefunden hat. Das war dann schlecht für beide.

31:58 Es hat sich danach nachkorrigiert. Aber das hatte zur Folge gehabt, dass meine Marm kein Abi hat und ähnlich ist. Ich glaube mein kurdischer Ziefahrter hat anstudiert aber nicht abgeschlossen oder so. Und es hatte für mich die Folge, dass die Uni für mich komplettes Neuland war und ich keine Ahnung... Ich war halt einer von diesen typischen Bildungsaufsteigern, die nicht Vorbilder hatten.

32:17 wie studiert man. Und ich habe so spezifische Formen des Wahnsinns an mir. Das hat dazu geführt, dass ich so ziemlich alles anstudierte was nicht bei drei Offenbäumen war. Das ging damals noch. Es war vor Bologna Und in der Philosophie bin ich gelandet, weil dort der beste ... Du meinst das so autodidaktisch?

32:32 Ich bin generell ein extreme Neigung zur Autodidakte. Wirklich extrem. Okay... Mir macht es aber viel mehr Freude Sachen selber mir zu erschließen als vorgekaut zu bekommen. Immer schon! Ich tue mich auch echt schwer, dass du bist da wo sinnvoll wäre von anderen was zu lernen ist echt hart für mich. Aber egal.

32:46 Aber hast du geschafft? dann auch nicht denn? Hast ja noch Abschluss ne? Ja ja, ich habe einen Hammerabschluss tatsächlich und ähm.. Der Punkt war Ich bin eigentlich nur, ich hätte nie philosophisch... ...ich bin nicht der Typ, der jetzt schon mit was er sich fünfzehn kannte gelesen hat. Das habe mich überhaupt nicht interessiert aber der Typ hat mich interessiert.

33:00 Hast du Marx gelesen? Speich mir! Running Gag hier das war ein Schatz. Ja ja das könnte eine längere Terade zur Folge haben. Nein es ist ein Schätz. Also liebe Grüße an die marxistischen Zuschauer Aber die wissen das schon. Der Punkt ist, der war einfach Hammer. Er war als Pädagogehammer und hatte wirklich etwas auf dem Kasten Und das war schon das erste Learning, da hat er in der Uni Hierarchie nicht so viel zu sagen Und das war schon ... Ich sag mal so, vom akademischen Betrieb entliebt war ich am zweiten Semester.

33:28 Weil ich war echt superblauig und wusste von nichts. Ich dachte jetzt zu, hey hier, ich bin bei den schlauen Leuten, ich lerne voll was. Ich war wirklich offen, früher nicht rennetend, ich war ganz brav und lieb. Hat sich dann geändert über die Jahre. Traugheim über dreißig, sagt man meines Erachtens hauptsächlich aus dem Grund.

33:44 Aber egal... Die trauen wir dir heute auch nicht? Ja, macht das nicht! Das werden schwerer Fehler. Und der Punkt war Ich habe die Erfahrung gemacht und es war wirklich für mich damals, das war auch ein Einschnitt. Dass Leute Lehrstühle haben, die es nicht haben sollten. Und das wusste ich ab dem zweiten Semester.

34:01 Das wusste von Folgendem. Ich hab ganz ernsthaft eine Frage gestellt auf die ich wirklich antworten wollte so wie du jetzt vielleicht bei mir... ...und die konnten den nicht beantworten. Und ich immer dachte, dass darf nicht wahr sein der Mann hat ne Lehrstuhl! Wie geht das? Also ich wollte wirklich wissen.

34:14 Und dann war noch was anderes im Studium. Ich hatte so ne Studienjahr, ich war schon mal verheiratet mit einer ganz schlauen Ungerin Auch sehr spannende Geschichte. Die ist geflohen zum blödest möglichen Zeitpunkt aus dem kommunistischen Ungarn, so in den Westen von ihrem antikommunistischem Vater. Die war super schlau und wir hatten eine Studie eher.

34:31 Und die hat – wenn ich mich richtig erinnere – im Grundstudium die Doktorarbeiten geschrieben für andere Leute gegen Bezahlung. Ist legal! Hat mich auch fasziniert. Es laufen Leute Doktortitel rum weil meine Partner ... und die war im Grundstudium Und da verliert man schon ein bisschen Respekt vor dem System.

34:46 Sind da einige CDU- und CSU-Lehrer dabei? Dazu verweigere ich die Aussage. Ja, das war jetzt eine rhetorische Frage. Häuft sich ja... Aber so, ich habe den Respekt vorm System sehr früh verloren, obwohl ich nicht respektlos reingegangen bin. Okay! Der Philosophiegei hatte richtig was aufm Kasten. Deswegen war ich dann auch mit.

35:02 Ist er ein Professor, den man einladen kann, ist es am Schlau-Tipp? Nee, der ist schon ... Ich weiß nicht mal mehr ob der lebt, keine Ahnung aber emmeritiert ist er auf jeden Fall und der war hammer. In welche Richtung bist du denn gegangen? jeder Philosoph hat oder jede Philosoph in der Denkschule. Das ist das Faszinierende, was ich an Leuten schätze.

35:21 Der hatte so eine treue Anhänger-Schülerscha, weil er einfach ... Da war ne Erscheinung? Achso, das war so ein kleiner Guru, oder was? Nee eben nicht! Wenn du den siehst würdest du das nicht denken aber bis er den Mund aufgemacht hat. Also sag mal der sechste Pilter Seele. Okay. Ja es gibt's auch. Also nicht jemanden die noch auf der Straße ist so shiny shiny also nicht Ulrich Siegmund So meinte ich das nicht, dass es so wie Jesus aussieht.

35:47 Er hatte den Charisma des Intellekts. Das fanden viele Studenten anziehen, d.h., er hat den treu-schülischer und die treu schülerscha einschließlich mir bis zum Studium geredzelt was eigentlich seine eigene Position ist. Ja, das würde man ja nicht meinen, dass man das rausfindet. Und das ist etwas, was ich sehr schätze.

36:01 Warum konnte der das nicht erklären? Nein, wollte er nicht. Er wollte ihn nicht erklären... Ich habe an der Uni Leute erlebt, dass immer die schlechten wollten Schulen wenden. Ich hab irgendwas erkannt und jetzt soll das weitergegeben werden, möglichst unverändert in die nächste Generation. Und es gibt Leute ... Wenn man's aufs Plackertief macht, die bilden Leute aus zu sich selber.

36:23 Die bestärken dich auch in Wegen, die sie nicht gehen würden oder nicht gut finden wurden? Die habe ich später in anderen Bereichen gefunden. Aus meiner Sicht sind das immer die Guten. Er war wirklich als Pädagoge, hab ich nie wieder was ähnlich Gutes getroffen. Aber es ist nicht herausgefunden, wofür er selbst lernt und steht.

36:39 Ich glaube das ist nicht wichtig. wenn ich mich festlegen müsste würde ich sagen als so ein eingefleischter Skeptiker auf einem sehr hohen Niveau Was bist du denn? Heute um wie bist du... Weltanschaulich oder was? heute bin ich Parteivorsitzender. im Moment bin ich als partei-vorsitzende Denn deine Philosophie stuben hatte ich offenbar geprägt.

36:54 Auch ein bisschen Achso! Dann gibt ja noch viele weitere Schritte. Ja aber gab's so viele Sofen, Philosophen. dann wo du... ne Menge Diesen Geil, die prägen mich jetzt. Die haben mich jetzt ein Jahr beschäftigt. Soll ich jetzt Philosophen namen runterratten? Da will ja nur wissen, gibt es irgendwie so Helden...

37:11 Ja eine Menge. Zwarzig Namen wahrscheinlich. Das war wirklich Heller-Wright. also ich habe kein Bummelstudium. Ich hab sehr lang studiert aber nicht weil ich Party gemacht habe. das hat über meine Partnerin gemacht ist sehr spannend. Die hat katholische Theologie studiert und hatte einen Einsabschluss in Kathode der Theologie und ihre Mitkommilitonen reden heute noch, wie sie das geschafft hat.

37:30 Weil sie das Fach überhaupt nicht interessiert hat. Also dass du Magister gemacht hast, konnte es dann mal so lange arbeiten? Genau ich habe ähnlich lang studiert als Helmut Kohl. Das war damals ein Running Gag. Wir haben damals an der Uni viel gestreikt und da waren wir jetzt mal in den Sechzehn Semester Helmut-Kohl weil's ging damals um die Studienzeitverkürzung.

37:45 Ich hab auch sechzehnten Semester geschafft. Aus Ernsthaftigkeit aus Wahnsinn! Und denn das ist nebenbei gejobbt oder wie? Ich hatte teilweise drei Jobs gleichzeitig in den Hochzeiten. Okay was sagst Du mal Sehe ich Taxifahren? Auch eine Menge. Was habe ich alles gemacht? Ich hab im Call Center gearbeitet, ich war bei Schenker-BTL.

38:04 Es gibt's in der Importabteilung. Ich hab an mehreren Instituten gearbeitet und eine philosophische Zeitschrift mit rausgegeben. Das sind noch gemacht. Ich war Bühnenarbeiter ein Jahr lang. Im Job habe ich von einem anderen Studiefreund geerbt als er nach Leipzig gegangen ist. Das haben wir noch gemacht.

38:19 ... fällt mir nicht mehr alles ein. Aber es war ne Menge. Und ich wurde unterstützt, aber auch von den Eltern. Da darf man nicht vergessen. Sonst hätte ich das nicht machen können. Die haben nie gesagt, jetzt sechzehnte Semester reicht es langsam an? Ich glaube... ...ich habe ausgebeutet dass die ein schlechtes Gewissen hatten.

38:36 Mir ging über. Okay. Können wir vorstellen was sie nimmt dann so vom Semester bis zur Semester ab? Ja irgendwann war so, aber ich war immer schon sehr. wie soll's mal sagen meine Familie und ich waren schon immer sei ich mal sehr autark voneinander. Gut. Worum gings denn deine Magisterarbeit? Hier gilts Rechtsphilosophie.

38:55 Wie bist du da raufgekommen? Boah, weiß ich nicht mehr. Das hat mich geprägt tatsächlich. Warum? Weil das ist jetzt schwer mit dem Abstand weil ich finde dass es alles verjährt oder gesunkenes wissen. aber Ich find Hegel is so als Sparringspartner ein ganz guter Philosoph wenn man sich den Kopf kaputtstoßen will.

39:14 Warum ? Weil er arschwert zugänglich ist und man echt Zeit investieren muss Und weil er halt einer dieser letzten Wahnsinnigen ist, die alles Wissen integrieren wollten. Das war aber schon zu Hegelzeiten eine Form von Wahnsinn. Wer es jetzt noch probiert, da weiß ich immer nicht welche Vorstellungen die Leute von der Menge des Wissens haben, die heute auch der ist... Also auch Hegel war schon Verrückte!

39:33 Hat deine Frau dir deiner Magistarwerk geschrieben? Muss ich jetzt natürlich fragen?! Nee, ich hab' die hundert Prozent selbstgeschrieben und meine damalige Frau hätte bis zum letzten Tag glaube ich nicht auf mich gewettet dass sich das Abschlussdatum schaffe, aber irgendwie habe ich's doch geschafft.

39:45 Und die waren ja auch ne gute Arbeit. offenbar Meinst du? Ja, die hatten mir tatsächlich die Note versaut. Ich hätte eine glatte, glaube ich, eins Komma Null ohne die Abschlussarbeit. Ach so! Und der Lehrer, da bin ich heute noch stolz hat er den Ruf an der Uni dass er überhaupt keine Einser vergibt.

40:01 Tut mal leid. Weil er eben sehr streng war. Ist ja nur Angeberei ist ja nur Flexen. So, aber der Punkt war Warum bist du kein Taxifahrer geworden? Das will ich eigentlich wissen. Bin ich ja gewissermaßen. Ich habe eine große Liebe zur Taxifahre, tatsächlich! Also es gibt ja so einen Mythos unter allen Philosophieleuten.

40:22 Gibt's ne Phase da wollen sie Philosophie Prof werden. Ich hatte die Phase auch. also ich war ganz lang auf dem Weg zum Philosophied Prof. und ich behauptet reist. wenn ich das hätte werden wollen wäre ich das geworden. Ich hatte super Bedingungen. Ich habe schon hinter den Kulissen in mehreren Instituten gearbeitet, ich habe ein Stipendium angeboten bekommen.

40:37 Liebe Grüße nach Halle! Das war eine Fehlinvestition für die Universität Halle und... Das wolltest du unbedingt nicht wehren? Nee, ich wollte nach dem Studium unbedingt weg und hab zum Beispiel Stipenium nur angenommen weil wir Geld brauchen. Das Auto von meinem Schwiegervater war kaputt, wir haben aufm Land gelebt.

40:50 Die Schwiegermutter damals war schwerkrebskrank. Wir brauchten Geld. also ich war jung und brauche das Geld, deswegen habe ich das Stipedium. Und dann habe ich eine Promotion angefangen wegen des Geldes. Okay. Und da nicht abgeschlossen, über islamistischen Terrorismus war das Thema, wollte der Doktorvater haben und er dachte, er gibt es mal mir, warum weiß ich nicht?

41:10 Aber hast du ihn abgeschlossen? Nein nach anderthalb Jahren. Ich hab anderthhalb Jahre wirklich dreißig Kilo Bücher aus der Stabi zu mir. Ich habe auf dem Land gelebt, geschleppt jeden Tag immer so hin und her. Es war echt ein gutes Körperliches Training. Das ist ja nicht ehrgelegt. Du fängst in den Doktorarbeit an, arbeitest eineinhalb Jahre daran.

41:27 Ich war eigentlich froh, als ich es los war. Und wie ging dein Leben dann weiter? Ich nenne es mal Human Resources Bereich gelandet. Also wenn man dann diesen Traum oder auch ein Albtraum, ich werde Philosophie-Proof aufgibt muss man sich natürlich überlegen was macht man? und ich habe damals so ganz naive Vorstellung hat ich wollte immer schon Coach werden weil ich das Gefühl hatte der Coach ist die graue Eminence im Hintergrund.

41:49 da steht man nicht in Verantwortung. man kann andere Leute so groß visiermäßig dahin lenken wo man will. das schien mir damals als junger Mann irgendwie erstrebenswert. heute weiß ich nicht mehr warum Du wolltest coach werden? Ja! Ich fand das super geil. Das war eine andere Zeit. Was heißt denn das Coach?

42:02 Was sind Coaches? Ja? Was meinst du mit Coaching? Es gibt ja ein Coaching, da gibt es Ausbildungen zu. Da gibt's Leute, die coachen. Business coaching, Personal coaching ... Und dann gab's einen Uni-Job. der ging so in den Personalbereich wo es Antreile davon gab. und dann hab ich ja gesagt noch während einem Studium habe ich damit angefangen Dann hab' ich nach dem Studium weitergemacht und hab' dann wieder aufgehört weil aus meiner Sicht der Institutsleiter so ein klassischer Tyrann war ... patternalistisch irgendwas.

42:37 Wir sind nicht gut miteinander klargekommen.". Er wollte verlängern, aber ich wollte da nicht mehr. Aber du bist dann so ein Coach geworden? Nein das war erst meine erste Erfahrung und dann musste ich mir überlegen wie es weitergeht... Ich habe damals gedacht Personalentwicklung wäre ganz cool. Habe ich beworben, hat nicht geklappt.

42:51 Dann hab' ich einen Überrasch... Ich hab mir gedacht, ich mach mich vielleicht so in zehn Jahren wenn ich mehr Erfahrungen habe und Netzwerke mache ich mich vielleicht selbstständig. Das war immer so ein Traum! Und dann habe ich ein Angebot bekommen mich sofort selbstständigt zu machen. Und dann haben wir das gemacht, im Jahr zwei tausend acht fast gleichzeitig mit der Geburt meines Sohnes Und das war auch ziemlich heftig.

43:06 Dann konnten Unternehmen ... Ich hab vor allem Privatpersonen gecoacht, ehrlich gesagt. Ich habe auch gelingentlich Unternehmer, aber hauptsächlich in über fünf Tausend Leute gecoached. Was für Leute sind da zu denen gekommen? Warum sind die zu denen gegangen? In dem Bereich, ich weiß nicht wie es heute ist, bin da schon wieder lange weg.

43:25 Meist wirklich was ich erzähle, ist verjährt weil die Welt entwickelt sich weiter und wenn du's nicht weitermachst, verliert du's Touch. Äh, war so dass ich ähm... Wie soll man sagen? Meistens haben so ein Standbein im sogenannten weiter Erwachsenenbildung, Weiterbildungs-Trainingbereich. Das heißt in Klartext du kriegst die Leute über die Arbeitsagentur oder über den Jobcenter.

