(353) Europas Herausforderungen: Rüstungsbank, Rezession & China

0:22 Heute ist Mittwoch, der erste Juli. Willkommen zu dreieinhalbzigsten Folge der Mikroökonom. Hallo Jens! Ich grüße dich. Wir haben heute drei Themen. Da wäre die Rüstungsbank, die seitens diverser NATO-Staaten gegründet werden soll. Wir haben die deutsche Rezession von zwanzig, dreinzwanzig bis vierundzwanzigt dekonstruiert – das ist die Aufgabe von Jens!

0:46 Und wir haben Joe Kesar und seine Aussagen zu China, denen ich mich doch etwas näher widmen möchte, um sie etwas nähe zu untersuchen. Dann haben wir die allgemeinen Hinweise bei dem Mikroökonom. Eine Premium-Folge zu seltenen Erden im Feed und wir haben beim Auslandsbericht auch diverse Premiumfolgen, da haben wir aktuell mit dem Alexander Klarksen greift Erdogan nach der endgültigen Kontrolle.

1:11 dann haben wir Polens Kampf um die Demokratie mit Martin Adam, dann haben Wir mit Jana Pulgerin Europas Verteidigung Mythos Realität und Zeitenwende. Mit Hananotte, nahe Ost im Umbruch, schwindet Russlands Einfluss. Das sind alle Premium-Folgen. Ich dann so hintereinander weg aufgenommen und veröffentlicht hatte, obwohl sie eigentlich über zwei drei Monate geplant waren...

1:37 Ja da kriegt man noch was für sein Geld wollte ich sagen! Ja in dem Fall schon ne? Allerdings musste man vorher auch ein wenig darben. Das ist ja bei uns immer so eine Geschichte. Ich versuche es zu strecken und dann ist es am Ende immer so dass alles in einer Woche fällt. Also ich meine hier die fünf Folgen, die ich dann da in irgendwie anderthalb Wochen hatte.

1:58 Das war ja wirklich nicht so geplant. Aber so ist das leider immer bei uns, das heißt wer uns unterstützt muss auch manchmal ein bisschen leidensfähig sein weil dort ist ja auch in Ordnung. dann hoffe ich So und dann habe ich geplant kann ich sagen bin ich gerade im Gespräch mit Marcel Weiß ob wir nochmal was zur AI machen gerade jetzt auch im Angesicht dieser ganzen Exportverbote und dem Ganzen Kram.

2:18 also da hat sich ja jetzt unglaublich viel getan In den Bereich Und dass es natürlich für Europa ebenso spannend wie verheerend im Zweifelsfall wenn wir dann auf die Technik keinen Zugriff haben Weil Donald Trump da sein Rappel kriegt. Ja, also da geht es dann hoffentlich auch fröhlich weiter demnächst.

2:34 Und wie ihr euch erinnert, haben wir die Umstellung gehabt. Auslandsbericht.de umfasst jetzt auch die Foreign Times also die Seite foreign times de. es war noch online aber ich will versuchen das jetzt alles ein bisschen rüberzuschieben da so dass man die dann im Grunde nur noch umleiten auf auslandsberichts.de dann in der Zukunft.

2:52 So als Mikroökonom haben wir den Newsletter mikronews.de denn dann unter anderem für so Ankündigungen wie die Hörer treffen herhält aktuell und microökonom.de Das ist die Website des Podcast den ihr gerade hört. Das alles wird möglich durch euch, spenden Premium-Abus. Daueraufträge verteilen in den sozialen Netzwerken, E-Mails, Themenhinweise haben wir letzter Zeit auch öfter bekommen.

3:14 da sind wir auch dran die abzuarbeiten wenn wir auch tun. also vielen Dank dafür. ohne euch wäre das nicht möglich. Wenn ihr dann noch Ideen habt. mh et mikroökonom.de ist die e-mail Adresse und ihr findet uns im Internet bei Mastodon und redet jeweils als Mikroökonomen. So Jens worüber reden werden?

3:32 heute nicht? Das ist wie Emma aus der Deutschen. Insbesondere... Also, der Nagelsmann nagelt ihn ans Kreuz! Ich wollte gerade sagen insbesondere die Träne zu sehen. Ich muss aber sagen ich bin so ein bisschen raus aus dem Fußballgeschäft seitdem ich hier an Münchens Partymeile wohne. Ich freue mich immer wenn die Leute in den Autokorso machen.

3:55 Aber wenn die Autokorsos genau a nachts um... Eins, zwei drei oder so stattfinden ist es schon nicht so geil. Und wenn das dann auch noch gleichzeitig mit dem deutschen Rekordhitze Sommer zwanzig sechs und zwanziger zusammenfällt Dann leidet meine Schlafdauer ein wenig darunter macht aber nichts weil jetzt ist ja Deutschland raus deswegen reden wir gar nicht drüber.

4:20 Ach jetzt suchen uns jemand anders für den mal juggeln. Ja also im München sind ja Kroaten und Bosnia. Bosnia sagt man, glaube ich. Sehr zahlreich vertreten und die haben ja letzte Woche ordentlich was zu feiern gehabt entspricht natürlich nicht schlafen. Ich glaub' die arabisch sprechende Community legt sich jetzt auf Marokko fest.

4:41 also da geht noch was Jens. Sehr gut! Dann reden wir nicht über Katharina Reiches KI Eskapaden. sie steht nämlich unter KI-Verdacht bei zwei ihren Beiträgen und ganz ehrlich gesagt meine erster Gedanke dazu war Joop. Also ich meine, sie draht ja auch immer auf wie so ein Roboter. Also von daher passt das irgendwie und ist sehr konsequent.

