Innenstadt beleben: Warum Stadtmarketing allein nicht reicht

0:00 Herzlich willkommen zur ungewöhnlichsten Fraktionsgemeinschaft Deutschland. Sie hören kommunal Perspektive Folge zwei aus unserer Reihe, das Loch in der Mitte. Warum unsere Ortskerne lärtlaufen? Ja, in Folge eins haben Rebecca und ich uns nett darüber gestritten wer eigentlich Schuld ist an diesem Donat.

0:18 Der Bauausschuss, der Investor oder doch das Internet? Ergebnis war Kein Ergebnis, aber ein sehr sauberer Distanz sagen wir mal so. Und deswegen holen wir uns heute eine Frau dazu die das seit einem Vierteljahrhundert nicht diskutiert sondern ganz praktisch macht. Aber vorher die andere Frau will ich mich auch heute wieder freuen.

0:36 Hallo Rebecca Piron. Hallo Christian und ich sage gleich dazu Wir haben in der ersten Folge eine ganze Menge behauptet über Stadtmarketing Dritte Orte Kaufhäuser Förderprogramme. Aber Heute sitzt eine Frau am Tisch Die zu fast jedem dieser Punkte aus der Praxis etwas sagen kann. Genau dafür gibt es dieses zweite Format.

0:56 Bernadette Spinn hat in den Auftrag bekommen einen Start-Marketing für Münster zu gründen, also ein Startup direkt neben der Stadtverwaltung quasi. Betrieb seither geführt. Seit Jahrzehntein neun ist sie im Bundesvorstand der Bundesvereinigung City und Stadtmarketing Deutschland ab zwei Jahrzehn, deren Vorsitzender und Sprecherin.

1:20 Und nach sechszehn Jahren im Vorstand hat sie im September zweitensundzwanzig nicht erneut kandidiert und ist jetzt ehrenmitglied. Dazwischen der Beirat Innenstadt beim Bundesbauministerium und im Prinzip jede Bühne, in der in den vergangenen Jahren über die Zukunft der Innenstädte geredet wurde. Ganz herzlich willkommen Frau Spinnen!

1:41 Hallo vielen Dank für die Einladung und guten Tag! Schön dass Sie da sind. hallo Frau Spinnen, wenn Sie heute durch eine beliebige deutsche Innenstadt gehen. Was ist seit Ihrem Beginn im Stadtmarketing? Objektiv besser geworden? was ist objektiv schlechter geworden? also ich finde besser geworden ist die in allen Städten erkennbare Ambitionen Die Stadt nicht nur ans Handelsplatz zu verstehen und zu sagen ja die organisiert sich halt so nach dem Markt Und dann gucken wir mal, welches Geschäft neben welchem ist und die Stadt hat nicht so viel damit zu tun.

2:23 Fast alle Städte wissen das also ihre Plätze, die Art und Weise wie eine Stadt miteinander funktioniert in den verschiedenen Angeboten, dass auch ein Thema der Stadt- und Verwaltung der Stadtpolitik ist. Das kann man in Innenstädten sehen. In den meisten jedenfalls da engagiert sind und das sind nun wirklich fast alle, weil alle wissen.

2:45 Das ist eines der wichtigsten Themen in der Stadtentwicklung und auch des Stadtmarketings. also diese Innenstadt die wird nämlich beurteilt in den ersten Minuten oder Sekunden in denen jemand da steht und sagt finde ich dass jetzt hier gut oder finde ich das nicht gut? setze ich mich hier hin und trinkt für zwei Stunden Kaffee oder finde Ich das hier gruselig?

3:05 Das ist besser geworden schlechter geworden erst dass das im Angebot in vielen Städten tatsächlich auch nicht mehr so gut gelingt. Wir haben feststellen müssen, dass die Handelslagen fast alle leiden, dass wir vielleicht zu viel Retail hatten an den Städtern und dass wir zu große im Handelsflächen hatten.

3:35 und im Moment ist die Transformation im Handel derartig stark, dass es extrem schwer ist gute Angebote in der Innenstadt zu halten. Und das sind ja nicht städtische Entscheidungen muss man auch mal sagen sondern damit müssen wir als Städte einfach umgehen. Große Flächen, das kennen wir Stichwort K-Stadt und Co.

3:52 Sie sagten eben aber so man entscheidet sich in den ersten Sekunden im Grunde genommen dafür. Wir haben im ersten Teil die Behauptung aufgemacht ich habe gesagt wenn ich mal mit verbundenen Augen mich in eine Innenstadt stelle Dann werde ich dort abgesetzt nehmen die Binde ab. irgendwie hat man den Eindruck Ich weiß nicht mehr ob ich gerade in Dortmund in Leipzig oder in Hannover bin.

4:11 Warum sehen die Städte alle gleich aus? Ist es nicht Teil eines Problems auch dass diese Beliebigkeit? Ja, es ist einerseits so dass alle Städte natürlich dieselben Zutaten haben. Alle Innenstädte ne? Alle haben Handel, alle haben Gastronomie. Alle haben auch Plätze irgendwie draußen und versuchen das zu beleben.

4:36 Das ist eine gewisse Uniformität ist da quasi vorgegeben. Dann aber hat der Handel sehr dazu beigetragen in einigen Städten, dass eben da gar keine individuellen Konzepte mehr sind. Sondern nur noch Ketten und dann fängt das an alles gleich auszusehen. Ich bin ehrlicherweise natürlich immer mit diesem Profiblick ausgestattet.