43:43 Das ist bei vielen erst mal die Einstiegsdroge oder das feste Standbeinen und dann versuchen sich nebenher was anderes aufzubauen. Das habe ich auch gemacht. Und ich...das ist auch sehr witzig! Ich hab schon gekocht und ich hab von dem Coaching die Coaching Ausbildung finanziert. Es ist auch spannend dass es geht.

44:00 In meiner Coachingausbildung der erfahrenste Coach war der Jüngste Hatte die meiste praktische Erfahrung und das alle anderen waren so gestandene Leute aus Konzernen und größeren Mittelständlern. Das war meine Piers, liebe Grüße! Mit denen bin ich heute teilweise noch in Kontakt sind auch ganz tolle Leute aber es war echt eine spannende Konstellation.

44:15 Wie sieht es denn aus wenn da jemand zu denken gekommen ist? Sieht aus wie hier nur die Art des Gesprächs ein bisschen anders. man ist zur zweiten einem Raum, man muss Vertrauen gewinnen. Aber was wollen die denn von dir? Also, worin wollen sie gekutscht werden. Das ist tatsächlich meine Frage immer gewesen als Coach weil ich immer so gearbeitet habe dass ich erst mal voraus gesetzt hab vielleicht will der auch gar nicht.

44:37 das waren ganz gute einsteigen. die wurden mir geschickt teilweise und ich habe gesagt haben Sie eigentlich einen Anliegen Und da waren viele sehr froh über die frage dass ich das nicht einfach voraussgesetzt habe dass wir eins haben und haben uns unterhalten und manche hatten dann eines und es war wirklich alles Konntest du bei allen anliegenden helfen?

44:53 Nein, aber man wächst an seinen Aufgaben und es ist ja immer der Cochide entscheidet. Wenn man ihn nicht bedrängt was er einem zuträgt. Man wird dann getestet. faktisch also Leute ich habe also das war zum Beispiel feier dreißig oder so. Und ich hab gedacht dass ich bin auch klassischer orientalische aushalt bin so groß geworden mit respekt von dem alter und so.

45:11 und da würde man jetzt nicht denken dass zum beispiel in fünfzigjähriger gestandener Personalschef kommt und sich von den dreizig jährigen der nicht ganz der frisch von der uni ist und grün hinter nur das coachen lässt. und die erfahrung war Es geht doch. und das hätte ich nicht gedacht Wohin hat er sich denn coachen?

45:23 Das weiß ich nicht. Die Leute waren ja in der Regel, haben eine neue Tätigkeit gesucht und ich hab sie begleitet bei der Neuorientierung. Und das konnte alles sein! Manche wollten sich selbstständig machen, manche wollten einen alten Job zurück nur in einer anderen Firma, manch wollten aufsteigen, manchen wollten Downshiften... Manche wollen auch einfach normal ein Jahr generieren nach dem was sie im Kreuz hatten und das hat mich sehr geprägt.

45:45 Das war eigentlich fast des prägensteres Prägen. da ist die Philosophie die ganzen Gespräche. Und das ist übrigens auch, wie ich mein YouTube-Kanal aufgemacht habe. Ich hab damals so viel Input gehabt und den ganzen Tag zugehört. Dann hab' ich gedacht, bevor ich meine Beziehung riskier und meine arme Frau ständig in den Ohren liege mit meinen anonymisiert natürlich weitergegebenen aber verarbeiteten Erfahrungen, kotze ich's wie alle anderen ins Internet.".

46:08 Also was es mit mir macht? Nicht natürlich die Anliegen meiner Klientin da gibt sehr strenger Vertraulichkeitsgeschichten. Mir habe ich auch immer eingehalten. Das gleiche Prinzip für Psychiatern und Ärzten. Ist Schweigepflicht, also wirklich über Coaching? Ja, sonst kannst du nicht ... Wenn der Coachee sich darauf verlassen kann, dass du nicht alles im anderen weiterzust, wird er sich nicht öffnen.

46:29 Dann kannst du ihn nicht arbeitsfähig. Wie unterscheidet es dich das von unserer Therapie? Das ist eine sehr gute Frage! Da sagen die Leute mal öffentlich nicht drüber reden. Ich mach's doch, weil ich bin raus. Also so weit mir bekannt ist aber auch verjahrt sein. Kommen so gut wie alle Coaching-Techniken ursprünglich aus dem psychologischen Bereich Und es ist mal so entstanden, gerade es kommt ja aus den Staaten wie so vieles.

46:51 Das seit Leute die gesagt haben ich will keine Therapie machen meistens hochrangige Manager weil Therapie brauchen sie natürlich nicht und dann kriegen sie da nicht Therapien, aber die Techniken sind die gleich. Und das ist tatsächlich gebe ich deswegen soweit, weil die Ausbilder die ich hatte oder es waren richtig gute Leute auch mit großen Namen teilweise.

47:09 Die sagen auch also ganz ehrlich unter der Hand. echte Unterschiede gibt's nicht. Der Hauptunterschied ist bei einer einen zahlt die Kasse und an anderen zahlt der Klient selber. Aber wenn die Techniken ähnlich sind, dann ist es ja die Ausbildung in Sachen Psychologie. Ganz ehrlich! Wenn wir jetzt schon so reden... Ich habe dann später, als ich schon aktiv war, Leute getroffen.

47:31 Weißt du das ist extrem reguliert. der Staat entscheidet? Reden wir mal kurz über diese ganzen lustigen Systeme. Ich hab Leute getrofft und haben Ausbildungen noch ein Nöcher da würde ich sagen die darfst du nicht auf die Menschheit loslassen. Also so Zertifikate und bei welcher Schule, die waren und so bedeutet gar nichts.

47:47 Und ich hab Leute getroffen, die haben gar keine Ausbildung und sind Hammercoaches. Hammercoachs wirklich gut nach meinem Urteil! Und das kann dann auch ein bisschen Zweifel ob diese ganzen lustigen Systeme wirklich das leisten was sie uns versprechen? Das ist ja ein wiederholtes Muster zum Beispiel in meinem Leben weil im Uni bis auf wenige Ausnahmen eine große Enttäuschung war für mich zumindest.

48:10 also sag mal so Wir haben da Systeme, die die Kompetenz behaupten aber auf den Mühen der Ebene nicht wirklich einlösen. Bist du denn so viel mit Thema Hierarchien-Machtverhältnisse? Ja, dazu komme ich dahin wo ich... Organisationsentwicklung in Beruhr gekommen? Ja sehr viel! Meine letzten Unternehmensberatungsaufträge waren in dem Bereich.

48:30 Da war ich dann, wurde ich geholt weil die Probleme damit hatten und ich sollte sie auflöse. Okay wie macht man das? In dem man mal guckt, was die Lage ist und dann schaut wo das Problem liegt. Klassisches Beraterhandwerk ist es? Und dann gibt man... Also ich kann ja jetzt wieder geben. Erinnere mich an diese Amerika-Auto-Solutionism im Sinne von okay, ein Problem wir finden eine Lösung!

48:56 Es gibt immer zu allem einfach eine Lösung. Nein sogar noch besser mehrere also der klassische Beraterarbeit so dass er sagt also er nimmt macht irgendeine Anamnese irgendwie Aufnahme egal wie er das tut da gibt's verschiedene Techniken. Dann sagt er seinem Kunden, guck mal du kannst jetzt das machen.

49:11 Hat die Vor- und Nachteile das oder das? Kannst du das machen? Die hat die Empforteile das aber die Entscheidung triffst du damit gibt da die Verantwortung wieder zurück in die Organisation. Oder gibt ihm so eine Art Farbplan? Es gibt immer Lösungen. Ja genau, faszinierend finde ich auch. Ist dann quasi eigentlich jetzt die Partei, die du mitgegründet hast, also jetzt auch so ein Lösungsversuch für den Problem was du analysiert hast?

49:35 Ja, hundert Prozent! Ist dir das suspekt? Nee, aber das ist ja der Weg. Da verstehen wir jetzt wie du darauf hinkommst. Ja also ich habe ziemlich viel Analyse reingesteckt bevor ich das gemacht hab was immer. Also ich war ja vorher weiß nicht wie lange acht, neun Jahre unterwegs und habe auch gesagt dass Dummste was du heute machen kannst es neue Parteigründen zu gründen.

49:57 als wir uns gegründet haben waren wir glaube ich die Hundertelfte oder hundertzwölfte Partei. mittlerweile sind's hundertsechzehn. Das sind nur die offizielle Gelisteten. Wie sei letztes Jahr schon wieder fünf dazu gekommen? Euch gibt´s jetzt ein Jahr! Ja genau also ich bitte nicht tot lang aber so in die Richtung ist es.

50:10 Ich seh das immer an welcher Stelle? wir rutschen dann immer weiter hoch. Im Moment haben sie, glaube ich die, die dreiundsebzigste Partei auf der Liste und genau so. Und ich war immer unterwegs mit auf gar keinen Fallen und dann habe mir einige Dinge zu denken. Übrigens ist es wirklich ungelogen da hast du auch ein Anteil dran.

50:30 Es ist ja immer so man hat Wirkungen ohne die wo man sich gar nicht bewusst ist. Ein kleiner Baustein warum ich das mache ist tatsächlich ein Gespräch was Du geführt hast vor ungefähr zwei drei Jahren mit dem Historiker und ... Ja, der war toll. Das hat gearbeitet in mir, eine bestimmter Part. Der kommt hoffentlich bald wieder?

50:46 Schön! Freut mich. Ich hab ein Ügendes von ihm gehört. Und das ist ja immer so, wenn man sich auch in Leute in der Öffentlichkeit verknallt aus der Ferne einseitig, dass man immer ein bisschen Sorge ist, erzählen die dann in Zukunft Schuss. Jetzt habe ich vor kurzem was von ihm gehört, das war nicht kompletter Stuste, da hab' ich mich gefreut.

51:00 Okay... Das ist selten bei mir, ich bin sehr kritisch leider. Aber jetzt aber nur quasi wie du dich selbst zu dieser Idee mit der Partei gecoached hast, wenn ich es mal so nenne. Gecoached habe ich mich nicht, ne? Ja aber du bist dann quasi auf die Idee gekommen. Wir machen hier alles anders also die Prozesse wie wir das alles Entscheidungen finden.

51:24 Das ist aber ein anderer andere Geschichte, das erinnert mich jetzt an die unendliche Geschichte, dass eine andere Geschichte so einen anderen Mal erzählt werden. Da müssen wir wieder zurück in der Zeit. Im Prinzip... wir können ja gleich noch mal darüber reden, eure Partei bietet keine inhaltlichen Standpunkte an.

51:38 Ihr wollt nur ein Ziel erreichen? Wir wollen die Verfassung ändern. Genau, alles ist losdemokratisch machen. Was wir gleich noch mal erklären wie das alles geht. Aber das ist quasi... Die eine Lösung ist die Lösung für das große Problem. Ja weil wir aus meiner Sicht schon seit langer Zeit genau das Problem haben verfassungsprobleme.

51:59 Wir haben kein anderes Problem und es ist halt so wenn man so reden will Eine Kategorienfehler, das Problem auf einer anderen Ebene zu suchen als auf der Ebene unserer Verfassung. Und das ist auch das Problem aller anderen Parteien, dass sie das nicht tun. Ich würde mich wünschen, dass sich noch andere Parteien gründen, die auch das Probleme auf dieser Ebene sind also, dass wir relevante Konkurrenz bekommen.

52:17 Ich finde es gar nicht unbedingt gut, dass ich auf der Ebene konkurrenzlos bin. Was sagst du jetzt den Leuten, die es zum ersten Mal hören und denken so... Ah! Ich habe immer gelernt, so Populisten Die geben dir quasi einfache Antworten für komplexe Fragen. Wir versuchen populistischer zu werden, die üben noch!

52:38 Du bist also populistisch... Ich versuche einer so sein aber ich bin schlechter Populist, aber ich arbeite dran. Okay warum willst du populist sein? Weil du anders heute nicht mehr erfolgreich sein kannst. Warum? Na ja erklärt. Na ja schau dir die Wirklichkeit an. Ich würde sagen, wir wollen verstehen was du meinst.

53:02 Ja ja ich würde sagen das kann jeder selber sehen. Also es gibt so Fragen die sind allwährend weil sie selbst evidenzen. Ich will ja sehen was du siehst damit wir das gemeinsam anschauen. Das muss ich nicht machen weil das sieht ja jeder. Wenn du mich fragst ist der Himmel draußen blau und warum? Dann sag ich dir guck hin!

53:22 Aber du sagst ja gerade, Populismus ist The Way To Go aktuell. Und wer das nicht sieht, da weiß ich nicht was ich erklären soll? Ja, aber erklär doch mal woran du das siehst! Woran ich sehe dass Populismus the way to go is?! Viele wissen gar nicht wo sie hinschauen sollen damit Sie das sehen und was Du erkannt hast... Findest du?

53:39 Das überrascht mich. Es geht nicht darum was ich finde. Ich will dem Publikum helfen dich besser zu verstehen und was DU siehst damit die quasi verstehen, woher du kommst und wie du dieses Problem, was du analysiert hast mit deiner Lösung, Losdemokratie beheben willst. Und dass das quasi notwendiger Populismus ist?

54:01 Das ist es! Also wir können so zuspitzen auf wenn Parteien ausgefeilte Programme anbieten verlieren sie in der Regelwahl. Empirisch ist so... Etwas populistischen Vordergrundstellen sind sehr erfolgreich bewahren. Das ist nicht nur bei uns in Deutschland so. Das heißt sagen ernst nehmen von Realität, Ernst nehmen von Erfahrung, Ernest nehmen vom Geschichte.

54:25 Jede Partei, immer so funktionierend Partei in einer liberalen, repräsentiven Demokratie, die müssen sich Gedanken machen wie sie Wähler gewinnen und Wahl gewinnen. Genau wir haben mal ein populistisches aristokratisches System. Wenn das jetzt so wäre, wie du sagst im Sinne von, naja wer ist jetzt Inhalte macht und so weiter.

54:45 Gewinnt damit keine Wahl? Ja Warum haben das dann alle anderen nicht kapiert und verzichten auf Inhalten? Keine Ahnung musst du die fragen Machen. ja auch nicht alle Die werden ja immer populistisch. also es gibt ja Leute sind relativ erfolgreich für Stimmen die machen das mit Populismus Und das machen sie gut.

55:01 Also wir würde ein aktuelles Beispiel. ich schaue ja mittlerweile seit kurzem auch die Regierungskonferenzen die ihr dankenswetterweise ins netz stellt. Ja aber ich gucke Aber ich guck sie neuerdings erst Und ich sag mal so, es ist das reine Konsumenten-Experience. Ich hab mich oft gefragt wie ihr das packt mental?

55:21 Wirklich! Das ist meine ernst gemeinte Frage. weil also ich würde glaube ich ihm fair gespringen. Also ich find's belastend. Es gibt ja Dinge tun weh beim Zuschauen und das tut weh bei dem Zuschauern. Ja aber zuallererst sind wir da quasi in unserer journalistischen Rolle. Ja ja, wir haben offensichtlich höhere Resilienz als ich.

55:42 Impulskontrolle ist mir sehr wichtig. Ja, das war noch nie meine Stärke! Aber wenn jetzt Populismus the way to go ist... Was du jetzt quasi auch machst? Versuche ich. Und dass der Weg zum Erfolg ist. Warum seid ihr denn so unerfolgreich? Wieso sind wir unerfolgt? Wir sind mega erfolgreich. Also ich habe jetzt...

55:58 Uns gibt es seit ein Jahr und wir haben Nullressourcen. Wir warten noch auf den Schweizer Milliardär, der uns finanziert. Der kommt sicher irgendwann. Ich glaube Ausländisches Geld dürfte ihn nicht annehmen. Na ja ganz ehrlich bei anderen Parteien schon mal näher hingeschaut. Hast du mal gesehen, was mit Nigel Vonage gerade passiert?

56:15 Ist das in Ernst? Nee, guck mal! Parteinfinanzierung ist klar geregelt. Ja ja, offiziell aber das ist immer nur das Offizielle. Genau, die CDU hat sich mal zerlegt... Ich nehme auf das Geld von deutschen Milliardären. Warum? Warum ich das Geld nehme? Von Milliardärn, den Reißen und den Mächtigen. Willst Du ohne Geld eine erfolgreiche Partei aufziehen?

56:40 Ich will ja wissen, wie du das mache. Bisher habt ihr zero Erfolg! Wieso haben wir nur Erfolg? Und es gibt Zeit... wieso kommst du darauf auf die Idee dass wir keinen Erfolg haben? Kannst du mir irgendwo eine Umfrage zeigen oder einen Wahlergebnis woher? Wir sind auch auf einem super Weg dafür, dass es uns seit ein Jahr gibt und wir faktisch neue Ressourcen haben.

