Gehirntumore (Teil 2) - mit Frau Prof. Corinna Seliger-Behme

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0:28 Heute hörst Du eine Episode des Podcasts Nervensache unseres Kooperationspartners der Deutschen Hirnstein! Viel Spaß beim Zuhören. Nervensache. Der Podcast der Deutschen Hirnstiftung. Herzlich willkommen zurück bei Nerven Sache, dem Podcast der deutschen Hirn Stiftungen! Ich bin Anne-Sophie Biesalski, Neurologin und Notfallmedizinerin im Ruhrgebiet Vorstandsmitglied der deutschen Hirnstifte Und ich freue mich riesig dass ihr wieder dabei seid.

1:14 Hinter uns liegt eine etwas zu lang geratene Sommerpause. die hatte ich weder angekündigt noch so richtig eingeplant aber seien wir mal ehrlich Die Hitze hat uns eben alle irgendwie ein bisschen träge gemacht. Über Hitze könnte ich eigentlich auch eine gesamte Podcast-Folge bestreiten, die spielt in der Neurologie nämlich eine wirklich große Rolle!

1:35 Ich habe diesen Sommer unter anderem ganz viele Patienten gesehen mit Kopfschmerzen und den Folgen einer Dehydratation oder Exikose. Kopfschmärzen und Migräne können unter diesem Wetter Verhältnissen nämlich richtig Fahrt aufnehmen – außerdem leiden insbesondere ältere Menschen an den heißen Temperaturen Und wer besondere Probleme bei starker Wärme bekommen kann, sind Betroffene der Erkrankungen multiplis klerose.

1:58 An die schicke ich jetzt mal im Speziellen einen ganz kühlen Gruß! Ich hoffe ihr seid gut durch den Sommer gekommen und hattet viele Möglichkeiten euch abzukühlen. Wer gerne mal das Thema Neurologie- und Klimawandel hier im Podcast hören will darf mir übrigens gerne schreiben – natürlich auch mit anderen Themen wünschen – einfach eine E-Mail an infoadhirnstiftung.org.

2:20 So Jetzt aber zum heutigen Thema. In unserer letzten Folge haben wir uns anlässlich des Welthirntumortages ganz grundsätzlich mit dem Thema Hirntumoren beschäftigt. Wir haben darüber gesprochen, was der Begriff HIRNTUMOR überhaupt bedeutet, warum Hirntrumor eben nicht gleich Hirnthumor ist und welche unterschiedlichen Tumorarten im Gehirn überhaupt entstehen können.

2:44 Außerdem haben wir angeschaut, welche Beschwerden Hirnturmoren verursachen können was bei der Diagnostik wichtig ist und welche Behandlungsverfahren grundsätzlich zur Verfügung stehen. Falls ihr diese letzte Folge noch nicht gehört habt, lohnt es sich vielleicht noch einmal reinzuhören. das heutige Thema baut nämlich ein Stück weit darauf auf.

3:04 heute werden wir nämlich einen ganz bestimmten Hirntumor genauer kennenlernen. oder naja eigentlich ist es im klassischen Sinne gar kein Hirntrumor denn er entsteht gar nicht aus Gehirnzellen aber er findet sich im Gehirnen. Und was das zu bedeuten hat, werde ich euch im Verlauf dieser Folge erklären.

3:22 Heute geht es um das primäre ZNS-Lymphom. Dabei handelt es sich um eine sehr seltene Erkrankung – nur etwa drei bis vier Prozent aller Hirntumoren gehören zu dieser Tumorart! Ich hatte es ja schon gesagt dass der Hirntummer über den wir heute sprechen nicht aus Gehirnzellen oder auch den Stützzellen des Gehirns entsteht sondern in unserem Fall sprechen wir bei einem Tumore der aus Immunzellen entsteht genauer gesagt aus Belymphozyten.

3:50 Und genau deshalb unterscheidet sich diese Erkrankung in ganz vielen Punkten von den Hirntumoren, über die wir in der letzten Folge gesprochen haben – zum Teil in der Diagnostik vor allem aber bei der Behandlung! Während bei vielen anderen Hirntummoren zunächst operiert wird spielt die Operation beim primären ZNS-Lymphom meist nur eine untergeordnete Rolle.

4:13 Stattdessen steht eine hochspezialisierte medikamentöse Behandlung im Vordergrund. Und das Besondere daran ist, trotz einer oft sehr schweren Erkrankung bestehen bei vielen Patienten und Patientinnen durchaus gute Heilungschancen! Darüber werden wir heute sprechen – und weil ich mich bei der letzten Folge so alleine gefühlt habe – und ja, na gut auch, weil jetzt die Technik doch wieder mitgespielt hat, mache ich das nicht allein, sondern in fast schon gewohnter Nervensache-Manier.