5:06 Ich will nichts sein! Mit sowas Rand hängig? Ich kann das immer nicht so...ich kann das aber nicht so ablesen bei dir. Ich habe zu allem eine Meinung. Eine Meinung hab' mich zu allem. Ich frag mich immer nur muss ich die jetzt kundtun. Und dann muss ich sagen Veronica Grimm hat eine herbe Niederlage.

5:24 Erlitten. Christoph M Schmidt wird Präsident der Leibniz-Gesellschaft, nicht Veronica. Obwohl das Handelsplatz sich so in Pose geworfen hat für sie und die Gerüchte zu streuen, sie hätte da eine große Chance? War aber nicht! Tja na ja wir finden noch einer Anschlussverwendung für Sie, die uns dann wieder aller ärgern wird.

5:43 Da bin ich mir sicher. Ne sie hat ja noch ihre Aufsichtsratsmandate. Ja, hat sie die denn noch? Also bei Siemens Energy war man doch auch nicht so glücklich mit ihr. Hieß es dann so im Nachgang und deswegen sollte sich doch darauf... Das war mein letzter Stand! Ich habe aber ehrlich gesagt da ist auch eine Weile nicht mehr hingeguckt.

6:00 Hab jedenfalls aus dem Wirtschaftsbereich in dem sie dann aktiv war bisher nichts Gutes darüber gehört wie man so... naja Aber wir wollen ja hier keine Gerüchte verbreiten. ich war hören sagen Ja, dann haben wir unser erstes Thema die Rüstungsbank. Also vielleicht erinnert ihr euch? In twenty-fünfundzwanzig hat die Europäische Kommission SAFE beschlossen also das Security Action for Europe und darüber nimmt die EU bis zu hundertfünfzig Milliarden Euro über Anleihen auf und gibt diese dann als Darlehen an Mitgliedstaaten aus, die diese wiederum für Verteidigungsausgaben verwenden sollen.

6:34 Da kann ja immer alles mögliche reinfallen. Also Verteidigung ist ja nicht nur Waffe, sondern das ist ja manchmal auch Infrastruktur und deswegen ist es ein bisschen breiter gefächert. im Zweifelsfall gibt dann auch bei dem einen oder anderen immer so Fragen sag mal wofür hast du das verwendet? Ist das wirklich naja?

6:51 mal gucken! Jedenfalls ermöglicht dass den EU-Staaten mit schwacher Bonität die Verteiligungsausgaben mit einem recht niedrigen Zinssatz zu stemmen also auf alle Fälle wesentlich niedriger als sie da selbst hinbekommen täte. um genau zu sein erstens bis zu zehn Jahre zinsfrei und bis zur fünfundvierzigjahre Laufzeit.

7:11 Also das ist natürlich schon so ein richtiger Wumper, ne? Wenn du dann sowas auf fünfundvierzzig jahre strecken kannst. Und es ganze beinhaltet dann auch eine Bi-European Klausel. also es dürfen nicht mehr als thirty fünf Prozent der Gelder außerhalb der EU, der Ukraine sowie Island, Liechtenstein, Norwegen und der Schweiz verwendet werden.

7:29 Das heißt Nicht in USA kaufen! Sehr gut. Das war der naheliegend und größte Anbieter. Wehr aus unserer Sicht. Allerdings hat das Ganze noch Rechtsstreitigkeiten, weil die EU-Kommission beschlossen hat, das EU-Parlament zu umgehen. Das ist darüber natürlich nicht sehr erfreut und jetzt wird das erst mal noch rechtlich ausgeforderten ob das so okay ist.

7:50 So und jetzt soll es im Grunde, ich sag mal näher den nächsten Schritt ist immer ein bisschen zu viel gesagt aber es gibt auf alle Fälle nochmal einen weiteren Schritt. Und zwar über die NATO und nächste Woche am siebten Juli sogar sechste siemte Juli ist der NATO-Gipfel in Ankara und dort soll die Gründungserklärung der DSRB unterzeichnet werden.

8:12 das ist die Defense Security and Resilience Bank Also ganz klassisch, eine Bank. Jeder beteiligte Start zahlt in das Eigenkapital der Bank ein. ihr kennt das vom IWF und die wiederum gibt dann Kredite zur Rüstungsfinanzierung an Staatenbanken oder Projektbezogen aus. Man kann sich das ungefähr so vorstellen dass jede Finanzierung verschiedene Risikostufen beinhaltet und so eine Bank kann da ganz gezielt die höheren Risiken einer Gesamtfinanzierung abdecken, also sie puffern.

8:41 Und es dem privaten Kapital damit erleichtern an den weiteren Finanzierungsstufen teilzunehmen. Da Banken dann auch noch wesentlich mehr Kredite ausgeben können als ihr Eigenkapital haben hat man zusätzlich noch einen schönen Investitionshebel der dann darüber auch organisiert verteilt werden kann. Die Bank selbst hat, ob der staatlichen Beteiligung dann und auch Absicherung damit.

9:01 Vermutlich ein AAA-Rating also ist so hoch bewertet dass die Zinslast der Bank noch nicht so hoch sein sollte. So interessant könnte das Ganze werden wenn die Bank als Instrument zu einer Art Streamlining führt. Also kombiniert mit den EU-Instrumenten setzt sie auf alle Fälle gewisse Finanzierungsprioritäten im Markt auch nicht nur zum Teil die Nachfrage, weil eines der größten Probleme ist ja dass er jeder Staat sein eigenes Ding macht seine eigenen Bedürfnisse hat aber dann es schwierig ist irgendwie große Nachfragen gemeinsames Einkaufen und so weiter zu organisieren.