56:57 Wir wachsen beständig, wir werden immer professioneller, wir bauen gerade Strukturen auf. Wir sind in der Aufbauphase. Aus meiner Sicht sind wir voll on track wirklich. unter ein Prozent ist es jetzt unter der Fehlekwelle. Guck mal, also ich weiß nicht muss ich anfangen wie das mit Parteien in Deutschland?

57:18 Also wir auch. die Eintritts-Schwellen sind für neue Parteien In Deutschland. Das wissen ja viele nicht! Das ist vielleicht wirklich interessant. Ich hätte nie gedacht dass ich mal eine Partei gründe. Wir kommen gleich zu einer Gründung an sich. Ganz kurz noch ganz kurz. Also ich hätte nie gedacht dass ich eine Partey gründe und ich hatte's auch nie vor.

57:32 oder es ist eine interessante Erfahrung Weil du hast ja mit vielen Dingen zu tun, mit denen hast du zum ersten Mal zu tun. Also z.B. die ganze Unterschriften-Sammelai damit du zur Wahl antreten darfst dir auch in allen Bundesländern komplett unterschiedlich geregeltes Beispiel. In Mecklenburg-Vorpolen brauchst du, ich hoffe ich sage jetzt keinen Mist, zweihundert Unterschrift Ja und im Bayern brauchst Du achttausend hunderte Zickjahre.

57:56 CSU hat eine Auswirkung aufs System Aber jetzt gibt eure Partei ein Jahr Und wir treten jetzt zum ersten Mal in Berlin an und darauf bin ich super stolz, vor allem auf die Leute hier in Berlin, die das möglich gemacht haben. Was ist denn das Ziel? Jetzt was mit Wahlergebnissworte haben... Machen wir nicht!

58:11 In den Bezirken oder sowohl. Machen sie wirklich nicht. Wir gehen so nicht vor. Das ist ja frustrierend wenn du das machst. Du gibst alles und dann schaust du für es reicht. Und so machen wir das auch weiter. Wir haben lange Arten. Warum trätet überhaupt eine? Am Ende geht's jetzt darum in allen Landesparlamenten genauso wie bei der Bundestagswahl.

58:28 Darum dass ein Parlament gewählt wird Ja, genau. Was ihr nicht wollt? Naja wir müssen ja mit den Spielregeln das Systems mitspielen weil wir sind eine verfassungskonforme Partei zu hundert Prozent. Das sagt auch die Bundeswahlleiter. Da sind wir wieder beim... ...mit schlechten Beispiel vorangehen. Naja du musst irgendwie also wenn du jetzt nicht der große Revolutzer bist und es bin ich nicht, also ich bin antirevolutionär dann musst du nach den Regeln spielen, die gespielt werden.

58:54 Wenn wir mal kurz philosophisch werden dürfen. Unser Stammpunkt ist ja wir leben gar nicht in der Demokratie. Wir leben in einer Aristokratie. faktisch. Das heißt, wenn es so ist wie wir sagen. Es ist ja so dass Demokratie eingeführt werden muss und wenn noch keine Demokratie da ist kann sie nicht auf demokratischen Wege eingefürt werden denn dazu müsste sie ja schon da sein.

59:11 das ist immer so wenn du was Neues einführst also musst du's nach den alten Regeln machen und da Lücken im System finden. Wir sind keine Demokratien Nach deinem Verständnis weil du verständest davon hast eine echte Demokratie dir vorstellst, was ja völlig legitim ist. Aber der Witz ist ja... Du machst den krassen Unterschied im Sinne von deine Idee?

59:41 Das würde ich nicht wagen! Der Punkt ist es. Aber die Vorstellung einer Demokratie, die du verfolgst führt dazu, dass wir diese Art von Herrschaftssystemen heutzutage, die Liberale Demokratie und diese repräsentative... Wir nennen das allgemein Ja, wir nicht mehr. Dann kannst du schon nicht sagen allgemein weil wir schon nicht mehr Teil der Freizeit sind.

1:00:04 Es ist keine Allgemeinheit wenn ein Teil der Allgemeinnheit andere Meinung ist. es ist schon nicht die Allgemeinhalt. Gut aber ihr seid ja auch als Partei. Große Teile der Leute glauben heute immer noch dass sie in der Demokratie leben. Aber die Leute sind unterinformiert. Ihr habt aber auch als Parteienrechte halten?

1:00:20 Ja machen wir das Grundgesetz. Da ist ja zumindest klar geregelt. Da steht zum Beispiel drin, Parteien wirken an der politischen Willensbildung mit. Paragraf einundzwanzig sowieso. Das Interessante ist aber dass die Erfinder der Demokratie zum Beispiel gar keine Parteien hatten und das ist ja interessant.

1:00:37 Und das ist halt die Quelle des Ganzen warum wir das überhaupt trauen weil es sehr viele Historiker gab, die überhaupt keine Agenda hatten, keine politischen Aktivisten waren, die sich das ganze Nummer angeschaut haben. Wie war das in Artike? Wie ist das heute Und dann zu dem ganz sachlich nüchternden Schluss gekommen ist.

1:00:51 Wenn das eine in Demokratie ist, ist es andere keine weil es zwei so unterschiedliche Systeme sind dass man eigentlich beiden nicht den gleichen Namen geben soll. und dann sind wir so beim klassischen so wer hat zu finden? wenn was die Griechen gemacht haben Demokratie war dann ist unseres keiner. und der Witz ist ja und das hat ja der bergische Historiker David von Rehbrug bereits im Buch aufgebracht Es ist ein bisschen für die Losdemokraten so einen Meilenstein dass man bis ins späteren Jahrhundert das Kommerzenz war unter den Leuten, die sich mit so was befasst haben.

1:01:19 Niemand hätte so ein System wie unseres damals Demokratie genannt. und die Leute, die die modernen Verfassung konzipiert haben, haben auch ganz offensiv gesagt wir wollen keine Demokratie sowohl in Frankreichs als auch erst in den USA. Deswegen ist es so bisschen interessant. Das Interessante ist eigentlich, dass ich durchsetzen konnte, dass wir jemals diese Systeme, in denen wir heute leben, Demokratie nannamen.

1:01:38 Das ist viel interessanter! Das erinnere mich jetzt natürlich an Jörg Babowsky von paar Wochen hier. Da ging es auch unter einem Drama, hat erzählt quasi Beispiel wie im alten Griechenland in Athen. Das Verständnis von Demokratie war diese antike Demokratie, direkte Demokratie... Ich würd's nicht direkt die Demokratien nennen!

1:01:56 Alle Männer, also da müssen wir natürlich absehen Frauen, Sklaven und so weiter waren da nicht dran beteiligt. aber alle waren quasi so wahrberechtigt und hatten quasi einen Weg, dann wurden bestimmte Ämter und so weit verlost damit es keinen Gewahlkampf darüber gibt usw.. hat er dann als Beispiel gebracht.

1:02:15 und auch ein Buch wunderebar, dass quasi durch die Revolutionen im Späten nach Französische Revolution in. den ganzen Kram war klar okay. Die Beherrschten wollen mit Sprache recht brauchen mit Spracherrechnung. Dann haben sich quasi die Uligarchie, die Dinge besitzen, die Eigentümer von Land und Menschen und so weiter gedacht.

1:02:42 Wie schaffen wir jetzt gerade den Herrschaftssystem, das verhindert dass der Pöbel das sagen hat? Weil wenn alle die gleiche Stimme haben ist es natürlich für die die viel besitzen, im Vergleich zu allen anderen gefährlich. Haben Sie gedacht damals? Also haben sie sich jetzt laut Babarovsky quasi ein Herrschaftssystem ausgedacht.

1:03:02 was den Leuten suggeriert das ist jetzt Demokratie. das war was ihr euch seit Jahrhunderten und Jahrtausend... Am Anfang nicht! Ja am Anfang nicht. Das muss mich aber ausreden lassen. was ich von Babarowski gelernt habe geht es nicht darum ob du jetzt widersprichst oder nicht. Und um quasi diese Pöbelherrschaft Volksabstimmung, direkte Demokratie zu verhindern wurde quasi dieses repräsentative System eingeführt.

1:03:24 Also was du jetzt Aristokratin nennst wo sich dann verschiedene Interessensgruppen, Parteien, elitäre Gruppen organisieren und dann ständig auszuhandeln in einem parlamentarischen Prozess mit Exekutive und so weiter, wie quasi Interessens-Komplikte, Machtkomplikte organisiert werden damit es nicht zu ständigen Revolutionen kommt.

1:03:50 Damit der Pöbeln nicht immer auf die Straße geht... Das ist eine Darstellung, der ich mir so nicht anschließen würde. Ich sage jetzt mal nur was ich von Bobarowski gelernt habe. Zeiner! Warum auch immer? Trotzdem, auch im heutigen Herrschaftssystem haben wir als Menschen die zu Wahl gehen, ja trotzdem Einfluss.

1:04:07 Es gibt hier auf Landes eben noch... Hast du Einflusstilo? Volksabstimmungen. Bist du zufrieden mit deinem Einfluß? Du sagst ja wir haben Einfluchs! Hast du gerade gesagt? Wir wählen tatsächlich. Ja und wie wähln...? Bist Du mit dem Outcome zufriedenen? Du machst es jetzt schon wieder nur am Ergebnis fest.

1:04:24 Ja, du bestellst ja Behauptung in den Raum. Wir haben Ein Fluss. Nein ich stelle nicht im Hauptumeraum. Das ist eine Behauptung. Nein das gibt auch Landes eben Volksabstemmungen. Aber der Satz, wir haben ein Fluss is ne Behaupting. Oder täusche ich mich da. Indem du deine Stimme am selben Tag abgibst und quasi deine Macht delegierst?

1:04:43 Ich frage ja, wie wir das erleben. Also bis vielleicht vor sieben, acht Jahren habe ich bei jeder Wahl mitgemacht in Bayern haben wir auch noch Volksentscheide, hab' ich auch immer Bravken mitgemachten und dann irgendwann nicht mehr... Das ist sehr interessant! Im Prinzip sagst du ja, guck mal, wir gehen wählen und egal wer an der Macht ist, es ändert sich ja nix.

1:05:00 Ja und das ist wissenschaftlich nachgewiesen, das ist ja der Witz. Der Interessant ist dass es ignoriert wird. Es gibt ja diese berühmte Studie die ständig reinwerfen ins Internet mit halb erfolgreicher Resonanz. Das ist eine Studie von drei Wissenschaftlern, Proletologen Armin Schäfer, Lea Elsessa und Svenja Hinse.

1:05:17 Die haben damals im Auftrag des Bundesarbeitsministerium für Arbeit und Sozialistin noch unter Andrea Nahles eine Studiö gemacht – im Rahmen der Armut zur Reichtumstudie, die sogenannte Responsivität-Studie. Und da haben sie mit Methoden, die in Amerika prof mal wieder Martin Gillens eigentlich für die USA entwickelt hat auf Deutschland angewandt.

1:05:33 Ich erinnere mich. Je reicher man ist, desto wahrscheinlicher ist... Das ist noch härter! ...dass deine Interessen durchgesetzt werden. Wenn ich von wieder kurz Korinne habe es tatsächlich ein härteres Outcome weswegen man es dann auch gleich unter den Tisch hat fallen lassen. eigentlich nur Lobby Control hatten kurz mal einen kleinen Aufstand gemacht und das war's dann die Studie wenn ich sie jetzt nicht falsch wiedergebe.

1:05:51 gerne nachschauen dies im Netz kostenlos spdf-Dokument immer noch abrufbar sagt letztlich die reichsten zehn Prozent bestimmen. rein statistisch gesehen macht also geguckt welche Einstellungen haben die reichen zehn prozent? Dann hat man sich die Realentscheidung in den Realpolitikern geschaut und es matcht fast vollständig.

1:06:07 Die Leute drunter, da gibt's eine ganz leichte Koalition. wenn die Leute was aus der Unterschieckung, ich glaube aus dem Ärmsten, ich weiß nicht mehr welche Prozent oder dreißig Prozent sagen wir jetzt mal bitte nachschauen falls ich Schluss rede Was wollen dann ist die Wahrscheinlichkeit dass es real gemacht wird?

1:06:21 Gibt's ne negative Korrelation Und das ist das Entscheidende. Sie haben sich einen längeren Zeitraum angeschaut und Es ist egal wer gerade Kanzler isst Welche Regierungsparteiin welcher Koalition. Das ist so auf meinem Weg, weil wir ja vorhin da waren. Wie bin ich dahin gekommen? Wo ich heute bin war das ein Major Step.

1:06:37 also es ist nicht so ein Ergebnis gewesen was einen vom Stuhl haut und was eine überrascht aber ist wissenschaftlich nachgewiesen zu sehen ist halt noch mal ne andere Hausnummer. Es gibt ja auch irgendwie amerikanische Elite Unis Ich weiß gar nicht mehr ob das Yale oder so weiter wo er auch in Amerika nachgewiesen wurde.

1:06:50 anhand dieses Parteinsystems und wie der Kongress und dieser amerikanischen Urligarchie Demokratie funktioniert dass je von Statistisch gesehen von der Wahrscheinlichkeit. Je reicher, desto einflussreicher bzw je reicher desto sicherer kannst du dir sein, dass dein Interessen durchgesetzt werden und je ärmer du bist, destu weniger wahrscheinlich ist das Deine Entrissen.

1:07:14 durchgesetzt wird aber nur der Stand des. so funktioniert der Status quo dieses jeweiligen Herrschaftssystem. Aber es ist kein Naturgesetz. Es muss ja nicht so sein. wir nennen das den doppelten Feedback Loop der Macht. Das sieht so aus, umso mehr Vermögen du hast. Umso mehr politischen Einfluss du hast und ein doppelter Feedback-Loops konzentriert sich die Macht in den Händen weniger Familien.

1:07:40 Das ist ein Naturgesetz. In diesem Herrschaftssystem? Naja! Das ist die Frage, was du dann meinst mit in diesem Herrschaft? Das kann man nicht anders denken. Dass man quasi grundsätzlich beim Grundgesetz und das der Bundestag gewählt werden muss... Das ist alles nice! Aber nochmal, gehen wir noch mal zurück weil du mit Barberowski kamst und so was ich dazu sagen hätte, weil er hat ja noch nicht richtig Raum gehabt, dann bringen wir das doch mal rein.

1:08:06 Was ich jetzt gerade zum Beispiel viel mache auf meinem Kanal, auf Notlos ... Ich schaue mir nochmal England im siebzehnten Jahrhundert an, also vor dem Kapitalismus, vor der Industrialisierung. Die beiden Revolutionen gibt es ein ganz tolles Geschichtswerk von einem Historiker aus den Achtziger Jahren.

1:08:19 und ich schaue mir noch mal an die USA in ihrer Entstehungsphase. Und das Spannende ist, die hatten immer. erst zum Beispiel in der ersten Revolution in England, so Mitte Anfang des Jahrhunderte, hatten die wahnsinnig Angst vor dem Wahlsystem. Die hatten genau wie du das beschrieben hast, hatten Es gab so Leute, die Levelers.

1:08:37 Die gelten als Prä-Kommunisten irgendwas. Wenn sie beschrieben werden, werden sie oft von Historikern so geschrieben. Die wollten das und dann hat man abgewertet, man hatte echt Angst. Man hat also gedacht in England. Das ist mal breite Annahmen. Wenn die Leute das Wahlrecht kriegen, wollen sie als erstes die Vermögensverhältnisse ändern.

1:08:55 Und weil sie angester worden sind, haben sie es nicht eingeführt. Ich glaube die große Entdeckung im neunzehnten Jahrhundert war dass man wählen lassen kann ohne... dass die Macht der Vermögenen dadurch in Gefahr kommt. Das war die eigentliche Erkenntnis des Neunzehnten-Hunderts und deswegen lieben wir heute, in dem System, in den wir leben... Die Reichen und Mächtigen, die Oberschicht oder wie ich sie nenne, die Aristokraten haben Von Anfang an und das ist wirklich nachweislich, es gibt zahllose Äußerungen.

1:09:18 Immer gesagt auf gar keinen Fallen wollen wir eine Demokratie. auch zum Beispiel die Founding Fathers waren ganz offensiv und offen dass sie gesagt haben Demokratieschlechte Idee meines Erachtens deswegen weil sie die antidemokratische Propaganda schon aus der Antike gekauft hat. alles gebildete Leute.

