#23 Neue Wege gegen Krebs – Urologische Tumore

0:00 Wenn ein Mann am Hoden irgendeine Veränderung tastet, die ihm seltsam vorkommt, dann ist es das Beste, wenn der sofort zum Arzt, also wir operieren das auch sofort, also sofort heißt also am selben Tag noch, ja, weil die Heilungschance so gut ist. Klinik Kosmos der Wiener Gesundheitspodcast echte Geschichten von echten Menschen im Wiener Gesundheitsverbund. Hallo Lisa.

0:27 Hallo Lisa, wie ihr hört. Die Lisa sind wieder im Studio und wir freuen uns auf eine neue Folge Klinik. Kosmos, schön, dass ihr wieder mit dabei seid. Lisa, Rat mal, was ist eine Sache, die in meinem Leben vor dem Wiener Gesundheitsverbund keine Rolle gespielt hat, aber jetzt viel Platz in meinem Kopf einnimmt?

0:46 Boah, das können vieles sein. Kantinen Essen. Ja, das ist auf jeden Fall ein sehr solider Tipp. Vollkommen richtig. Noch nie in meinem Leben habe ich so viel darüber nachgedacht, was es heute in der Kantine gibt, aber ich habe noch nie den Luxus von einer Kantine gehabt, also das ist schon sehr praktisch, muss ich sagen.

1:06 Erstes Ding was ich mache in der Früh. Praktisch, was gibt es in der Kantine? Also war mein Tipp richtig, oder? Ach. So ja dein Tipp. Na auf auf eine Art hat er schon gestimmt, aber es geht darüber hinaus nämlich. Es ist was beim Wiegef, das mich sehr beschäftigt, und das heißt Aktionstage. Die sind nämlich oft von der WHO initiiert, aber auch von anderen Organisationen. Also es gibt ein Welttag der Händehygiene oder den Welttag für psychische Gesundheit.

1:36 Und gestern war wieder einer dieser Welttage der 4. Februar ist nämlich der Weltkrebstag. Hauptinitiator ist in dem Fall die Union for International Cancer Control, UICC abgekürzt und die Weltgesundheitsorganisation, also die WHO, beteiligt sich auch daran. Ziel ist es, Menschen über Prävention und Früherkennung aufzuklären, die Forschung zu fördern und die Solidarität mit Betroffenen zu stärken, ja.

2:02 Klar, solche Aktionstage sind finde ich gerade im Gesundheitsbereich voll wichtig. Ich mein jetzt nichts gegen den Welt jogginghosentag, der hat sicher auch seine Berechtigung, aber bei den Gesundheitstagen, da machen wir natürlich gerne mit, ja. Genauso ist es. Natürlich beteiligen wir uns gern an solchen Initiativen.

2:18 Es ist nämlich so, bösartige Tumorerkrankungen sind in Österreich nach den Herz Kreislauf Erkrankungen immer noch die zweithäufigste Todesursache. Also leider gibt es einfach so viele Menschen, die im Laufe ihres Lebens mit einer Krebsdiagnose konfrontiert werden. Ob jetzt bei sich selbst oder im nahen Umfeld. Ja, das stimmt leider.

2:36 Also finde ich, ist es ein guter Anlass, um über die Erkrankung zu reden und aufzuklären und auch über Neuerungen in der Krebsbehandlung und Prävention zu sprechen. Und genau das machen wir heute. Aber Krebserkrankungen an sich ist natürlich jetzt viel zu weit gegriffen, wir hatten ja schon manchmal die Chance, mit unseren Gästen über bestimmte Krebsarten zu sprechen. Zum Beispiel mit Amir über den Schilddrüsen oder mit Archang über Lungenkrebs.

3:00 Aber heute begeben wir uns in einen Bereich der urologischen Tumore, also Prostata, Harnblase und so weiter und ich freue mich sehr, dass wir dazu wieder einen absoluten Experten in unserem Studio begrüßen dürfen. Aber bevor ich unseren heutigen Gast vorstelle und mit ihm einen Blick in seine Arbeit an der Klinik Donaustadt werfe, kommen noch ein paar Fakten.

3:21 Fakt der Woche. Jedes Jahr erkranken in Österreich mehr als 44000 Menschen neu an Krebs und rund 440000 Menschen leben derzeit mit einer Krebsdiagnose. Die Zahl steigt kontinuierlich, aber das ist jetzt nicht nur negativ zu sehen, sondern entsteht natürlich auch durch die höhere Lebenserwartung. Und bessere medizinische Versorgung und Nachsorge. Die Behandlung von Krebs ist komplex und erfordert die enge Zusammenarbeit vieler Fachrichtungen und Bereiche im Gesundheitssystem.

3:51 Besonders häufig betroffen sind Männer von Prostatakrebs mit rund 7500 Neuerkrankungen pro Jahr ist es die häufigste Krebserkrankung bei Männern in Österreich wird Prostatakrebs rechtzeitig erkannt, stehen die Heilungschancen gut über 90% der Betroffenen Überleben die Erkrankung langfristig. Trotzdem ist das Risiko ernst zu nehmen.

