Minute 62: You killed me, Hollander

0:01 Will you come to my cottage this summer? Meet us at the cottage cottage. Heated Rivalry. Stupid Canadian Wolfberg! Minutenweise analysiert. I'm not going into details. Minute zweiundsechzig beziehungsweise Minute dreizehn von Olympiens, wir steigen hier zusammen mit unserem Gast in Hils gerade mitten in die Orgasmen von Shane und Ilja ein mit dieser Minute.

0:32 Also Jacob Tierney hat uns damit gesegnet, genau auf dem Orgasmus von einer in die nächste Minute zu wechseln. Und wir sehen dann wie Ilja sich so von hinten über Shane beugt und ihn in den Nacken küst und noch so ein bisschen weiter die Intimität und Nähe sucht. Und Shane drückt derweil sein Körper ins Lagen und hat die Augen geschlossen.

0:58 Wir alle wissen, wenn wir Shane Holland ein bisschen kennen. Dass er sich in einen Laken drückt wo voraussichtlich Sperma gerade drauf ist zeigt dass er im Kopf noch ein bisschen woanders ist weil bewusst hätte er das bestimmt nicht gemacht. Was ich an der Szene eigentlich ganz süß finde es eben so wie Ilja direkt in so'n Aftercare Moment geht.

1:20 also die Hand ist direkt am Kopf von Shane und erstreiche schon so ein bisschen. Und da merkt man einfach mal wieder Konzent King ja Rosonoff ist auch einfach kümmert sich. In den Lyrics vom It's You Stück haben wir hier die wunderschöne Zeile What the Hell Are you während dieser zehn Sekunden, die wir hier am Anfang haben?

1:43 Ich habe das ja so ein bisschen interpretiert dass das der den Orgasmus auf einer Sprachebene sozusagen widerspiegeln soll, dass das jetzt die eine Zeile ist, die so ein bisschen aus dem Schema des Ganzen sonst rausgeht. Und dann haben wir wieder einen von unseren Schnitten, von unserer soften schwarz Blende.

2:08 Die ist sogar noch ein bisschen softer, glaube ich als die anderen davor waren. Also wir sind noch länger in diesem Weichgezeichneten und kommen dann auch aus der Schwarzblende glaube ich langsamer wieder heraus. Länger-Schwarz oder? Oder bilde ich mir das gerade nur einen? Ja ja doch! Ich glaub die ist insgesamt ein bisschen länger.

2:27 also was ja auch Sinn macht weil wir jetzt quasi nicht mehr den Sex selber unterbrechen mit dieser schwarzblinde sondern quasi den Sex vom Aftermath trennen und da darf das ruhig auch ein bisschen anders stylistisch aussehen, glaube ich. Vielleicht ist es auch eine Artenpause für uns nach dem Orgasmus als Zuschauernde.

2:51 Finde ich ganz gut, finde ich nicht schlecht! Erst mal Luftzufächeln. Wir sind wieder auf der Gedichtsinterpretationsanalyse unterwegs... Jetzt liegen sie ja in so einer sehr interessanten Position da, finde ich. Also es ist natürlich eine der Gründe warum sie genau so liegen ist dass das ein eine Position ist in der man ihnen anführungsstrichen komplett nackte Menschen so hinlegen kann, dass keine Frontal Nudity sozusagen zu sehen ist.

3:23 Also wir sehen zwar Shane von vorne, aber er hat seinen Bein so rübergeklappt. So dass nichts zu sehen ist und Ilja liegt hinter ihm und hat aber ein bisschen seine Hand auf Shane's Oberschenkel liegen und er liegt so... Obwohl Shane ja auf der Seite liegt, liegt Ilja in seinem Arm obendrin und erkraut ihn so ein bisschen über den Kopf dabei.

3:44 also es schon auch eine Position die sehr viel Nähe suggeriert würde ich sagen. Ich glaube, das ist auch eine Aesthetik-Choice dann auch so gewesen. Weil er so nicht ja kein normaler Mensch. Also mit diesem angewinkelten Bein... ich stelle mir das sehr unbequem gerade vor. So aus Scheinsperspektive. Für mich ist es ein bisschen angedeutete Löffelchenpositionen also ein bisschen miteinander verschoben aber deswegen auch sehr intim finde ich.