1:09:33 die haben sich dann als diese Konstitution machen müssen sich Bücher kommen lassen aus Europa haben die französischen Diskussionen verfolgt weil sie echt auch so bisschen ratlos waren. was machen wir denn jetzt wenn uns von England gelöst? Was machen wir? Und haben halt diese Stories, die eigentlich tendenziös waren aus der Antike gekauft.

1:09:49 Das große Problem in einer politischen Theorie der Neuzeit ist dass sie voll auf Platon Aras Totolas zurückführt, die halt antidemokraten waren beide. Auf dieser Ideologie laufen wir bis heute. Also Europa ist letztlich gebaut auf eine antidemokratische Ideologie von Anfang an also nicht erst seit den letzten Jahren.

1:10:04 Gut, ob wir das jetzt Demokratie, Oligarchie nennen, echte Demokratie oder keine Demokratie ein System, das demokratische Ansätze hat. Aber vielleicht noch viel besser sein sollte? Brauchen wir uns nicht weiter drüber streiten. Aber erkläre mal ganz kurz warum. dieses Herrschaftssystem ist dann wie es ist.

1:10:24 Warum gibt es dieses System? Weil sie Macht von alleine konzentriert. Das ist leider ein Naturprozess. Was ist denn Macht? Die Macht der Leute die oben sind. Das bilden sich immer diese Pyramiden und die Macht diffundiert nach oben. Wer sind die heute da? Was meinst du denn? Die reichen unvermögen und die mächtigen, die Leute, die Lobbyarbeit machen können zusammen mit den Leuten, die momentan Spitzenpolitiker sind.

1:10:47 Also es gibt unser Erschaffssystem damit... Wir haben eine differenzierte Aristokratenklasse. Die Aristokratenklasse ist nicht ein monolithischer Block da gibt's auch gegenläufige Interessen. das ist auch ne Art wie verschleiert wird dass Aristokratie ist weil ja immer gesagt wird nur wir haben ja verschiedene Meinungen wir bekämpfen einander und das muss ja diese Demokratie sein von der alle reden.

1:11:06 Das ist die art wie verschleiht wird dass wir eigentlich in einer Aristokratie leben Und man kann es auch Oligarchie nehmen, das ist wirklich egal wie wir's nennen. Der gemeinsame Nenner ist die Gesetze werden von sehr wenigen letztlich wirksam beeinflusst, die wie die Staatsmittel verwendet werden wird und die Kontrolle über dieses gestadelte Gewaltmonopodes letztlich in den Händen weniger.

1:11:25 Na ja und wörtlich wenn du übersetzt bedeutet Oligarchy einfach Herrschaft der Wenigen, wenn du es korrekt übersetzt und das ist das was ihr haben. So und da sind wir genau an dem Punkt. Wir hatten gerade quasi festgestellt oder gibt es auch genannte Studien, Weil diese Reichen, die quasi dieses Herrschaftssystem für sich nutzen durch ihren Reichtum und ihre Macht- und Eigentumsverhältnisse... Dagegen können Sie fast nichts machen.

1:11:50 ...dass wir mal ausreden. Durch Ihre Macht-, Reichtume- und eigentums Verhältnisse den größten Einfluss auf diejenigen, die Gesetze machen also quasi legislative in diesem Fall das gewählte Parlament was er ersetzen wollte haben müssen die Leute Die Auswahl der Leute, die entscheiden, geändert werden.

1:12:18 Aber ... Nee! Das ist noch nicht die Idee. Die Idee ist eine andere tatsächlich. Ich hab jetzt nicht verstanden, dass mit Eure Losdemokratie dieses Herrscher-System überwinden wollen. Doch, wollen wir? und ich glaube das nur wir das können. Okay Na also guck mal Wenn du diesen doppelten Feedback-Lub der Macht hast, setzen wir jetzt einfach mal gedanklich.

1:12:45 Du hast so Reichtum für zu mehr politischen Einfluss und es gibt keine Möglichkeit so leicht reich zu werden wie dadurch dass du die Gesetze beeinflusst. Das beste Beispiel ist momentan die Trump Family. Was immer wieder ignoriert wird, der größte Player ist trotz allem im Gesellschaftsgebilde der Staat.

1:13:01 Ob uns das gefällt oder nicht, ist erst einmal faktisch so. Deswegen reduziert sich heute die Frage tatsächlich auch darauf, wer hat eigentlich die Kontrolle über den Staat? Und tatsächlich haben alle Reichen und auch viele Rechte das verstanden. Bei den Linken warte ich immer darauf, dass sie das mal in dieser Klarheit sehen.

1:13:14 weil also ich höre ja auch vielen Leuten zu und mein Eindruck ist in dieser Kleid ist es denen nicht klar. Trotz dieser Dinge die Sie da immer erzählen aber von Ihrem faktischen Verhalten ziehen sehr keine Konsequenz draus. Der Punkt ist jetzt an welcher Stelle willst du den Feedback Loop unterbrechen?

1:13:28 Da gibt's ja zwei Möglichkeiten also Vermögenführer zu Kontrolle über dem Start Und staatliche Kontrolle führt zu mehr Vermögen. Da gibt es zwei Möglichkeiten und aus meiner Sicht ist die Losdemokratie die smartere, und bessere Art diesen Feedback-Loops unterbrechen. Das Verfahren um diesen doppelten Feedback Loops zu unterbrechern ist gerade das Losverfahren!

1:13:46 Euch geht's um den besseren Staat? Uns gehts um eine bessere Gesellschaft... viel bessere! Nicht um einen besseren Start?! Naja also vielleicht so Ein besseres Herrschaftssystem. Das Interessante ist dass die Griechen Hardcore Anarchisten waren. Die Leute, die die Demokratie erfunden haben waren wirklich, wirklich muss sich so vorstellen ungefähr wie die Gallia bei Asterix.

1:14:09 Das war ein wilder Haufen von Leuten, die gerade sowas wie Rom nicht wollten und sie hatten einiges durch. Sie hatten ungefähr also jetzt nicht genau festlegen. alle Historiker jetzt bitte weg hören. Hundert Jahre Bürgerkrieg im Kreuz. Sie hat eine Diktatur durchgemacht, die Tyrannis der Persistatin und haben sich gefragt was machen wir denn jetzt?

1:14:26 Sie haben zwei schlimme Zustände erlebt. das eine ist so dass hauen und stechen der Adelsparteien die immer wieder sich gegenseitig vertrieben und ermordet haben. Und sie haben eine Tyrannei erlebt, und nachdem sie da sozusagen in einer gewissen Ausweglosigkeit in der Apurie angekommen waren, haben Sie sich gefragt... Was machen wir denn jetzt?

1:14:43 Also eigentlich aus der Not wurde die Demokratie geboren! Das ist das eigentlich Interessante, dass diese demokratienartikel von der Adelspartei eingeführt wurden. Es wurde von oben eingefügt. Top-Down von einer mächtigen Familie. Das ist für uns eher Contraintuitiv. Wir würden ja sagen Leute, die Macht haben, wenn ihr Macht nie abgeben.

1:15:01 Das würden wir heute die meisten sagen. Darum frage ich mich, wer hier Milliardär euch unterstützen soll? Ja genau! Und das Interessante ist dass sie hoch attraktiv sind für die Leute. Also guck mal in der heutigen Zeit Wir legen ja an bewegten Zeiten das werden wahrscheinlich wenige bestreiten gibt es nicht so viele Optionen mehr.

1:15:20 Es gibt so Die Sache mit dem Wirtschaftswachstum. Das ist zumindest. unsere Reportese kommt zu nach und nach zum Erliegen oder wird zumindest in einer bisherigen Form nicht weitergehen. da können Lars und Friedrichssofi kurbeln wie Sie wollen. man sieht ja die Effekte Und das sieht man nicht nur bei uns.

1:15:34 Das wirft eine interessante Dynamik auf, du hast immer noch sehr vermögende Leute... und Leute nicht haben. Und wenn du dieses Versprechen, was wir jahrelang gelaufen sind dieser informelle sozialdemokratische Konsens, das versprechen wir immer so der Kuchen wird immer größer, so hat man mir das noch erzählt als ich in der Uni war vor dreißig Jahren, der Kuchen wird immer grösser einige werden sehr viel reicher aber auch der kleine Mann dem geht es besser als gestern, ne?

1:15:55 So die Story das kennen wir alle ja und mehr aber vor allem auch deinen Kinder. auch wenn du was für sich Arbeiterklasse bist so auch dein Kinder wird's besser gehen Wenn diese vor, nicht aufrechterhaltbar ist. Dann ist ja die Frage was passiert? Und dann werden die Leute Fragen stellen und die große Sorge von reichen Leuten ist dass eben so ein neuer Kommunismus entsteht.

1:16:15 also die Leute werfen die Verteilungsfragen offen. das passierte auch schon gerade und da gibt es aber jetzt sowas anderes interessantes und dieses vermeintlich neue is ja gar nicht so neu zumindest nicht für mich der ich mir jetzt die ganze Zeit die frühe Neuzeit anschaue und welche Dynamiken da waren und das ist wirklich erschreckend weil sie so ähnlich sind wie heute.

1:16:31 Das ist eigentlich das Interessante. wir die Dinge immer wiederkehren vor vier hundert Jahren Wenn ich jetzt sagen oder auch wenn du heute sehr, sehr reich wärst. Du bist was sie sich Frank Gott hat und hast acht hundert neunhundert Millionen der finanziell von News ist. ja die Frage würdest du eine linke partei unterstützen?

1:16:48 Ist nicht intuitiv Ja aber was sehr unterstützungswert ist. so ein narrativ so das kann religiös aufgeladen sein es kann nationalistisch auf geladen sein Es kann so eine Mischung sein wie bei taka karlsen. Das ist so eine Erzählung. es gibt reiche und armen Aber wir sind alle ein Volk, wir sind auch eine religiöse Gemeinschaft.

1:17:06 Und das verwischt den Unterschied zwischen Arm und Reich. Das ist hochattraktiv. Es ist ein neues Herrschaftsstabilisierungssystem nach dem das Alte zusammenbricht. Nur das alte Narrativ war eben... Ich würde das Sozialdemokratien aber wir nennen es eher sozialaristokratie weil das Treffen da ist. Also das alte Modell was wir so kennen aus der Bonner Republik.

1:17:24 Wenn du dich anstrengst wirst du belohnt werden. Und wenn die Leute reinweise daran anfangen zu zweifeln gibt's nicht systemisch viele Optionen. Das ist ein genauer Punkt. Also Legitimität eines Systems oder Unterstützung schlicht wenn Friedrich Merz heute hinter sich schaut findet er niemanden mehr.

1:17:41 die Leute müssen immer das Gefühl haben dass was einem dieses Herrscher-System erzählt, im Sinne von ja also das ist ja quasi so besonders gebrochen. Wir brauchen Wachstum, Wachsum und natürlich gibt es einige die reicher werden als alle andere. aber wir wählen ja auch alle Reiche. Das ist auch gar nicht so falsch gewesen lange Zeit?

1:18:02 Das war aber aus unterschiedlichen Gründen, unter anderem weil wir das ganze Land haben wir uns zerstört wurde zerstört, weil wir daran schuld waren. Hat ja dann auch Gründe mit dem Wirtschaftswunder und so weiter gehabt. aber da kam das Versprechen her, naja... Das reden wir dann über Externalisierung von Kosten?

1:18:19 Aber trotzdem hat dieses Herrschaftssystem diese Art was du jetzt nicht Demokratie nennst, aber da gab es immer okay Es wurde nie in Frage gestellt oben unten Arm und Reich Weil ja alle profitiert haben. Besitzer-Eigentümer gegen Lohnabhängige, dieser ständigen Klassenkonflikt? Ja genau und jetzt bricht er auf!

1:18:44 Und damit er nicht aufbricht, haben wir jetzt was ganz Tolles. das funktioniert auch wunderbar. also vielleicht nehmen wir nochmal Bezug drauf wenn ich mir gestern anschaue die Pressekonferenz mit dem wunderbaren Ulrich Sigmund der wunderbaren Alice Weidel und im wunderbaren Timo Choupalla. Das machen nie echt gut.

1:19:00 Also rein technisch wenn ich ran schaue... Ich lese übrigens parallel auch ganz viel Machiavelli. Sehr spannend, kann ich jedem nur empfehlen. Und das ist gut gemacht. rein technisch! Ich weiß nicht was heute die Leute dem entgegensetzen wollen? Das ist ein super Versprechen. Man fühlt sich wie... es ist bisschen wie bei einer Sektor.

1:19:17 Du trittst bei und du fühlst dich sofort besser. Die sind gut drauf. wir sehen also diese Fotos mit den weit aufgerissenen Augen. Wer will da nicht dabei sein? Lustigerweise immer bei den Fotos. Da witzig. Die Leute im Hintergrund sind immer tot ernst. Nur die drei die vorne rumspringen sind so total energetisiert Total positive Energie.

1:19:33 Ich glaube, die umarmen uns jetzt zur Tode mit ihrer Liebesoffensive.". Und da werde ich an was sehr Interessantes erinnert. Da hat mal die Neurollingeistin Elisabeth W. darauf hingewiesen und zwar zu einem sehr interessanten Zeitpunkt vor der ersten Trump-Wahl, bevor zum ersten Mal Präsident wurde. Hat sie folgendes gesagt?

1:19:47 Das war einer der wenigen, die prognostiziert haben das Trump-Präsident werden wird wo noch alle dachten es wird Hillary Clinton. Das habe ich mir gemerkt weil wenn Leute was prognoszieren wo alle anderen anderen Meinungen sind und es trifft einen dann höre ich genauer hin. Und sie hat gesagt, wenn ich mich richtig erinnere.

1:20:02 Eines der meist benutzten Wörter von Trump war Love und der ganzen linken Bubble also in den USA, den Demokraten ist das entgangen weil die haben es nicht ausgehalten dass länger überhaupt länger zuzuhören. Also wir haben am Anfang zugehört da haben Sie weggeschaltet weil sie konnten das nicht ertragen.

1:20:14 aber Trump hat ganz viel über Liebe geredet. Da habe ich gestern dran gedacht als ich Ulrich Sigmund zugehörte und das ist richtig gut technisch. Ich weiß nicht was Linke dem entgegensetzen wollen. Also für mich ist das wirklich, also die Leute, die ich Liberalaristokrat nenne. So von Linken bis einschließlich Friedrich Merz was sie haben weil das einzige was Sie hatten war das Versprechen auf Wachstum.

1:20:37 deswegen halten ja auch alle dran fest Was machen die denn wenn die Prognosen, die wir haben über den Staatshaushalt? Wenn die eintreffen es gibt ja so Prognose dezerner Zukunft Berechnungen wie wie die Spielräume sind und kurz Shortcut Die Spielräumen jeglicher Bundesregierung werden enger sein als in der Vergangenheit.

1:20:55 Na so, es wird teils so. Es gibt laufende Kosten sagen wir jetzt mal so. Sie sind basiert auf politischen Entscheidungen? Das muss ja nicht so sein! Was sagst du jetzt? Also ich würde sagen das ist Fakt und das bedeutet... Nee, das ist aber eine politische Entscheidung. Ausgaben zu kürzen und nicht Einnahmen zu erhöhen.

1:21:11 Ja genau, das sagst Du und ich sage jetzt was anderes okay? Nö, das is.. Jaja, Du kannst gerne widersprechen, aber ich widerspreche Dir auch. Okay also wir setzen uns mal kurz meine kurze Storyline angenommen. Es ist so, dass all die tollen Versprechungen egal von wem wir wählen nicht eingelöst werden können.

1:21:26 Dann stehen alle außer der AfD und ich sage das so dreist außer uns. echt blüht da! Außer der AfD und der Losdemokratie, aber da hat niemand eine Antwort auf die Lage. Weil die Antwort der anderen ist immer das gewesen. So klassisch wie wir es kennen so Wahlgeschenke wählt uns dann geht's euch besser.

1:21:42 Und das haben wir jetzt schon in der ganze Zeit am Laufen. und die Enttäuschung und dass wer so meine Prognose wird immer größer werden weil das auseinanderkommt. und das sehen wir an vielen Dingen. Wir sehen das an so Dinge Das Sondervermögen und das dann der Haushalt noch betroffen was ja mehr lauter so Präzedenzfälle das sind alles Krisenphänomene.

1:21:56 Dass ein Bundeskanzler zum ersten Mal nicht gleich im Ersten Wahlgang gewählt wird man das so machen musste, wie man jetzt den Haushalt verabschiedet hat noch mit dem Stimmen des alten Bundestags. Sehr auch unprecedented gab es noch nie und wir haben lauter und meine Prognose wird immer mehr getrickst werden.