9:38 Und hier würde man halt ein zusätzlicher Instrument haben um Anreize zu setzen zumindest in der Produktion damit dann wieder auch Anreizen im Einkauf. also das ist so ein bisschen warbande gespielt und als weiteres Instrument aber super interessant Zumindest innerhalb dieser zersplitterten EU-Interessen, ne?

9:56 So und dann soll darin noch eine sogenannte By Allied Klausel eingeführt werden. Also unser Problem ist ja unter anderem die hohe Abhängigkeit von den USA. Dazu habe ich bei Auslandsberichte eben mit der Jana Poliarin auch dem Podcast gemacht. Jetzt ist es halt so Gründungsmitglied dieser Bank werden u.a.

10:15 die USA sein, ja auch weil sie in der NATO sind Und deswegen würde ich mir da wiederum jetzt nicht allzu viel erhoffen. Also die USA sind in dem Sinne noch alliiert und man kann dann darüber auch Einkäufe in den US organisieren, also da muss man wirklich mal ganz genau hinschauen was dabei rauskommt wenn es ja natürlich wieder dazu führt den us an Reiz zu geben Dinge zu liefern die sie sonst nicht liefern würden aus diversen Ja, sagen wir mal politischen Gründen oder Gründen die der jeweilige Präsident dann gerade so wägt oder in seinem Kopf hat.

10:51 Dann ja ist das vielleicht ein Hilfsinstrument um darüber hinweg zu kommen? Ich kenne jetzt leider nicht die genaue Beteiligungshöhe der USA. ich hoffe sie ist einfach niedriger als quasi ihr NATO-Anteil sodass europanehöres Gewicht haben wird, das wäre so mein Wunsch. In Deutschland überlegt man noch ob man bei dem ganzen mitmachen will.

11:09 eigentlich war man eher dagegen. jetzt ist mal wieder ihre Sache zu geneigt. also wir sind ja auch sehr wankemötig und Ziel des Ganzen ist dann natürlich die Lieferketten gezielt auszubauen und die Zinsparpotenziale dann auch wiederum an die Staaten weiterzugeben. So aus meiner Sicht ist noch ein anderer Aspekt nicht ganz uninteressant.

11:26 Also jetzt die USA war quasi die Negativseite je nach Aufbau der Bank wenn man es in Unabhängigkeit denkt. Wir müssen aber ja grundsätzlichen Weg finden mit unseren sogenannten, ich glaube man hat sich aktuell auf den Begriff Wertepartner geeinigt. Also wir müssen einen Wegfinden mit unseren Werteparten an stärker zu kooperieren.

11:45 das zum Beispiel Japan oder Südkorea. Grünland ist ein starker Wertepardner von uns. also für dem müssen mal irgendwie Sachen vorantreiben gemeinsame Projekte Technologie austauschen usw. und da würde natürlich so eine Bank wenn man die dann auch mit ins Boot holt schon in der Lage seinen Gemeinsamkeiten zu definieren, Rüstungskooperationen zu organisieren oder dann eben auch Technologietransfer zu steuern.

12:09 Also da sehe ich schon so ein Einfallstor das sich nicht ganz uninteressant finde. Wie gesagt soll dann nächste Woche irgendwie beschlossen werden. Kanada ist eine treibende Kraft und wenn wir dort Details wissen sollten die interessant sind schauen wir noch mal rein Klingt nach einem sehr coolen Instrument für dich.

12:27 ne gute Idee. Ich habe aber immer so das Gefühl, dass dieses Thema USA das ist irgendwie nicht zu Ende gedacht in vielen Diskursen. Mein Gefühl ist, dass irgendwie alle immer noch glauben dieser Trumpismus der geht irgendwie wieder weg und ich glaube aber die haben ihre demokratischen Institutionen so zerschossen.

12:53 Das hört nicht auf. Es wird auch alle Fälle gekämpft. Das ist ja so ein bisschen wie Polen auch. Ich meine, du hast ja das im Auslandsbericht mit dem... Was ist das? Ein Spiegelauslands? Du hast es ja mit ihm besprochen! Wenn der Genie irgendwie einmal aus der Flasche ist und die Institutionen halt zerschossen sind was willst du dann machen hinterher?

13:17 Also da musst du halt eine groß angelegte Strukturreform bringen. also dass man die USA noch als alliiert empfindet Weiß ich nicht. Ja, es ist halt schwierig sich zu lösen wenn du halt so eine grundsätzliche Abhängigkeit hast und dann kannst du ja bei solchen Geschichten sie nicht ausschließen. deswegen war gerade mein Plädoyen ein bisschen zu sagen gucken wir mal ob Sie einen geringeren Anteil haben als in der NATO weil das wäre ja schon mal ein erster Schritt und man muss dann halt gucken welche Instrumente möglich sind.

13:47 Man kann sie auch nicht von Kopf stoßen. Das ist ja immer das andere Problem. Kannst du dich einfach sagen ne die schwulen wir nicht Dann sagen die, ja gut. Wenn ihr uns sonst nicht wollt dann gehen wir halt. Das wollen wir auch vermeiden. Naja ich bin ja so ein großer Freund von diesem. große externe Shox führen zu strukturellen Ende-Hogenen.