5:00 Das verändert natürlich auch einiges im Anschauen. Aber ich habe nicht so das Gefühl, dass alles gleich ist in jeder Stadt, was ist das für eine Stadt? Also und ich entscheide auch sehr schnell darüber ganz intuitiv. Ist es hier gut oder haben die Probleme? Ich bin bei der Uniformität der Städte ein bisschen triegespalten und glaube dass das viel damit zu tun hat, dass wir die Vertikalisierung im Handel hatten Und dass wir einfach viele, viele Dinge haben die einfach jede Stadt jetzt plötzlich nebeneinander platzieren muss.

5:45 Aber gerade dann ist ja jetzt eigentlich die Herausforderung für die Städte am größten zu sagen wenn das so ist, dass das Handelsangebot eben einfach so ähnlich ist Dann ist ja die Herausforderungen nach Alleinstellungsmerkmalen und Besonderheiten zu suchen eigentlich besonders groß Und das kann man auch in Städten sehen.

6:07 Es gelingt aber nicht immer, das muss man auch sagen. Sie hätten jetzt schon angesprochen, dass der Handel zumindest der Handeln in der Innenstadt in der Krise ist. Was bedeutet das denn für die Städte? Wie kann die Stadt einwirken? am Ende sieht es ja in vielen Innenstädten so aus, dass das Lehrstände zurücklässt?

6:29 gibt es da Konzepte, die sie in den letzten Jahren besonders gut befunden haben? Also ich fange noch mal ein bisschen weiter vorne an, weil ich gerade einen Erlebnis hatte mit einer Innenstadt. Ich sage jetzt mal keinen Namen damit man da im Beijing betreibt aber eine sehr ambitionierte Stadt ist das in der Nähe von Berlin.

6:53 Sehr schick, sehr touristisch und so weiter. die haben ein schönes Viertel dass ganz mit Liebe aufgebaut worden ist denkbar geschützt Vor einigen Jahren da und dachte, boah ist das toll lauter individuelle Geschäfte. Und ich war jetzt vor ein paar Wochen da und hab gedacht, dass ist Jagd aus Grauen. Da die ganze Qualität im Handel ist eben nach unten gegangen.

7:21 Was man da jetzt sieht, in diesem wunderbaren Straßenraum Die Kleider-Ständer da draußen stehen, weit in den Straßenraum rein. Alles zusammen gepresst! Du kannst überhaupt nicht sehen was es da letztlich gibt. und die Billigtische aus der Gastronomie im Straßenraum entsetzliche Brandings. dieser Raum, der denkt mehr geschützt ist gar nicht verträgt.

7:44 Und was ich da sehe ist dass die Städte vor lauter Verzweiflung darüber das die Läden immer sagen ja wenn wir das nicht nach draußen stellen dürfen dann gehen wir eben ein Einknicken, wo es nur geht. Und das halte ich für im Moment ganz, ganz schwierig. Also was ist... Das klingt ein bisschen absurd und das ist für uns Städte.

8:05 Ist das wahnsinnig schwierig jetzt in dieser Debatte zu bestehen gerade mit dem Handel? Aber das erste, was wir nicht tun dürfen isst diesen Trend jetzt nachgeben und sagen weil alle sagen Wir sterben sonst wenn ihr uns das alles nicht erlaubt Dann zu sagen, ja okay dann nehmen wir alle schlechte Qualität in Kauf und damit ziehen wir die Lagen runter.

8:28 Also das ist mal so... Das ist schon eine Rahmenbedingung, die ich sehe und das ist auch ein Thema bei uns im Münster, den wir kämpfen also dass es nicht beliebt und da muss man immer aufpassen, dass gewinnt man nicht immer ne? Wenn der Handel dann aufschreibt und sagt Ja kein Wunder jetzt kommt auch noch die bürokratische Stadt und will ja nicht, dass wir das da draußen hinstellen und keiner kümmert sich ja darum wer hier in den Laden kommt Dann sind das im Moment die Argumente, die viel gehört werden.

8:54 Und dann verstehen die Bürgerinnen und Bürger manchmal auch nicht, dass man streng ist. Aber ich glaube, das wäre mal das erste. Bleiben wir engagiert und auch streng an bestimmten Stellen? Wir können das ja gerne vermitteln! Das ist eine Rahmenbedingung. So ne zweite Rahmenbedingerung ist natürlich... ...wir müssen versuchen, das was wir tun können so gut wie möglich zu tun.

9:19 Also wir müssen nicht aufgeben, an der Qualität des Stadtraums zu arbeiten. Also also nicht nachgeben weil der Handel eben so ist wie er ist und weil das Publikum sich dann vielleicht auch verändert sondern wir müssen an der Kualität des Straßenraums weiterarbeiten. und das Dritte Das gilt eigentlich für alle Themen in der Innenstadt So schwer dass es auch ist ich weiß davon ein Lied singen aber wir brauchen die Nähe und den dauernden kurzen Draht zu den Eigentümern.

9:49 Und auch zum Handel, um im Gespräch zu bleiben und vielleicht solche sozialen Zusammenhänge zu organisieren wo dann auch mal der eine Nachbarn zum anderen sagt das sieht aber doch entsässlich aus. willst du das nicht mehr wegmachen? finden wir nicht gut. oder bei der nachnutzung? Wir haben aber jetzt schon dreizehn von diesen Läden.