4:13 Etwa jeder siebte Mann erkrankt im Laufe seines Lebens an Prostatakrebs und etwa jeder 30. Stirbt daran. Andere urologische Tumore wie Blasen oder Nierenkrebs kommen deutlich seltener vor, auch sie erfordern eine spezialisierte Behandlung, doch verglichen mit Prostatakrebs sind die Fallzahlen wesentlich niedriger. Fakt der Woche.

4:34 Hast du gerade gesagt, 440000 Menschen leben gerade mit einer Krebsdiagnose? Das heißt, fast eine halbe 1000000 ja. Laut Statistik Austria, das ist richtig arg oder? Also umso wichtiger, dass wir heute einen Experten zu dem Thema hier haben. Wir schauen heute auf die Abteilung für Urologie und Andrologie an der Klinik Donaustadt.

4:54 In dieser Abteilung werden Erwachsene und Kinder mit Erkrankungen der Nieren, Harnwege und männlichen Geschlechtsorgane behandelt, das Team bietet nahezu das gesamte diagnostische und therapeutische Spektrum der Urologie an. Ambulant, stationär sowie Prä und Postoperativ. Es finden dort rund 2500, urologische OPS, 3000, stationäre Aufnahmen und über 30000 ambulante Leistungen pro Jahr statt und ich freue mich sehr, dass wir heute Einblicke in die Arbeit dieser Abteilung bekommen, und zwar von ihrem Leiter Martin Marschalek. Lieber Martin, Wir freuen uns, dass du heute ins Studio gekommen bist.

5:32 Liebe Lisa, vielen Dank für die Einladung zu euch. Freue mich schon auf unser Gespräch. Wir freuen uns, dass du da bist. Starten wir vielleicht gleich einmal so, wenn du jetzt mit uns in deine Abteilung kommen würdest, was würdest du uns denn als allererstes zeigen, damit wir verstehen, wie die Urologie aussieht und wer dort behandelt wird und auch von wem? Das ist gar nicht so leicht zu beantworten, weil unsere Arbeit zu vielschichtig ist, ja.

6:01 Am besten kann man das vielleicht darstellen anhand einer sozusagen Reise, die der Patient durch unsere Abteilung macht. Die erste Anlaufstelle ist sicher unsere Ambulanz, wo wir den ersten Kontakt mit unseren Patientinnen und Patienten haben, wo Diagnosen gestellt werden, wo erste Untersuchungen stattfinden, wo auch ganz spezialisierte Untersuchungen stattfinden und auch schon Diagnosen, Behandlungspfade erstellt werden.

6:30 Wenn es eine ambulante Begutachtung ist, verlässt uns der Patient oder die Patientin dort auch wieder, aber in einem nächsten Schritt. Er erfolgt dann unter Umständen eine stationäre Aufnahme auf unseren Stationen mit sehr viel Pflegeleistung erbracht, das ist mitunter sehr herausfordernd, auch ganz wichtig in der Vorbereitung von unseren Patientinnen auf operative Eingriffe, auch im Nachhinein.

6:56 Na ja, im Sinne der Rekonvaleszenz und Erholung nach solchen Eingriffen. Und natürlich haben wir auch konservative Behandlungen bei Erkrankungsbildern, die jetzt keinen operativen Eingriff brauchen, aber halt eine medikamentöse Therapie und wenn es um eine Operation geht, dann geht es natürlich in einen unserer Operationssäle, wo dann wirklich die Zahnräder ineinandergreifen von unterschiedlichen Berufsgruppen Leistungen erbracht werden, die.

7:24 Unabdingbar sind, um letztendlich ein gutes Gesamtergebnis zu bekommen. Da geht es, da fangt es an bei dass der Patient oder die Patientin rechtzeitig im OP landet, dass die Lagerung passt, dass die richtige Narkosemethode ausgewählt wird, dass wir das richtige Instrumentarium bereit haben. Dass alles sauber ist, vom dass.

7:46 Alles sauber ist ja, also das ist keine Einzelleistung, sondern das ist Teamwork, egal an welchem Ort stattfindet. Dementsprechend kann man jetzt sozusagen das Bild unserer Abteilung gar nicht an einem Ort oder in einer Handlung festmachen, sondern es ist eher so ein Gesamtes. Ja, ja. Vor allem, wenn man kann, haben 30000 ambulante Kontakte. Das ist einfach eine Riesenzahl, das ist klar, dass da ein großes Team dahinter steckt, um das zu stemmen. Ein Großteil dieser Leistungen wird halt unter Tags erbracht, natürlich in der Kernambulanzzeit, wo wir auch die Möglichkeit haben, spezialisierte Untersuchungen. Diese zeitaufwendig und auch vom Aufwand her sehr groß sind. Was jetzt Mitarbeiterinnen und

8:28 Mitarbeiter betrifft. Aber ein Teil ist natürlich auch am Wochenende oder danach im Rahmen der Notfallversorgung, wir sind ja 24 Stunden 7 Tage die Woche da. Also volles Programm. OK, große Station, Wir haben ja vorher im Fakt der Woche habe ich schon erwähnt, da haben wir gehört, dass Prostatakrebs sehr häufig ist.