4:43 Ich freue mich sehr, dass Herr Franz Porten bei uns ist und uns so offen über seine Diagnose, seine Behandlung und seinen Weg zurück ins Leben sprechen wird. Außerdem begrüße ich eine der führenden deutschen Expertinnen auf diesem Gebiet Frau Prof. Corinna Seliger-Beme. Sie ist Direktorin der Klinik für Neurologie am Universitätsklinikum Knapschaftskrankenhaus Bochum Und sie beschäftigt sich seit vielen Jahren wissenschaftlich und klinisch mit Hirntumoren, insbesondere auch mit dem primären ZNS-Lymphom.

5:13 Außerdem ist sie ganz nebenbei meine Chefin. Herzlich willkommen! Schön dass Sie beide da sind. Ja danke das Sie dabei sein darf Herr Porten. Wenn man sie heute erlebt wirkt es kaum vorstellbar, dass sie vor gar nicht allzu langer Zeit selbst schwer an einem primaren ZNS Lymphom erkrankt waren. Vielleicht stellen Sie sich unseren Hörerinnen und Hörern zunächst einmal kurz vor Ja, mein Name ist Franz Porken.

5:36 Ich bin seventy-two Jahre alt und ich war an einem Gehirnlumfraum erkrankt. Die Erkrankung hatte sich dadurch gezeigt dass ich nachts meistens um gegen drei Uhr wach geworden bin Bin nicht mehr eingeschrafen Hatte dann tagsüber das Problem dass ich dann in Besprechungen in meinem Job zum Teil angeneckt bin oder auch wenn ich mit meiner Frau Kaffee getrunken habe, bin ich halt beim Kaffeetrinken eingeschlafen.

6:01 Oder wenn ich was gelesen habe ist mir die Zeitung aus der Hand gefahren wie die Zeitschrift. Ich hab dann auch gemerkt als ich mich nicht mehr so gut konzentrieren konnte hatte auch Probleme Dinge zu behalten war auch vergesslich hab Termine vergessen obwohl alles irgendwo aufgeschrieben hat und hatte sehr große Probleme bei der Umsetzung digitaler Anwendungen Wie zum Beispiel Bankkunden einrichten Überweisungen machen.

6:25 Dann bin ich halt zu meinem Hausarzt, den ich zwei Jahre kannte. Der hat dann nachdem mich ihm Symptome erklärt hatte mitgeteilt Ich wäre Dement. Ich habe ihm widersprochen weil ich sagte die Merkmale für die Demenz erkenne ich bei mir nicht und wir haben auch keine eine Familie der sowas hatte. Ja, er ließ da nicht von ab Er hätte sehr viel Erfahrung mit anderen Patienten und hat mir dann ein Medikament verschrieben.

6:49 Und nachdem ich dem Beiparkzelt gelesen habe, habe ich entschieden ich nehme das medikament nicht. Die Symptome bei mir haben sich dann noch weiter verstärkt und ich bin dann da etwa vier Wochen wieder zu ihm. Und er hat mich dann eindringlich geraten, musste unbedingt einen Medikament nehmen. Da haben wir dann ein noch Herr Scherferes verschrieben... ...und ich habe es dann genommen.

7:09 Ich hatte auch mit meinem Kollegen an Segeltörn geplant. Dann hab' ich denen schon gesagt, ich werde mich beim Alkohol komplett enthalten müssen, weil ich nehme jetzt harte Drogen. Den Segelausflug habe ich gut überstanden in Kroatien aber als ich fährzehn Tage zu Hause war, einen erheblichen Anfall bekommen.

7:26 Damit jungen hatte ich dann ein Anfall, in dem meine linke Gesichtshälfte außer Kontrolle war. es zitterte der linke Arm und die linke Hand ebenso. Ich habe mich dann auf so einem Baumstamm gesetzt und hat eine Viertelstunde zwanzig Minuten mich ausgeruht. Dann war das diese Symptome weg Bin ja zum Auto nach Hause gefahren.

7:45 Meine Frau mich dann für rück erklärte was ich auch nach auto gefahren bin. Was Herr Porten hier beschreibt, klingt für mich wie ein epileptischer Anfall bei dem das Bewusstsein erhalten bleibt. Man nennt es auch Fokaler-Anfall. Ihr erinnert euch bestimmt an unsere Folge fünf mit Johanna und Frau Knake.

8:01 falls nicht dringend noch mal reinhören. Herr Porton ist zunächst aber nicht zum Arzt sondern erst einmal nach Hause gegangen. Das kann schonmal passieren dass man so eine Symptomatik erstmal gar nicht so ernst nimmt. Was bei Herrn Porten die Ursache für diesen Anfall und auch für die Konzentrationsstörungen vorab war.

8:22 Aber die anfänglichen Symptome eines primären ZNS-Lymphomens oder auch anderer Hirntumore generell können ja sehr unterschiedlich aussehen. Können Sie uns einen kurzen Überblick geben, mit welchen Beschwerden die Patienten üblicherweise auffallen? Ganz am Anfang kann es mitunter nicht komplett spezifisch sein – also manche Patienten haben eine Wesensänderung, eine Müdigkeit ganz häufig, dann aber auch fokal neurologische Ausfälle.