10:10 Wenn du denen jetzt dem Vierzehnten den Mietvertrag gibst, nur weil die Miete jetzt ein bisschen höher ist dann leiden wir am Schluss alle darüber. Also das ist eine riesengroße Aufgabe aber ohne dass wir sie anpacken wird es nicht gehen. Das sieht ja schrecklich aus. Sie haben eine Stadt im Brandenburg beschrieben, ich wohne in Brandenburger.

10:29 Ich hatte sie die ganze Zeit so ganz schick vor Augen. Vor fünfzehn Jahren als ich da häufiger in dieser Stadt war sah das noch definitiv ganz anders aus. aber dieser kurze Draht den sie gerade angesprochen haben Ja dann entsteht eben der dreizehnte und der vierzehnte Dönerladen. Sie setzen dagegen oder viele Städte setzen dagegen, indem sie sagen wir haben eine Person die macht jetzt Stadtmarketing.

10:50 Meistens ist das aber irgendwie begrenzt auf fest organisieren. Dann macht man da irgendwie ein bisschen was Neues. Was muss aus meiner Sicht aus ihrer Sicht die Stadt tun? Was müssen die Städten tun damit sich diese Stelle weiterentwickelt um eben genau auch dieser Einflussmöglichkeiten zu haben? nach der Morte der vierzehnte Dönerladen muss es nicht sein.

11:10 Ist zwar deine freie Entscheidung Aber denkt mal vorher kurz darüber nach. Also das ist eine große Aufgabe. Ich bin ja sehr dankbar, dass die Stadt in der ich arbeite... Das ist die Stadt Münster von Anfang an diese Arbeit auch erlaubt und unterstützt und auch professionalisiert hat. Es muss darum gehen ein richtiges Zentrenmanagement aufzusetzen.

11:38 also wenn man kann sich das auch vorstellen Früher haben wir also eine sehr indimensionale Stadt gehabt. Also da hat der Handel, die Geschäfte haben darüber entschieden wie attraktiv ist eigentlich so eine Stadt. Jetzt haben wir festgestellt naja der Handeln alleine trägt auch so ne Innenstadt nicht.

11:54 wenn ne Innenstatt nur Handel bietet und das in einer Zeit in der die Menschen viel im Internet einkaufen und in der der Handels sich sowieso transformiert reicht das nicht aus. es braucht eine Mischnutzung für brauchende Stadt Die ganz alltagstauglich ist, also zu der die Leute gehen. Weil sie viele Sachen gleichzeitig dort erledigen können.

12:16 Also nicht immer weil eine Party da ist sondern weil ich so gleichzeitig zum Arzt gehen kann, eben beim Rewe einkaufen. Kann die schnellen Sachen noch mal auf dem Markt oder wie auch immer? Also ich mache das alles zusammen und dann fahre ich irgendwie wieder nach Hause Und ich gehe dahin auch um gar nicht einzukaufen und einfach mal einen Kaffee zu trinken.

12:34 oder so sehr viele verschiedene Nutzungen. und diese Mischnutzung Die die Bedingung dafür ist dass eine Stadt diese Attraktivität hat Dass es eben nicht einfältig sondern vielfältig ist Die entsteht nicht von alleine Managt sich auch nicht von alleine. Und das hat sich sehr verändert in den Jahren und deswegen brauchen wir eigentlich ein wirkliche Kuratierung und ein Management im Zentrum, und dieses Management muss also mehrere Ansprüche erfüllen.

13:08 Also es muss wie Sie schon sagen Es muss bereit sein und das sich auf keinen Fall auf Feste allein konzentrieren. Die sind auch wichtig, kommen wir vielleicht noch mal zu. Aber das Management bezieht sich tatsächlich auf den Straßenraum Das heißt also diese Leute die das organisieren sollen Und dass ist im praktischerweise ein Stadtmarketing weil da so ein Intermediär ist zwischen Verwaltung einerseits und Den Innenstadtakteuren andererseits.

13:40 Wir sitzen also dazwischen. ich sage immer Zwischen den Stühlen ist der beste Platz, kann man am besten gucken und es schön unbequem. Und das ist genau richtig so! Das heißt wir brauchen also solche professionellen Intermediäre die müssen aber auch einen Zugang zur Verwaltung haben. Also wenn sie von Verwaltungen und Politik so behandelt werden wie Sie gerade beschreiben, das gibt's tatsächlich in vielen Städten da machen wir Stadtmarketing und ich sage immer die Jagen jeden Abend eine Sau durchs Dorf.

14:10 Das ist die Eventisierung der Innenstädte, davon wird nichts besser. Sondern es geht um dieses dauernde Management das passieren muss, dass vor allem das Gespräch organisiert zwischen den Privaten, die die meisten Entscheidungen in der Innenstadt treffen und einer Stadtverwaltung. Und bei uns ist das so, das halte ich auch für den besten Weg, dass es dann in den meisten Städten dies ähnlich machen ebenfalls so.

14:37 Diese Innenstadtakteure, die Privaten organisieren sich auch. Und das ist auch wichtig, dass ein Bündnis stark ist und gut organisiert wird und von der Politik und Verwaltung ernst genommen wird. Nur dann haben wir auch die Macht, dass wir immer sagen, ihr könnt das machen wie ihr wollt! Aber wenn unsere Initiative starke Innenstadt heißt bei uns, sie finden es schrecklich... Dann überlegen vielleicht doch die Verantwortlichen noch mal.

