Nach dem GAU ist vor der Vorsorge – Die Lehren aus Tschernobyl

0:02 Mehr als Wind und Wetter der Wissenschaftspodcast der Chiosphere Austria Hallo und herzlich Willkommen zu einer neuen Folge von mehr als Wind und Wetter. Mein Name ist Christian Resch. Und ich bin Liliane Hofer. Und wir waren mit unserem Podcast bei den Ö 3 Podcast Awards. Genau. Dank eurer Stimmen haben wir es unter die 5 besten Corporate Podcasts geschafft und waren bei den Podcast Awards sogar eingeladen. Aber dann kam auch noch die Jury Wertung dazu und dann haben wir uns auf den vierten Platz vor katapultieren können. Wir freuen uns total über diese Platzierung und mit dieser neuen Motivation und dem weiteren Elan starten wir jetzt auch heute gleich in die nächste Folge wieder rein. Genau.

0:47 Und heute sprechen wir von einem Ereignis, bei dem ich prinzipiell schon eine Zeitzeugin war. Du, Christian, kennst das wahrscheinlich hingegen nur aus Geschichtsbüchern. Ist so. Aber ganz ehrlich, wie genau kannst du die dort noch erinnern? Okay ich muss zugeben, ich kann mich daran nicht wirklich erinnern.

1:04 Mir wurde aber gesagt, dass ich damals in der Sandkiste nicht spielen durfte und deswegen sehr, naja, missmutig reagiert habe. Ich habe natürlich damals auch noch gar nicht begriffen beziehungsweise. Wissen können, welche große Katastrophe hinter diesem Verbot genau dahinter steckt. Liebe Hörerinnen und Hörer, ihr ahnt es vielleicht schon. Es geht heute um Tschernobyl, die Nuklearkatastrophe, die am 26.

1:29 April 1986 stattfand und sich heuer eben damit zum 40. Mal jährt. Genau die Auswirkungen dieser Katastrophe sind bis heute spürbar. Einerseits, was die Vorsorge beziehungsweise die Sicherheitsmaßnahmen angeht. Andererseits leider auch immer noch, was die radioaktive Verseuchung betrifft, auch wenn diese natürlich stetig abnimmt und zumindest bei uns in Österreich schon lange kein bedrohliches Ausmaß mehr annimmt. Das muss man ganz klar an dieser Stelle betonen. Aufgrund von Tschernobyl wurde die nukleare Krisenfallvorsorge deutlich ausgebaut und gerade die Mythologie ist ein wichtiger Teil davon.

2:09 Entscheidend sind bei einem derartigen Störfall ja immer, wo die radioaktive Wolke hinzieht, also die Windrichtung, und ob es in den betroffenen Gebieten dann auch regnet, was die radioaktive Belastung dann in den Gebieten und in den Regionen um ein Vielfaches erhöht. Aber bevor wir dazu kommen und unsere heutige Expertin begrüßen, kannst du vielleicht noch einmal kurz umreißen, was damals genau passiert ist.

2:30 Auf jeden Fall kurz einmal zur Einordnung. Das Kernkraftwerk Tschernobyl liegt nahe der Stadt Pripjat in der damaligen Sowjetunion und heutigen Ukraine. Begonnen hat dieses folgenschwere Ereignis, dass ich dann zur größten Nuklearkatastrophe weltweit auswachsen sollte, eigentlich relativ harmlos, nämlich mit einem Sicherheitstest im Reaktorblock 4.

2:53 Wie bitter das ist einfach ein Sicherheitstest, aber was wollte man damals eigentlich testen? Na ja, bei diesem Sicherheitstest sollte überprüft werden, ob sich der Reaktor bei einem externen Stromausfall für kurze Zeit zumindest selbst mit Strom versorgen könnte, damit es im Notfall eben nicht zu einer Katastrophe kommt. Okay so weit, so klar.

3:13 Aber war dieser Test jetzt irgendwie so riskant oder warum ist der derartig schief gelaufen? Ja, dieser Sicherheitstest war in der Tat riskant. Anscheinend war er schlecht geplant und zudem auch schon mehrfach fehlgeschlagen, um ihn durchführen zu können, mussten zudem gewisse Sicherheits und Schutzsysteme auch ausgeschalten werden, in der Folge kam es in Reaktorblock 4 zu einer Explosion und dadurch brach Feuer aus, was jetzt natürlich ein absolutes Katastrophenszenario ist.

3:41 Das. Durch den Brand wurden große Mengen radioaktiver Stoffe freigesetzt und in weiterer Folge mit der vorherrschenden atmosphärischen Strömung über weite Teile Europas verteilt. OK, das heißt, das Unglück war jetzt aber zum Teil auf menschliches Versagen zurückzuführen. Menschliches Versagen spielte sicherlich eine entscheidende Rolle.