8:49 Das bedeutet je nachdem wo der Tumor sitzt verschiedene neurologische Symptome. das kann zum Beispiel eine Sprachstörung sein eine Schwäche in einer Hand ein Taubheitsgefühl also verschiedene Ausfallsymptome. Im Fall von Herrn Porten war es ja so, dass anfangs die Konzentrationsschwierigkeiten im Vordergrund standen.

9:26 Sein Hausarzt hat das etwas vorschnell als Demenz verkannt. Wie häufig sehen wir das in der Praxis, dass Patienten erst mal falsch eingeschätzt werden? sehr aggressiv sind und eine hohe Dynamik haben. Und dadurch ist es so, dass wir keine ganz langen Verzögerungen haben der Diagnostik sondern gerade bei den bösartigen Hirntumoren das meistens schon innerhalb der ersten Wochen gestellt wird.

10:05 aber mitunter gibt es diese Verzölkerung in den ersten Wochen und deswegen ist es wichtig dafür sensibilisiert weil es ja eher seltenere Erkrankungen sind in der Neurologie und im Allgemeinen. Aber das eben extrem wichtig ist, dass man's frühzeitig und richtig einordnet und die weitere Diagnostik macht um den Herzenten auch zu helfen.".

10:23 Hohe Dynamik, rascher Verlauf – Das klingt nicht gut! Herr Porten, wie ging es bei Ihnen weiter nach dem Anfall beim Joggen im Wald? Ich habe dann eine Woche später im Garten gearbeitet hat mich viel gebückt und dann kam der nächste Anfall und hab meine Frau sofort den RTV gerufen. Von da an war ich in guten Händen.

10:44 Der Arzt hat sofort erkannt, was ich hatte und mich dann in die Kapstchaftsklinik in Rettlinghausen gebracht. Die haben einen MRT gemacht und festgestellt, dass sich ein Lymphom hatte. Dann hat Dr. Puschner mir drei Gewebeproben aus meinem Gehirn entnommen. Das wurde in die Pathologie nach Buchung geschickt.

11:03 Ich wurde zwei Tage später nach Buchum transportiert. Ich war ne Neurologie bei Professor Seliger Beme. Ich bin dort zehn Tage lang intensiv untersucht worden, also wirklich alles Herz, Nieren, Blut, Lunge, Kreislauf. Alle Organe. und dann kam Frau Prof. Seliger-Beme nach zehn Tagen zu mir und sagte Apporten Sie haben nur ein Lymphom als hat nichts gestreut, sie sind ansonsten völlig gesund.

11:32 Spätestens dieser zweite epileptische Anfall hat also den Grundstein gelegt für die richtige Diagnostik Denn in der Neurologie gilt grundsätzlich. Ein erstmaliger epileptischer Anfall im Erwachsenenalter ist immer ein Warnsignal, natürlich kann einen solcher Anfall viele verschiedene Ursachen haben aber eine Raumforderung im Gehirn gehört unbedingt zu den Erkrankungen die wir ausschließen müssen.

11:57 In der zentralen Notaufnahme ist meine pauschale Antwort auf fast alles ja immer eine Computertomographie. also das machen wir neurologen natürlich generell sehr gern Natürlich auch beim erstmaligen epileptischen Anfall. Aber eine Computertomographie reicht für die Einschätzung eines Hirntumors meistens noch nicht aus?

12:15 Was ist der richtige diagnostische Weg, Frau Seeliger-Beme? Ganz wichtig ist das MRT vom Kopf mit Kontrastmittel und typischerweise sehen wir bei dem primären ZNS-Lympho diese knotigen Anreicherungen, die häufig homogen sind von der Kontrastmitlaufnahme. also es gibt so ein klassisches Bild im MRT Und da muss man einschränkend sagen, dass es klassisch bei einem Patienten der keine Immunschwäche hat.

12:39 Patienten mit einer Immunenschwäche haben unter anderem Bilder. Aber ganz wichtig und das ist der Goldstandard ist wirklich das MRT-Mitkontrastmittel! Die Biopsy schafft uns die gewebsbasierte Diagnose für die weitere Behandlung. Entscheidend ist aber nachher auch zu prüfen, ob der Patient jetzt dieses Lymphom nur im Bereich des zentralen Nervensystems hat oder vielleicht auch systemisch.

13:06 Und dafür braucht man weitere Untersuchungen und auch im Bereich das zentrale Nervensystem gilt es zu klären – ist das jetzt nur im Gehirn selber? Oder zum Beispiel auch im Nervenwasser? Ist es vielleicht auch am Rücken? Und auch dafür macht man weitere Untersuchungen. Also gerade im Nervenwasser guckt man nach bestimmten Faktoren, man macht so eine Clonalitätsanalyse, man guckt die Zellen auch neuropathologisch an und es gibt auch ein paar Sondermarker.