14:06 Ja das Problem ist bloß dass der Schock so groß wäre, dass wir ihn über Jahrzehnte nicht kompensieren können und das vielleicht für die Sicherheitslage in Europa nicht so ideal ist. auf der anderen Seite wirkt Russland jetzt auch nicht so stabil gerade Also, das ist vielleicht auch eine Frage dessen was man möchte.

14:25 Man darf nur nicht vergessen dass die USA der Ukraine durchaus eine große Unterstützung geben in Sachen Intelligence also einer. aktuell wird ja sehr viel auf diese Drohnen abgehoben. aber ich meine eine der Realitäten ist auch dass die Wände durchaus kam als Elon Musk begonnen hat den Russen Starling abzutrehen.

14:43 Das war eine der Grundvoraussetzungen. Seitdem stehen die auch nicht mehr so Dolle da und da sieht man aber schon welchen Einfluss das gegebenenfalls haben kann, auch wenn es natürlich nicht der einzige Grund ist. Aber welche Einflüsse solche Entscheidungen haben? Und dass man da schon eine gewisse Vorsicht behalten muss im Sinne von wie harsch mache ich jetzt den Bruch was brauche ich, wie viele Jahre brauche?

15:08 Klarheit zu haben, also quasi nicht mehr der Sache ausweichen zu können hilft oftmals bei der Geschwindigkeit. Das ist glaube ich bei uns Menschen eine sehr offensichtliche Verhaltensweise und der Jens will uns jetzt erklären warum Deutschland niedergeht? Ja! Ich habe ja schon ganz viel immer über den IMF berichtet und irgendwie Trägern die mich glaube ich immer mit dem Namen ihrer Paper oder so.

15:31 Also ich hab mir ein IMF Working Paper das heißt Drivers of Germany's Growth downturn angeschaut und in diesem paper analysieren sie was denn eigentlich der grund für die deutsche wachstums malais in zwanzig dreien zwanziger und zwanziq vierundzwanzig war. Und wir erinnern uns, die Rezessionen die wir damals hatten ich glaube dies kann nicht so wirklich als Rezission sondern also Wachstumselle einfach wahrgenommen worden.

16:02 Die wurde Ich glaube, im breiten Diskurs erklärt als Folge von den gestiegenen Energiekosten nach dem Ende der russischen Gasexporte nach Europa. und wir kamen da ja aus dieser Hochinflationsphase. Nach der Corona-Pandemie in eine Phase der restriktiven Geldpolitik der EZB. also wir haben sowohl Ruhe Leitzinsen gesehen als auch diese Balance Sheet Reduction also das Quantitative tightening der EZB, um die Zinsen einfach nach oben zu bringen.

16:34 Und das Interessante ist aber dass der Rest von Europa deutlich bessere Wachstumszahlen gesehen hat als Deutschland. also ich habe sie mir noch mal in dem Paper angeschaut. Also wenn man Deutschland und Irland aus den europäischen Wachsungszahlen rausnimmt dann hat so zwanzig-dreinzwanzig bis zwanzikvierundzwanzige im Schnitt irgendwie so ein Wachslumsrate von ungefähr einem Prozent gegeben wohin gegen Deutschland in der Zeit ungefähr um ja im Schnitt Null Komma vier Prozent pro Jahr geschrumpft ist, das deutsche Bruttoinhaltsprodukt natürlich nicht Deutschland.

17:10 Und jetzt fragt sich dieses Paper warum gab es eigentlich diese Rezessionen in Deutschland? Und um das zu beantworten, schauen die Autoren sich dann unterschiedliche makroökonomische Zahlen aus unterschiedlichen Perspektiven an. Ich muss aber dazu sagen, dass es immer eine sehr klare makroökonomische Fokussierung ist.

17:32 Sie reden ganz viel über so aggregierte Output-Zahlen und aggregierte volkswirtschaftliche Gesamtrechnungen und deren Bestandteile. wirtschaftliche Tiefe, sondern wirklich schaut sich nur in die Aggregate an. Das würde ich einmal gerne kurz besprechen weil ich es ganz interessant finde und vor allen Dingen wäre mir dann noch mal gelegen hinten so den großen Blick über den aktuellen Diskurs schreifen zu lassen um das ein bisschen einzuordnen.

18:02 aber vielleicht sollten wir uns erst mal kurz anschauen was sie eigentlich machen also im ersten kassel. ich habe ja gesagt Sie haben so unterschiedliche Perspektiven um Gründe herauszuarbeiten und die erste Perspektive ist, dass sie versuchen so zyklische also so konjunkturelle Lage gegenüber strukturellen Faktoren raus zu arbeiten.

18:25 Also sprich als erstes steht die Frage okay ist diese Wachstumstelle in Deutschland zurückzuführen auf generelle Konjunkturschwäche oder sind da struktuelle Faktore am Weg? Die sich dann letztlich über so einen Konjunkturzyklus hinaus auch beobachten lassen würden. Und was sie dann machen ist, Sie gucken sich erst mal das langfristige Wirtschaftswachstum in Deutschland von den zwanzig Jahren vor der Corona-Pandemie an also von zweitausend bis zwei tausend neunzehn.

18:59 Das war im Schnitt eins Komma vier Prozent. Also wir haben da im Grunde genommen wahrscheinlich mindestens zwei Konjunkteurzyklen drin. Da kann man schon sagen dass es ein bisschen Potenzial-Wachstum Deutschlands vielleicht so im Schnitt. Und dagegen halten sie dann die Wachstumszahlen von zwanzig, dreinzwanzig bis anfangen in fünfundzwanziger und da ist die Deutsche Wirtschaft am Schnitt um oder das deutsche Bruttoinlandsprodukt im schnitt um zwei Prozent gesunken.