15:07 matchen eigentlich diese verschiedenen Themen im Gespräch. und unsere Themen sind eben Themen, die mit Planung zu tun haben. Die mit Stadtentwicklung zu tun hat, die grünen Planungen zu tun habe Und ehrlicherweise auch mit Baustellen. Das heißt der Stadtmarketing muss gut in unterschiedlichste Bereiche der Stadt angebunden sein.

15:28 Sie haben die Mischennutzung erwähnt Haben gesagt es braucht Kaffee ist das braucht die Geschäfte. was braucht es denn noch für eine gute Mischnutzung. Was kann die Stadt tun, um das mit zu beeinflussen? Und sind aus ihrer Sicht auch dritte Orte, die ja jetzt so ein großes Stichwort geworden sind, ein wichtiger Part darin?

15:50 Die Städte sind ja da sehr unterschiedlich kreativ aber viele sind es eben. Also ich gänne Städten, die ganz klar mit Rastbeschluss festgelegt haben dass die Stadt wenn sie selber Also ein Gebäude neu bezieht, umnutzt oder so weiter. Immer als Erstes sagt Priorität ist alles das was mit Publikumsverkehr zu tun hat es in der Innenstadt.

16:21 So wenn man das tut, hat man schon mal einen Schritt gemacht. Es gibt Städte die jetzt sehr stark dazu übergehen Wenn sie Hochschulstädte sind Mit den Hochschulen ein Pakt zu machen, sozusagen können wir nicht alle Räume die ihr braucht auch in die Innenstadt nehmen. In Siegen wird die Hochschule gerade also in ein altes Karschattgebäude einziehen und das gibt es auch noch in anderen Städten.

16:48 Das macht im Stadtbild immer sehr viel wenn man schön viele junge Leute hat die dort ein- und ausgehen. Das ist so ein kommen und gehen und übrigens trinken sie gerne mal einen Kaffee und das Nachtleben gestalten sich auf das wunderbarste. Also das sind solche Themen. Städte sollten gucken und tun, dass auch welche Institutionen gehören in die Innenstadt?

17:12 Und wo haben wir Entscheidungen zu treffen jetzt, dass wir das machen? Dritte Orte sind wichtig in einer Innenstadt. Auch da sind viele Städten vorgegangen, haben sich das mal angeschaut. In den Niederlanden gibt es schon viel länger eine Bibliothek. ein Ort ist, auch Bücher ausleihen kann. Aber ich glaube, die Nutzungen, die man ansonsten dort sieht sind vielfältigst und es geht darum dass dort Leute ein- oder ausgehen.

17:42 Und die Innenstadt beste Innenstädte sind solche, wo die Leute einfach auch in die Stadt gehen um bestimmte Dinge zu tun und um Leute zu treffen. Das muss ja gar nicht immer ein Gebäude sein! Also wir haben zum Beispiel als es darum ging Parklets aus der Innenstadt rauszunehmen, was ja immer große Debatten macht gesagt.

18:05 Ja wir nehmen Parklets von der Innen Stadt heraus aber immer nur dann wenn wir auch neue Orte dadurch generieren die für die Menschen besser sind als abgestellte Blechbüchsen. und wir haben zum Beispiel einfach dadurch dass wir acht Stühle, achzig Stühlen gekauft haben Plastiksommerstühle ganz schöne die auf einem Areal stehen unter den Linden, auf dem Domplatz.

18:32 Die jeder sich hinstellen kann wie er will so einen Ort geschaffen und da gehen auch die Studierenden hin machen zum Beispiel ihre kleinen Seminare dar oder treffen sich wenn sie eine Teamarbeit machen müssen stellen sich die Stühle ins Rund bringen sich ein Butterbrot und Kaffee mit und arbeiten da genauso wie man eben auch zu zweit alleine im da sitzen kann.

18:54 also es sind diese Begegnungsorte die einen nicht dazu zwingen, unbedingt eine vorgeschriebene Tätigkeit dort auszuführen. Das waren früher so die Städte... Da war eben ganz klar hier kannst du gehen, hier kannst Du Dich hinsetzen, hier musst Du jetzt Kaffee kaufen und hier kannst zu Einkaufen! Das finden Leute inzwischen überhaupt nicht mehr attraktiv.

19:15 Die gehen in die Stadt und was sie da machen wissen die vielleicht vorher noch gar nicht. Und das muss eine Stadt eigentlich anbieten können. deswegen müssen diese dritten Orte und definiert eigentlich auch sein. Und trotzdem in der Atmosphäre so gut, dass man Lust hat sich zu treffen. Um so ein bisschen diese Hoheit wieder herzustellen, haben wir ganz viele Städte die mittlerweile ja selber reinweise kaufen.

19:37 Gerade das Stichwort große Kaufhäuser. Cottbus hat aus dem Kaufhof des Rathaus gemacht, Nürnberg hat über zwanzig, dreinzwächtausend Quadratmeter waren sie glaube ich in der Königsstraße erworben, Stuttgart ganz ähnliche. Wie würden Sie diese Entwicklung bewerten? ist? Das ist der richtige Schritt weil ich gehe als Kommune damit natürlich auch ein gigantisches finanzielles Risiko ein.