8:48 Welche urologischen Tumorarten begegnen dir und deinem Team denn noch? So? Was ist da noch sehr häufig. Also Prostatakarzinom ist ja 1 der häufigsten Karzinome des Mannes. Eigentlich eigentlich eher so knapp noch das häufigste Karzinom. Andere Krebserkrankungen, die wir auch sehr oft behandeln, sind Tumore der Niere und Tumore der Harnblase. Ja, es gibt dann auch weniger häufige Tumorerkrankungen, aber harnblasen Tumore und Nierentumore sind sicher. Die Tumorerkrankungen, die dann folgen. Ja, von denen hört man ja gar nicht so oft. Jetzt als Laie muss ich dazu sagen, also Nieren oder Harnblasenkrebs betrifft dann wahrscheinlich auch Frauen, das heißt, es gibt Patientinnen und Patienten auf der Station. Genau ja.

9:30 Also die Urologie ist jetzt nicht ein Fach, bei dem es nur um die Prostata geht. Sondern hat ein weites Feld, betrifft mehr oder weniger ausgewogen Männer und Frauen. Wir behandeln ja nicht nur Krebserkrankungen, sondern zum Beispiel auch Nierensteine und. Dann gibt es wahrscheinlich nur ganz seltene Krebserkrankungen, von denen wir jetzt wahrscheinlich noch gar nichts gehört haben.

9:50 Gibt es da was, wo das kommt? Also es gibt Krebserkrankungen, die sind so Semi. Selten sage ich mal, Hodentumore sind Krebserkrankungen, die sind jetzt nicht so häufig, kommen aber doch immer wieder vor, sind dafür in der Regel. Wenn die Patienten rechtzeitig kommen und sie kommen oft rechtzeitig, sehr gut heilbar, dann gibt es halt ganz seltene Tumorerkrankungen wie Tumore, daneben Nieren zum Beispiel.

10:18 Also das sind dann schon auch Erkrankungen, die jetzt wirklich nicht sehr häufig vorkommen. OK, und Du sagst, bei den Hoden erkennt man es oft früh. Ich weiß jetzt zum Beispiel beim R. Shang, Wir haben über Lungenkrebs mit ihm redet, dass da einfach die Früherkennung ein Riesenproblem ist. Warum erkennt man jetzt Hodenkrebs zum Beispiel früh? Das ist jetzt, sage ich mal, anatomisch leicht zugänglich. Deswegen.

10:40 Und der Patient tastet irgendwas, was ihm jetzt ungewöhnlich vorkommt. Dann hängt es halt auch sehr vom Patienten ab, muss man sagen, ja, manchmal sind die Patienten dann sehr Straight Forward, sagen, da passt was nicht, ich gehe zum Arzt. Manchmal besteht eine gewisse Scheu und Zurückhaltung, dann dauert es ein bisschen länger, was schade ist, weil das ein sehr gutes Heilungspotenzial dann etwas, sagen wir mal, verschlechtert, aber in Wahrheit, wenn einem Mann am Hoden irgendeine Veränderung tastet, die ihm seltsam vorkommt, dann ist es das Beste, wenn der sofort zum, also wir operieren das auch sofort, also sofort heißt, also am selben Tag noch, ja.

11:20 Weil die Heilungschance so gut ist, ja. Ork also das heißt, die Kommen oft nichtsahnend in die Klinik. Ich kann mich erinnern an einen Fall für letzten Monat oder so. Der Patient ist in der Früh in die Ambulanz gekommen und war noch vor Mittag operiert. Wahnsinn. Ork also, dass es, dass es so schnell geht.

11:39 Was so? Schnell geht, ich bin da auch sehr dankbar, dass wir, also wir haben eine gute Kooperation, einfach in unserer Abteilung auch mit unseren Kolleginnen und Kollegen von der Anästhesie, also von der Narkose und so. Wir können, wenn es notwendig ist, unser Operationsprogramm sehr schnell anpassen. Ja, und wenn Ihr ein Patient kommt, der eine bösartige Erkrankung hat, aber eine sehr gute Heilungschance, dann versuchen wir dem Rechnung zu tragen und das also zu optimieren, einfach ja.

12:06 Super. Es muss auch schneller dran. Zur Pathologie zum Beispiel sein. In der Manage gehört. Die ja natürlich das dann sofort auswerten müssen, was da. Ja, in der Regel wird dann ein Gefrierschnitt gemacht, also eine Schnellschnittuntersuchung während der Operation. Noch wird eine Probe ins Labor geschickt, das dauert 10 Minuten, dann kriegen wir ein Ergebnis zurück, das ist jetzt n gutartiges Gewächs, dann versuchen wir zum Beispiel den Hoden zu erhalten, oder das ist n bösartiges Gewächs, da muss man den Hoden leider entfernen, aber das funktioniert sehr schnell und verzögerungsarm sag ich mal. Ne.

12:35 Du hast das jetzt eh schon so ein bisschen angesprochen. Der Weg eines Patienten, einer Patientin. Aber kannst du uns vielleicht einmal ein bisschen so auf die Reise mitnehmen? Gibt es einen gemeinsamen Nenner, was die Patientinnen so was für Steps, die sozusagen durchlaufen, wenn sie zu euch kommen?

12:50 Du meinst was für jeden Patienten sozusagen gleich? Von der Diagnose sozusagen. Wie es dann weitergeht? Nehmen wir irgendeine Krebserkrankung als Beispiel. Nehmen wir jetzt nicht den Hodenkrebs, weil haben wir schon. Genau. Wollt sich was aussuchen? Was mit Prostatakrebs? Was mit Prostatakrebs? Also in der Regel wird die Diagnose oder der Verdacht, dass irgendeine Prostatakrebserkrankung vorliegt.