1:22:11 also wer zum Beispiel jetzt gerade Finanzminister ist kann einem nur Leid tun und dass wird in Zukunft nicht einfacher werden. Meine Rückfrage an alle anderen Parteien wäre. was eine eure Antwort? ich höre nichts. Ich höre ja echt viel zu aber ich höhe nichts. die AfD hat ne Antwort. Das ist ja der Witz vielleicht.

1:22:26 das ist wirklich wichtig. Meine These wäre nicht erst die neueren Systeme, sondern wenn man sich eben noch viel weiteren historischen Horizonschwand wirklich Beginn der Neuzeit ist. Der Satz auf dem die ganze fucking Neu-Zeit läuft ist It's the Economy Stupid. also der Satz von diesem Bill Clinton Berater.

1:22:41 ja das ist so. unser unser gesellschaftlicher Grund alles ist und meine These wär dass sich all die nationalradikalen Rechtspopulisten genau von diesem Satz unter der Hand nicht offen, das ist noch zu früh emanzipiert haben. Der Versprechen ist gar nicht mehr ökonomisches Bessergehen. Der Entversprechen ist sowas wie die Happy-Volksgemeinschaft, zu der halt nicht jeder dazugehört und wer dazzugehört bestimmen wir vom ganz oben.

1:23:04 Musst du dann überlegen... Das wäre auch eine interessante Rückfrage an die AfD zum Beispiel von jemanden wie mir. Ich habe doppelten Migrationshintergrund ich hab ein deutschen Pass, ich bin in München geboren, ich hab kein anderes Heimatant. gehör' ich jetzt einfach dazu oder nicht? Unter welchem Bedingung?

1:23:16 Ulrich Sigmund sagt, wenn du dich braver hältst und gut verhältst dann gehörst du dazu. Da muss ich immer an meinen Vater denken. deswegen habe ich das vorhin gebracht. also mein kurdischer Ziefahrter ist so sag mal preußische Kardinaltugenden noch ein Nöcher. Ich kenne wenig Deutsche die so preußisch sind wie mein kurdischer Vater.

1:23:32 Deren dessen Erfahrung integriert wurde wohlgemerkt in den siebziger achtziger neunzigern waren jetzt nicht so dolle. Das hat übrigens bei ihm zum interessanten Effekt geführt. erst heute so Lost between, also lost in translation. Der ist kein Kurde und der ist kein Deutscher hängt so dazwischen was für ihn nicht so toll ist.

1:23:47 da ist er auch nicht der einzige. Und machen wir noch da einen Punkt weil ich habe ja Ulrich Siegmund wirklich zugehört. Das ist übrigens sehr spannend. die Leute hören sich immer selber nicht zu was sie eigentlich sagen. lasst mir noch kurz den punkt mal dann mache ich schon mach ich schon stopp. Er sagt Ja wer hat Arbeit es nur Ich will Grenzen gar nicht aus.

1:24:03 Wer hat arbeitet und so gehört dazu Sagt er. wenn man jetzt anschaut und ich war hier vorne in der Straße ich sage bewusst nicht welche Strasse Da waren eine Baustelle Und da waren zwei Bagger. Es ging gerade nichts vor, die zwei Buggerfahrer haben eigentlich grade so geschaut was macht der dritte? Der Dritte war unten drin.

1:24:18 Das war sehr spannend und ich würde gar nicht sagen dass das allgemein so ist aber es war interessant weil er da unten war hatte schwarze Hautfarbe. Er hat unten gegraben und die anderen beiden waren zwei weiße. Die haben halt da so. Da muss ich immer eine Sache denken. Ich habe die Zeit zwischen Schule und Zieh wie über Brück.

1:24:34 Da war ich Kassierer In so einem riesen Markt mit vierundzwanzig Kassen. Er war auch sehr spannend, wir wurden nämlich reingeholt nachdem die halbe Belegschaft entlassen worden war. Die lebten alle in Angst das sie den Nächsten sind und es waren ein trakonisches Regiment, die hatten so Testkäufe du wurdest irre unter Druck gesetzt und wir haben halt so als Hivi ich war da fünf Monate gearbeitet.

1:24:52 Die meisten waren dann nur während der Sommerferne aber ich musste mir Zeit übrigens mal mit am längsten da. Und dann ist es mir aufgefallen und ich meine ich war neunzehn und ich war total naiv. und was ist das denn Mitte der Neunziger? Und wenn wir halt Kassenschluss gemacht haben, so in immer Angst stimmt meine Kasse auch wirklich habe ich keinen Fehler gemacht und so.

1:25:10 Wenn nicht habe ich morgen den Job noch? Dann war es so dass wenn die Leute reinkamen ja Die geputzt haben hatten alle schwarze Hautfarbe nach mir gesagt So wir haben eigentlich auch unter Migranten so ein vierklassen System. Wir haben so wie hui hui Einmal das sind so vielleicht amerikaner kanadier Vielleicht auch heute franzosen engländer.

1:25:30 dann hatten wir so südosteuropäa So zweite Klasse, lange Zeit gab es ja zum Beispiel, wir wissen nicht ob die Eltern sich erinnern so sechziger siebzehr Jahre mit den Italienern. Die waren auch nicht nur freundlich gesehen das ist heute ganz anders. Dann gab's die Leute im weiteren Raum und dann gibt's schwarz also eine vierklassensysteme unter Migranten.

1:25:45 Und da ist wenn jetzt die AfD tatsächlich die zukünftige Regierungspartei. Es fragen sich alle und ich weiß in dem Bubbles mit denen ich in Kontakt bin aus meiner Arbeit Dass sich dort alle Fragen gehöre ich noch zu diesem Deutschland dazu? Und dann schauen wir uns an wer ist in welchen Jobs. Das ist natürlich nach Land- und Stadtsehe Getrennt.

1:26:01 Ich bin Großstadtmensch, deswegen bin ich beißt. Aber wenn ich mir München ... Moment! Gleich mal gleich mach' ich einen Punkt? Nee, nee. Gleich mache ich ein Punkt. Wenn ich mir in München anschaue eine Stadt mit über fünfzig Prozent Migrationshintergrund ja faktisch und anschau wer macht welche Tätigkeiten Und ich höre Uri Sigmund zu Wer so die harten Arbeiten zumindest in den Städten macht also die härteren arbeiten dann bin ich gespannt wie er das macht.

1:26:27 und Die frage stellen sich gerade viele zurück zu unserem Herrschaftssystem. gut Wo wir festgestellt haben, die Reichen können einfach viel besser ihre Interessen durchsetzen in einem permanenten Interessenkonflikt einer Gesellschaft. Es gibt permanente Gruppen, die verschiedene Interessen haben, um das mal vereinfacht zu haben, das Interesse reicher zu werden.

1:26:50 Warum haben Sie das Intereste? Weil sie mit anderen Reichen aus anderen Ländern und anderen Staaten in Konkurrenz zueinander stehen. Das ist das kapitalistische System! Darum haben wir unser Herrschaftssystem so organisiert, damit die Reichen mit den anderen Reichen mithalten können um quasi nicht abgehängt zu werden.

1:27:10 Und das geht dann quasi in unsere Gesellschaft rein. diese permanenten Konflikte. und darum gibt es einen Verteilungskonflikt weil die Reiche nicht zu viel abgeben wollen Weil sie die für ihre Kämpfe brauchen? Weil Sie die für Ihre eigenen Interessen durchsetzen. Und dass gleich haben wir beim Lobbyismus.

1:27:24 ich spreche von dem Zwang zum Lobbyismus. Problem erstmal nicht, dass es ein Sachzwang ist. Es wird zu wenig Geld für irgendwelche Dinger haben, sondern wir entscheiden uns... Das ist auch ein Sachzwang, aber ein Sach zwang anderer Art? Ich hab dich ausreden lassen. Jetzt musst du mich aber kurz für die Zuschauer erklären lassen worauf ich hinausfällt damit natürlich nächste Frage stellen kann.

1:27:47 Es ist kein Sachzwangen! Es ist nicht einfach Naturgesetz. weil das so ist müssen wir sparen und wir müssen quasi dafür achten, dass wir den Reichen nicht zu viel abknöpfen um quasi keine Revolution an Zustände hier zu bekommen, damit die Armen nicht nur ärmer werden. Also umverteilen. im Kurzen und Ganzen ist ja kein Sachzwang dass das nicht so sein darf, d.h., die Einnahmen dürfen nicht zu hoch des Staates sein, damit es unverteilt werden kann sondern eine politische Entscheidung unserer jeweiligen Parteien der herrschenden Klasse.

1:28:24 Sie entscheiden sich zum Zweck der Wettbewerbsfähigkeit erreichen und der Eigentümer auf höhere Einnahmen zu verzichten, um das Gemeinwesen zu finanzieren. Richtig? Nein! Ja doch, das ist so... Wie gesagt du willst ja wieder Spruch zulassen denke ich oder? Ich habe dich jetzt sofort nämlich noch vorhin eine Rückfrage an dich.

1:28:49 So läuft das hier nicht? Der Stesen in den Raum die ich nicht infrage stellen kann, so läuft es hier nicht?! Ich ordne einfach so funktioniert unser. Das ist ein politisches System. Und du ordnest das? Es ist eine Meinung! Nein, es ist... Ich habe eine andere Meinung. Jetzt lässt du mich mal ausreden.

1:29:06 Wieso? Es is' eine politische Entscheidung, dass die Vermögenssteuer nicht wieder eingesetzt wird. Es i'se ne politische Entscheidung unser Erbschaftssteuer mit der wir mehr Einnahmen generieren könnten. Genauso wie den Vermögensteuer oder eine Sondervermögensabgabe. Ist e ne politischer Entscheidung dies nicht zu tun.

1:29:25 Es gibt keinen Zwang dass das so sein muss. Es ist eine politische Entscheidung, wir machen das freiwillig aus Gründen ich gerade erläutert habe damit also aus Sicht der Herrschenden die meinetwegen die Interessen erreichen viel mehr vertreten als alle anderen damit die reichen Wettbewerbsfähigkeit sein können und nicht mit den ich in Nesen nach Amerikanern usw.

1:29:46 Weißt du wo ich mich gerade dran erinnert fühle Tilo an die alten Freiheitsdiskussionen wirklich in der Antike? Ich gebe ein Beispiel dann wird es gleich klarer was da zusammen ist. Das ist ja einfach so. Naja, ich habe eine andere Sichtweise auf die Dinge. Darf ich diese andere Sichtweisen haben oder nicht bei dir?

1:30:03 Du hast sie ja gerade erläutert! Nee, es gibt zu dem was du... Wir sind dazu hin gerade gekommen. Nein für mich nicht. Für mich hast du gerade wichtige Dinge behauptet wo für mich sehr wichtig ist dass wir die hinter fragen. Gerade das ist wirklich wichtig um weiterzukommen Was ist daran falsch zu sagen entscheiden uns dafür, kein Vermögen zu besteuern.

1:30:25 Kann ich erklären? Das ist kein Zwang! Ja genau das kann ich erklären weil wir so nicht weiterkommen werden. also wir können das natürlich so erzählen wie du das gerade gemacht hast. und dann ist es halt so. die frage und dass wäre meine rückfrage. aber du sagst ja das machen wir so hier nicht. da muss ich mir selber beantworten könnten die reichen das auch anders machen und können ersetzen?

1:30:46 wenn er sagt entscheidung kann man sie mal auch anders. was passiert aber wenn sie es anders macht was wer denn die konsequenz für sie wenn sie das täten? Und das ist eine Frage, die halt wenn man selber nicht reich ist, man in der Regel nicht stellt. Weil was interessiert mich? Wie es irgendwelchen reichen fucking Geist die Milliarden auf dem Konto haben oder auch nur Friedrich Meers der zwölf Millionen auf den Konto wie's denen geht?

1:31:03 Es ist immer mal interessant sich das zu fragen und sobald man das fragt kommt man halt zu ganz anderen Schlüssen. Das ist jetzt nicht unbedingt mir liegen die Leute am Herzen aber es macht mal Sinn Die Dinge aus der Perspektive der Leute zu sehen, die reich und privilegiert sind. Und die rudern in den Händen.

1:31:19 Hast du schon mal von dem Hab-Gier und diesen menschlichen Sünden, die es seit Jahrtausenden gibt? Also dass das sich durch die Menschheit sieht ... Wenn ich das mal so sagen darf! Das ist das Problem! Für mich ist genau das das Problem, dass wir nicht weiterkommen. Weil an der Stelle in der Diskussion und ich kenne dieses Rund Alt auch schon sehr lange – und nicht erst seit gestern, ich kenn die seit dreißig Jahren – kommt immer das!

1:31:39 Und für mich ist es eine Denkblockade. An der Stelle wo man nicht weiterdenkt, kommt immer mit der Gier, da ist es übrigens uralt. bei Platon heißt das Pleonexia, das mehr haben wollen. Du bist voll im platonischen antidemokratischen Frame drin wenn du das glaubst aber das bist dir nicht bewusst weil du diese Tradition nicht kennst.

1:31:54 Jetzt machen wir mal kurz die Gegenprobe. ja nur so als Versuch. Wir sagen mal das is ein Naturprozess. Das, was halt viele Leute erschreckt ist zu sagen. Ich würde das sagen! Was? Das ist ein Naturprozess. Diese, was du gerade geschildert hast, passiert von allein. Es ist ein auto-pojetischer Gesellschaftsprozess der sich von alleine entfaltet.

1:32:10 Dass sein Lebewesen immer mehr haben will? Nee, dass es diese Logik gibt nach der zum Beispiel Reiche gucken müssen, wie sind andere privilegiert? Wir haben praktisch eine inneraristokratische Konkurrenz. Es ist die Logik von Kapitalismus, Akkumulation vom Kapital und ich sage ... Man muss immer mehr akkumulieren!

1:32:30 Und mein Vorschlag ... Das bricht das ganze System auseinander. Mein Vorschlag ist, wir erzählen eine andere Geschichte. Wir reden nicht über Kapitalismus. Du kannst es gerne weiter machen. Ich habe damit aufgehört aus gutem Grund. Darf ich ganz kurz die Geschichte erzählen? Nein, du kannst jetzt nicht... Den Kapitalismus und die kapitalistischen Regeln ignorieren.

1:32:54 Ich kann anders auf die Welt schauen, das meine ich ja mit Paradigmen wechseln. Wenn du diese ... Dann sieht man mehr nicht weniger. Wir waren uns einig, dass es die Grundlage dafür ist, warum unser Herrschaftssystem organisiert wird wie es organisiert ist? Du hast mir nicht so richtig Raugen gegeben.

1:33:10 Du kannst die Grundlette doch schön genug entfalten. Da braucht mal Zeit um es wirklich auf den Tisch zu bringen! Ich helfe dir dabei, damit wir das hier vereinfachen und dass es nicht in fünf oder sechs Stunden aussah. Aber du kannst... Ich sitze auch fünf, sechs Stunden hier gerne oder komm wieder wenn du das möchtest.

1:33:24 Aber die Grundlage kannst du doch nicht ignorieren? Nö tu ich auch nicht! Ich würde sagen diese Perspektive ignoriert ganz viel. Die Frage ist da guck mal egal wie du hinschaust Wir haben alle nur begrenzte Kapazitäten. Das ist, da sind wir uns einig. Wir sind alle nur Menschlein. Wenn wir auf das eine gucken, blenden wir das andere aus.

1:33:41 Da kommen wir alle nicht aus! Die Frage ist haben wir all die Jahrzehnte und Jahrhunderte wirklich auf das Richtige geschaut? Ich würde vorschlagen folgende Perspektive. Werden in der ganze Zeit Aristokratie was er bislang hatten, würde ich liberale Aristokratien nennen oder Aristokratrie with a friendly face so was jetzt Siegmund noch macht.

1:33:59 man gibt sich nettes Gesicht Und man sagt, komm lass den Leuten unten auch was abgeben. Damit die Unzufriedenheit nicht so groß ist und das auch ganz wichtig. Nicht damit ein Aufstand von unten kommt. Das ist ja auch ein Mythos. hast du dir die Revolution in der Neuzeit mal angeschaut? Ich habe! Die wirken nicht wie Aufstände von unten.

1:34:13 In der Regel gibt es selber sehr privilegierte Leute, die die unzufriedenen Leute ausnutzen um halt ihr eigenes Ding zu machen. Das sind immer alle inneraristokratische Kämpfe gewesen, so gut wie alle Revolutionen waren innerarhistokratische Vorgehen. Da gab es eine Machtklicke der revolutionäre Dynamiken ausgenutzt und eine andere Machtklicke auszuschalten.

1:34:31 Diese Erzählung dass wir die ganze Zeit Aristokratie hatten macht sehr viel mehr Sinn und erklärt sehr vielmehr Dynamiken die wir heute haben sehr viel besser. Das ist mein Ding. Und dann kommen wir dazu, dass der größte Gegensatz den wir heute in Gesellschaft haben nicht irgendwas wie Kapitalismus-Antikapitalismus sondern tatsächlich der Gegensatz zwischen Aristokratie und Demokratie.