4:20 Hier erstmal wieder mit Chains Brust beschäftigt. Auch das hatten wir ja schon des Öfteren, dass die beiden gegenseitig ihre Brust ziemlich gerne mit einbeziehen in das ganze Spiel was sie so miteinander haben. also seine eine Hand streichelt zwar unten Chains Oberschenkel aber gleichzeitig küsst er seine Brust während er so in diesem in dem Arm von Shane drin liegt.

4:46 und dann sagt Shane was? Der erste gesprochene Satz von ihm seit langem. Der erste gesprochene Satz nach seinem ersten Mal sozusagen, nach einem wunderschönen Abend den sie zusammen hatten. Now the bed's all dirty! Jetzt ist hier alles dreckig. Such a shame thing to do, heißt es einfach? Ja... Ein Non-Sequitur wenn es ihr eins gab.

5:19 Aber er guckt bei dem, also das ist auch direkt so Stream of Consciousness oder? Also er guckt so oft des Laken und beschreibt einfach nur was es da sieht und was ihm durch den Kopf geht. Und das ist extrem süß. Extrem süß oder extrem schön? Wagenzeichen! Oder ein bisschen. beides Kann ja auch beides sein.

5:42 Ja, sind wir nicht zu strengen. Ich meine Elia ist ja fast streng in dem Moment. ne Weil Elia reagiert halt nicht darauf. Beziehungsweise er reagiert drauf. Aber sollte schälen, dass irgendwie als ein Witz gemeint haben um das Gespräch wieder zu starten funktioniert es nicht so richtig weil dem ist gerade irgendwie nicht danach sich jetzt über das dreckige Laken zu unterhalten und sagt dann auch shut up Aber ohne dabei böse oder wütend zu werden, er küst ihn weiter auf den Oberkörper und schaut ihm in die Augen.

6:20 Er will eigentlich ... Die Zärtlichkeit des Moments noch nicht so ganz verlassen. Obwohl das schon ein Default-Mode von ihm wäre, schnell in einen ironischen Sprech wieder abzudriften? Ich glaub es ist mehr diese neckende Ebene. Ich kann dir noch nicht zeigen, dass ich dich mag. Deswegen kriegst du jetzt ein Spruch von mir gedrückt.

6:43 Ja, so habe ich das auch verstanden und er fühlt sich für mich ein bisschen rausgerissen aus diesem Aftercare Moment. Ich glaube bei Shane ist es überhaupt... Also der sagt das nicht um irgendwie was zu sagen sondern ist also für mich lese ich da tatsächlich dass er einfach nur sagt was ihm gerade so durch den Kopf geht Und Ilja reist es aber raus aus dem Moment das was gesagt wird und antwortet dann ja mit dem, damit das er duschen gehen will.

7:15 Was ich wiederum als eine totale Zerstörung des Moments lese? Ja, lese ich auch so. Ich finde es schad ab wenn wir das so besprechen ist es fast wie ersetzt. ist das Fuck you sonst? oder also? Wir haben schon öfters darüber gesprochen dass jedes fuck you eigentlich ein ich liebe dich is Und das Shut Up ist auch wieder verdeckt, dass vielleicht das... und ich finde den Kuss der danach fällt auch noch irgendwie süß.

7:42 Weil irgendwie dachte ich beim Angucken gerade so auf allem Mannisch würde man das schmützeln. Die Art von Kuss! Ich finde das beschreibt das perfekt. Also er kriegt ein Schmütze halt. Jetzt gehen wir gerade durch den Kopf, das wollte ich sagen. Und mir ist gerade aufgefallen beim Gucken dass die Musik singt please don't go.

8:09 und dann sagt Ilja I will shower now okay also auch sehr aufeinander wieder abgestimmt. Also man immerhin fragt er so ist es ok wenn ich jetzt schauern gehe Aber wir wissen auch, dass ihr ja sprachlich sehr oft das okay einfach verwendet in jeder möglichen Phrase die er so benutzt. Könnte man da nein sagen?