4:02 Es kam eben zu schweren Bedienfehlern. Wie schon gesagt, wurden wichtige Schutzsysteme ausgeschalten, es wurde das Risiko schlichtweg unterschätzt und auch der Zeit und Erfolgsdruck spielten sicherlich eine Rolle. Der Test war ja schon ein paar mal schief gelaufen und wurde dann in der Nacht auf den 26 April fortgesetzt, aber man darf auch andere Faktoren nicht außer 8 lassen. Prinzipiell wies der Reaktortyp nämlich gewisse Konstruktionsfehler auf.

4:29 So hatte er keinen ausreichenden Sicherheitsbehälter und war bei niedriger Leistung generell instabil. Außerdem war auch das Personal nicht ausreichend über die Gefahren bestimmter Reaktorzustände informiert. Zum. Beispiel kurz Dazwischengrätschen. Was ist die Aufgabe von einem Sicherheitsbehälter? Der Sicherheitsbehälter, der ist wie eine massive Schutzhülle und.

4:50 Und soll eben im Falle eines Unfalls radioaktive Stoffe im Inneren des Kernkraftwerks zurückhalten. Okay das heißt, man kann eigentlich zusammenfassen, ohne menschliches Versagen wäre die Katastrophe wahrscheinlich nicht passiert. Aber ohne die technischen Schwächen des Reaktortyps wäre es auch dann nicht derart eskaliert. Genau in westlichen Atomkraftwerken oder in Atomkraftwerken westlicher Bauart wird Wasser sowohl zur Kühlung als auch als Moderator verwendet. Moderator Name Dropper, du sprichst eben. Generation Lilli Was, das ist ein Moderator. OK, ein Moderator ist ein Stoff im Reaktor, der die schnellen Teilchen abbremst, damit die Kernreaktion überhaupt funktioniert und bei dem in

5:32 Tschernobyl verwendeten Reaktortypen wurde Wasser nur zur Kühlung und Graphit als Moderator verwendet und diese Mischung war eben Mitschuld an den instabilen Verhältnissen. Außerdem fing das Graphit nach der Explosion Feuer und durch den starken Auftritt des Feuers wurden die radioaktiven Teilchen hoch in die Atmosphäre transportiert.

5:53 Das Graphitfeuer konnte außerdem erst nach 10 Tagen gelöscht werden. Krass. Das erklärt dann einfach, warum so große Mengen der radioaktiven Stoffe Jod, Cäsium, Plutonium und Strontium freigesetzt würden, oder? Genau, und das bringt uns wieder zu unserer Rubrik. Eine Zahl. Ein Phänomen. Und unsere heutige Zahl ist 30 Cäsium 137, das bei der Katastrophe von Tschernobyl in großer Menge freigesetzt wurde, hat nämlich eine Halbwertszeit von 30 Jahren. Das heißt, erst nach 30 Jahren ist die Hälfte von Cäsium 137 zerfallen, nach 30 weiteren Jahren wieder die Hälfte und so weiter die Halbwertszeit sagt also nur aus, wie schnell es weniger wird, aber nicht, wann es genau vorbei ist. Cäsium 137 ist aufgrund seiner

6:42 langen Halbwertszeit von eben 30 Jahren auch in Österreich noch mancherorts in erhöhter Menge nachzuweisen. Speziell in Waldböden, wo der Stoff eben nur langsam in tiefere Bodenschichten gelangt. Um einen Vergleich zu haben. Jod 131, das damals auch freigesetzt wurde, hat eine Halbwertszeit von circa 8 Tagen und ist damit anfangs sehr gefährlich, wird aber eben auch rasch weniger.

7:06 Die Plutonium Isotope haben eine richtig krasse Halbwertszeit von nämlich 24000 Jahren. Die sind aber extrem schwer und wenig mobil und daher eigentlich nur in direkter Nähe des Reaktors zu finden. Auch die Informationspolitik nach dem Unglück ist ziemlich zu wünschen übrig, oder? Aber total, also die direkt angrenzende Bevölkerung wurde erst 36 Stunden nach dem Unfall und das auch noch ohne Erklärung evakuiert und. Und wer weiß, hätte man in Schweden nicht bereits am 28 April erhöhte Strahlenwerte gemessen und dann Alarm geschlagen, man hätte in Europa mitunter lange nichts erfahren. Generell wurde die Sache dann von sowjetischer Seite auch zunächst verharmlost.

7:47 Sehr tragisch und sehr fatal zugleich, vor allem, wenn ihr an die Jodtabletten denkt, oder die sollte man ja spätestens 2 Stunden nach der Exposition zu radioaktiver Strahlung zu sich nehmen, um die Schilddrüse zu schützen. Bereits 24 Stunden später sind die dann quasi wirkungslos. Also selbst wenn man damals in pripjat Jodtabletten zur Verfügung gehabt hätte oder die verteilt worden wären, wären diese deutlich zu spät eingenommen worden.

8:11 Folgen dieser spärlichen und vertuschenden Informationspolitik waren aber auch Wegbereiter für bessere Transparenzpflichten und frühere Warnsysteme bei nuklearen Unfällen. Und genau das führen wir jetzt auch zu unserem heutigen Gast, und zwar Luisa Weginger aus der Abteilung für Umweltmetrologie, die aktuell eben für die nukleare Krisenfallvorsorge an der G US für Austria verantwortlich ist. Hallo Luisa.