1:34:49 das ist ein Paradigmenwechsel und den schlage ich vor und den stelle ich zur Wahl. Wie willst du den Paradigma mit so einem Arm und Reich oben und unten auflösen? Ich will den gar nicht auflöschen. Na da haben wir es doch. Ja, haben was? Dann brauchen wir aber auch nicht über Kapitalismus reden. Ja genau deswegen will ich ja auch nicht mehr über Kapitulismus.

1:35:03 Dann hat sich das Ganze erledigt Ist toll. ne Ah jetzt sind mal beide glücklich. Ne und das ist also klar Der braucht man darüber nicht reden. Das ist für dich keine Kategorie, die Ursache menschlichen Lines. Guck mal! Vielleicht so... Ich weiß nicht wie du die Prognose siehst für das was links früher einmal war.

1:35:23 Meine Prognese nachdem ihr viel angeschaut habt ist durchgängig negativ. ich höre also den Satz Links Ist Tod. tatsächlich unterschreiben. Was bist du denn? Du bist nicht rechts? Ja Ich bin weder rechts noch links, ich bin für neues Paradigma. Ich sage zum Beispiel... Ist man jetzt so bei Dating Platform?

1:35:38 ist mal so Red Flag wenn einer nicht wieder rechts noch link sagt? Das ist meistens recht. Wie muss ich ihn kaufen? Ich bin E-Format, das betrifft mich nicht mehr! Also Nee, ihr seid ja in der Partei. Du bist jetzt in Ihrem Privatpersonen... Und du hast über den Dating-Markt geredet? Du hast mit dem Privaten angefangen!

1:35:50 Das wäre ein Scherz weil es gibt Leute die rechts sind aber dann überall schreiben ich bin unpolitisch oder ich bin weder rechts noch links. was bist du denn? Aber du kannst nicht mit dem privaten kommen und dann sagen Es geht nicht ums private weil du's aufgebaut hast. Wie würdest du...? Mein Take zu links und rechts ist dass das eine Fehlentwicklung war von Anfang an.

1:36:07 Die beginnt mit der französischen Revolution auch teilweise in Amerika wo man ja Parteien auch nicht haben wollte. ursprünglich Moment Da haben sich Leute links und rechts hingesetzt, seitdem reden wir davon. Und ich halte das von Anfang an für eine institutionelle Fehlentwicklung. Alles gut? Vielleicht einfach nur sonst drehen wir uns stundenlang... Einfach manchmal auf die Fragen antworten.

1:36:26 wenn ich sage du bist wieder links ja weder rechts dann sag erst mal was du bist! Wenn ich finde dass es erläuterungsbedürftig ist, dann sag ich warum und dann kannst du's nochmal läutern. Ja aber das ist ein bisschen ein Problem. gerade Tilo weißt warum. weil guck mal Du wirst manchmal nur einen Urschleim anfangen.

1:36:42 Ja, muss ich leider. Ich würde das auch gerne ... Ich doch muss nicht. Ich möchte kurz erklären, warum du es machen musst? Ach! Ich führe das Interview. Okay... Dann gibst du mir nicht den Raum, dass auf ein Tisch zu bringen, was ich auf dem Tisch bin. Wenn ich interessant finde und das Erläuterungsbedürftig finde, dann schon.

1:36:59 Also du bist nicht links oder noch nicht rechts. Was ist denn dein Verständnis? Hm? Das Links-und Rechtsstoß ist. Ja, wie nennst du denn nicht? Ich bin ein echter Demokrat. Die Frage ist zum Beispiel bist Du ein echter Demokrat? Das frage ich mich gerade. Wenn du sagst wir haben hier keine Demokratie.

1:37:21 Winnst du noch einen Fan des Systems, wie es ist? Dann hast du vielleicht Potenzial. Wir haben aber offenbar nur andere ... Blickwinkel. Ja, das ist genau das! Das ist ein neuer Blickwinke. Wenn du arm und reich und oben und unten nicht auflösen willst... Weil es nicht möglich ist? Ich würde gerne aber es geht nicht.

1:37:39 Das ist das Problem. Also guck mal ich wäre der Typ der sagt... Du freundst dich genau. die Reichen und die oben sind freuen sich genau auf solche Leute wie du. Die sagen ach die haben schon aufgegeben. Jetzt siehst du mal warum wir auch die Milliardäre hoffen die uns finanzieren. Guck mal ja genau das ist der Take.

1:37:56 Kein Wunder dass anterevolutionär wird. Es ist völlig schlüssig, jetzt verstehst du es. Ich hoffe die anderen auch. Ja, deswegen machen wir ja die Sendung! Jetzt hast aber immer noch nicht gesagt... Liebe Milliardäre, spenden jetzt sofort an die Losdemokratiepartei. Jetzt habt ihr vielleicht verstanden warum ihr das tun solltet?

1:38:13 Wie ist das denn...? Es gibt dann dieses Losparlament was... Wir klären gleich wie das alles zusammengeht Aber es gibt dann quasi diese Gruppe Diese Versammlung Nein Plural Versammlungen. Es gibt dann irgendwie einen Auftrag für ein Gremium. Viele? Wir beschäftigen uns hier mal mit dem Thema Arm und Reich, beziehungsweise den Eigentumsverhältnis in diesem Land.

1:38:45 Das bestimmst ja auch nicht du, sondern das wird bestimmt ... Wer bestimmt es? Das klären wir gleich. Ihr habt ihr eine Idee. Aber es gibt ein Geremium, was ausgelost wird oder hat einen Auftragen... um die Eigentumsverhältnisse. Dann kommen diese Bürger, die ausgelost wurden am Ende auf ein Ergebnis und sagen hier wir müssen aber mal ... Die Eigentumverhältnisse wenn wir unser Land, unseren Kontinent unsere Welt retten wollen, vom Kopf auf die Beine stellen.

1:39:18 Das sagst jetzt du? Ja, du weißt ja nicht, dir geht's ja nicht um Inhalte. Dir geht es ja darum dass die Leute mitwirken anders mitwirkt. Und dadurch durch den Losprozess daran beteiligt werden statt über Karriereauswahlprozesse. Dann gibt es dieses Thema Eigentumsverhältnisse in Deutschland, wie kommen wir da raus?

1:39:43 Und dann musst du ja antizipieren dass es vielleicht anhand dieser ausgelosen Leute ein Ergebnis gibt die sagen wir müssen diese Eigentum Verhältnisse oben und unten ändern auflösen. Das ist das Ergebnis. Glaubst du? Nee, das ist jetzt ein Denkbeispiel ... Ein Szenario! Ein Scenario was einfach weil du ja nicht weißt wer da entscheidet, weil die zugelost werden kann dass ein Ergebnis dieses Bürgerrat sein.

1:40:16 so und das ist ja quasi Ist es jetzt eine Frage? Ich komme da jetzt zur Frage. ich will nämlich wissen wenn dieser Bürgerrat aus deiner Sicht das höchste Gremium dass dieses Ergebnis dann präsentiert. Eigentumsverhältnisse müssen aufgelöst werden, wir müssen hier mal was oben und unten machen. Da werden ja diejenigen, die Eigentum haben und Reis sind und oben sind natürlich alles in Bewegung gesetzen damit das, was da losdemokratisch entschieden wurde nicht passiert.

1:40:52 Wie wird es umgesetzt? Das ist eine völlig idiotische Frage, die du stellst aus meiner Sicht Doch! Und ich kann auch erklären warum. Das Interessante ist, dass in der antiken Losdemokratie das nicht passiert ist. Ja, jetzt sind da ja zweitabtausend Jahre weiter! Ja, ne, die Menschen sind immer auch gleich.

1:41:09 Das ist ja der Witz uns wär's völlig irrelevant. Wenn wir denken würden... Der Mensch hätte sich seit zweieinhalb tausend Jahren wahnsinnig weiterentwickelt dann kannst du die Idee vergessen. Es sind eine Lösung für einen relativ provincialen Ort namens Attica, Leuten dem anderen Wirtschaftssystem waren, völlig andere Verhältnisse, sie hatten offene Slaverei, Sie haben Frauen ausgegrenzt, sie haben nicht mal ihren Mitgriechen das Bürgerrecht geben und so weiter.

1:41:28 Da ist alles irrelevant Kann man ja sagen, ist okay. Moment! Ich möchte dir erinnern, dass wir jetzt schon wieder in die Geschichte waren. Das kommt nur erst mal zur Frage, die ich gestellt habe oder... Aus meiner Sicht beantworte ich sie gerade. Aus meiner sich beantworten Sie auch. Mit der Rückgriffe auf Geschichte und deine Interpretation der Geschichte und der Philosophie?

1:41:48 Ja, das es in Klassengesellschaft war, ist Fakt. Ja, aber erklär da einfach mal anhand eurer Vorstellung unseres Gesellschaften im Zusammenlebens der Losdemokratie. wie würde ein Gremium ... gelost wurde mit einem Ergebnis. Die Eigentupsfälle werden die mal aufgelöst, wie wird das umgesetzt? Warum glaubst du dass das die Agenda wäre?

1:42:11 also guck mal. der erste Punkt ist ja schon Wenn du geloste Gremien machst, wer macht das Agenda-Setting? Wer stellt überhaupt die Fragen über die beraten wird. Das ist eine wichtige Frage weil es ein Machtfrage ist. Da wollte ich gleich abklopfen... Nein! Wir waren jetzt gerade bei den Herrschaftsverhältnissen.

1:42:26 Das is ja die Herrschaft Verhältnisse. Wer das Agendasetting machen kann hat Macht. Auch wer die Verfahrensfragen, das ist sogar noch fast noch wichtiger wie sind sie konkret ausgestallt? Du kannst gelostete Bürgerräte machen und trotzdem Aristokratie bekommen also in unserem Worthing. Also du würdest vielleicht sagen Kapitalismus.

1:42:43 Wir reden darüber über ein Ergebnis. Über einen Szenario, womit du jetzt aber leben musst ... Nee muss ich nicht! Weil du bestellst eine Behauptung in Raum wo ich sage das ist extrem unwahrscheinlich? Nein, du behaubt ... Und ich kann dir begründen warum es extrem unwarsch ist wenn du mich lässt. Jetzt lässt du mich mal ausrehen und dann behandeln wir uns um meine Frage.

1:43:01 Dir geht's um die Ergebnisse. daran machst du fest ob irgendwas gut oder schlechtes hat. mir freundschaft verstehe ich die frage nicht wirklich nicht. Du musst mit dem scenario Leben Dass du gerade entworfen hast? Nee. Sondern... Die geht es nicht um inhaltliche Standpunkte. Ja, genau! Und darum reden wir über eure Partei und was wie ihr unseren Staat unser Land unserer Gesellschaft ändern wollt indem ihr Losdemokratie macht.

1:43:31 Das heißt DSS mal egal um welche Inhalte es geht. Also kann es dir egal sein welchen Inhalt ich jetzt als Beispiel bringe für ein Ergebnis eines Gremiums was du ausgelost hast. also musst du damit leben dass ein Szenario ist. Okay, die Leute haben festgestellt, weil sie sich gut beraten lassen haben und so weiter und sofort.

1:43:52 Und dann haben die den Bürgerrat entschieden ... Weißt du was? Wir gehen mal an die Eigentumsverhältnisse. Wir gehen da ran an die Reichen oder an die da oben. Ich halte das aus Gründen für's Extremunwahrscheinlichkeit. Jetzt muss man bei mir erklären... Wieso muss ich ein extrem unwahrscheinliches Szenario erklären?

1:44:10 Weil du ja den Sinn und den Vorteil deiner Losdemokratie ... Wie wird das Ergebnis dass den Mächtigen, ah ja ok jetzt habe ich es. Den Mächigen die das Eigentum haben, die Mittel und Wege in Bewegung setzen können? Dass das nicht passiert was denn da entschieden wurde? Nämlich dass ihr Eigenturm aufgelöst wird oder dass ihnen etwas weggenommen wird, dass vergesellschaftet wird.

1:44:38 Dann bleibe ich lieber Tilo bei der Aussage Das wird sehr sehr unwahrscheinlich sein aus benennenbaren Gründen wenn ich sie erläutern darf. Ich würde das erläutern, aber es ist die Richtung. Ich will nicht wissen warum du es für unwahrscheinlich findest. Das wäre meine Antwort. Es spielt keine Rolle?

1:44:59 Nicht auch weil ich's nicht will, sondern weil es unwahrscheinlich ist. Jetzt rede ich mal kurz als mich. Moment! Er spielt das keine Rolle was du als unwahrsheinlich findest... Aus herrschaftskritischer Sicht. Wie du sie verstehst? Nein, wie ein Szenario was eintreten kann weil was dir ja darum nicht geht wer da drin sitzt und überwasst und so weiter sondern geht um den Prozess.

1:45:23 wenn das Ergebnis dieses Prozesses sowie du das vorstellst die Losdemokratie ist dass die da oben die die Macht haben finanzielle macht Eigentum haben wenn es denen an den Kragen gehen soll. um es mal kurz zu machen das kannst du dir nicht vorstellen Aber damit musst du jetzt in deinem Denkmodell leben.

1:45:42 Und dann mussten wir erklären, wie das was denn da dieser Bürgerrat beschlossen hat durchgesetzt wird gegen diese Machtverhältnisse. und die einzige Antwort war bisher. Kann ich mir gar nicht vorstellen dass es passiert? Ja guck mal! Ich kann es anhand von anderen Dingen machen, die das gleiche Problem aufwerfen wie du ohne mich auf dein Szenario einzulassen.

1:46:03 Weil's einfach quark ist. Guck mal! Wir haben vorhin über diesen doppelten Feedbackloop der Macht gesprochen. Erinnerst Du Dich? Und Du willst genau an der gleichen Stelle ansetzen wo Linke seit hundertfünfzig Jahren ansetzen wollen. und das ist so mein Problem. da wird nicht dazugelernt. Es ist immer das Gleiche und ich würde sagen so dass hatte seine Zeit Und wir merken und nur deswegen gibt es uns, dass das nicht funktioniert.

1:46:24 Wenn ich mal kurz doch als ich spreche... wenn es ein Möglichkeit gäbe, ne? Wir haben ökonomische Gleichheit oder extreme Ähnlichkeit. Das wäre realisierbar. Ja so Ich wär sofort dabei! Ich bin so'n Mensch. Sonst hätte ich wahrscheinlich nicht mehr für Sophie studiert. dem ist das relativ unwichtig. Ich hätte Möglichkeiten gehabt im Leben sehr reich zu werden Hat mich nie interessiert Bin halt ich.

1:46:44 Gibt's vielleicht andere wie mich aber so bin halt ich. Ich bitte, das ist nicht ein Thema für mich. Der Punkt is Ich sehe nichts in der Geschichte, nirgendwo was darauf hindeutet dass wir das hier schaffen können. Es ist sozusagen für mich auch ehrlich gesagt noch nicht mal Resignation sondern es ist eine produktive Form von Realismus den alten linken Traum.

1:47:03 ich sage mal ganz plakativ Wir machen jetzt einmal Tabularasa Vermögen wird einmal komplett neu aufgeteilt. Meine Prognose wäre nach ganz kurzer Zeit haben wieder genau die gleiche Scheiße die wir jetzt haben. Das ist so als Bild. Wir haben ja diese Pyramide Auch wenn die kollabiert baut, die sich wieder auf.

1:47:18 Deswegen würde ich sagen ja es ist ein Naturprozess und das ist genau unser fucking Thema weil wir diesen fucking Naturprozesse nicht erst seit... ...seit... ...siebzehntundhundertsechzig haben sei's den scheiß Entschuldigung Kapitalismus gibt sondern... Sondern seit zehntausend Jahren haben wir dieses blöde Problem Und das ist das große Problem der Linken dass sie dieser Erzählung so vernaht sind, dass Sie sie nicht aufgeben können und deswegen kommen sie auch nicht weiter.

1:47:40 Da kommen wir nicht zusammen. Gut lass uns... Es gibt eine sehr herrschaftskritische Anruf. Ich werde mir nicht auf keinen Fall absprechen lassen, dass ich Herrschaftskrittig bin nur weil ich die linken Narrative nicht weiter erzählen will. Dann werden wir uns vorher geeinigt wie es hier läuft und das nämlich ausreden lässt oder ob du die Fragen antwortest?