19:59 Ja, das ist eine große Debatte jetzt im Moment. Wir müssen ja vor allem das mal in die Zukunft denken und wenn wir sehen wie die kommunalen Haushalte gerade so aufgestellt sind dann stellt sich die Frage ob das eigentlich ein tragfähiges Konzept sein kann in der Zukunft? Ich kann das sehr gut verstehen dass Städte sich da engagiert haben weil die Alternative zu sagen es ist niemand da der mit so einem großen Gebäude umgehen kann und will Und man kann das im Moment sehr schlecht an den Markt bringen, also bleibt es eine Ruine.

20:35 Das ist natürlich die allerallerschlechteste Variante und ich halte das aber ehrlich gesagt für ein Übergangsphänomen. Ich glaube auch nicht dass sich eine Innenstadt letztlich allein durch die öffentliche Hand organisieren und auch moderieren lässt, ich fände es auch nicht gut ehrlicherweise. Ich finde, es muss auch diese Rauheit dabei sein die so ein solch freien Entscheidungen ja auch mit sich bringt.

21:07 wenn wir das alles nur schönbürsten müssen wir nicht glauben dass wir das dann besser können als also eine Schwarmintelligenz der vielen Innenstadtakteure. Also ich glaube Es ist ein Übergangsphänomen. Das ist im Moment nicht leicht in den Städten. Es ist auch so, dass nicht jede Stadt gleich die Investoren vor der Tür stehen hat, die sagen ich kümmere mich jetzt um dieses Haus und ich habe da Lust drauf und mir fällt dazu auch was ein und ich kann es auch finanziell darstellen.

21:37 Insofern glaube ich das ist eine bisschen aus der Not geborene aber Teile das. Wir sollten nicht dazu übergehen, also die Kommunen als die einzigen Herren und Frauen der Innenstadt zu verstehen, die das dann für ihre Bürgerinnen und Bürger so schön wie möglich machen.". Jetzt haben wir relativ viele Themen angesprochen, die eher die größeren Kommunen bzw.

22:02 eben die Städte betreffen. Wir haben aber auch viele Hörerinnen und Hörern, die aus kleineren Kommunen kommen, die mit dem Stadtmarketing vielleicht gar nicht so weit sind beziehungsweise keine großen Kaufhäuser haben, um die sie sich kümmern müssen. wenn jetzt eine kleine Kommune sagen wir mal nur einer Halbtagsstelle für Stadtmarkting hat und ihren Ortskern gerne beleben möchte.

22:24 Was sind so die wichtigsten Aufgaben, die diese Person angehen muss? Also ehrlicherweise ist der Unterschied gar nicht so groß! Die Strukturen in allen in Städten sind eigentlich die gleichen. also wenn ich jetzt mit einer halben Stelle in meinem Geburtsort Unwald von Münster den Job machen sollte dann wäre für mich das Ziel herangehensweise Ziemlich klar, also ich würde erstens in der Stadtverwaltung sitzen wollen.

22:58 Also jedenfalls müssen die wissen wer ich bin und müssen mich wichtig finden. das geht nicht darum dass es keine Ego Frage sondern ist die Frage wie viel Macht bekomme ich denn eigentlich in dieser Stadt Verwaltung? Kann ich bei kritischen Fragen den Bürgermeister anrufen und sagen, guck mal die Kollegen haben jetzt gesagt sie machen diesen grünen Schnitt nicht.

23:19 Das ist aber total wichtig. können Sie bitte lieber Bürgemeister dafür sorgen dass das doch gemacht wird oder mindestens ein Abwägungsprozess mal anfangen damit wir am Schluss eine Ergebnis haben? also Ich würde versuchen mich gut in einer Stadtverwaltung zu vernetzen. das müssen auch kleine Städte möglich machen und nicht ein Stadtmarketing-Menschen einkaufen, den sie in irgendein Büro bei irgendeim Händler möglicherweise noch hinsetzen.

23:43 Und von dem dann die Stadtverwaltung sagt ja damit haben wir ja nichts zu tun das ist ja jemand von den anderen. also erstens diese Nähe herstellen und dann würde ich zweitens sofort einen kleinen Kreis von Innenstadtakteuren gründen wo alle eingeladen sind mitzumachen. Die müssen eigentlich auch ein kleines bisschen Geld bezahlen, ehrlicherweise.

24:04 Damit es... damit das ein bisschen verbindlicher ist und sich auch am Stadtmarketing beteiligen. Damit sie auch eine Interesse haben zu gucken was machen die denn eigentlich? Und mit denen würde ich eben einmal mehr mal angucken wie ist denn dieser Innenstadt diese Innenstadt unser Ortskern und was müssen wir verbessern?

24:22 Ich würde kleine Spaziergänge organisieren und mit den Leuten, die dort leben. Und mit den Leute, die da einkaufen wir angucken wie ist denn eigentlich unser Ortskern um rauszufinden wo können wir uns verbessern? Das macht man in der großen Vieh auch einer kleinen Stadt und dann geht es darum kleinere Maßnahmen und vielleicht irgendwann auch größere gemeinsam zu tun.

24:47 wenn man nur eine halbe Stelle hat Dann ist das wichtigste dass diese halbe stelle den ganzen tag Netz werkt. Und übrigens ehrlicherweise, ich kenne überhaupt gar keine Stadtmarketing-Leute die dann auch nur neunzehn Komma fünf Stunden arbeiten. Ich arbeite auch nicht dreißig sondern fünftig oder sechzig immer.