19:29 was Sie dann machen das nennt sich multivariates Filterverfahren es relativ kompliziert. im Grunde genommen versuchen sie dann aufgrund von ökonomischen Makromodellen zu differenzieren, was sozusagen dieses Gap zwischen struktureller langfristiger Wachstumspotenzial von eins Komma vier Prozent und den negativen null Komma Vier Prozent wachstums.

19:55 Was da die Hintergründe sind? Und versuchen dann diese Hintergründen in struktürelle und konjunktuelle Faktoren zu unterscheiden. das ist so ein bisschen fuzzy muss man sagen. aber Sie kommen dann zu dem Schluss, dass ungefähr sechzig Prozent des Wachstumseinbruchs oder dieser wachstums Lücke strukturelles und nur vierzig Prozent konjunkturell.

20:17 Also konjunkteurell deswegen weil man halt schwache Nachfrage beobachten kann. wir haben hohe Zinsen gesehen es gab den Energiepreis Schock und grundsätzlich die globale Unsicherheit in der Zeit. und die strukturen Faktoren formulieren, sie sind halt die sinkende Produktivität der Deutschland. Wir haben geringeres Arbeitskräfteangebot, geringeren Kapitaleinsatz vergleich zu anderen Volkswirtschaften und gewisse demografische Belastungen.

20:45 Das ist so die erste Grobanalyse, zu denen Sie kommen. Wir sehen gleich dass sich das so bisschen durchzieht. diese ganzen Faktoren. Dann gucken Sie später noch im nächsten Kapitel die volkswirtschaftliche Gesamtrechnung nach der Verwendungsrechnungen an also Sprich Investitionen, Exporte, Konsum, staatliche Konsumausgaben und so weiter und sofort.

21:07 Und da sieht man das eigentlich alle Komponenten der volkswirtschaftlichen Gesamtrechnung. zu dieser Wachstumsschwäche beitragen aber zwei Teile besonders stark nämlich einmal das Thema Investitione sowohl private als auch staatliche Investition. Unternehmensinvestitionen in Deutschland sind stark zurückgegangen, Investitionen im Produktionsmittel also Maschinen und Ausrüstung ist zurück gegangen.

21:35 Und das fand ich interessant. der Wohnungsbau hat auch sehr gelitten. klar Urzinsen ja also wir haben hohe Finanzierungskosten. dann macht es halt insbesondere Bautätigkeit, wo man ja einen hohen Fremdkapital-Einsatz letztlich hat besonders teuer und entsprechend hat auch die Bauwirtschaft gelitten. Und da gab es halt ein weniger Investitionen.

21:55 Der zweite Part, wo Sie sagen okay das ist in der volkswirtschaftlichen Gesamtrechnung ganz interessant und trägt einen großen Teil dazu bei, sind die Exporte kennen wir auch in der ganzen Diskussion also Wachstumsschwäche der deutschen Industrie, Exportschwäche. Wir haben die Exportzahlen einbrechen sehen nach China aber auch in den Rest der Eurozone.

22:20 Die Eurozone ist ja weiterhin der wichtigste Exportpartner für die deutsche Volkswirtschaft und besonders die Exporte in die Eurozone gehen eben in dieser Zeit besonders zurück. Konsume hingegen relativ konstant geblieben? Ist zwar auch schwacher gewesen als vorher, war jetzt aber nicht wirklich der Hauptgrund für den Abschwung.

22:40 Wie ist da die Mechanik? Na ja wir haben halt hohe Energiepreise. damit sinkt das verfügbare Einkommen der Haushalte Man hat weniger Geld für Konsumgüter übrig Hohe Unsicherheit. Dadurch steigt die Sparquote. Die Leute wollen mehr sparen um gegen diese Unsicherheit sozusagen gewappnet zu sein. Und wir haben halt schlechte Stimmung und hohe Zendenzen weiterhin für so ein.

23:03 Konsumendämpfung, macht aber eigentlich relativ wenig außer der Gesamtschwäche, sondern es sind wirklich Investitionen die zurückgegangen sind und eben die Exporte. Welche Branchen sind betroffen? Hauptsächlich Industrie- und Bau. Wen wundert's! Das erklärt letztlich den größten Teil der Wachstumslücke.

23:25 Was ich interessant fand, ist dass die nochmal ganz klar formuliert haben. Dass durch dieses hohe Zinsniveau was wir da hatten sie der Meinung sind das es so bisschen Luft aus dieser Immobilienblase in Deutschland herausgelassen wurde, die sich über die Jahre wohl so aufgebaut hat insbesondere wenn man sich die Immobiliempreise im Vergleich zu anderen europäischen Volkswirtschaften ansieht sind die deutschen Immobilie Preise doch über ein bis anderthalb Jahrzehnte deutlich stärker gestiegen als im europäischen Nachbarausland sozusagen und auch deswegen gab es da wohl ein bisschen stärkere Effekte durch die höheren Zinsen auf die deutsche Volkswirtschaft.

24:06 Und jetzt die eigentlich interessante Frage, die dann auch an den aktuellen März schon ihr müsst mehr arbeiten, Lifestyle Teilzeitdiskurs anknüpft reden wir jetzt hier eigentlich über eine Wachstumschwäche, die getriggert ist weil die Leute kein Bock mehr auf Arbeiten haben oder sind wir einfach unproduktiver geworden, also ist die Produktivität der Arbeit und des Kapitals in Deutschland zurückgegangen.