8:33 Hallo. Magst du dich vielleicht ganz kurz vorstellen und deinen fachlichen Werdegang schildern? Ja, sehr gern. Also erstmals danke für die Einladung. Ich bin seit mittlerweile 2 Jahren an der GSV Austria in der Kompetenzeinheit Cbrn Störfallmodellierung, wobei Cbrn steht da für chemische, biologische, radiologische und nukleare Störfälle, davor habe ich eigentlich ein Mathematikstudium an der Uni Wien absolviert und habe mich dann aber thematisch eben in die Krisenvorsorge eingearbeitet und da mein Wissen.

9:09 Erweitern und vertiefen können. Genau, und jetzt bin ich eben an der GUS 4 Austria vor allem für die Wartung und für die Weiterentwicklung von dem Krisenfallvorsorgemodell Thanos zuständig, das vom Bereitschaftsdienst Strahlenschutz im Krisenfall dann auch verwendet wird, um Ausbreitungsrechnungen mit Flexboard, worauf wir später noch eingehen werden. Durchzuführen okay vielleicht.

9:35 Ganz kurz zur Ergänzung, weil jetzt schon 2 sehr wichtige Begriffe gefallen sind, und zwar thamos und Flexpad. Man kann sich das vielleicht mit Hilfe von einer Rauchwolke im Wind vorstellen, also wenn jetzt irgendwo radioaktive Stoffe, also radioaktive Wolke freigesetzt wurde, dann berechnet das System thamos, wohin die Wolke mit dem Wetter ziehen könnte und. Dafür benutzt es im Hintergrund das Atmosphärenmodell Flexpat, und das simuliert, wie sich die Partikel in der Luft bewegen. Also Tamos nutzt Flexpat im Hintergrund und kombiniert dann das Wissen von Flexpat mit der aktuellen Wettervorhersage mit Startannahmen über freigesetzte radioaktive Stoffe und erstellt dann Auswertungen und Karten,

10:21 die dann zum Beispiel von den Behörden benutzt werden können. OK, super, weil wir die Katastrophe von Tschernobyl jetzt gerade schon recht detailreich erläutert bekommen haben. Wie würde das heutzutage ablaufen, wenn es jetzt wieder in zu einem Reaktorunglück kommen würde, in Europa zum Beispiel?

10:37 Die GUSV ist ja da eben Teil eines Gesamtstaatlichen Notfallplans. Genau also der gesamtstaatliche Notfallplan regelt an sich den Ablauf, wie in so einem Krisenfall in Österreich von den Behörden gehandelt wird. Da geht es darum, dass es eben möglichst genaue Abläufe schon im Vorfeld definiert gibt, damit man dann im Krisenfall, auch wenn es stressig ist, die richtigen Schutzmaßnahmen ergreifen kann und die richtigen Tätigkeiten setzt.

11:08 Da kommt die GUS 4 Austria in 2 Gebieten vor, einerseits eben mit dem Modellsystem Tamos, wo wir. Ausbreitungsrechnungen mit Flexbart durchführen und dann Ergebnisse an den Bereitschaftsdienst Strahlenschutz schicken. Und natürlich kommt auch das Department Wetter Multi Hazard Dienstleistung vor, die für die metrologische Beratung zuständig sind, wie ihr vorher erwähnt habt, ist die Metrologie bei der Ausbreitung von so Radionukliden extrem wichtig und gerade auch der Niederschlag extrem wichtig.

11:44 Und deswegen sind da natürlich Informationen aus erster Hand für den Bereitschaftsdienst von großem Interesse okay. Kannst du vielleicht noch kurz auf den gesamtstaatlichen Notfallplan genau eingehen? Also was kann man sich da darunter vorstellen? Also da ist eben geregelt, dass wenn so ein Krisenfall ist und der Bereitschaftsdienst Strahlenschutz fordert, Modellrechnungen an, dass die dann. Sofort bei unserem 24 Stunden Dienst anrufen können oder auch über eine Weboberfläche direkt meteorologische Informationen anfragen können.

12:22 Und die werden dann direkt über ein Wetterpolitin oder eben telefonisch an den Strahlenschutz weitergegeben. OK, und im gesamtstaatlichen Notfallplan, da spiele dann auch Tamos eine ganz, ganz wichtige Rolle. Wir haben Tamos am Anfang schon kurz angesprochen und ich hab es in einfachen Worten zu erklären versucht, aber kannst du da vielleicht noch einmal im Detail darauf eingehen, bitte?