8:33 ist die Frage an der Stelle? Ja es richtig! Ich finde... Es ist auch so ein bisschen... es wird eben zu intensiv. Also wobei, nachher noch gesteigert, glaube ich in der nächsten Minute. aber hier wird sie ihm auch schon ein bisschen zu intensif und er löst sich da wieder draus. Und da wäre ich wieder bei meinem Argument mit.

8:54 Ich finde Shane ist emotional involvierter und steht mehr dazu und Ilja kann nicht dazustehen. Andererseits wie Becky auch sagt das ist eine Art von Konzent die er einholt im Sinne von I will shower now okay. Also, er versucht trotzdem zu kommunizieren. ich verlass dich jetzt nicht direkt sondern ich will nur duschen gehen was wenn man Ilja Besser kennt sehr viel Sinn ergibt mit Verlassungsängsten sag' ich mal so oder ja vor den Kopf gestoßen werden Ängste.

9:26 aber es ist auf jeden Fall sich entziehen des Emotionalen Total. Ich finde das besonders drastisch, nee ich weiß nicht genau was das Wort dafür ist. Dass er sagt I will shower now nachdem er ihn gerade noch gesagt hat. Das ist aber komisch dass du das jetzt hier dreckig findest auf dem Bett weil das ist ja genau dasselbe.

9:49 also er steht ja auf und sagt Ich muss jetzt sofort duschen gehen. Das hat auch sowas von... Ich fühle mich grade dreckigt nach dem Sex oder so. deswegen finde ich das total Also so ein interessanter Charakter zu beheben dass er zum einen Shane so unterbricht oder quasi so sagt, was ist denn das für ein komischer Gedanke auf den du jetzt gerade hier gekommen bist angesichts des Lackens und andererseits setzt er das dann aber genau oben und sagt ja ich gehe jetzt duschen.

10:16 Also das verstehe ich nicht so ganz wie von dem einen zu dem anderen kommt außer dass eben zu erklären aus diesem irgendwie ist ihm die Situation vielleicht grade zu intim oder zu emotional und der möchte da so raus und flieht da so'n bisschen Weil. ich sehe das auch immer so, dass Shane tatsächlich wenn die beiden zusammen sind und nicht in der Öffentlichkeit oder so ist Shane irgendwie investierter.

10:45 Und Elia traut sich nicht so. Wenn sie in der öffentlichkeit sind ja dann hat Elia fast diesen Public Sex King oder so während Shane total zurückhaltend ist das irgendwie an die große Glocke zu hängen. Das macht Sinn, weil es schön in der Öffentlichkeit closeted ist. Sich selber auch noch nicht sicher ist was Outing betrifft.

11:09 Ich hatte jetzt fast gesagt aber ich weiß nicht ob wir das so schnell schaffen. Nele schauen mal nach, was bei Nach der ersten penetrativen Sechsszene im Buch passiert. Für mich nicht sicher ob da schon so kehrt mit Waschlappen und so... Das kann auch sein, dass ich es falsch im Gedächtnis habe. Aber wir werden das nicht schaffen nachzugucken und ist nicht so schlimm.

11:32 Wir haben ja im Vorgespräch schon mal gesprochen gehabt in welchem Kapitel sieben Spiele war. Deswegen weiß ich das natürlich auch! Und kann hier quasi direkt live und er mal eben noch einmal schnell da haben. was doch so blatter Blätter Blätter. Oh, hier ist die Loop. Now the bed's all dirty! Das kommt tatsächlich ein Teil des Gesprächs.

11:57 Tatsächlich ist Rosonov derjenige, der sich von Shane wegrollt und dann ins Bart geht ohne darüber zu sprechen? Mir ganz interessant. Im Buch ist ilja derjenig, der Shane so ein bisschen auffordert sich auch mitzukümmern. Also hit the showers Hollanda. I will get dressed and leave Und Shane ist da so ein bisschen ... ja, nicht entsetzt.