24:35 Das guckt die sich an und sehen dann dass die geleisteten Arbeitsstunden sehr wenig nur zurückgegangene sind dieser Periode. Also definitiv nicht die Menge der Arbeit, die reingesteckt wurde verantwortlich ist für die Wachstumsschwäche sondern die Produktivityt der Arbeit hat abgenommen und auch die Produktivität der anderen Input-Faktoren, also insbesondere natürlich Kapital ist auch zurückgegangen.

25:03 Das heißt, die Menschen arbeiteten eigentlich ähnlich viel, erzeugen aber letztlich pro Stunde Arbeit weniger Output, weniger Wirtschaftung und auch dieser Effekt ist vor allem in Industrie- und Baugewährbar besonders ausgeprägt. zu den Gründen komme ich gleich dazu oder lass es mich gleich sagen. Ich glaube, ein Großteil dieser Produktivitätsverluste sind tatsächlich durch die diversen wirtschaftspolitischen Stabilisatoren, die wir immer noch in Deutschland haben begründet.

25:36 Also es gibt in Deutschland immerhin auch die Kurzarbeit also staatlich subventioniertes Labour-Hording letztlicher. Also anstatt Menschen Arbeitnehmer zu entlassen, noch immer Firmen in der Industrie- und im Bausektor insbesondere, die auf diese Kurzarbeitsubventionen zurückgreifen. Und das wird auch wohl vom Staat weiterhin akzeptiert?

26:03 Das passiert wohl auch! Gerade ein Freund von mir hat mir erzählt – das kann es wahrscheinlich nicht die Firma nennen – aber ist auch eine Firma im Maschinenbau. Die haben in der Produktion die Kurzarbeit. finde ich total freaky, ehrlich gesagt. Also für mich ist das so klarer Grund warum halt Arbeitsproduktivität fällt.

26:26 ja wenn man weniger Aufträge hat als Unternehmen entlässt man die Mitarbeiter nicht. also es findet nicht die notwendige Bereinigung statt die da es bräuchte. Und gleichzeitig ist trotz Kurzarbeit belastet es ja dann doch irgendwo auch die Bilanzen der Unternehmen. Die Bilanz in den Unternehmen, die staatlichen Ausgaben und vor allem ich glaube das schlimme und deswegen ist es ein strukturelles Thema.

26:48 Dämpft damit halt diese Anpassungs... Notwendigkeiten und Leistungen, die sowohl Leute als auch Wirtschaft irgendwie leisten müssen. Ja? Wenn du halt irgendwie siehst okay mein Geschäftsmodell funktioniert nicht mehr oder die Branche in der ich arbeite als Arbeitnehmer hat für mich wenig Potenzial mir irgendwie zukünftiges Einkommen zu sichern dann ist es doch eigentlich das natürlichste der Welt dass man sagt ok man ändert Irgendwas entweder sucht man sich als Arbeitnehmer einen neuen Arbeitgeber oder als Arbeitgeba überlegt man sich, kann ich denn wirklich auf dem Gebiet, auf den wir hier arbeiten noch so viele Leute beschäftigen?

27:34 Oder muss ich mir nicht irgendwie was anderes überlegen. Genau also das finde ich tatsächlich ein bisschen schwierig. und natürlich diese ganzen anderen Argumente zum Thema niedrigere Produktivität insbesondere in Europa und natürlich dann auch in Deutschland. Also Wettbewerbsfähigkeit, durchsteigende Produktionskosten wegen der hohen Zinsen, wegen den hohen Energiepreisen.

27:57 Teilweise fokussiert sich die deutsche Industrie auf Exportmärkte, die nicht gerade hohe Wachstumsraten haben – das machen vielleicht andere Nationen auch besser. und natürlich das demografische Problem, dass man wohl in Deutschland sieht im IMF wird auch genannt. Also alternde Bevölkerung reduziert langfristig das Arbeitsangebot, verändert Kapitalbildung, senktes Wachstumspotenzial langfristiger.

28:23 Das Interessante ist wir sehen in dieser Periode, zwanzig-dreinzwanzig bis endervierendzwanzige schon starken Anstieg an Teilzeitbeschäftigung. also da hat Herr Merz schon recht dass Teilzeit Beschäftigung ansteigt Was allerdings nicht klar ist, wie sich das eigentlich auf Produktivität, auf Arbeitsproduktivität auswirkt.

28:44 Da ist sich wohl auch die Ökonomie noch nicht so ganz sicher und das Thema wird wohl kontrovers diskutiert. Die einen sagen Teilzeitbeschäftigung insbesondere in den Niedriglohnsektor führt zu niedrigerer Produktivitäten. andere Paper zeigen aber des Gegenteils dass Teilzeit Beschäftigungen eben zu höherer Produktativität führt.

29:05 ich würde es jetzt einfach mal so offen lassen Ehrlich gesagt, wenn ich das so aus meiner Peer-Group sehe. Anekdotische Evidenz würde ich sagen, wer Teilzeit arbeitet ist meistens deutlich produktiver als Leute die Vollzeitarbeit. Schlussfolgerung also das Paper sieht im Grunde genommen zwei zentrale wirtschaftspolitische Folgerungen.