12:47 Tamos ist eben das System, mit dem Ausbreitungsrechnungen durchgeführt werden können, wobei das auf Flexbut passiert. Flexboard ist an sich ein System, mit dem die Ausbreitung von kleinen Luftpaketen oder eben chemischen Elementen in der Atmosphäre modelliert werden kann. Das System wird an der Uni Wien entwickelt und wird bei uns eben in Tamos verwendet Tamos hat dann zusätzlich noch die Weiterverarbeitung von den Ergebnissen von diesen Modellläufen drinnen. Sodass die dann auch grafisch aufbereitet werden und die Informationen leichter zu extrahieren sind. Flexboard funktioniert an sich so, dass da, wenn da eine Vorwärtsmodellierung gestartet wird, dass da an einem Quellort viele kleine Partikel oder

13:42 Luftpakete losgeschickt werden und dass die mit den aktuellen Wetterprognosedaten verlagert werden und so erhält man dann ein Gebiet, was betroffen ist von. Von dem Material, was eben ausgestoßen wird. OK, also das ist jetzt soweit ich das verstanden hab, die sogenannte Vorwärtsmodellierung, oder?

14:02 Genau. Aber es gibt ja auch genau den umgekehrten Fall, die Rückwärtsmodellierung. Also wenn wir jetzt noch mal auf das Tschernobyl Beispiel zurückgehen, also in Schweden, haben die das dann festgestellt. Dass die erhöhte radioaktive Strahlung ist. Und dann will man ja natürlich auch wissen, woher das kommt und für diesen Fall gibt es die Rückwärtsmodellierung, oder?

14:19 Genau, gerade bei Chaminobyl war die Rückwärtsmodellierung da auch von großem Interesse, weil eben am Anfang auch nicht kommuniziert wurde, wo ein Austritt war, also wie ihr das erwähnt habt, da wurde viel vertuscht oder auch nicht in der Menge wie es ausgetreten ist, kommuniziert und da war dann damals auch schon von großem Interesse, dass man eben eine mögliche Quelle ermittelt und dazu kann man.

14:39 Flexbart oder auch so Modelle generell verwenden, dass man in rückwärtiger Zeit quasi simuliert. Und wenn man jetzt Messstationen hat, die Radionuklide gemessen haben, dass man von dort dann quasi Partikel losschickt oder luftpakete losschickt und die dann in rückwärtiger Zeit entlang des Windfelds quasi verlagert werden und dann bekommt man ein Gebiet. Wo quasi die Luftmassen herkommen können, die da zu dem Zeitpunkt gemessen wurden, dass man da dann noch Rückschlüsse auf eine Quelle und einen Quelltherm schließt, ist natürlich noch einmal um einiges schwieriger und da braucht man dann noch statistische Mitteln, also mehr Läufe als nur von einer Messstation.

15:21 Man muss den Zeitpunkt der Quelle eruieren, man muss den Ort der Quelle eruieren und man muss die Höhe eruieren. Und diese Faktoren beeinflussen sich gegenseitig auch einfach sehr stark. Das heißt, dass man da dann wirklich zu einem Schluss kommt, ist da dann noch einiges notwendig, aber das wird bei uns auch schon sehr lang durchgeführt, also auch bei Fukushima wurden da wieder Rückschlüsse auf auf die Quellhöhe, in dem Fall dann an der Chiosphere durchgeführt. Tamos, das hast du jetzt eh schon erklärt, das wird ja bei uns im Haus entwickelt oder mitentwickelt. Es gibt ja verschiedene Modelle, diese Richtung, die anderen funktionieren so mit Dreieck Tamos eben eher mehr. Mit Verfrachtung kannst du

15:59 erklären was das eine und das andere ist und was da der wichtige Unterschied ist. Ja, also Thanos basiert eben auf Flexpad und Flexpad macht im Endeffekt auch nichts anderes, außer sehr viele Dreieck Tore zu berechnen. Das heißt eine Trajektorie ist an sich immer ein Luftpaket, das sich entlang des mittleren Windfelds.

16:19 Verlagert und dadurch, dass das aber nur ein Luftpaket ist und nur in eine Richtung jeweils weitergegeben wird, ist das sehr fehleranfällig. Also wenn man die Freisetzung oder dieses Luftpaket ein bisschen woanders starten lässt, dann kann das gleich in eine ganz andere Richtung abbiegen, weil halt die Windprognose sehr unsicher ist und damit Unsicherheiten verbunden ist und auch Turbulenzen immer zu einer kleinen Abweichung, die in späterer Folge zu einer größeren Abweichung führen kann, führen kann.

16:48 Und bei Flexbart ist es eben so. Also Flexbart ist eben dieses Modell, worauf Thanos basiert, da ist es so, dass nicht nur eine Trajektore berechnet wird, sondern bei uns in der Krisenfallvorsorge sind das jetzt einmal 200000 und das hört sich jetzt mal nach viel an im wissenschaftlichen Kontext ist das wenig, also damit dieser Lauf möglichst schnell durchgeführt wird und der Bereitschaftsdienst Strahlenschutz eine schnelle Erstabschätzung hat.