12:25 Aber er muss seine eigenen Erwartungen ein bisschen managen. Sie lächelt aber auch viel. Ilja verabschiedet sich dann mit den Worten was fun also hat Spaß gemacht und ein richtiger Shane-Moment sagt so Ja thanks I guess. Und tatsächlich, während Shane dann ins Badezimmer geht und die Tür hinter sich schließt ist Ilja derjenige, der geht.

13:05 Also er hinterlässt den. Der hat sehr Sex in einem Hotelzimmer Er hinterlässt quasi den Zimmermädchen. Aber er räumt es extra auf die Seite? Genau, er räums ein bisschen auf... aber er lässt hinterlässend großen Tipp! Er lässt ein bisschen Geld liegen, packt so eine fünfzig-Dollar-Bilder auf den Schrank und left to go backtohisapartment.alone.

13:35 Also, da ist so weniger Kerl drin. Da ist jetzt quasi ein Deal zur Stande gekommen. Ja, das sind wir noch nicht auf der emotionalen Ebene. Aber dann passiert es tatsächlich in der Entwicklung und das finde ich schon spannend. Ich hab den gleichen Punkt wie du, Nils. Das macht überhaupt keinen Sinn zu sagen shut up!

13:54 Und dann quasi duschen zu gehen und dem gleichen Bedürfnis nachzugehen... Aber im Buch passiert dann auf lange Sicht, beim nächsten Mal bringt Ilja ihm dann aus dem Bad nachdem er duschen war ein Waschlappen mit zum Abwaschen was ja dann erstens signalisiert. Ich habe dir letztes mal zugehört so und auch eben so eine Art von Merk her dafür wie Shane da empfindet mitspielt.

14:26 genau Schreibt Rachel Reid auch gerne Szenen, wo sich hinterher Waschlappen gebracht werden. Gibt es sehr oft in ihren Büchern? Mich fasziniert warum die nicht einfach zusammen duschen gehen. das haben sie doch schon gemacht. also das wäre quasi ihre Prennlernte. Das habe ich mich auch gefragt. Aber ja... Ich hab auch so ein leichtes Schwimmbadkink.

14:48 von dahinten verstehe ich nicht warum sie nicht die ganze Zeit die Facilities nutzen. Ich glaube, diese Duschszene in der ersten Folge hat ja was ganz anderes eher Rohes. Und das hier ist jetzt wirklich ein sehr intimer Moment! der ja ein langes Crescendo hatte. Wie sich das aufgebaut hat über fast fünf Jahre, bis sie wirklich zum penetrativen Sex gekommen sind.

15:24 und diese Duschszene in der ersten Folge ist mehr so'n ... ist einfach mehr so einen Curiosity-Ding von Shane und von Elias vorsichtiges Randhasten. Und noch nicht das wo wir dann später noch hinkommen weil das Thema Dusche und Sex wird nochmal eine Rolle spielen. Ich frag mich auch, ob man hier so einen Moment im Englischen heißt das so schön Post-Nut-Clarity sieht?

15:49 Also die wissen... dass man nach dem gekommen sein plötzlich realisiert was das vielleicht noch für Implikationen haben könnte. Dass man gerade Sex hatte oder so. aber dazu passt nicht so ganz dass sie erst so zärtlich miteinander umgehen. Aber ja vielleicht dauert es auch ein bisschen bis man von diesem Orgasmischen High runtergekommen ist In der St.. also bei Ilya sehe ich das jedenfalls ganz deutlich, dieses Nachdenken über was hat das jetzt für Implikationen?

16:18 Für die Zukunft und sich deswegen so ein bisschen zurückziehen dann. Und ich meine ... Die Lyrics sind ja jetzt hier ne? Dieses was Tammy auch schon sagte please don't go stay right here never leave. Ich habe schon das Gefühl es ist so ein bißchen... Das können sie sich halt gerade nicht sagen. Beide würden aber vielleicht gern, aber weil der jeweils anderes nicht sagt geht man wieder in so ein Abwehrmechanismus.

16:43 Zumindest im Kleinen also keine große Abwehr, aber man bewegt sich wieder ein Stück zurück aus dieser Intimität raus und aus dieser besonderen Situation. oder es ist eine Verbildlichung davon. Es könnten beide denken Aber eben, es spricht keiner aus. Also sie werden ja niemals so weit das auszusprechen.