29:25 einmal sagen sie halt näher diese ganze kurzfristige Konjunkturpolitik Die reicht halt allein nicht aus. Also selbst eine stärkere Nachfrageanschub beseitigt halt diese strukturellen Wachstumsprobleme. und sie sagen halt, naja die Produktivität muss steigen. Und wie kann man Produktivitätssteigen? indem man staatliche Investitionen in die Erhöhung von Trendproduktivität einsetzt?

29:51 Also Investition in Infrastruktur, Digitalisierung, Innovation effizienter reguliert Genau also eigentlich alles was wir schon kennen. Wir kommen immer wieder an die gleichen Punkte. Interessant finde ich das mit der Kurzarbeit, weil dafür wurde Deutschland ja auch oft gelobt, dass wir das gemacht haben.

30:07 Ich hatte es jetzt aber tatsächlich gar nicht mehr auf dem Schirm, dass sie immer noch nicht abgeschafft haben in dieser größeren Ausruhrung, sondern weiter betreiben, weil die Krise ist ja im Grunde vorbei. Da könnte man sagen oder die Krisen, die wir da beackern wollten und dann könnte man natürlich schon sagen kann ja sein, dass dann ein paar Leute arbeitslos werden.

30:31 Das ist nie schön aber es würde dazu führen das die Unternehmen wieder fitter werden um dann in der Zukunft wieder Arbeitsplätze schaffen zu können. Aber das diskutieren wir aktuell noch nicht mal. da sind wir ganz weit weg. Ich kann mich noch daran erinnern In der Corona-Pandemie war das ja so, dass das ganz stark natürlich genug wurde dieses Instrument und auch in anderen europäischen Ländern insbesondere in Frankreich eingeführt wurde.

30:54 Was hat man aber in Frankrisch gemacht? Man hat in Franklisch gesagt Unternehmen, die Kurzarbeit anmelden und dafür staatliche Gelder bekommen dürfen gleichzeitig keine Dividende an Aktioniere ausschütten. Eigentlich logisch ja haben wir nicht gemacht. Genau macht natürlich Deutschland überhaupt nicht.

31:13 Also für mich das beste Beispiel VW. Die haben glaube ich zwanzig. Bmw auch da in Münchner? Ja, Bmwe ist einfach nur mal ein größer als BMW. Zumindest was die produzierten Autos angeht. Ja gut, VW ist ja noch einmal ein bisschen spezieller. Aber das sind natürlich Probleme, die dann hinten raus entstehen wenn man so eine Mitnahmeeffekte erzeugt und quasi nicht verhindert.

31:41 also das haben die Franzosen wesentlich besser gemacht. Ich will noch mal ganz, ganz kurz noch einen so ganz großen Bogen schlagen. Weil Frau Schnabel, Isabel Schnabel Mitglied des EZB-Direktoriums ist ja für mich als Finanzmarktvorzieher ein bisschen wie soll ich sagen das Posterchild der EZP. Und hat natürlich auch die Aufgabe, als deutsches Mitglied da so ein bisschen in den öffentlichen deutschen Diskurs reinzuwirken und die ECB sich der Dinge zu vertreten in Deutschland.

32:17 Was lustig ist ja, weil die Deutschen scheinen ja irgendwie auf höhere Zinsen zu stehen? Weil wir alle einen Sparkontor haben! Natürlich stehen wir auf Höherezinsen... Ja, aber genauso habe ich ja gerade eben zeigte IMF-Halt dass insbesondere die deutsche Industrie und der deutsche Bau halt sehr zinssensitiv sind.

32:38 Weißt du, spanische Tourismusbranche wo es nur um Dienstleistungen geht? Den ist das Zinsniveau egal! Aber wenn Du Milliarden von Fremdkapital aufnehmen musst um irgendwie Gasturbinen aus Deutschland zu produzieren Hallo Siemens Energy, dann bist du halt viel zinssensitiver und dann willst du eigentlich niedrige Zinsen haben.

33:03 Also der deutsche Diskurs ist da auch wieder so ein bisschen masochistisch veranlagd meines Erachtens. Ganz kurz was hat Frau Schnabel in der Zeit von sich gegeben? Das ist ein Marc Schieritz Interview. ich finde ja Marc Schierz eine der besten Wirtschaftsjournalisten in Deutschland. also Frau Schnabel hatte Herrn Schietz gesagt dass sie super besorgt ist, dass es zu mittelfristig höhere Inflationen kommt und das auch die ECB da sehr besorgt is.

33:27 Und Sie sehen halt die Chance, dass so zweitrundendeffekte auftreten und eine Verbreiterung von hohen Ölpreisen in unterschiedliche andere Produkt- und Dienstleistungskategorien dann eben für ein höheres preisniveau mittelfristig sorgt – und das dann wiederum zu höheren Inflationserwartungen führen kann.

33:45 und weder hat's in so einer Preisgehaltsspirale kommen.". Und deswegen argumentiert Frau Schnabel, brauchen wir eigentlich noch höhere Zinsen in der Eurozone. Mindestens einen Zinsschritt will sie noch nach oben gehen weil sie sagt halt naja jetzt ist zwar irgendwie mit diesem Memo-Round them of understanding Der Ölpreis deutlich gesunken.

34:07 ich glaube wir waren jetzt gestern oder vorgestern schon auf dem Niveau des Öl preises am tag vor das bevor die USA eingegreifen haben Bereich seventy. Genau, also bei siebzig Dollar sind wir so ungefähr wieder aber vor. Schnabel sagt halt naja jetzt haben wir aber einen Ölpreisschock gesehen und da müssen wir schon aufpassen dass der ja sich nicht verbreit hat.