13:31 Für das systemische Staging machen wir üblicherweise entweder einen PET-CT wo man alles untersucht oder eins sind CTs wirklich tatsächlich vom Hals bis zum Becken inklusive um zu gucken ob da irgendwo veränderte Lymphknoten sind oder irgendwas auffällig ist. Bei Männern schauen wir auch in der Regel einmal den Hoden an, weil da eben auch diese Zellen sitzen können.

13:53 Und wir gucken einmal auch beim Augenarzt ob es einen Augenbefall gibt. Zusätzlich haben wir noch Laborwerte um einmal zu gucken, ob zum Beispiel irgendwie eine Hepatitis vorliegt oder HIV also verschiedene Dinge die auch das Immunsystem beeinträchtigen können und wir gucken dann letztendlich natürlich auch wie therapiefähig der Patient ist.

14:12 Das heißt, wir schauen die Nierenfunktion an und gucken ob irgendwo Ergüsse sind. Also so Flüssigkeitsansammlungen wie das Herzpumpt all diese Dinge um auch zu überprüfen, ob denn unsere geplante Therapie möglich ist und in welcher Form? Okay also ganz schön viele Schritte bis man alles zusammen hat.

14:30 Es reicht also nicht nur zu wissen dass es sich um einen Lymphom im Kopf handelt sondern man muss den gesamten Körper danach absuchen und herausfinden wie die Funktion der anderen Organe ist. Und hier ist jetzt ein guter Moment, um mal über das primäre ZNS-Lymphom an sich zu sprechen. Was ist das für einen Tumor der diesen komplizierten Namen hat?

14:50 Wir zerlegen jetzt zuerst einmal den Begriff. Primär bedeutet dass die Erkrankung direkt im zentralen Nervensystem entstanden ist und nicht von irgendwo anders im Körper dorthin gestreut hat. Sie findet auch nur im Gehirn statt – nirgendwo anders! Sonst wäre es eben kein primärer ZNStumor. steht dann natürlich für das zentrale Nervensystem, also Gehirn- und Rückenmark.

15:15 Das kennt ihr schon! Und ein Lymphom ist eine Krebserkrankung des lymphatischen Systems – genauer gesagt handelt es sich dabei um eine bösartige Erkrankung bestimmter weißer Blutkörperchen den sogenannten Lymphozyten. Jetzt werdet Ihr vielleicht denken …. Moment…. Lymphocyten sind doch überall im Körper?

15:35 Die gehören also ins Blut oder in die Lymphknoten?! Wieso is' das Lymphum da nur im Gehirnen? Und da habt ihr echt richtig gut aufgepasst. Also eigentlich finden sich zum Beispiel B- und T-Lymphozyten überwiegend in unseren Körper, also überall in unseren Organen und sind nur in sehr geringen Anteilen im zentralen Nervensystem zu finden.

15:54 Lymphocyten sind ja Teile des Abwehrsystems unseres Körpers. Ihr könnt euch das so ein bisschen vorstellen wie so ein Security Service von dem ab und zu mal einzelne Mitarbeiter ins Gehirn abgesandt werden um dort zu patrouillieren. Aber eigentlich haben die B- und T-Lymphozyten ihre Wachposten in unserem Blut und in den Lymphknoten.

16:14 Unser Gehirn hat nämlich sein eigenes Immunsystem, die sogenannte Mikroglia – aber die wird gewissermaßen von den Lymphozytzen unterstützt, die die Grenzen absichern! Also die Hirnhäute sowie Teile des Liqueoraumes oder Bereiche zwischen den Blutgefäßen? Vielleicht kann man die Lymfozyten als eine Art Grenzschutz verstehen….

16:32 Sie überwachen die Außengrenzen des Gehirns, während im Landesinneren eine eigene Polizei ihre Arbeit macht. Aber was geht jetzt schief, dass diese Grenzpatrouillen plötzlich entarten und einen eigenen bösartigen Hirntumor auslösen? Im Falle des primären ZNS-Lymphomes geht man heute davon aus, das aus einer einzelnen Lymphozyte – in den allermeisten Fällen an der Belymphocyte ein Tumor entsteht!

16:56 Diese eine Zelle entartet Sie verliert die Kontrolle über ihr Wachstum und beginnt, sich unkontrolliert zu vermehren. Also sozusagen ein schwarz-scharf bei der Grenzpolizei.". Frau Prof. Seliga Beme – gibt es Risikofaktoren das es zu dieser Entartung und damit zur Ausbildung eines primären ZNS-Lymphomens kommt?

17:16 Also die Erkrankungen sind häufiger bei Patienten, die beispielsweise eine HIV-Erkrankung haben oder die aufgrund von Autoimmunerkrankungen Medikamente erhalten haben mit denen man das Immunsystem unterdrückt hat. Das sind häufige Risikofaktoren. Lasst uns noch mal zurückkommen zur Physiologie und zur Pathophysiologie.