25:06 Das muss man immer dazu sagen, dass das auch in der Verwaltung heute so ist und viele mal den Eindruck haben die machen Dienst nach Vorschrift. Nein dem ist definitiv nicht so. weil sie das Stichwort Spaziergänge angesprochen haben. es gibt eine recht. ich finde wirklich unruhigende Studie die ihr verband gemacht hat dass sich immer mehr Menschen in den Innenstädten einfach unsicher fühlen.

25:29 Gefühlt sagt dort wohl rund ein Fünftel in ihrer Studie, die sind so unsichern dass sie sich eigentlich nicht mehr in die Stadt trauen und das verstärkt natürlich am Ende auch Leerstand. wird dieser Sicherheitsgedanke aus Ihrer Sicht im Stadtmarketing zu wenig mit gedacht und konkret das können sowohl kleinere als auch größere Städte tun um zumindest das Sicherheitsgefühl das ist ja mal der erste von zwei Schritten tatsächlich ein Stück weit zu verbessern.

25:56 Also zu den Themen des Stadtmarketings kann ich nur sagen, es sind alles Themen des Stadt-Marketing. Sobald irgendeine neue Entwicklung da ist eine Fragestellung da ist das ein Thema des Stadtmarketings. Das gilt auch für Baustellen. also wir begleiten hier das TVamt inzwischen in der Kommunikation von Bauställen können vielleicht gleich noch mal zu kommen zur Frage der Sicherheit.

26:22 Die Frage der Sicherheit ist ein zentrales Thema in den Innenstädten geworden. Leider, muss man natürlich sagen und da haben wir unterschiedliche Themen die dann eine Rolle spielen also auch Obdachlosigkeit, vulnerable Gruppen Leute, die ihre Schlafplätze in Eingängen von Geschäften suchen und manchmal Also nicht mehr ganz bei Sinn sind, wenn sie dann in die Läden gehen und die Leute wissen gar nicht was sie tun sollen.

26:51 Die Mitarbeiter... Und die Menschen, die in der Stadt sind, meiden solche Orte natürlich. Sie sitzen so nicht in die Stadt gehen und das dann immer sehen ist ein riesengroßes Thema. Auch da gilt, was für alles andere auch gilt zu sagen dafür sind wir nicht zuständig. Das ist jedenfalls der falsche Weg.

27:12 Das müssen wir genauso ernst nehmen, wie die Frage ist das hier schön genug und stehen auch die Tische und Stülchen richtig wenn wir also Gäste empfangen wollen. Und ein großer Teil unserer Arbeit auch in so einer eigentlich noch sehr gut funktionierenden Stadt wie Münster ist an mehreren Stellen am Bahnhof zum Beispiel hat man das ja sehr häufig.

27:37 Aber wir haben das auch eben in der Innenstadt jetzt mit denen, die dort betroffen sind vor Ort. In den Straßen und den Ordnungsbehörden und der Polizei sich zusammen zu tun und in Kleinstschritten ehrlicherweise aber wirksam zu sagen was ändern wir jetzt? Was können wir machen? Und wir haben da zwei Aufgaben.

27:58 Die eine Aufgabe ist Wir müssen den Menschen in unseren Städten auch sagen Leute Das kriegen wir nicht weg Diese Leute sind hier und wir können die dann verjagen, und dann können sie woanders. Also die sind einfach da und wir müssen irgendwie mit denen leben. Das heißt aber nicht dass wir uns nicht darum kümmern.

28:18 Und dann kann es eben auch so sein das man eben mit der polizei Eben sich ins benehmen setzt und sagt mensch hier wäre eine videoüberwachung wirklich nötig. Können wir das machen. Das hilft auch, wenn man manchmal also Bäume beschneidet und Hecken wo sich Leute dann dahinter irgendwie bewegen. Das sind alles diese Mikro Entscheidungen die man im Zusammenarbeit mit den Leuten, die betroffen sind in der Innenstadt aber auch mit den Behörden zusammen organisiert.

28:48 das halte ich für extrem wichtig Und meine Erfahrung ist dass in dem Moment in dem sich eine Stadt oder ein Stadtmarketing überhaupt kümert Die Leute schon ein bisschen entlastet sind, weil sie sich nicht mehr so allein gelassen fühlen damit. Denn dieses Gefühl es nimmt überhaupt keiner ernst ist das Allerschlimmste.

29:10 Wohnen in der Innenstadt ist ja auch so ein Thema dass dazu führen könnte, dass eine Innenstadt eben nicht nur zu den Ladenöffnungszeiten belebt ist sondern auch davor und danach. Ist ja auch ein Gefühl von Sicherheit, dass man bekommt wenn man nicht als einzige Person durch die Straßen läuft. Die Lehrstände sind da und die Wohnungsnot auch.

29:30 Auf der anderen Seite möchten die Leute häufig natürlich gerne lieber in ein Neubaugebiet ziehen, wie nehmen sie das? In Münster war es Wohnen in den Innenstadten zunehmendes Thema. ist das was wo Sie denken dann müsste sich das Stadtmarketingen und die Stadtentwicklung mit beschäftigen oder wird man immer weiter eher in die Neubauer Gebiete ziehen also Wohnnissen Sehr facettenreiches Thema in der Innenstadt, weil es natürlich auch Zielkonflikte auslöst.