13:16 Die wird in der Regel. Außerhalb des Krankenhauses gestellt, also in einer Ordination bei einem niedergelassenen Kollegen oder einer niedergelassenen Kollegin. Um diesen Verdacht zu erhärten und eine Diagnose zu stellen, macht man eine Biopsie. Also man nimmt eine Probe aus der Prostata, das passiert dann bei uns, dann ist ein ambulanter eingriff Patient geht nach einer halben Stunde wieder nach Hause und kommt dann ein paar Tage später wieder zu uns.

13:43 Zu einer Befundbesprechung. Und dann haben wir das Ergebnis und dann besprechen wir das Ergebnis mit dem Patienten und besprechen auch mit ihm, welche Behandlungsmöglichkeiten es gibt. Ja, manchmal kommt bei den Proben raus, dass alles in Ordnung ist. Dann empfehlen wir, wie man das weiter kontrollieren würde, wenn rauskommt, dass da doch eine Krebserkrankung vorliegt, dann gibt es ja mehrere Möglichkeiten, wie man darauf reagieren kann, ja, man kann das jetzt einmal nur beobachten.

14:09 Oder man kann irgendeine Form einer Strahlentherapie wählen. Oder man kann eine Operation wählen, zum Beispiel als Behandlungsmethode. Das besprechen wir mit dem Patienten, es gibt auch in der Regel eine Empfehlung aus einem Tumorboard, wo mehrere Fachdisziplinen zusammensitzen und Patientinnen und Patienten mit Krebserkrankungen werden dort anhand ihrer Befunde vorgestellt.

14:35 Sagt Halt jeder was, so seine Meinung ist und welche Dinge zu berücksichtigen wären. Und am Ende findet man dann einen Konsens, was sozusagen die gemeinsame Empfehlung dieses tumorboard Teams wäre, was man den Patienten vorschlägt, ist manchmal gar nicht so einfach, nicht weil man nicht eine gemeinsame Meinung hätte, sondern weil der Patient oder die Patientin. Unterschiedlich also eigene Vorstellungen davon hat, wie man jetzt sowas behandelt haben möchte, was legitim ist und was ja auch gut ist.

15:10 Wir versuchen auf das dann immer Rücksicht zu nehmen, aber wenn der Patient zum Beispiel jetzt sagt, er, er möchte keine Chemotherapie, er möchte nur eine Bestrahlung, das beste Ergebnis gibt es aber nur in Kombination von beidem, zum Beispiel bei Harnblasentumoren. Dann würden wir in erster Linie unsere Meinung kundtun und sagen, das Beste wäre, man kombiniert das. Aber wir würden auch empfehlen, in zweiter Linie, wenn der Patient oder die Patientin das so nicht will, die zweitbeste Lösung wäre, dieses oder jene, OK. Also geht es das sehr auf die Patienten, auch ein Patientinnen.

15:44 Ja, ich glaube, es hat ja keinen. Es hat keinen Sinn, dem Patienten irgendeinen Brocken Hinzuschweißen oder der Patientin zu sagen, das ist es ja. Man muss die Menschen abholen. Die Situation ist in der Regel nicht erfreulich und ohnehin schon schwierig, weil sich das Leben ändert. Ja, und der Lebensplan, und ich glaube, es ist es ist gut, wenn man dann sozusagen auch merkt, dass an der Stelle, wo man Behandlung sucht, man auch wahrgenommen wird mit den eigenen persönlichen Wünschen und Bedürfnissen, und dass darauf eingegangen wird, und oft ist es auch so.

16:21 Dass da viel wissen fehlt. Bei den Patienten. Ja, was natürlich klar ist, ja, weil woher sollen die Menschen das natürlich wissen, die haben ja mit sowas nichts zu tun und plötzlich stehen sie dann da und jemand sagt denen, Sie haben jetzt diese oder jene Erkrankung, wenn man dann ins Gespräch geht und diese einzelnen Rahmenbedingungen klarstellt und erklärt, warum und wieso dieses oder jenes gut oder schlecht wäre, dann lösen sich viele von diesen sozusagen.

16:48 Vorbestehenden vorbehalten ohnehin auf und man kann dem Patienten sozusagen ein viel gutes Paket anbieten, mit dem vernünftiges behandlungs gutes Behandlungsergebnis erreicht. Man hört ja also vor allem die Lisa und I haben oft wahrscheinlich schon den Begriff Tumorboard gehört. Jetzt mal für Laien, wer sitzt denn in einem Tumorboard, wie kann man sich das vorstellen? Ein Tumorboard ist eine Zusammenkunft von. Jetzt Spezialisten aus unterschiedlichen Fachrichtungen kommt natürlich darauf an, aus welchem klinischen oder Organbereich diese Erkrankung jetzt ist. Ja, es gibt unterschiedliche Tumorboards, gibt ein urologisches, Tumorboards gibt ein neurochirurgisches Tumorboards, das hat so hier die

17:35 Fachdisziplin, ihr eigenes Tumorboard. Also bei uns sitzen drin einige Urologen, urologinnen, es sitzen im Tumorboard, strahlentherapeutinnen, es sitzen drin, nuklearmediziner, onkologinnen, es sitzen radiologinnen drin, Pathologen also, das ist ganz breit gefächertes, es ist auch. Klinikübergreifend oder hab ich schon mal gehört, also es gibt teilweise nicht nur in der eigenen Klinik, sondern das sind auch.