17:37 Ich finde es nämlich immer wirklich spannend zu wissen was da auf Zellebene genau passiert. also nochmal zurück zu den Belymphozyten. Normalerweise sind Belymphozyten eher langweilige Zeitgenossen. Solange sie keinen Krankheitserreger erkennen oder von anderen Immunzellen aktiviert werden, zirkulieren Sie so durch den Körper und warten gewissermaßen auf ihren Einsatz.

17:59 Wird eine Belymphocyte aktiviert beginnt ihre große Stunde! Sie vermehrt sich zunächst vielfach und bildet so einen ganzen Klon von Zellen die alle denselben Erreger kennen können. Ein Teil dieser Zellen entwickelt sich anschließend zu Plasmazellen, die große Mengen passender Antikörper produzieren. Andere geben über Botenstoffe Signale an weitere Immunzellen und helfen dabei, die Immunantwort zu koordinieren.

18:24 Und wieder andere werden zur Gedächtniszellen – das sind sozusagen die Weisen Alten unseres Immunsystems! Sie können sich einen Erreger über viele Jahre oder sogar lebenslang merken. Genau dieses Prinzip machen wir uns übrigens bei Impfungen zu Nutze…. Ist der Erreger schließlich beseitigt, wird die Immunantwort wieder heruntergefahren.

18:43 Die meisten der aktivierten B-Zellen sterben durch einen programmierten Zeltod ab, sodass das Immunsystem weder in seinen Ruhezustand zurückkehrt. Nur die Gedächtniszellen bleiben zurück und warten auf einen erneuten Kontakt mit demselben Erregar. Wenn nun diese eine B-Celle entartet und sich ungehemmt vermehrt – dann bleibt sie auf einer Art Zwischenstufe stehen!

19:04 Sie produziert keine Antikörper und aktiviert auch nicht Aber sie teilt sich quasi ununterbrochen und stirbt auch nicht ab, obwohl sie fehlerhaft ist. So wie dann auch ihre Nachkommen! Und das ist – wie bei vielen anderen Krebsarten ja auch der Knackpunkt. Frau Prof. Seliga Bema hatte es schon gesagt, dass es sich um einen hochdynamischen Prozess handelt.

19:26 Das geht also richtig schnell. Aus einer Zelle werden zwei aus zwei vier aus vier acht usw. Gleichzeitig bemerkt das restliche Immunsystem zwar, Aber der Tumor manipuliert auch seine Umgebung und hemmt die Immunreaktion um sich herum. Er kann dadurch der Immunantwort der anderen Zellen teilweise entkommen!

19:48 Und das ist der Moment, wo wir Medikamentöse eingreifen müssen – denn so geht es schließlich nicht! Frau Prof. Seliga Beme, wie geht's weiter? Also ganz wichtig ist im Vergleich zu anderen Hirntumoren, dass die Resektion also die Entfernung des Tumors keinen hohen Stellenwert hat…. Im Prinzip Geht es darum, die Diagnose zu sichern in der Regel mit einer Biopsy?

20:09 Und dann ist das eine Erkrankung, die wir in der Regel mit einer Polyimunchemotherapie behandeln. Man sagt auch so landläufig des Lymphomes schmilzt wie Butter in der Sonne unter dieser Polyimune Chemotherapie und die ganz wichtige Substanz dabei sind der Regel des Hochdosiertemetotrexharts. Es gibt verschiedene Schematahe, gerade bei jüngeren Patienten oft eine Hochdosestherapie mit einer autologen Stammzeltransplantation oder es gibt auch verschiedene Chemo-Schematah Je nachdem wie fit der Patient auch ist, was ihm zuzumuten ist mitunter auch mit einer intraventrikulären Therapie.

20:41 Das heißt eben auch eine Therapie ins Nervenwasser. aber ganz entscheidend und wichtig ist das hoch dosierte Methotrexat. Okay also erst mal OP spielt keine große Rolle. Sorry an die Neurochirurgien in diesem Fall. wir brauchen eure Hilfe nur für die Biopsied. danach übernehmen wir wieder. Aber was so einfach klingt es?

21:00 leider kein Spaziergang. Eine Chemo- oder auch Immunschemotherapie ist leider nicht nach einer Infusion beendet, sondern verläuft in mehreren Zyklen. Können Sie uns von Ihren Erfahrungen erzählen Herr Porten? Wie ging es nach der Diagnosestellung weiter? In dieser Phase habe ich vieles nicht so ganz verstanden und mitbekommen.

21:19 Es war immer so dass meine Frau dann immer bei eigentlich Gesprächen dazugegen war. Sie hat mir dann auch erklärt das ich behandelt werde mit sieben Zyklens. Der Zyklus ist dann immer etwa siebentage Infusionen also keine Bestrahlung Und wenn der Zyklus zu Ende war, durfte ich dann immer jeweils für zehn Tage nach Hause.