30:01 Also ich gucke mir immer sehr an wer wohnt denn dann da eigentlich? In so einer Stadt wie Münzer die sehr also gediegen ist, ist der Wohnraum in der innerstadt sehr sehr teuer. und wenn wir am Schluss jetzt alle Obergeschosse Auch ein Problem. Nämlich das Problem, dass eine lebendige Stadt die auch laut ist und der es tatsächlich mal eben dreckig ist wie immer also ist in einem Haus so wenn es überall geleckt aussieht hat einer entweder einen Putzwirmmel oder es wird gar nicht so richtig gelebt.

30:41 Also in der Regel Es gibt ja so Küchen kennen sie wahrscheinlich auch Wird man im teuren Küchenschudi gefragt ob man da eigentlich auch kochen können soll schön sein, da sein sollen. Also wenn man eine Lebendik in Stadt haben will dann hat die auch Reibereien Menschen die aber für wirklich teures Geld sich ne Luxusimobilie oder eine Wohnung leisten.

31:04 sie sind in der Regel auch nicht gerade einen zwanzig und gehen abends also in den Nachtclub, sondern das sind dann Leute die eben sagen ich möchte gerne in der Innenstadt wohnen weil sie auch diese Qualität hat. Ich habe diese Nähe Und die sind eher empfindlich zum Beispiel bei Lärm und solchen Fragen.

31:20 wenn Sie da nur noch die Wohnungen so vermietet haben ist das schwierig Es. natürlich ist es so dass für eine große Familie das sind auch Kostenfragen Das fast kaum erschwinglich ist in einer Innenstadt wie Münster zu wohn. Wann neulich in Tübing? Da habe ich auch studiert und bin da am Neckar entlang gegangen.

31:44 Ich weiß nicht, ob es das kennen hat. So sehen denn diese Häuser in der ersten Lage so schrappelig aus? Die ganzen Gärten da direkt am Necker waren also irgendwie wild ist noch freundlich gesagt. Habe ich Boris Paema gefragt, den Oberbürgermeister sagte ja, das will keiner haben! Also die sind eben nicht so praktisch, diese Wohnungen.

32:07 Und die Leute ziehen tatsächlich raus wenn sie also immer mal ein bisschen ambitionierter wohnen wollen. Die haben eher das Problem dass man gucken muss bleibt das eigentlich noch entstand und findet man da ein gutes Klientel was da wohn will ohne dass es nur jetzt runter kommt. Das ist in der Innenstadt auch nicht gut.

32:23 Wir haben in der Innenstadt was das Wohnen anbelangt zwar einen schönen Satz das Wohnend in einer Innenstadt toll ist Aber wir haben auch massive Probleme, die damit verbunden sind. Und da muss jede Stadt glaube ich so ein bisschen gucken was da die richtige Mischung ist? Aber klar! Wir brauchen natürlich überall Wohnraum das ist ganz klar.

32:44 und natürlich schön es auch wenn Leute ein- und ausgehend in einem Haus auch mal abends weil sie einfach abends nach Hause kommen und wir nicht diese Touristenstädte haben wo einfach abens die Bürgersteige geklappt werden Und dann hörst du deinen eigenen Schritt durch die Stadt heilen, wenn du da durchgehst.

33:00 Es ist auch so Mittel gemütlich. Ja stimmt. allerdings und ich habe gelernt, wenn es in der Wohnung immer aussieht wie geleckt, dann lebt man nicht finde ich sehr beruhigend. was mein Haus gerade angeht Ich würde das ganze Thema nochmal auf etwas eingehen wollen. wir hatten im ersten Teil darüber gesprochen.

33:17 Da hatte schon gesagt sich hab alleine bei mir umfällt hier in Brandenburg zwölf große Termen, die ich sehr mag. Weil ich bin ein großer Saunagänger. aber ich habe den Eindruck dass die Städte alle durch die Bank irgendwie den Eindruck haben Ich muss das bei mir haben Das Freibad, das Ärztehaus was auch immer.

33:35 Stichwort interkommunale Zusammenarbeit. Wie müssen Städter auch untereinander miteinander zusammenarbeiten damit genauso etwas eben nicht passiert Damit nicht jeder sagt ich will aber das Ärste aus unbedingt bei mir und am Ende bekommt es womöglich keine von beiden. Ich glaube, das ist vor allem für die Zukunft ein ganz wichtiges Thema auch bei dem Thema Musikhäuser.

33:57 Große Kultureinrichtungen, die wir dann manchmal in ängster Nähe haben wo wir uns gegenseitig vielleicht sogar aus Publikum noch nehmen. Das betrifft ja sehr immer die Seele der Menschen. also man möchte doch als Bürgermeister als Oberbürgermeist auch den Menschen, die dort leben und wohnen sagen, guck mal das haben wir gemacht.

34:22 Und es ist für euch in dieser Stadt lebt. Und so sagen wir machen das mit mehreren und auch für die anderen. da sind wir noch nicht so richtig gut drin. Ich beglaube aber auch was Sie andeuten dass wir beginnen müssen unsere Städte über die Grenzen hinaus zu betrachten und auch die Nachbarn mitzusehen, uns das aufzuteilen.