18:03 Klinikübergreifende Tumorboards, ja. Was besonders dann Sinn macht, wenn einzelne Fachdisziplinen vor Ort nicht verfügbar sind. Also wir betreuen ja, was jetzt urologische Erkrankungen betrifft, nicht nur die Klinik Donaustadt, sondern auch die Klinik Floridsdorf mit, weil es dort einfach keine Urologie gibt und in solchen Situationen sind natürlich auch hausübergreifende Tumorboards.

18:31 Sinnvoll, ja. Ja, das ist super. Also deswegen haben wir den Verbund, da finden wir genau und so ist das unser Nord, unser Nordeinsatz, alles über der Donau arbeitet natürlich eng zusammen, ja, wir haben ja schon gesagt, Behandlung von urologischen Tumoren sehr unterschiedlich, was würdest denn du sagen, was hat sich denn in den letzten Jahren am stärksten verändert, da gibt es ja laufend Entwicklungen und zum Beispiel bei der Blase hast du schon angeteasert, dass es da Veränderung gibt, da gibt es ab 2026 habe ich gehört, eine Therapie.

19:01 Und kannst du ein bisschen was erzählen von der Therapie? Wie die funktioniert, für wen sie passt? Beim Blasentumor gibt es ja ganz unterschiedliche Tumorstadien und es macht in der Behandlung einen ganz wesentlichen Unterschied aus, wie tief dieser Tumor der Harnblase jetzt in die Wand der Harnblase hineinwächst. Und wenn es ein oberflächlicher Tumor ist, der nicht sehr tief hineinwächst, dann gibt es die Möglichkeit, den mit. Lokalen Behandlungen in der Blase einzudämmen beziehungsweise zu erreichen, dass dieser Tumor, wenn er mal entfernt wurde, nicht mehr wiederkommt, das hat man bis jetzt gemacht.

19:41 Entweder indem man ein Chemotherapeutikum oder ein ähnliches Präparat abgetötete Tuberkulose Keime sag ich mal. In regelmäßigen Abständen in die Blase eingefüllt hat. Ja, und das über Wochen hinweg oder das über Jahre hinweg. Getötete Tuberkulose. Genau, ja, kurz. Wiederholen, ja. Na ja, OK, das klingt jetzt ein bisschen spooky, ist es aber. Nicht Doktor House, finde ich ja. Aber das erzeugt halt dort ne Lokalreaktion, die dann auf der anderen Seite verhindert, dass Tumore in der Blase sozusagen wiederkommen oder in einem aggressiveren Format wieder auftreten, aber sozusagen das das Nachdenken drüber, das stimmt schon, weil diese Behandlung haben natürlich deutliche Nebenwirkungen, ja.

20:32 Und das ist auch ein Grund, weshalb diese Behandlungen auch oft abgebrochen werden. Und was jetzt in Europa gerade in Zulassung ist. Aber von der FDA in den USA schon zugelassen wurde, das ist so eine Art Brezel, das ist so ein kleines Plastikteil, das in die Blase eingebracht wird und das dort rumschwimmt drinnen bleibt.

20:55 Und dort lokal ein Chemotherapeutikum abgibt und das Halt über die Zeit kontinuierlich, ja. Warum die Brezel vor mir? Ja, ja, so halt so wie beim Oktoberfest. Ein. Brezel ja, nur halt kleiner. Ja und das stopfen wir in die Blase, das schwimmt dann dort herum und irgendwann, wenn sozusagen die Wirkdauer erreicht ist, dann nimmt man es wieder raus. Aber für die Patientinnen und für die Patienten hat das einen enormen Vorteil, nämlich statt, dass sie wochenlang wiederkehrend irgendwo zum Urologen zur Urologenin marschieren müssen oder in die Klinik marschieren müssen und dort über einen Katheter irgendwelche Substanzen in die Blase hinein bekommen.

21:43 Mit den entsprechenden Nebenwirkungen und auch natürlich Zeitaufwand und Infektrisiko, weil Katheter und so weiter stattdessen bekommen sie einmal dieses. Ding. Wie lang ist das dann in der Blase, bevor es gewechselt werden muss? Ja, das bleibt da einige Wochen beziehungsweise Monate da drinnen. Ja bis die Wirkstoff abgegeben ist und dann macht man Kontrollzystoskopien ja.

22:08 So wie jetzt auch. Aber die der Aufwand für die Patientinnen und Patienten ist bei vergleichbarer Wirksamkeit deutlich geringer. Also wir hoffen, dass das jetzt Zulassungsprozess in Europa läuft gerade und wir rechnen damit, dass es jetzt bald in Europa auch zugelassen ist. Und dann setzen wir uns natürlich an.

22:33 Ja, das klingt natürlich nach einer wahnsinnigen Verbesserung für Patientinnen. Brezeltherapie. Ja, leicht zu merken. Brezeltherapie genau ist eine Win Win Situation, was natürlich auch für uns den Aufwand minimiert, auch in der ambulanten Leistungserbringung. Und wir sind in der Ambulanz eh so fleißig. 30000.