17:14 Aber im wissenschaftlichen Kontext wird da oft mit Millionen Dreiektorien gerechnet. Je nachdem also je mehr traktorien man da verwendet, desto genauer wird das ganze natürlich, was flexbart auch noch hat ist, dass bei diesen Dreiektorien immer eine Zufallskomponente dazu gezogen wird, die eben diese Turbulenzen, die. Beim Wind auch Vorkommen mitberücksichtigen soll. Es erinnert mich sehr stark an die Enembleprognosen in der Modellvorhersage eigentlich oder also in der Wettermodellierung, nur dass wir schon ganz erstaunt sind, wenn jetzt 50 solcher Modellmember dabei sind.

17:46 Also wenn wir die Kapazitäten für 200000 hätten, dann war das natürlich schon ein fein. Ja genau. Wobei da also bei Dreiektoren ist es halt wirklich auch so, dass man stellt sich das immer vor, dass wenn man eine Dreiektore rechnet, dass man dann weiß wohin eine Wolke zieht, nur wenn man da einen Austritt hat und eine größere Wolke an Material in der Atmosphäre, dann spaltet sich diese Wolke auch und dann zieht sie in 2 unterschiedliche Richtungen weiter oder die Höhen ändern sich und wenn man das nur mit einer Dreiektore darstellen mag, dann funktioniert das nicht, weil. Diese 3 Aktore ist dann nicht mehr der Mittelpunkt von dieser Wolke, sondern die hat teilweise mit der Wolke sehr wenig zu tun, weil es dann vielleicht nur noch

18:28 eben ein ganz kleiner Teil wär, der in diese Richtung weiterzieht und den Großteil zieht, aber in eine ganz andere Richtung weiter. OK, das klingt auch noch krasse Rechenleistung, die man da braucht für sowas. Aber jetzt ist ja nicht nur diese 100 Tausenden 3 aktorien, sondern wie wir eingangs auch gehört haben, es werden ja verschiedene radioaktive Stoffe freigesetzt, die sich auch in den Eigenschaften unterscheiden, also in ihrer Langlebigkeit, in ihrer Gefährlichkeit, aber eben auch in ihrer Masse, wie wir gehört haben. Das Plutonium ist extrem schwer, die anderen leichter, kann man auch das in den Berechnungen berücksichtigen. Ja genau, also.

19:05 Bei Flexbart generell kann man das auf jeden Fall und auch bei Tamos ist das so implementiert, dass man da unterschiedliche Radionuklide quasi festlegen kann. Es ist dabei aber so, dass also gerade bei Tamos, da geht es um die unmittelbare Zukunft bei der Prognose, das heißt, da werden dann wirklich Ergebnisse für die nächsten 3 Tage erstellt und.

19:27 In diesem Bereich ist es oft sehr vernachlässigbar, welches Radionuklid jetzt verwendet wird. Es ist aber trotzdem implementiert und gerade auch vor 7 Jahren hatten wir ein, also das war noch vor meiner Zeit hier, aber da gab es ein Projekt wo es auch um möglichen Atomwaffeneinsatz gegangen ist und da dann auch um die radionuklid Zusammensetzung, wenn eben so eine Waffe tatsächlich eingesetzt werden wird.

19:55 Weil da natürlich nicht nur ein Radionuklid freigesetzt wird oder auch damals, wie es in Tschernobyl war, sondern mehrere unterschiedliche. Und dass man das dann in Tamos auch verwenden kann und diese radionuklid Zusammensetzung für eben Atombomben ist jetzt in Tamos auch integriert, wobei wir natürlich hoffen, dass wir das nie verwenden werden müssen, weil es natürlich dann schon sehr problematisch wird.

20:19 Du sagst das ja. Die GSM macht ja derartige Prognosen und und Berechnungen jetzt ja nicht nur für Österreich, sondern der Teil von einem größeren Netzwerk. Wie wie läuft das Stichwort Rsmc, kannst du das vielleicht kurz erläutern, unsere Rolle darin? Ja, sehr gern. Also Rsmc steht eben für regional, Specialized Metrological Center und da ist die GS 4 Austria oder damals noch die ZAMG seit 2021.

20:49 Von der WMO dazu angehalten, eben bei einem nuklearen Störfall Ausbreitungsrechnungen anzufertigen und die Ergebnisse dann mit den zuständigen Behörden, Ländern und der IAR, also der Internationale Atomenergiebehörde, auch zu teilen. Das ist ein Teil, den wir als RSMC machen, wo es eben um die Vorwärtsmodellierung geht, da ist die Auflösung und die Genauigkeit der Produkte eine ganz andere als bei Thanos und. Also Tamos ist ja für die nationale Krisenfallvorsorge, da können wir für Unfälle in Europa Berechnungen anfertigen. Als RSMC können wir für Unfälle weltweit Berechnungen anfertigen, und das müssen wir auch, und damit das natürlich auch funktioniert, haben wir da eine gröbere Auflösung, was die Wetterdaten angeht, das heißt,

21:40 da wird nicht mit 0,2 Grad Daten gerechnet, wie wir das für Tamos machen. Sondern mit 0,5 Grad Daten. Die Ergebnisse sind auch ein bisschen anders als im Rahmen von Tamos, also die Ergebnisse sind Depositions und Konzentrationsgrafiken, wobei die Position eben die Ablagerung von radioaktivem Material an der Erdoberfläche beschreibt, da gibt es 2 unterschiedliche, da gibt es die nasse und die trockene Deposition. Wobei die nasse alles ist, was mit Niederschlag zu tun hat. Das heißt, wenn es eben regnet, dann wird die Atmosphäre ausgewaschen und man hat dann erhöhte Konzentrationswerte am Grund.