34:48 Und auch auszuhandeln wo ist eigentlich welche Einrichtung richtig? Das ist aber wie gesagt nicht so ganz einfach. Die meisten Städte haben ja so eine interkommunale Zusammenarbeit auch schon vor Jahren begonnen. Das ist auch gut, weil man wenigstens gelernt hat, schon mal miteinander zu sprechen und solche Themen wie Schulbusverkehre – das ist dann auch wenn man einen Oberzentrum hat und rundherum ein Gebiet von wo die Leute herkommen, zu organisieren, gerecht aufzuteilen, wie das Geld fließt Also das nicht immer das Oberzentrum nur profitiert, sondern dass auch klar ist die umliegenden profitieren auch und können auch ein bisschen was vom Kuchen abhaben.

35:33 Das ist eine schwere Gemengelage! Und in dem Egoismus, den jetzt gerade die Städte in Teilen auch einfach haben müssen um zu überleben ist es nicht einfach. Aber vielleicht das wäre ja eine Chance könnte ja auch der zunehmende Finanzdruck dazu führen dass diese Debatten jetzt mal angefangen werden zu hören weil das ist genau wie sie sagen wir versiegeln unendlich Raum muss man ja auch sagen Wir schaffen da Angebote die wir vielleicht überhaupt nicht mehr finanzieren können Und dann wäre der Blick ins Umfeld schon sehr, sehr sinnvoll.

36:08 Aber es gilt da das Gleiche was auch an Innenstädten gilt. Das wird nur gelingen wenn die Gesprächsstrukturen geübt sind Wenn man Vertrauen zueinander hat und nicht immer denkt Die wollen uns über den Tisch ziehen, also bei uns ist immer das arrogante Oberzentrum will. Will uns da nichts gönnen? Also wir müssen es auch üben und manchmal ist das auch so dass das Oberzentraum arrogant ist.

36:32 Das ist nicht nur ein Vorurteil an das heißt das will gelernt sein. Und wenn die handelnden Personen sich aber gut verstehen weil sie sich eben dauern treffen und weil Sie eben sehen dass sie auch was davon haben von dieser Zusammenarbeit dann hat auch das eine Chance zu funktionieren. Das gilt für Städte, das gilt für Regionen.

36:53 Wenn wir ja ehrlich sind auch für unser ganzes Land ist diese Diskussionskultur und die Mühe, die man sich damit machen muss der Schlüssel sein wird. Für die Frage gewinnen wir dieses Zukunftsspiel oder nicht? Da haben Sie auf jeden Fall was angesprochen, dass wir in letzter Zeit sehr häufig besprechen.

37:11 Dass die Finanznoten das auch quasi einfach notwendig macht mehr interkommunal zu kooperieren. Ganz herzlichen Dank für die vielen Einblicke Frau Spinnen. Zum Schluss würden wir Ihnen gerne noch drei kurze Fragen stellen mit der Bitte um möglichst kurz zu bekannte Antworten. meine erste wäre Was ist denn der häufigste Fehler den kommunale Innenstadtpolitik macht?

37:36 Die Sektoralisierung Fragestellungen. Also sich nicht das Ganze anzugucken, sondern immer nur Zuständigkeiten zu definieren und in Segmenten unterwegs zu sein und nicht mehr zu merken dass das bei den Menschen die da wohnen als Ganzes ankommt oder gar nicht? Die zweite Frage passt genau dazu ein Wort, dass sie aus jeder Gemeinderatsvorlage zur Innenstadt sofort streichen würden Maßnahme.

38:06 Und die dritte Frage. Wenn Sie jetzt noch einmal in das Stadtmarketing einer Stadt neu einsteigen würden, was würden Sie da direkt anders machen? Gar nichts! Wunderbar, das ist doch ein Schlusswort. Ganz herzlichen Dank Frau Spinnen! Ja und damit zu unserem Ausblick in Folge drei. da wird es nämlich wieder überfraktionell.

38:25 Da sitzen dreifach Leute mit sehr unterschiedlichen Blickwinkeln am Tisch. Wir werden über den Bauturbo, über die große Bau-Novelle und über die Zukunft unserer Innenstädte und Ortsmitten mit ihnen diskutieren. Wenn Sie also wollen, dass die lernstehende Ladenzeile ab dem nächsten ja endlich wieder Teil einer florierenden Innenstadt wird.

38:44 Ja dann sollten sie unbedingt auch in die nächste Folge rein hören. ganz genau. und wenn Sie selbst in Ihrer Kommune ein Beispiel haben über das wir sprechen sollten Dann schreiben Sie uns doch gerne. Wir suchen die ganz individuelle Lösungen genauso wie das große Konzept. Ganz genau das war sie dann.

38:58 Folge zwei unserer Reihe, Das Loch in der Mitte. Folge drei erscheint wie immer am ersten Mittwoch des kommenden Monats. Wenn Ihnen die Folge gefallen hat. na klar abonnieren Sie kommunal Perspektive bewerten Sie uns. das hilft uns dann auch wirklich um im Ranking dort gefunden zu werden und empfehlen Sie uns in Ihrer Verwaltung weiter.

39:14 ganz herzlichen Dank noch einmal Frau Spinnen. schön dass Sie bei uns waren. Vielen dank! Es hat mir Spaß gemacht. Danke Frau Spinn und bis zum nächsten Mal Und ich habe wie immer das letzte Wort bleiben. Sie hören tschüss.