22:54 Also ich kann. Die Zahl nur wiederholen. Wenn wir da sozusagen für alle ne Verbesserung erreichen können, dann. Sind wir da natürlich sofort dabei. Und auch bei der Prostata gibt es neue Entwicklungen. Habe ich schon von dir im Vorgespräch gehört, nämlich ein Präparat aus der Nuklearmedizin. Worum geht es denn da? Ja, also bei der Behandlung von Prostatakarzinom gibt es verschiedene Tumorstadien, sage ich jetzt einmal. Wenn wir jetzt Patienten betrachten, die schon ein eine fortgeschrittene Tumorerkrankung haben. Dann haben die in der Regel schon eine medikamentöse Behandlung ihres Prostatatumors hinter sich. Manche haben auch schon eine Chemotherapie hinter sich, wenn die Erkrankung trotzdem

23:33 voranschreitet, ist die Frage, was macht man jetzt, wie geht es jetzt weiter, ja, was man üblicherweise zur Diagnostik verwendet, also um festzustellen, gibt es irgendwo einen Herd eines Prostatakrebses, schreitet die Erkrankung voran. Das ist ein PSMA PET CT. Also es ist eine nuklearmedizinische Untersuchung, wo eine Substanz verabreicht wird und wenn irgendwo also jetzt einfach erklärt, wenn irgendwo im Körper prostatatumor ist, dann leuchtet das dort.

24:06 Diese Untersuchung wird kombiniert mit einer Computertomographie. Und diese Bilder werden dann fusioniert und dann sehe ich sozusagen das leuchtet aber wo im Körper leuchtet das genau und das erkenne ich dann an der Computertomographie. Wir haben das von der Schilddrüse schon mal gehört, da hat der Amir immer gesagt, es strahlt, es strahlt genau. Und was man jetzt entwickelt hat, ist eine Therapie, die sich genau dort, wo das leuchtet, hinsetzt und dort andockt und ein Therapeutikum genau dort.

24:40 Hinbringt und wirken lässt. Ja, das ist die Lutetium PSMA Therapie beim fortgeschrittenen Prostatakarzinom. Die Vorteile der Behandlung sind, dass also die Alternative zu so einer Behandlung ist in der Regel eine Chemotherapie und das, was man in den Studien dazu gesehen hat, ist, dass die Behandlung mit dem Lutetium PSMA.

25:05 In der Regel gleich gut wirkt wie eine Chemotherapie. Die Nebenwirkungen sind aber viel geringer und das ist der große Vorteil dieser Therapie. Weil es einfach viel Punktgenauer eingesetzt werden kann und so weniger Körperteile beeinflussen. Ja, und weil der Wirkmechanismus auch ein anderer ist. Ja, und das ist ein ganz wesentlicher Vorteil für diese Patienten, die ja zu diesem Zeitpunkt ohnehin schon. Mehrere Behandlungen durchlaufen haben das über einen längeren Zeitraum und jetzt in der Regel nicht mehr die Allerfittesten sind.

25:42 Und es sind natürlich immer bemüht Therapien Möglichkeiten anzubieten, die möglichst nebenwirkungsarm sind. Ja, also ohne Nebenwirkungen ist es halt schwierig, das gibt es wenig, ja. Aber wir versuchen halt, das möglichst zu optimieren, auch. Ja, und da gehört die Ludetium BSMA Therapie dazu, wird in Zukunft ein ganz wesentlicher Faktor in der Behandlung des fortgeschrittenen Prostatakarzinoms sein. Ja, sehr schwierige Entwicklung, Mhm. Und wie schaut es aus?

26:15 Ihr operiert ja auch sehr viel Onkologisch. Wie kann man sich eben solche Eingriffe vorstellen? Ich weiß ja, Ihr wart die erste Klinik im Wiegef, die auch den da Vinci. OP Roboter eingesetzt hat. Bei welchen Tumoren kommt der zum Beispiel zum Einsatz? Ja, also die Rot unterstützte Chirurgie hat zumindest in der Urologie das operative Vorgehen ganz wesentlich verändert.

26:39 Ja, wir setzen den OP Roboter mittlerweile de facto bei allen wesentlichen urologischen Tumorerkrankungen ein, also bei beim Prostatakarzinom, wenn es um die Entfernung eben der der Prostata. Geht bei Nierentumoren wenn es jetzt um die Entfernung der Niere geht, wenn sie Tumor befallen ist, aber vor allem zur Organerhaltenden Nierentumorchirurgie, da hat die Roboterchirurgie einen ganz wesentlichen Vorteil, wenn es um den Organerhalt der Niere geht, weil ich durch die dreidimensionale Sichtung, durch die gute Auflösung. Wesentlich an Ischämiezeit einsparen kann also bei der Organerhaltenden Nierentumorchirurgie wird in der Regel die Nierenarterie geklemmt, damit ich den Tumor aus der Niere rausschneiden