22:19 Die Trockene ist einfach durch die Ablagerung, weil der Wind eventuell die Partikel in Richtung Boden treibt oder auch einfach die gravitativen Einflüsse genau als Rsmc fertigen wir aber bei jeglichen Unfällen weltweit. Diese Produkte an und stellen die dann insbesondere auch an die IAEA zur Verfügung, also die internationale Atomenergiebehörde, die mittlerweile ja auch schon um einiges mehr Rechte hat und viele Mitgliedsländer, die sind mittlerweile 180 Staaten schon Mitglied und die verpflichten sich dann auch dazu, dass sie eben, wenn ein Unfall in ihrem Land passiert oder da es zu einem größeren Austritt kommt.

23:06 Dass das auch an die IAEA kommuniziert wird, damit sowas wie bei Tschernobyl auch nicht mehr vorkommen kann, wo dann eben nicht kommuniziert wird, wenn ein größerer Austritt ist. Und die IAEA kann dann eben auch diese Berechnungen bei den RSM CS anfordern und hat diese Informationen dann auch. Wie viele von diesen RSM CS gibt es also?

23:29 Das hat jetzt gut so gelungen, als wäre Österreich da ganz allein für die ganze Welt zuständig, ist nicht so, oder? Nein, genau, es gibt weltweit 10 RSM, CS und der Vorteil von dem ist auch, also weil du vorher auch schon einmal angesprochen hast. So, das ist ja wie ein Ensemble, da hat man dann wirklich ein Ensemble, weil alle diese 10 RSM CS fertigen eigentlich die gleiche Palette an grafischen Produkten an, mit dem gleichen Quelltherm, der eben von der IAEA zur Verfügung gestellt wird, aber alle diese RSM CS rechnen mit unterschiedlichen Modellsystemen, also Wien ist das einzige was. Was Flexbart verwendet, dann wird noch heißsplit verwendet oder auch hausinterne, also der Deutsche Wetterdienst ist da auch dabei in Offenbach und die

24:17 haben ein eigens entwickeltes System, mit dem sie rechnen. Das heißt, dadurch hat man dann auch eine viel größere Auswahl an Produkten und das ganze wird natürlich viel robuster, weil jedes Modell hat seine Stärken und seine Schwächen, und wenn man dann 10 vergleichen kann. Dann ist das natürlich super und auch bei den meteorologischen Eingangsdaten werden werden dann nicht immer die gleichen Daten verwendet, sondern jedes RSMC verwendet unterschiedliche und auch da erhält man einfach viel mehr Input. Vielleicht noch mal ganz kurz zur trockenen und nassen Deposition.

24:52 Das hat man ja auch bei Tschernobyl damals gemerkt, dass in den Regionen, wo es geregnet hat, also zum Beispiel Oberösterreich im Bereich der Hohen Tauern, dass da die Belastung doch um einiges höher war als dort, wo es nicht geregnet hat. Also das macht einen sehr deutlichen Unterschied aus, das macht Sinn, dass man da eben unterscheidet, ist es trocken oder nass, wie wird das abgelagert, aber wie kann man sich das jetzt vorstellen, wann werdet ihr aktiv, also gibt es da so.

25:16 Gibt's da so eine Schichtdienstrat quasi? OK, jetzt in der ersten Märzwoche ist der DWD dran und dann ihr oder habt ihr ein spezielles Gebiet, das ihr zugewiesen habt? Da gibt's zweierlei Sachen. Generell ist es so, dass alle RSMCS das ganze Jahr zuständig sind, das heißt, wenn eine Anforderung kommt, dann müssen wir jederzeit dazu bereit sein, dass wir diese Berechnungen starten und die Produkte auch zur Verfügung stellen, was aber schon ist, ist, dass. Die RSM CS jeweils für den eigenen oder für das eigene Gebiet vermehrt zuständig sind.

25:51 Was meine ich damit? Gerade in Europa gibt es 4 RSM CS, also da gibt es Exeter, Offenbach, Toulouse und Wien und die 4 sind quasi für die Region Europa und die Region Afrika zuständig, was heißt das das heißt, wenn in diesen Gebieten ein Unfall passiert, dann sind wir nicht nur dazu verpflichtet.

26:13 Die Produkte zu liefern, also die grafischen Produkte von den Ausbreitungsrechnungen, sondern wir sind dann auch noch dazu angehalten, dass wir eine metrologische Beschreibung dazu liefern. Also wir beschreiben dann, wie ist die derzeitige Wetterlage, ist die stabil und mit wir meine ich, das ist bei uns dann wieder das Department Wetter Multi Hazard Dienstleistung, weil das ist dann nicht mehr mein Fachgebiet, aber das heißt, da gibt es dann auch die metrologische Beratung, die eben ganz wichtig ist.