21:35 Also ein Zyklus lief so ab... ...dass ich, wenn ich in die Klinik kam, wurde ich zwei bis drei Tage untersucht. Blut, Urin und wenn alles in Ordnung war, wurde mit den Infusionen begonnen. Ich hatte aber zu Beginn des dritten- und vierten Zykuls leider Infekte im Körper und deswegen musste ich Antibiotika bekommen.

21:53 Beim dritten Zykulus waren es acht Tage beim nächsten Zykulus waren es elf Tage Infusion nur mit Antibiatika bis der Körper wieder clean war und dann begann die Infusionen, die dann so über acht Tage dauerten. Die Medikamente waren, wurden auch gesteigert. Die ersten beiden Zückel habe ich sehr gut vertragen.

22:13 Man hat mir gesagt auf wegen meiner guten körperlichen Verfassung aber ab dem dritten wurde es heftig da, dann kam ich dann mit Artuxat und Zythorabin. Die medikamente sind noch schlimmer als die Namen, die sich anhören Und es kam wirklich zu den Reaktionen, die man so üblicherweise bei Chemos hat. Ich gab Tage, da lag ich dann wirklich den ganzen Tag nur auf dem Bett oder im Bett weil ich zu nicht so fähig war.

22:35 Ich hatte keinen Appetit obwohl das Essen sehr gut war musste zum Tal erbrechen ebenso die üblichen Nebenwirkungen die man so kennt was noch erschwerens hinzu kam. wegen meiner Infekte durfte ich keine Besucher empfangen. ich habe also über vier Monate außer meine Ehefrau meinem Erwachsenensohn und dem Klinikpersonal.

22:58 Wir haben ja schon den Begriff Immunchemotherapie gehört. Das ist eine Therapie, die sich aus verschiedenen Bestandteilen zusammensetzt. Ich habe Frau Prof. Selika Beme gefragt wie die einzelnen Stufen funktionieren? Können wir bei der Chemotherapie anfangen? Dadurch hat man natürlich als Kehrseite auch schon die Nebenwirkungen.

23:50 Es gibt auch andere Gewebe, die sich schnell teilen beispielsweise die Zellen in der Mundschleimhaut im Magen-Darm-Trakt, im Knochenmark. Überall dort ist es auch so dass die Chemotherapie auch die Zählen bremst und dadurch kommt es eben dazu das diese Blutzellen stark abfallen, dass man ganz vorsichtig sein muss mit der Mund-Schleim-Haut Entzündung, das man Mittel gegen Übelkeit gibt weil eben auch da überall die Chemotherapie wirkt, die ist nicht letztendlich spezifisch nur für die Tumor-Zellen sondern kann auch andere Zellen im Körper angreifen.

24:24 Und dann gibt es noch den Teil der Immuntherapie. Wie funktioniert die? Also wir geben in der Regel das Retroxymab. Das ist ein Anti-CD-Zwanzig Antikörper der eben die B-Zeln unterdrücken soll Die eben pathophysiologisch eine ganz große Rolle bei diesen Bezel-Lymphom spielen. Die sogenannten CD-Zwanzigantikörper werden sowohl in der Onkologie als auch in Neurologie eingesetzt.

24:48 Sie richten sich gezielt gegen reife Belymphozyten, also genau gegen die Immunzellen, die bei vielen Krebserkrankungen und Autoimmunerkrankung eine entscheidende Rolle spielen. Diesem Mechanismus kann man sich auch beim primären ZNS-Lymphom zu Nutze machen. Die entarteten Belymphocyten tragen auf ihrer Oberfläche weiterhin das EiweißCD-Zwanzig An.

25:10 diesen Oberflächenmarker kann beispielsweise Rituximab binden und dadurch verschiedene Mechanismen aktivieren, die letztlich zum Absterben der Tumorzellen führen. Außerdem gibt es noch die sogenannte autologisch Dammzelltransplantation als potenzielle Therapieoption. Können Sie uns erklären wie die funktioniert?

25:30 Also die Idee dahinter ist ja dass man quasi einmal die Bösenzellen komplett abräumt mit einer ganz hoch dosierten Chemotherapie und dann quasi das Immunsystem wieder aufbaut. Und dafür dann eben wieder die eigenen Zellen autolog in dem Fall zurückgibt, um dann eben eine Immunfunktion zu erhalten. Das ist quasi einmal komplett ausschalten und neu aufbauen aber dem, was der Patient selber mitbringt.

25:57 Das ist nicht allogen von einem Spender sondern es kommt vom Patienten selber und man ist aber in der Lage dadurch ein ganz hoch dosiertes Potenzial sehr sehr toxisches Schema zu geben um den Patienten trotzdem aber nachher wieder die Chance zu geben aus diesem tiefst Wert der Zellen rauszukommen. Bei Herrn Porten wurde dieser dritte Weg nicht gewählt.