27:32 kann, weil sonst kommt der Zone Ende ja. Das ist nicht immer erforderlich, wenn der Tumor sehr oberflächlich ist, geht es auch ohne. Ich habe mich schon gewundert, hat jetzt gelungen. Jetzt wird man die Niere direkt rausnehmen aus dem Körper, deswegen habe ich. Aber die Roboterchirurgie ermöglicht es eben auch, sehr komplexe Nierentumore Organerhaltend zu parieren. Ist ein ganz großer Vorteil, aber wir verwenden das auch bei der Entfernung von großen Blasentumoren und vor allem auch zur Rekonstruktion, also wenn es dann darum geht. Und wenn man die Blase entfernt, muss ja der Hahn irgendwo hin und dann gibt es in der Regel die Möglichkeit, dass man einen Ausgang macht mit dem Sackerl,

28:08 das kann man roboterchirurgisch machen, aber es gibt auch die Möglichkeit, dass man so einem Stück Darm eine neue Blase. Bastelt und die an die Stelle der Alten setzt. Das machen wir auch mit dem Roboter Wahnsinn. Aus dem eigenen Darm quasi. Dann die neue Blase gebildet. Ja, das ist für. Also muss man die Patientinnen und Patienten sehr gut auswählen, weil die müssen dann damit auch gut umgehen können. Aber das bietet natürlich für die Lebensqualität, ist das 1001, wenn ich das Vergleiche mit dem Sackerl natürlich es. Ist unsichtbar.

28:41 Es ist ja weniger Stigmata nach außen natürlich. Ja, wobei, wobei man mit so einem Urostom, also mit einem Ausgang sehr gut zurecht kommt und man das auch von außen jetzt nicht so merken würde. Ja ist was anderes, als wenn das jetzt ein Darmausgang ist. Ja, ist vielleicht anders, aber wenn es die Möglichkeit gibt eine neue Blase zu bekommen aus einem Stück Darm gebastelt. Und damit das Leben fortzusetzen, so wie es bis jetzt war eigentlich.

29:12 Dann ist das eine ganz andere Perspektive. Ja, und ich denke, das ist etwas, was auch wichtig ist für die Zukunft weiter anzubieten, ja. Sehr cool. Und wenn man bei der Prostata ist, dann du hast vorher schon gesagt, auch bei Hodenkrebs zum Beispiel ist es ja intimer Bereich, Männer wollen sie vielleicht oft davor drücken, da ist dann nicht so gewohnt, daran auch wie Frauen zum Beispiel einfach jährlich mal zum Frauenarzt zu gehen. Um mir jetzt ein bisschen mal die Sorge zu nehmen, vielleicht aber ein paar Männern, die uns zuhören, wie kann man sie denn eine Vorsorgeprostatauntersuchung vorstellen, wie schaut das aus?

29:44 Ja, also du hast es schon angesprochen. Ich glaube, das Bewusstsein dazu ist bei Frauen und Mädchen ein anderes als bei Männern und Buben und da fängt es halt auch schon an, dass der Besuch beim Frauenarzt oder bei der Frauenärztin in einer ganz alten, anderen Altersgruppe beginnt. Und das starke Geschlecht drückt sich da ein bisschen vor der Vorsorgeuntersuchung, obwohl.

30:07 Das ist nicht starkes Geschlecht. Also die Frauen. Ich hab. Jetzt drauf gehabt, sagen die Frauen gegen. Irgendwas? Ja, dann kannst du drüber diskutieren. Ich hab Gott sei dank die Anführungszeichen quasi in den Augen von Martin gesehen. Ich hab mir gedacht, Ah, das meint er jetzt ironisch, ich kenn mich aus. Also ich glaub die Männer drücken sich gern. Warum ist man nicht ganz nachvollziehbar, aber. Im Prinzip so eine Vorsorgeuntersuchung für ein Prostatakarzinom ist eine gute Investition in die Zukunft und besteht im Wesentlichen aus einer körperlichen Untersuchung, aus einer Ultraschalluntersuchung und aus einer Blutabnahme.

30:44 Die Tastuntersuchung der Prostata ist in den letzten Jahren immer mehr in den Hintergrund gerückt, die ist in bestimmten Situationen sinnvoll, aber nicht zwingend erforderlich und sollte niemanden davon. Abhalten, eine Vorsorgeuntersuchung wahrzunehmen, ja, also sozusagen das Rückgrat der Prostata. Vorsorgeuntersuchung ist sicher der PSA Test, die Blutabnahme und sollte dieser Test irgendwie auffällig sein, dann würde man wahrscheinlich eine Magnetresonanzuntersuchung der Prostata machen, so kann man sich ne. Vorsorgeuntersuchung generell vorstellen. Also quasi minimalinvasiv.

31:23 Liebe Männer, geht es zur Vorsorgeuntersuchung? Ja, also es ist minimalinvasiv. Ja, und selbst wenn eine Tastuntersuchung sinnvoll ist, ja. Das heißt, zur Vorsorge gehen ganz, ganz wichtig. Aber ich nehme an, man kann auch mit dem Lebensstil gewisse Risikofaktoren beeinflussen, wie es das zum Beispiel.

31:42 Beim Blasenkrebs. Lebensstil ist halt was über viele Jahre wirkt. Tumore entstehen halt nicht von einem Tag auf den anderen. Ja wir wissen das von Nierentumor zum Beispiel und Tumor hat mitunter eine Vorlaufzeit von über 10 Jahren. Ja, die erste Tumorzelle entsteht 10 Jahre in der Vergangenheit bis das wächst und detektiert wird dann und festgestellt wird, vergeht viel Zeit. 10 Jahre ist lang. Beim Blasentumor ist es so der Hauptrisikofaktor für das Entstehen von Blasentumoren ist einfach das Rauchen. Immer.