26:43 Und da wird dann nicht nur beschrieben, wie das Wetter werden soll und wie sich das Ganze entwickelt und ob das stabil ist oder ob da große Unsicherheiten sind. Das jetzt gerade wenn Niederschlagsereignisse sind, ob da vielleicht dann erhöhte Gefährdung ist, weil sich das noch ändern könnte, sondern da wird dann auch noch angeschaut, wie stimmen diese Modellergebnisse überein, das heißt, die Ausbreitungsrechnungen werden hergezogen und dann schaut man sich an.

27:10 Widersprechen sich die oder stimmen, die gut überein? Und je nachdem, wie das ist, also gerade wenn sie sich widersprechen, versucht man dann auch noch mögliche Gründe dazu dafür zu finden. Und da ist es dann eben eventuell eine instabile Wetterlage, wo das eine wettermodell Niederschlag in der Region vorhersagt und das andere Wettermodell aber den zu einem anderen Zeitpunkt oder eben in einer anderen Region und das wird beschrieben, wenn der Unfall eben in Afrika oder in Europa ist.

27:39 Wenn der Unfall irgendwo in Australien oder Amerika oder sonstiges ist, dann starten wir den Lauf und wir, also wir, geben unsere grafischen Ergebnisse dann her. Aber die meteorologische Beratung obliegt dann nicht mehr uns, weil das natürlich für uns auch schon sehr weit weg ist. Und da wissen dann die RSMCS in den jeweiligen Gebieten um einiges mehr. Aber cool, dass die internationale Zusammenarbeit da so gut läuft, kannst du jetzt vielleicht nur ein 2 Beispiele nennen, die ihr in eurer Rolle eben als Rsmc da in den letzten Jahren berechnen habt müssen.

28:14 Beispiele kann ich nicht geben, weil seitdem ich bei der GUS 4 bin und auch davor sind wir als Rsmc noch nie in einem Ernstfall aktiv worden. Dadurch, dass wir großräumige Ausbreitungsmodellierung machen, also da geht es dann wirklich um Filmmaterial, was ausgestoßen werden muss. Und das ist zum Glück in den letzten Jahren nicht passiert, wenn Radionuklide in die Atmosphäre gekommen sind durch eben Waldbrände in Tschernobyl oder Sonstiges, dann waren die in so kleinen Mengen, dass das quasi nicht interessant war, weil es nirgends eine Bedrohung gegeben hätte, was wir aber schon machen ist, dass wir regelmäßige Übungen abhalten, damit halt dieses Prozedere. Nicht alle 25 Jahre benötigt

28:57 wird und dann nicht funktioniert, weil niemand weiß, was passieren muss, sondern dass halt diese ganzen Abläufe möglichst routiniert sind. Und dafür haben wir die RSM CS untereinander und auch mit der IAA Übungen, die monatlich stattfinden, also mit der eher eher nur vierteljährlich, aber mit den RSM CS monatlich, und da wird der ganze Informationsaustausch geübt. Und es wird eben geschaut, dass innerhalb der Zeit, wo wir die Ergebnisse liefern müssen, was 3 Stunden sind, also das muss auch alles recht schnell gehen, damit auch die Maßnahmen wirken und greifen können, muss schnell kommuniziert werden, und da funktioniert es halt nicht, dass man erst nach 24 Stunden die Ergebnisse bekommt, aber das

29:44 heißt, wir haben diese Übungen, wo eben dann innerhalb von 3 Stunden alle RSM CS im Idealfall die Ergebnisse teilen und. Auch diese meteorologische Beschreibung zur Verfügung gestellt wird. Und das üben wir eben regelmäßig untereinander. Das heißt, das heißt, geographische Grenzen sind im Prinzip im Zuge dieser ganzen globalen Überwachung eh kein Problem eigentlich, oder?

30:09 Weil das haben wir ja immer wieder schon in unseren Folgen angesprochen, dass sie solche Naturphänomene ja nicht an Länder, Bundesländer und eben an Nationen oder von mir aus. Geopolitische Machtblöcke sag ich jetzt einmal halten und aber da funktioniert das eigentlich sehr gut, oder? Also wenn jetzt, wir haben jetzt gesagt, DWD oder ihr seid für Europa und für Afrika zum Beispiel zuständig, was ist, wenn diese Wolke dann eher in den von mir aus arabischen, persischen Raum zieht, das funktioniert alles.

30:35 Ja, also dafür ist genau auch die EAR natürlich da, dass da möglichst gute internationale Zusammenarbeit stattfindet. Man weiß natürlich trotzdem nicht, inwiefern manche Staaten dann Unglücke eventuell doch auch nicht so kommunizieren, wie sie müssten. An sich, das heißt, dieser Faktor ist halt immer noch da, aber generell ist die internationale Zusammenarbeit da extrem gewachsen und da wird auch weiterhin dran gearbeitet, dass das möglichst gut funktioniert. Jetzt wird das Ganze nicht nur auf internationaler Ebene regelmäßig geübt, sondern auch in Österreich werden da regelmäßige Tests durchgeführt oder? Ja, also für die nationale Krisenvollvorsorge finden die Tests sogar noch häufiger statt.