1:47:59 Und wenn du abschweifst, erinnere ich daran, dass du das tust und ich darauf poilte die Antworten. Ich betone, dass wir Herrschaftskritisch sind. Ich bedrohne, dass sie civilisiert miteinander umgehen Aber hart in der Sache meint natürlich. Ja, ich fühle mich sehr zivilisiert. Du kannst ja einfach nicht vorstellen dass man arm und reich und oben und unten auflöst.

1:48:19 Gut Was spricht dafür für dich das wir es können? Darüber will ich gar nicht reden. aber wenn du gleichzeitig sagst wir haben keine Demokratie Und wir brauchen echte Demokratie Mit Losdemokratie Was ist denn eine echte demokratie wert Wenn das nicht geändert werden kann? Eine echte demokratie Ist ne Form wo alle Menschen den gleichen Einfluss auf das staatliche Handeln und Entscheidungen haben.

1:48:45 Zum Beispiel auf die Form der Gesetze, die Verwendung gemeinsamer Mittel – also unsere gemeinsamen Steuermittel auch die Handhabe der Staatsgewalt. Wir alle haben einen gleichen Einfluß. Das ist Demokratie! Aber nicht Eigentum? Aber nicht eigentum. Wo kann es passieren?! Guck mal in den UK gibt's auch ein Sortitionist-Movement, also auch Losdemokraten.

1:49:05 Die haben so Vorstellungen, die sagen, los Demokratie ist Sozialismus. Die sind eigentlich Sozialisten Und haben jetzt Losdemokratie für sich entdeckt und sagen so, hey super. Wenn wir Losdemokratie machen dann kriegen wir Sozialismus. Das ist so. die gibt's Brad Hennig und andere. Die sind da wo du bist.

1:49:20 Da bin ich nicht gedanklich. Warum warum ist es aus deiner Sicht echter Demokratie wenn unterschiedliche Menschen unterschiedlich viel Eigentum haben? Naja, weil ich das in der Antikendemokratie sehe. Ich habe mir die Geschichte wirklich angeschaut. Also mal kurz unter uns...ich hab echt viel Zeit investiert!

1:49:39 Ich hab echt viele Scheiße gelesen auch welche, die mir nicht gefallen hat. es ist nicht, ich erklär mehr die Welt wie sie mir gefällt. Ich hab oft geschluckt als ich mir die geschichte angeschauen und oft was gegen dem wie ich's gehabt hätte. Ich versuche Realist zu sein. Ich versuche das. Es gab Grenzen, jeder hat zu seinen Grenzen... ...ich würde sagen ich wäre gerne in der Realität unterwegs und nicht am Wolkenblütentraumland.

1:49:59 Und für mich sind große Teile der Linken auch jetzt noch und das schockiert mich ehrlich gesagt im Wolken-Blütentraumland unterwegs. In so einem Wünsch dir was landet! Das ist ein Problem und deswegen verliert links auch weil die Realität nicht wirklich akzeptiert wird. Was verstehst du? Erklär mir nochmal, was du unter Demokratie verstehst.

1:50:16 Habe ich gerade gemacht. Ja dann ich bin da vielleicht einfach so doof Ich verstehe das nicht, wie dann quasi einfach das Ignorieren von Eigentumsverhältnis bzw. einfach daran... Ich kann dir Mechanismus erklären warum es so ist? Das ist vielleicht interessant. Die einen haben wenig die anderen ganz wenige haben ganz viel.

1:50:37 Das ist einfach Teil einer echten Demokratie. Da kann man nichts machen, weil das ja immer so war? Na der Punkt ist ich sehe dass in allen Gesellschaften zu allen Zeiten da die wir sesshaft haben sich immer wieder aufbaut es nicht zu jedem Zeitpunkt da. Es gibt schon Unterschiede. es wäre idiotisch das zu bestreiten.

1:50:49 aber man sieht so Immerwieder geht die Tendenz auf Konzentration in den Händen weniger und zwar nicht erst seit sechzehnundersächs. Ich gebe mal eine Schilderung ich lese auch momentan Buch von Horst Zippel Auch aus Mitte der achtziger. ich kann nur empfehlen Bücher aus Mitte Der Achtziger zu lesen. warum weiß ich nicht.

1:51:02 Er hat beschrieben, wie das in Amerika war. Und dann macht er so eine Schlüsselstücke und mir gibt es halt sowas was zu denken. Er schildert die Eigentumsverhältnisse der Siedler, wenn sie besiedelt haben und die Verteilung vom Vermögen. Nach wenigen Jahren hat sich das radikal auseinander... entwickelt, in den sich gründenden Vereinigten Staaten.

1:51:21 Da reden wir noch nicht über etablierten Kapitalismus. Wir sehen also Mechanismen die deutlich älter sind als die immer weiter fortschreitende Industrialisierung und das was wir halt so Kapitalismus nennen. Und wir sehen trotzdem diese Effekte. Und meine Rückfrage ist immer warum denken Linke so wenig darüber nach?

1:51:36 Das ist ja interessant! Wenn ich mal ganz Platz sagen darf, wir leiden wirklich daran dass uns Marx ins Hirngeschissen hat Und die viele Leute kriegen das nicht aus dem Kopf und kommen deswegen in Gedanklichkeit. Und es hängt auch immer an ITZ, die Economistur wird – und hart gesagt! Auch die antirevolutionären Engländer aus den Seventonhundert hätten auch gesagt ITZ ist das Basisgrundbetriebssystem der Neuzeit und das war NICHT das Basiskundbetriebsystem der antiken Demokratie.

1:51:59 Warum? Ich bin wirklich, muss man dazu sagen. Ich bin ja kein Historiker! Ich versuche als Laie Dinge zu verstehen und ich lese halt viele Bücher und mache mir meinen Reihen drauf. mehr ist es nicht. Wird immer sagen historiker geht her. korrigiert mich wenn ich Schluss erzähle? Ich mach gleich einen Punkt.

1:52:12 gab es gabes gabes bensche civilization ohne privateigentum ohne geld? in unserer zeit als nomaden gab es es gab sie. also ja siehst du? Ja aber dann können wir leider nichts zurück. das ist des lost paradise. Du tust ja so, ob du oben und unten und arm und reich Natur gesetzt bist. Das ist ein super Punkt!

1:52:35 Wir sind aber an einem Punkt einer menschlichen Entwicklung angelangt? Ja, das ist etwas anderes als ein Naturgesetz. Eben nicht. Am liebsten darf ich hier einen Eindruck... da wirst du mich bremsen, würde ich über unser Naturbegriff reden. Das wird dann richtig interessant. Da gehen wir jetzt nicht mehr rein!

1:52:55 Aber das wird viel erklären? Ich glaube, wenn wir zu sehr im Kreis drehen und die meisten haben schon verstanden worum es geht. Ansonsten kann Hans ja nochmal fragen... Ich würde aber viel erklären wirklich. ...wenn wir den Publikum... Also ich sage abschließend... Wir können hier gar nicht alles erklären.

1:53:09 Darum gibt's diese dreizehntausend Videos von dir. Deine Partei. Du bist online verfügbar. Kommen wir zu der Partei erstmal. über das Prinzip reden und ein paar kritische Punkte ansprechen. Erklär mal, wie ist diese Partei entstanden? Ich meine, ihr habt sie letztes Jahr im August offiziell gegründet.

1:53:31 Wann kamen die Idee? auch dir und anderen... weil du musst kannst jetzt nicht alleine machen, wann kam die Idee auf? Ich habe tatsächlich also konkret eine Mikro-Historie wenn man will. ich hab einen Vortrag gehabt bei mehrdemokratieTV über im Kern die Idee, jedem Exekutiv-Politiker einen gelosen Bürgerrat zu überstellen.

1:53:49 Also über ihn drüber der so immer neu ausgelost wird alle drei bis sechs Monate und entscheidet darüber ob derjenige kann willster sein Bürgermeister oder ähnliches weiter beschäftigt werden darf. also praktisch was würde passieren wenn wir gelosene Gremien in die Entscheidung überlassen würden ob unsere Exekutive Politiker in Amt und Würden bleiben.

1:54:11 Also wir wählen die, aber ein geloster Bürgerrad ... Darüber habe ich einen Vortrag erhalten, dann hab' ich einen Anruf bekommen von unserem jetzigen Landesvorsitzenden im Berlin Jochen Krattenmacher, das ist der gewillte Landesvorschitzender hier auch in Berlin den Wahlkampf führt für Treptokypenik-und Stegelett Seelendorf wo wir antreten.

1:54:25 jetzt zur Berlinwahl. Und genau ob wir nicht ne Partei gründen wollen? Dann habe ich ihn eigentlich nur zurückrufen wollen um ihn zu erklären warum das eine blöde Idee ist wie ich das jahrelang rauf und runter auf meinem blöden YouTube Kanal erklärt hatte. Und dann hat es weitergearbeitet und weitergearbeitet.

1:54:41 Die ursprüngliche Idee war, sich Antiparteien Partei Deutschlands zu nennen. A-Papadee hat sich da nicht durchgesetzt. Wir haben viel diskutiert über den blöden Blöden Namen, dem man haben muss als Partei. Genau das war so der Nucleus. Dann haben wir zuerst angefangen zu dritt und dann hat sich das Weiterentwickelt.

1:54:57 weitere Leute sind dazugekommen. Dann habe eine Gründungsversammlung gemacht in München wo ich schon ziemlich geflasht war dass da überhaupt zwanzig Peoples kamen. Ich war damals noch so, würde ich nach Kiel fahren? Nach Dresden fahren. Weil es kann man aus all diesen Städten Leuten um diese Partei zu gründen.

1:55:13 Da hab' ich dann eher schon geschluckt... Wie hast du den gefunden? über dein YouTube-Kanal oder...? Die macht man da für Werbung! Also wenn ein Kanal das schon mit paar Tausend Followerys ist, ist es leichter. Das sind auch schon Privileger. Ich würd sagen Reichweite ist heute Macht. Sonst könnte ich das gar nicht.

1:55:30 Ja gut aber du bist ja jetzt quasi... Ich habe also gerufen, wir gründen eine Partei. Und dann kamen zwanzig Leute aus Deutschlandweit und haben diese Partei gegründet. Und ich wurde zum ersten Bundespartei vorsetzen. Was muss man denn für Voraussetzungen mitbringen? Gibt da Parteien gesetzt? Das ist sehr spannend!

1:55:48 Kann ich nur empfehlen. Also ich kann wirklich jeden nur mutigen in der Partei zu gründen. Das ist echt ... Ich mache das ernst. Ich finde es gut wenn sich noch viel mehr Parteien gründen würde. Wir sind am Ziel, wenn jeder Mensch seine eigene Partei hat. Das wäre so unser Ziel. Ich finde es übrigens auch gut, wenn's weitere Losdemokratie-Parteien geben die ganz andere Vorstellungen haben.

1:56:05 Ich find das richtig gut. Konkurrenz belebt das Geschäft. Noch mal ein Partei? Ja! Kommt eh. Ob ich das sage oder nicht, das kommt sowieso. Es kommen wie gesagt gefühltäglich eine neue Partei dazu. Das hat Gründe. Aber wie lange war dieser Prozess gedauert? Letztes Jahr um August, im April, warst du offiziell?

1:56:23 Genau. Es war scheiß. viel Arbeit kann man sich vorstellen... Gibt doch mal konkret dazu. Einfach in eins zwei Jahre. Du musst da nicht immer alle ... Geschichten daraus bin, einfach mal konkrete Antworten. Was willst du hören? Wie lange hat das gedauert von Idee bis offizielle Gründe im August? zwanzig fünfundzwanzig?

1:56:41 Ich schlage mich tot vier Monate vielleicht. Auch doch keine so lange! Ja das war nicht die eigentliche Arbeit. Die eigentlichearbeit begann dann. mein Leben hat sich fundamental verändert dadurch. Aber zwischen die Idee für Gründepartei und die tatsächliche offizielle Eintragung vier Monate ist es ja denn doch... Aber ich hatte muss sagen davor, das war das mit Philipp Blom.

1:57:00 Ich hatte einen anderen Prozess davor doch laufen. Es gab so vorbereitende Schritte was in mir gearbeitet hat. Das war jetzt dein persönlicher Prozess? Ja genau. Der Punkt ist ja nicht deine Partei sondern eure Partei und ihr wollt wissen wie lange sowas geht. Du brauchst dir drei Leute um eine Partei zu gründen.

1:57:16 Hier hatten wir... Du brauchste nur drei Leute! Das würde ich aber wirklich gern kurz erzählen. Ich hätte mich nicht getraut eine Partei zu grinden wenn ich ein aus meinem Netzwerk ein anderer Losdemokrat bereits ne Partei gegründet hätte. Das ist Wolfgang Schäfler. Da hatte ganz lang die Bürgerinnen gut dachten.

1:57:29 Wolfgang, der jetzt in unserer Partei ist und hat seine aufgelöst zu unseren Gunsten, hat damals gesagt es ist leicht an Deutschland eine Partei zu gründen als ein Verein. Das habe ich geglaubt Lieber Wolfgang. Ich rückblickend sage ich naja Also ich hab nie einen Verein gegründet muss ich sagen ich habe keinen Vergleich.

1:57:47 Aber sagen wir so Es ist Arbeit Viele Arbeiter. Wie strukturiert man so ein Partei? Wie stellt man sowas auf? Was genau? Ihr müsst ja eine Satzung haben. Ja, genau! Ihr müsst Regeln haben. Ich sage das gerne vor ein, aber wie eine Partei funktioniert... ...und wer was wird. Soll ich dich jetzt allgemein erzählen, wie man der Partei gründet?

1:58:12 Nee, ich will wissen ob ich irgendwie unterscheide. Indem wir funktionieren? Intern? Ja. Nein. Das ist immer ein Punkt. aus gutem Grund. Ihr seid für ein Losdemokratie, und dann lehsen wir das hier durch, also eure Satzung usw., und da fängt es ja gleich an quasi... Das was du zum Beispiel bist? Du bist ja Bundesvorsitzender.

1:58:35 Wir sind scheiß hierarchisch und top-down! Ihr seid der Vorstand und der Vorstand wird gewählt vor neuen Parteien mit dir. Weil das Parteien gesetzt ist. Wir hatten übrigens die Idee z.B.. Also vielleicht muss ich das erklären Es gab ja schon viele Parteien, die so basisdemokratische Ideen hatten im Laufe der Bundesrepublik.

1:58:52 Ich bin jemand, der historische Erfahrung immer sehr ernst nimmt und ich hoffe das ist rübergekommen. Und ich finde kluge Leute machen nicht alle Fehler selber sondern lernen von fehlenden anderen Leuten. was also? mal haben wir es angeschaut aus grün und ich kann da auch eine ganze Theorie hinterlegen aber das wirst du dann nicht hören Warum Parteien hierarchisch organisiert sind und warum das eben immer wieder darauf hinausläuft im Endeffekt.

1:59:10 Kannste den ganzen Prozess sparen? Kannst sagen, gab schon andere kluge Leute vor mir haben das auch probiert hat auch nicht funktioniert. wir sind ganz bewusst top down kommunizieren es auch von Anfang an ganz offen. Und das Einzige, was wir z.B. gern anders gemacht hätten, wir hätten nämlich zum Beispiel gerne unseren Parteitag gelost, weil wir das gut gefunden hätten, dass da mehr ein Parteitage... Also Partei wäre das nicht weiß ist im Grunde das wichtigste Gremium bei einer Partei.

1:59:31 Da wird auch echt Machtwerteiligwerden zum Beispiel für Leute wie ich abgewählt und so. Hätten wir gern gelost. Haben wir reingeschrieben hat uns die Bundeswahlleiterin gestrichen. Dürfen wir nicht? Also da wo wir... Ein einziger Punkt, wo wir gesagt haben machen wir mal etwas bisschen anders. Im Los demokratisch durften wir nicht.

1:59:47 Übrigens, liebe Grüße an die Bundeswahlleitung. Die ist ganz nett! Also wir hatten so die Vorstellung das so eine Art Verfassungsschutz. Wir dachten so naja ich war ahnungslos du hast mehr Ahnung als ich. und dann haben wir gedacht so ne? Und da haben wir Blut mit Wasser geschwitzt. wie haben es gemacht?

2:00:02 wenn uns halt die Satzungen und Programme anderer Parteien angeschaut konkrete Inspirationen war die Satzung der Partei weil sie hatten die kürzeste. damit haben Sie uns überzeugt. Dann haben wir gesagt machen wir die noch kürzer und schicken das mal ein. Ja, es war ein krasser Prozess muss ich sagen.

2:00:17 Also das war vom Workload her am meisten Arbeit. Ich hab dann die Telefonanlage der Bundeswahlleitung, die versuchen wirklich zu helfen hat ganz lange nicht funktioniert. Ich habe mir den Fingerwund gewählt. und mit der Bürokratie der Bundesweite. Es sind wirklich liebe nette Leute nichts gegen die aber ist krass viel Arbeit!