32:10 Wieder und wieder mal. Immer wieder kommen wir zu. Zu dem einen Punkt mit dem Rauchen. Ja, es ist einfach da nichts Gutes zu finden am rauchen. Ja, es gibt noch andere Risikofaktoren, chronische enthüllliche Prozesse, die dann aber andere Tomaten in der Blase auslösen können, aber der Hauptrisikofaktor ist einfach das Rauchen und dieses abzustellen hat auch eine sofortige Wirkung, also man kann das auch messen, dass der Stoffwechsel sofort besser wird, innerhalb von Stunden, Tagen da gibt. Es also schöne Apps, die man runterladen kann und dann sieht man, wie man mit jeder Stunde gesünder wird. Man sieht dann die aus wie.

32:42 Wirkungen aus Herz, Kreislauf, System auf Tumorrisiko und so weiter ja ja, sehr befriedigend so App anzuschauen. Ja, also man kann da wirklich was tun, das wirkt doch rasch, aber man kommt nie wieder auf das Risiko eines Nichtrauchers zurück, das muss man auch sagen, ja, also es ist ganz wichtig, entweder gar nicht zu rauchen, oder?

33:01 Damage ist dann, wenn man mal gerecht. Hat ja, wir haben Gott sei Dank gerecht. Junge Hörerinnen schläft, also können wir echt alle schon mal mitgeben, fangt es erst gar nicht an, es Zeit sie nicht aus ist. Es. Und. Jetzt nur zum Schluss. Mir interessiert das immer sehr, weil bei der Forschung ist ja der Wiegef oft vorne mit dabei und da geht es jetzt konkret in der Urologie der Klinik Donaustadt ja auch wieder ans Eingemachte. Es soll bei Nierenkrebs eine personalisierte Therapie kommen, die via Art Impfung funktioniert, was kannst du uns denn über die Studie erzählen und wie kann man sie die Therapie vorstellen?

33:33 Ja, beim beim Nierentumor gibt es verschiedene Situationen. Es gibt die Situation, dass der Patient durch ne Operation geheilt ist. Es gibt die Situation, dass der Patient ne fortgeschrittene Tumorerkrankung hat und eine systemische Therapie braucht mit Medikamenten nicht wie eine Chemotherapie, aber ähnlich. Und es gibt die Situation, dass der Patient operiert wurde, Tumor es entfernt hat, aber ein hohes Risiko, dass dieser Tumor an einer anderen Stelle wiederkommt. Dieses Risiko kann man durch medikamentöse Behandlung reduzieren.

34:04 Im Moment sind Medikamente im Einsatz, die ganz beträchtliche Nebenwirkungen haben können. Die mitunter auch irreversibel sind und woran wir arbeiten. Und da werden wir im Laufe dieses Jahres eine Studie starten, dass man diese Patienten mit einer Art Impfung behandelt. Und hiermit das Risiko eines Miederauftretens des Tumors reduziert, mit dem Ziel, vor allem die Nebenwirkungen einer solchen Behandlung bei gleicher Wirkung zu reduzieren.

34:37 Sehr spannend, weil es ist ja große Sorge einfach, dass Krebs wiederkehrt. Das ist einfach immer Risiko, wenn man schon mal eine Krebserkrankung hatte, ja. Ja, das ist aber auch nachvollziehbar, oder wenn man einmal mit dieser Sache konfrontiert wurde. Dann ist das etwas, was lange im Kopf bleibt und sehr lange braucht, bis man sozusagen so was auch mal abhaken kann.

35:01 Ja, sicher, aber das gibt auf jeden Fall Hoffnung. Sehr spannend. Ja, lieber Martin, vielen Dank, das war echt eine spannende Folge, wieder mal ja. Ich bin begeistert, also die die Harnblase aus dem eigenen Darm, das ist, was ich auf jeden Fall mitnehmen. Rätsel, das ist noch in meinem Gottlein.

35:20 Ja, genau, es hat. Für jeden was dabei. Vielen Dank für diese wertvollen Einblicke. Das war wirklich super und das war also unser Beitrag zum Weltkrebstag. Haltet auf jeden Fall die Augen offen, wir werden in den nächsten Wochen im Wiener Gesundheitsverbund noch mehrere Themen rund um Krebs und seine Behandlung beleuchten. Genau, auch auf Social Media könnt ihr das unter etuin Gesundheit mitverfolgen.

35:40 Ansonsten hören wir uns wieder nächsten Donnerstag. Bis dahin abonniert uns, gebt uns Sterne, empfehlt uns. Wir freuen uns auch über Feedback und Themenwünsche, entweder direkt über die Kommentare oder unterklinikcosmos@gesundheitsverbund.at und somit sagen wir Lisa, Lisa und Martin Tschüss bis zum nächsten Mal.

35:57 Ciao ciao. Klinik Cosmos kann Spuren von Humor, Tränen, Fachwissen und aha Erlebnissen enthalten. Bei Fragen wenden Sie sich vertrauensvoll an Lisa und lisaunterklinikcosmos@gesundheitsverbund.at.