17:02 aber auch eine sehr schöne Verbildlichung im Vergleich zum Buch wo wir die innere Monologe einfach haben aus jeweils einer Perspektive und die Musik übernimmt hier einfach ein bisschen dass wir ein bisschen mit bei den Gedanken sein können. irgendwie löst es ja auch aus man will nicht dass dieser Moment vorbei ist.

17:25 Ich meine, wir wollen das ja auch nicht. Wir wollen nicht dass die Post-Not-Reality einsetzt. Ja vielleicht sind es auch wir, die da singen im Hintergrund eigentlich. Yeah. Never leave. Geht doch nicht weg! Wie so chillige. Genau, Ilja steht dann halt auf und geht wirklich duschen... ...und die Kamera bleibt aber bei Shane.

17:48 also wieder einer dieser Momente wo Ilja den Frame verlässt Und der lächelt so ein bisschen seelig vor sich hin. Dabei sumt die Kamera raus und wir sehen plötzlich das Kaminfeuer im Hintergrund, was ich einen super spannenden Move finde es während der Sex-Szene nicht zu zeigen. wo sonst... Die filmische Konvention immer ist KaminFeuer gleich.

18:12 Da findet gleich Sex statt. ungefähr in Romcom Sprache sag' ich jetzt mal so Und hier kommt das Kaminfeuer erst nach dem Sex zum Einsatz, finde ich extrem spannend. Das ist ja oft dann auch so Blende aufs KaminFeuer als Stand-in als quasi so... Wir zeigen jetzt nicht explizit die Szene aber das ist jetzt gerade Sex, stimmt!

18:37 Das ist auch der Teil, der am realisten Realistischen irgendwie so nah an einem Grinderhook ab ist oder so? Beide sind fertig und der eine geht dann duschen. Und ich erwarte, also als ich die Szene gesehen habe, hab' ich auch fest erwartet dass Ilja dann geht quasi. Ich bin dann sehr überrascht wenn das nicht der Fall ist sondern wenn es noch so ein Nachgespräch gibt aber... ...ich finde das macht hier fast schon den Eindruck jetzt könnte auch ein Cut kommen und dann ist die Szine komplett vorbei oder so.

19:09 Ja das stimmt! Das hätte gut sein können. Ja, vor allem weil es ja schon ein erster Abbruch der Emotionalität ist. Es ist irgendwie komisch dass wir jetzt eben noch mal so eine ganz softe schwarze Blende haben Nachdem wir von das Feuer noch so ein bisschen im Hintergrund haben, Brennensehen und eigentlich quasi Ilja zurück ins Bett fällt in das dreckige... frisch geduscht.

19:35 Na ja, egal! Aber auf die Decke? Ja, auf die Decke. Ich schäf dich jetzt unter der Decke und ihr fällt auch auf die Dekke. also ich glaube nur Mess ist unter der Decke. Ja, alles okay. Aber trotzdem riskant. Also, wodurch wieder eine neue Emotionalität auf jeden Fall auch hergestellt wird. Weil Elia kommt noch mal zu Schälen zurück.

20:01 eben zum Thema please don't go stay right here. Er wirft sich ja dann in seinen Arm und seine Haare sind gerade nass und so ein bisschen seiner Locken an den Kopf. und dadurch dass er gerade geduscht hat, spiegeln sich auch die Lichter noch ein bisschen mehr auf seine Haut habe ich das Gefühl weil so eine Rechtsrechtsfeuchtigkeit noch da ist.

20:24 Also das Lichtspiel mit der Haut ist irgendwie anders als vorher war und sagt... sagt dann you killed me Hollander! Und ja damit ist die Minute auch schon wieder vorbei. Wir schauen mal wie das gleich noch weitergeht Und das machen wir in der nächsten Minute, daher see you next Episode. Tschüss! Und wenn ihr als Gast mit uns über die Serie im Podcast sprechen wollt, dann schreibt uns eine DM bei Instagram.