2:00:44 Muss man in jedem deutschen Bundesland die Parteigröhnung anmelden? Oder einmal zentral. Und du musst halt in jedem deiner Landesverbände das Parteiengesetz beachten und die Regularien, auch da gibt es Unterschiede teilweise zu den Bundesländern. Das ist lustig, aber die gibt's in jedem Bundesland jetzt schon?

2:01:01 Wir sind dabei! Also es gibt es jetzt in vielen und es basiert sich gerade auf noch nicht. In welchen seid ihr denn schon? Es gibt ein sehr lebendigen Verband in Schleswig-Holstein, Berlin, Bayern und Nordrhein-Westfalen. In Hamburg gibt es Leute, Baden-Württemberg, Sachsen ... Wir hätten auch sehr gerne schon Sachsen-Anhalt um Mecklenburg-Vorpommern geschafft, aber da hatten wir noch zu wenig Leute.

2:01:24 So jetzt ist zum Beispiel Wahl in Mecklinburg- Vorpomern und Abgeordnetenhaus Berlin. Jetzt habt ihr hier einen Landesverband. Trittet ihr jetzt? Das heißt in allen Bezirken? In zwei Bezirken. Intreptor Köpenick und Steg Litzählenhoch. Wir haben noch mehr BezIRK. Das ist mir bewusst, lieber Thilo. Warum tritt ihr da nicht an?

2:01:45 Weil wir im Aufbau sind! Das haben wir versucht und bei unserem derzeitigen Stadium ist es noch zu früh. Und wir reden jetzt von zweitstimmen... Ihr habt quasi in diesen beiden Bezirsken Direktkandidaten und... Ja, wir haben eine Liste für beide. Nur Listen. Im Moment haben wir nur Listen für diese beiden.

2:01:59 Genau. Weil du nur zwei antreten wollten?! Das ist halt so. Das haben wir so entschieden, das ist im Moment so. Ja aber was macht ihr denn wenn du jetzt mal ein bisschen überzeugt hier mit Populismus hat man Erfolg? Was wenn ja Erfolg kommt und euch das ins Abgeordnete spielt? die Leute sehen es hier...

2:02:16 Da haben wir ein großes Problem! Die Leute sehen das Ding jetzt hier. in den nächsten zehn Tagen verbreitet sich dass wie... Unglaublich ja erschlagen vom eigenen Erfolg. das wäre der Horror. Ja was macht er dann? Ja dann ist es so. Wie ist denn das mit den Machtverhältnissen bei dir in einer Partei?

2:02:31 Es ist ein hierarchisches System. Du hast die Macht Und wir zusammen mit meinen Co-Vorständen. Genau, wie können denn eure Mitglieder euch kontrollieren und euren Macht einschränken? Und euch gegebenenfalls... Ganz klassisch wie in jedem blöden aristokratischen System können Sie mich abwählen! Der nächste Parteitag ist wahrscheinlich im April.

2:02:49 Wir haben es tatsächlich so gemacht, wir haben uns... Du bist Aristrokrat deiner Partei. Ich bin der Fürst meiner Partei. Deswegen steht auch von meinem Hals tätowiert auch Fürst So. Video wird geil, wer kämpft die ganze Zeit gegenüber gegen die alles Drucker-Team bis dann... Unparadoxa wird es wirklich nicht mehr an deinem System.

2:03:07 Ich bin voll bei Adorno und es gibt kein richtiges Leben im Falschen. Und ich unterschreibe glaube ich den Satz mehr als so mancher andere. Also lebst du falsch in deinem eigenes System? Exakt! Um das große System was aufhaltscheuft zu bekämpfen. Ganz klassisch wie so viele andere vor mir. So, ich mach mal kurz weiter weil du hast ja eine konkrete Frage gestellt.

2:03:28 Wir haben ein Parteitag gemacht im Januar in Magdeburg. Das hätten wir nicht machen wollen, weil ich mich noch mal rückversichern wollte bei der Basis, dass sie wirklich auf dem richtigen Weg sind. und wer also? der Vorstand der momentan da ist hat sich zur Wahl gestellt wurde wieder gewählt und die nächste Feuerprobe wird es geben im nächsten April wenn man weiteren Parteitags haben wo das wieder passiert.

2:03:46 und Es kann gut sein dass ich abgewählt werde weil zum Beispiel Leute mit was zufrieden sind ganz klassisch wie das so ist in solchen System. Und es gibt viele Leute, zum Beispiel wenn ich den guten Jochen nehme hier in Berlin. Da sieht einige Sache sehr anders. oder wir haben jetzt einen Führungskreis ganz neu der trifft sich einmal die Woche ganz klassisch und Es gibt Oppositionen das gibt leute die haben ein ganz andere Vorstellung sowohl vom Weg als auch so weiter und man hält halt so klassische.

2:04:09 Stiegest du mit dem so um sowie im Interview? Ich glaube ähnlich. ja ich glaube wenn Du Leute fragen würdest ist es sehr ähnlich. Ja kann mir gut vorstellen Ich fand Ein, also ein paar Punkte in Sachen Losverfahren habe ich ja trotzdem in Eure Satzungen gefunden. Also unter Recht und Pflichten der Mitglieder findet man Punkt drei wird ein Mitglied per Losverfahren für das Schiedsgericht oder für sonstige Ämter ausgewählt?

2:04:35 besteht Teilnahmepflicht? Und wer eine ungerechtfertigte Teilung nicht teilnahme kann gemäß Schiedskriegsordnungen dann zum Parteiausschluss führen. Okay! Wir müssen mal gucken ob wir das so beibehalten. Wir sind auch im Prozess Und derzeit ist es so. Warum beibehalten? Habt ihr schon mal probiert jetzt?

2:04:54 Nein, wir hatten noch keinen Schiedsgerichtsfall bis jetzt nicht. Aber man muss das ja haben. Das Teil des Parteiengesetzes. Genau! Aber ich frage mich, habt ihr euch dann gedacht, okay, wir haben irgendwas mit Losdemokratie hier sind und wollen... Ja, genau. Müssten wir irgendwo mal so tun als ob wir das ernst meinen?

2:05:09 Nee, nicht so tun wie ob. Das war halt so eine idealistische Anwanderung würde ich sagen. Aber ihr überlegt jetzt schon bevor das überhaupt ... In Aktion getreten ist das wieder. Ja, es können ja auch alle möglichen Leute... Das ist ja so ein Parteien, Einschläge, Vorschlägeeinbring gerade auf dem Parteitag und ihre Ideen einbringen.

2:05:27 Das wird auch sicher passieren im April. Falls Sie fragen übrigens habt an Adelaan zu Losdemokraties oder der Partei so den ganzen Konzept gebt sie Hans an die Hand. ich hoffe Es ist eine Menge los im Chat. Ich frage mal Kira versorgt mich gerade mit Kaffee. Ist was im Chat los, gibt's Fragen? Ja. Sehr gut.

2:05:45 Kannst du dich freuen? Ich freu mich. Jeder kann die Satzung einlegen... Das ist öffentlich wie bei allen Parteien. Dann guck ich mal ins Programm. Ja bitte! Da gab es einmal für mich die offensichtlichste Frage, kannst du wahrscheinlich leicht beantworten. da gehts ja am Anfang um was wir wollen. das Ziel natürlich hingebt dass hier die Lostemokratie Und es geht um die politische Beteiligung aller erwachsenen Menschen in Deutschland.

2:06:16 Das kommt dann später noch mal und dann aber im dritten Absatz ist unter allen Staatsbürgern, also alle wachsenden Menschen sind aber nicht alle Staatsbürger in Deutschland? Was gilt denn jetzt? Wenn du jetzt losdemokratisch einführst, wirst du große Probleme haben das für alle erwachsene Menschen einzuführen.

2:06:42 Und also die Tendenz der Partei so wie ich sie wahrnehme im Moment geht alle Staatsbürger. Das heißt wir haben mit zwölf Millionen Menschen in Deutschland, die keine deutschen Staatsbürgern sind entweder weil sich hier völlig logat als EU-Bürger leben und Asyl genießen. Also völlig... Das ist mir glaube ich mehr bewusst als wo manchem anderen.

2:07:02 Genau aber nur vor uns Zuhörenden einfach nur zu verstanden ist. Also es gibt zwölf Millionen mehr Erwachsene in Deutschland oder zehn Millionen, wenn wir die Kinder und so weiter werden. Zehn Millionen mehr als deutsche Staatsbürger. Jetzt schreibt ihr aber in eurem Programm das Ziel dieser von uns gemeinsam angestimmten Verfassungsreform ist ja möglicho und normalisio allgemeiner unmittelbarer und gleich stärker politischer Beteiligung aller erwachsene Menschen.

2:07:26 Ja! Plädierst du aber gerade dafür alle Staatsbürgers? Ja, das ist ein Zugeständnis an das wo wir gerade stehen. Aber ihr fangt in eurem Programm schon mit einem krassen Widerspruch an? Wir fangen nicht nur mit einem Widerspruch an wie du ja auch selber gut rausgearbeitet hat mit tausend Widersprüchen an!

2:07:50 Meine Behauptung ist wenn du heute irgendwas wirklich Paradigmen wechseln, wirklich was Neuartiges anfällst wird es immer so sein. Also wer die Vorstellung hätte, ich gehe jetzt rein mit einer ganz tollen perfekten Idee. Die setzt sich jetzt mal dagegen, ist widerspuchsfrei wie du das gerne anscheinend hättest, wirst wahrscheinlich große Probleme kriegen.

2:08:09 Ich habe noch nie einen Programmpunkt an der Partei als im ersten Programm gefunden wo gleich ein krasser Widerspruch aufgemacht wird. Es gibt immer ein erstes Mal... Wie kann man dann nicht zusammenkommen? Die einen bei euch sagen, wir müssen das für alle Menschen, alle Wachsenen die hier leben machen mit der Losdemokratie.

2:08:26 Würde ich allen empfehlen... Und du hast dafür gekämpft? Nein nur die Deutschen! Na eigentlich bin ich auf der anderen Seite... Was hast du denn gegen die Ausländer, die hier lehnen? Super. Haben sie keinen Recht zu partizipieren? Ich habe nichts dagegen. Ja oftmals schon wenn du jetzt sagst, du bist erst mal noch für die Staatsbürger.

2:08:41 Naja, das ist nicht mein Standpunkt. Ach so. Ich bin ja nicht alleine. Was ist dein Dein Standpunkt? Dass alle wachsenden Menschen in Deutschland... Ich hätte damit keine Probleme, aber ich respektiere dass viele Leute da mit einem Problem haben. In deiner Partei? Ja auch in meiner Partei. Womit bezogst du dich?

2:08:57 nicht davon, dass das... Weil ich nicht der Typ in der anderen Leute das Ohr zuquatscht habe. Du?! Ja genau! Da müsste man den Konflikt... Ich finde deutlich weniger missionarisch als es scheint. Aber ich fände auf meine Perspektive einen wichtigen Punkt, dass man das mal auskämpft Ja, ist ausgekämpft im Moment.

2:09:19 Weil wenn ... Pass auf! Eure Worte, euch geht's um echte Demokratie. Das tut es. Menschen die hier leben? Ja genau. Wenn es um eine echte Demokratie gehts sollten auch alle, die ja wachsen sind echt dabei sein und mitmachen können. Ich glaube es gibt oder ausgelost werden kann. Wenn ich das so sagen darf in der Differenz zwischen uns an einer ganz bestimmten Stelle.

2:09:41 Ist das okay, wenn ich das kurz benenne? Probier's ansatzend zwischen. Okay Ich bin kein Idealist. Du bist Moralist? Nein, für mich ist das was du hast ein idealistisch-moralistischer Stamm und ich bin Pragmatiker. Sonst habe auch in der Politik nichts verloren. Also immer ein Ziel mit der Perspektive auf die Welt und dann hat man quasi ein Ziel wo es hingehen soll und danach strebt man.

2:10:11 Wenn man das so kritisch sieht wie du, dann wäre meine folgende Empfehlung beobachtet Die Losdemokratieparteien ihre Entwicklung Hier sehr genau, weil zum Beispiel haben wir einen Parteitag und ich vermute dass zu diesem Punkt in den Parteitagen im April mehrere Anträge eingebracht werden wo die Partei sich dann entscheiden wird.

2:10:27 Und die verschiedenen Leute, die darüber verschiedenen denken können dann ihre Standpunkte machen. einer wird sich durchsetzen. oder kann man sich anschauen welche partei hat die Form danach? Im April nächsten Jahres? da kann man überlegen welchen Parteien noch wählen. oder finde ich das Quark oder zb schlimm?

2:10:42 und dann wählt man sie halt nicht Wie das halt so ist in unserem wunderbaren System? Jetzt kommen wir zu euren Vorstellungen. Für das eine Ziel, was für das ihr kämpft die Losdemokratie und jetzt mal konkret dazu hören. Aber nur für alle damit sie das nicht missverstehen. es gibt ja heutzutage ein gewähltes Parlament Landes auf Landesebene kommunaler Ebene Bundestag was wir alle vier oder fünf Jahre wählen mit unserer Stimme also die Zusammensetzung durch Direktkandidaten und Parteien.

2:11:17 Das ist der Bundestag, also das gewählte. Dann gibt es die Möglichkeit zumindest auf Länderebene Volksabstimmungen, Referenden wo die Leute direkt wählen ohne ein Parlament dazwischen, wo man das Parlament beauftragen kann einen Gesetz zu machen oder ein Gesetz kann selbst beschlossen werden durch den Souverän.

2:11:35 Und dann gibt es wie ihr das jetzt einbringt in ein Loscremium Also ein gelosstes Cremium eine Versammlung je nach Thema. Jetzt aber nur zum Verständnis, eure Idee ist es gibt keinen Bundestag also kein gewähltes Parlament mehr und auch keine Volksabstimmung, keine direkte Demokratie. Ja? Also wir gehen vom derzeitigen System aus und wir haben bezogen auf was möglich ist gar keine fixe Vorstellung.

2:12:03 sagen wir stoßen das an wir wollen möglichst weit gehen Aber wie weit unsere Mitbürger und Mitbürgern mitbreit sind zu gehen, das ist nicht über uns. Es ist nicht so, dass wir sagen... Was ist euer Ideal? Das ist dort das Ding! Was mein Ideal ist, das könntest du fragen. Ich bin auch noch ich nebenher.

2:12:19 Du bist Parteivorsitzender und Gründer. Und ich bin auch eine Privatperson. Was ist das losdemokratische Ideal?! Kein Bundestag mehr, keine Volksabstimmung mehr. Wenn wir die Bevölkerung Deutschlands dafür gewinnen können ... so viel Vertrauen in die Prozesse zu haben, dass sie von alleine sagen. Wofür brauchen wir den Schmaden noch?

2:12:37 Der uns eine Milliarde Euro kostet jedes Jahr? Dann ja! Wenn nicht dann nicht, wird es beiberegt bleiben.". Ich finde dein Ideal jetzt immer ein Dein Ideal. Du als Parteivorsitzender... Es ist komplett überflüssig. Wir brauchen keinen Bundeskanzler. Nur auch kein Bundespräsidenten. Wir problemen uns mal bei der Legislative, die die Gesetze macht und Reformen beschließt.

2:12:58 Wir können das komplett in die Hände ganz normaler Bürger. Wir brauen kein gewähltes Parlament. Wir brauchen, was ist mit einer direkten demokratischen Möglichkeit? Volksabstimmungreferent. Das ist keine Demokratie und darum heißt nur so die Loskriege. Ja diese sind demokratisch. dann habe ich mich gefragt habt ihr quasi parteingesetzt hat mehr gesprochen gibt Regeln wie in der Partei organisieren muss usw.

2:13:28 Habt ihr mal geschickt ob alles was ihr quasi wollt Losdemokratie einführen meinetwegen Bundestag abschaffen, Volksabstimmung und so weiter. Das ist mein Grundgesetz in unserer Verfassung. Wir wollen das Grundgesetz ja ändern. Kompatibel ist. Mit den Mitteln des Grundgesetzes. Aber das kann man doch erstmal quasi gut achten erstellen als verfassungsrechtliches Gutachten ob das was man dann ändern will in diesem Grundgesetz ändern kann.

2:13:51 Also ich nehme zur Kenntnis dass du so vorgehen würdest. wir sind nicht so vorgegangen. Warum nicht? Würde doch jetzt bei der Serialität helfen im Sinne von zu sagen, hey Leute hört sich jetzt crazy an. Wir wollen kein Bundestag mehr. Gehen wir das Parlament mehr? Wir wollen einfach das Grundgesetz ändern und los Demokratie machen.