31:17 Dadurch, dass Österreich ja jetzt selbst kein Atomkraftwerk hat, aber doch umringt ist von vielen, ist das in Österreich natürlich auch eine ein Dauergedanke, dass da eine Bedrohung da ist. Jetzt, mit dem Ukrainekrieg ist das natürlich auch noch einmal brenzliger, weil dort die Energieversorgung nicht mehr so gegeben ist, wie es eigentlich für ein Kraftwerk notwendig wäre.

31:39 Oder sie ist schon so gegeben, wie es notwendig wäre, aber es wäre schöner, wenn es noch besser wäre, weil natürlich jetzt schon die ganzen backup Systeme teilweise greifen und verwendet werden müssen, damit das Ganze sicher bleibt und das funktioniert auch alles. Also man merkt, dass da viel dazugelernt wurde im Bau und im Schutz bei AK WS.

31:58 Aber es ist natürlich trotzdem eine höhere Gefahrenlage, als es vor dem Krieg war. Und beim Strahlenschutz ist es so, dass die wirklich einmal die Woche eigentlich mit tamus Rechnungen starten und dann auch die meteorologische Beratung quasi anfordern. Im Übungsfall machen Sie das eigentlich nur schriftlich, das heißt, da wird dann ein Wetterpolitin eben angefordert, wo die diensthabenden Meteorologinnen bei uns beschreiben, wie gerade die Wetterlage vor Ort ist und. Und wie sich das in den nächsten Tagen verhalten wird. Genau also das wird wirklich noch häufiger, eben mindestens einmal die Woche, eigentlich geübt, damit das auch wirklich funktioniert.

32:38 Vielleicht sage ich auch noch ganz kurz dazu, weil wir vorher auch über die nasse Deposition und da diese Wichtigkeit gesprochen haben, da haben wir für Österreich eben dadurch, dass der Niederschlag so wichtig ist und in Österreich die Topographie eigentlich recht komplex ist. Verwenden wir da auch extra noch andere Niederschlagsprognosen, als wir eigentlich bei den Wetterdaten verwenden, weil wir verwenden eigentlich die Wetterdaten vom Ecmbf, die für Europa zur Verfügung gestellt werden, aber für den Niederschlag verwenden wir möglichst die hauseigenen Prognosedaten, die wir dann auf das Gitter, was wir quasi benötigen, Interpolieren, damit wir da für Österreich eine möglichst gute Niederschlagsprognose haben.

33:21 Und die Deposition auch wirklich bestmöglich abschätzen können. Da kann ich vielleicht nur kurz aus dem Nähkästchen plaudern. Ich habe meine Metrologische Karriere in Wien gestartet und wir haben da eben wöchentlich diese Krisenfallvorsorge gerechnet und da wurde wirklich immer geschaut, dass jeder Metrologe, jede Metrologin regelmäßig drankommt, dass man wirklich im Krisenfall, wenn dann dieser Anruf kommt, den keiner kriegen mag, aber dass die Handgriffe sitzen und weil du auch noch die Atomkraftwerke in der Ukraine, die.

33:51 Erwähnt hast also, was mir auch nicht bewusst war, was ich in der Recherche zu dieser Folge erst gelernt habe, ist, dass Tschernobyl, also es war ja Reaktor 4, der explodiert ist. Da hat es nur 3 andere gegeben und der letzte Reaktor von Tschernobyl wurde erst im Jahre 2000 stillgelegt, weil einfach die Stromproduktion so immens wichtig ist und ähnlich jetzt in der Ukraine, also wo man einfach wirklich auf diesen Strom so angewiesen ist. Ja, es ist generell derzeit eine krisengerüttelte Zeit. Also man merkt halt in der Krisenfallvorsorge dann schon, wenn auch andere Institutionen ein bisschen nervöser werden und das Gleiche machen wir auch auf nationaler Ebene für die ukrainischen Kraftwerke, damit

34:32 der Strahlenschutz immer schon Informationen hätte, falls es tatsächlich zu einem Notfall kommt. Ja, perfekt. Dann hätte ich gesagt, wir hoffen, dass es bei den bloßen Übungen bleiben mag, also Klopfen auf Holz. Ja, dann hätte gesagt, vielen lieben dank Luisa, für das interessante Gespräch. Ja, danke, dass ich ein bisschen was erzählen durfte, hat mich sehr gefreut. Das war's dann mit der heutigen Folge. Wenn es euch gefallen hat, Liebe Hörerinnen und Hörer, Liket S uns, teilt S uns empfehlt s uns weiter, bewertet s uns das sind alles Sachen, die uns sehr unterstützen bei unserer Arbeit und dann hören wir uns hoffentlich das nächste Mal wieder bei mehr als Wind und Wetter.