26:17 allerdings entschied man sich für eine Therapie die in den Ort des Geschehens also in das Gehirn appliziert wird über ein sogenanntes Omaja-Reservoir. Herr Porten, können Sie uns sagen was es damit auf sich hat? eingeführt wurden, sondern sie wurden sofort oben ins Gehirn angeführt. Was dazu führt dass die Dosis auch viel geringer ist und den Körper es wesentlich weniger belastet.

27:04 das war also in so weit relativ angenehm und die Nebenwirkungen waren durch diese Medikation nicht mehr so stark wie vorher. Das sogenannte Omaya Reservoir funktioniert also ähnlich wie ein Port. Den kennen manche vielleicht Also eine Art Direktzugang zum Nervenwasser mit einer kleinen Reservoire Funktion.

27:23 Hierüber kann man dann Nervenwasser abnehmen und untersuchen oder auch direkt eine Chemotherapie geben, die erreicht dann einfach direkt den Ort des Geschehens. Außerdem erhielt Herr Porten einen zentralen Venenkatheter – das ist ein venöser Zugang der meist am Hals manchmal auch an der Leiste oder im Bereich der Schulter gelegt wird und in ein großes venöses Gefäß führt, dass nah am Herzen liegt.

27:45 Dadurch kann man die oberflächlichen Venen schonen. Außerdem kann ein zentraler Winenzugang länger liegen bleiben und ist meist für den Patienten angenehmer. Herr Porten, wie lief die Therapie genau ab? Ich war insgesamt zu sieben Zyklen in der Klinik, durfte immer am Freitag wenn es gut verlief nach Hause und war dann bis zum übernächsten Montags für zehn Tage zuhause.

28:10 In der Kline hatte ich so gut wie kein Appetit, kaum war ich zu Hause habe ich gegessen mit dem Schäumdricher. Das ist einfach ein Tabetenwechsel und es ist wirklich auch gut, dass man dann nach zehn oder vierzehn Tagen nach Hause kann um sich wieder zu erholen. Das muss ich sagen das hat die ganze Sache doch als Räklicher gemacht.".

28:27 Im Nachhinein klingt das jetzt alles irgendwie ganz einfach. Ehrlicherweise muss man aber sagen, dass diese Art der Chemotherapie den Patienten wirklich sehr viel abverlangt. Darüber habe ich auch mit Frau Professor Seliga Beme gesprochen. sehr belastend. Also das geht ja über viele, viele Monate. Das sind Blöcke oft so in zwei oder drei Wochen je nach Substanzen und es ist anstrengend.

28:50 also da muss man auch wirklich ehrlich sein die Blutzellen gehen in den Keller und die meisten Patienten haben dann schon auch wirklich eine Phase wo sie sagen, es sitzt wirklich sehr anstrendend, dass es sehr belastingt. was man tun kann ist zum einen die körperlichen Nebenwirkungen möglichst gut abzufangen.

29:06 Das heißt beispielsweise standardmäßig gibt man auch wiederum Substanzen, die dazu führen dass die weißen Blutkörperchen wieder ausgeschwemmt werden. wenn man eben in diesem Tiefpunkt ist der weißen blutkörperchen Wenn die roten Bluttkörpers ganz niedrig sind dann kann man da auch eine Transfusion geben also Blutköpper ersetzen oder das gleiche auch für die Plättchen.

29:26 Man muss gucken, dass zum Beispiel die Mundschleimhaut super gepflegt wird. Dass der Patient da nicht noch zusätzlich Schmerzen hat also all diese körperlichen Dinge. ganz oft ist es so das die Patienten sich nicht richtig bewegen können wie sonst weil sie dann an diesem Baum der Chemotherapie hängen und dann auf eine Verstopfung bekommen und einfach da auch liegen.

29:45 Und was tatsächlich auch ganz wichtig ist, dass man die Patienten auch psychoankologisch betreut dass man ganz klar sagt, okay ich sehe jetzt diese Belastung da ist und es lohnt sich zu kämpfen. Wo sind die Ressourcen des einzelnen Menschen? Manche Patienten sagen das total wichtig, dass ganz viele Angehörige da sind.

30:02 Wir haben oft dann auch ganz viele Fotos von der Familie am Bettplatz gerade wenn man nicht raus kann. Physiotherapie auch selbst wenn es im Bett ist, dass man einfach nicht nur da liegt sondern sich ein bisschen bewegt gucken dass man irgendwie zumindest das zu essen bekommt was einem schmeckt um dann einfach tatsächlich diese schwere Phase auch zu überstehen.

30:24 Die meisten Patienten haben immer wieder so ihren Tiefpunkt und am Ende schaffen wir es dann doch gemeinsam, diese Therapie auch hinzubekommen. Und das Ergebnis ist ja oft gut, sodass es sich dann wirklich gelohnt hat.". Natürlich gibt es diverse Hilfsangebote innerhalb des Krankenhauses oder auch über die deutsche Hirntumor-Hilfe.

30:43 Diesen Weg muss man also nicht ganz alleine gehen – steinig ist er natürlich dennoch! Ich hatte ja eingangs schon gesagt, dass das primäre Zerden-Esnymphom ein wirklich seltener unter den Hirntumoren ist. Er betrifft deutschlandweit ca. dreihundert bis vierhundert Menschen pro Jahr und macht maximal so drei bis vier Prozent aller Hirntummoren aus.

31:03 Seine Prognose ist aber überwiegend gut! Können Sie uns dazu einen Überblick geben, Frau Selle Gabeme? Wie häufig ist es, dass die Patienten in eine komplette Remission gehen – und was bedeutet das eigentlich?! Komplettere Mission heißt es der TUMOR komplett wegschmilzt. Und das sehen wir glücklicherweise mit dieser doch aggressiven Polymonchemotherapie häufig, also so um die siebzig Prozent unserer Patienten haben tatsächlich auch eine komplette Remission.

31:30 Das ist natürlich eingeschränkt, wenn Patienten weniger therapiefähig sind. Also Patienten die beispielsweise von vornherein eine schlechte Nierenfunktion haben viele Vorerkrankungen. da ist das ganze deutlich begrenzter und wenn man gar keine Therapie macht dann ist es eine Erkrankung die innerhalb von weniger Wochen bis Monaten auch zum Tode führt.

31:49 also das kommt sehr darauf an ob man eben eine Therapie machen kann, wie ausgedehnt die ist. Und wenn Patienten mit Therapien fähig sind dann haben wir auch das Ziel einer Kuration einer Heilung und das erreichen wir wirklich häufig.". Im Fall von Herrn Porten ist diese Remission geglückt – es geht ihm hervorragend!

32:09 Er stellt sich weiterhin alle drei Monate vor und erhält MRTs zur Nachkontrolle. Ich bin stolz berichtet, dass ich einen guten Haarungsverlauf habe. Und ich hab auch wieder eine gute körperliche Verfassung, die ich vor dieser Erkrankung hatte. Ich kann mich unheimlich gut konzentrieren und besser behalten wie vor meiner Erkränkung.

32:36 Mir geht's so gut! Ich bin der glücklichste Mensch in der Welt. Ich bin vollständig genesen. Hab ne tolle Frau. Wir sind jetzt seit forty- acht Jahren verheiratet. Ich hab schon zu oft gesagt, ich hab einmal Glück gehabt im Leben, wenn meine Frau kennengelernt ist. Das gibt nicht jeden Vergönt. Auch das Gesundwerden ist nicht jedem vergönnt und es ist ein großes Glück, dass Herr Porten genesen ist.

32:57 Ich freue mich diese Folge mit einer so guten Nachricht abschließen zu können! Mein herzlicher Dank geht natürlich an Herrn Porten und Frau Prof. Seliga Beme, der sie mir Rede und Antwort gestanden haben. So liebe Hörerinnen und Hörern – Das war unsere Folge. Acht zu einem gar nicht so unkomplizierten Thema.

33:16 Ich hoffe, ihr konntet mir durch die manchmal etwas verwirrende Neuroonkologie folgen und verzeiht mir meinen kleinen Ausflug in die Pathophysiologie. Nächstes Mal spreche ich mit meinen Gästen über das Thema Polyneuropathie – Das ist eine Erkrankung der kleinen Perifernerven, die übrigens auch infolge einer Chemotherapie auftreten kann!

33:35 Aber dazu dann beim nächsten Mal mehr. Wenn Ihr Fragen zur Folge oder zu diesem Podcast habt, dann meldet Euch gerne mal per E-Mail an infoadhirnstiftungen.org oder in unserem Instagram-Account. Da dürft ihr auch gerne einen Like dalassen und anderen von uns erzählen! Danke an dieser Stelle natürlich, dass wir bei euch zu Gast sein dürfen.

33:56 Ich verabschiede mich für heute und freue mich auf die nächste Folge mit euch. Bis bald! Wenn dem so sein sollte, dann freuen wir uns sehr über eine positive Bewertung bei Apple Podcasts. Falls du Lust hast mitzumachen und es einen Themenbereich gibt in dem du dich besonders gut auskennst, dann melde dich doch gerne unter Kontakt at klinisch-relevant.de.

34:43 Gleiches gilt wenn Du Themenvorschläge oder konstruktive Kritik für uns hast! An dieser Stelle auch der Hinweis auf unseren Newsletter den du unter www.KlinischMinusRelevant.De abonnieren kannst – und der Dich immer auf dem Laufenden hält. Wenn du dich für unseren Newsletter eintrickst, bekommst Du einen fünf Euro Gutschein mit dem Du in unserer Fortbildungsakademie einkaufen kannst.

35:04 Wir wünschen Dir jetzt bis zum nächsten Mal eine gute Zeit und freuen uns wenn Du bald wieder einschaltest! Pass auf Dich auf! Bleib gesund! Bis zum nächsten mal! Ciao.