34:28 Und sie sagt halt immer wieder die EZB muss für Preisstabilität sorgen. das ist ihre einziger Aufgabe. Ja, ist halt ein riesiger Fehler. Also wenn wir keine Arbeitsplätze mehr haben helfen dir die hohen Zinsen halt auch nicht weiter und deswegen bin ich auch völlig dagegen dass dieser bei Schnabel EZB Präsidentin wird.

34:45 das ist für mich eine ganz akklar gesetzte Geschichte. es geht einfach nicht diese Nummer die die da abziehen seit Jahren Das ist wirklich blödsinn. Und die EZ B hat ja mittlerweile auch den Ruf Dass ihr die Zins viel zu hoch ansetzt viel zu spät senkt und damit uns des Wirtschaftswachstum Versaut. so und jetzt sind wir aus deutschland heraus natürlich nicht ganz europa das muss man ja mal mit bedenken.

35:09 also Wir sind halt dreißig prozent von europa. Also schon eine gewichtige wirtschaft aber nicht alles. Aber wir sind gerade in einem kampf darum dass wir als Europa unsere Industriearbeitsplätze behalten und dieses Zeugs, was Isabel Schnabel da argumentiert führt halt immer wieder dazu das wird uns top edieren oder schweren.

35:28 Dass wir diese Industrie Arbeitsplätze behalten können. Das heißt aber in der Konsequenz wenn sie das durchzieht in der EZB oder wenn die EZ B das so durchzieh wie die deutsche Seite das argumentiert dass der Staat noch viel mehr Geld bei höheren Zinsen aufwenden muss, um diese Industriearbeitsplätze zu erhalten.

35:44 Die wir brauchen aus sicherheitstechnischen Gründen und Ähnlichem. Jeder hat die EZB da vom Auftrag her ein Problem. Und ich finde aber auch die EzeB hat nicht so einen eng gefassten Auftrag wie Isabel Schnabel das behauptet. Der ist schon etwas breiter gefasst. Wir können halt der Realität nicht ausweichen am Ende.

36:01 Wenn das eine gute Idee ist, dass wir mehr Schulden machen zur höheren Zenzen... Ja gut, also ich glaube das ist nicht nur die Idee, die Deutschland hat. Also da spricht alles in Deutschland dagegen, dass wir das wollen. Aber irgendein Tod müssen wir dann sterben und die EZB kann sich nicht komplett aus den politischen Gegemenheiten rausnehmen, dem wir uns befinden.

36:21 Was sie aber tut... Obwohl die E ZB unter Mario Draghi muss man ja sagen sehr politische Notenbank war, die durchaus gesagt hat was die Politik noch alle so vor sich hat und tun muss? Absolut! Ich glaube, da wollen die nicht rein. Also diese Böllschnappel sagt auch es steht hier als EZB Präsidium und Mitglied nicht zu deutscher Wirtschaftspolitik zu kommentieren.

36:47 Naja offensichtlich! Aber das ist der Grund warum die Menschen was gegen Beamte haben. also wir können, warte mal jetzt fällt mir das Kabel runter... Das ist der grund dass wenn wir ein Problem haben und Beamte nicht in der Lage sind genug Flexibilität so entwickeln um ein Problem mitzudenken und gescheit zu lösen, dann entsteht in der Gesellschaft ein Begehren, dass so Argumente wie die von Isabel Schnabel führen dazu, das die AfD stärker wird am Ende.

37:16 Weil sie die Probleme erzeugt, die die Populisten bearbeiten und die normale Politik nicht mehr lösen kann. Und deswegen ärgere ich mich im Grunde seit zwei drei Jahren darüber, dass Isabel All in gegangen ist an diese Argumentation, weil sie glaubt nur so können Sie den Rückhalt erreichen um diesen Posten zu erreichen.

37:40 Und das schadet aber der Wirtschaft, es schadets Europa und es muss nicht sein man kann das auch anders argumentieren, man muss das nicht so formulieren wie sie es tut. Ich finde du hast es wunderbar hervorragend auf einen Punkt gebracht. ich bringe die Argumentations immer im Kleinen. ja wenn ich mich wieder über bürokratische Lehrer an Schulen aufregige oder so, aber natürlich ist die auch im Großen in der ECB korrekt.

38:08 Manchmal muss man einfach sehen dass man das Richtige macht wenn man kleine Grenzverletzungen zulässt und da sind sie irgendwie nicht in der Lage. Die andere Sache wäre halt, dass auch europapolitisch halt ein Diskurs zu führen wäre ob der Aufgabenbereich weitergefasst werden müsste. So wie es ja die FED zum Beispiel hat.

38:31 und die FET hat den gleichen Diskurs, wir müssen die Zinsen erhöhen aber aus ganz anderen Gründen. bei denen ist gar nicht so sehr das Öl sondern die ganzen AI Investitionen die die Energiepreise nach oben treiben abseits vom Öl. Das ist ja noch ein bisschen absurder dort. Und auch die stehen da jetzt quasi vor der Entscheidung, ob so Donald Trumps Wollung nach Sinssenkungen nachkommen oder ob sie die Zinsen erhöhen.

38:57 und das sieht aktuell nach Zinserhöhungen aus? Absolut! Was ich halt ein bisschen schräg fand es. wir haben jetzt erstmals wieder eine Phase gehabt wo der Euro sich entspannt hat gegenüber dem Dollar. Wir waren ja fast bei uns zwanzig zum Dollar. ihr erinnert euch wir sind bei uns vierzehn. Das hat sich massiv entspannt und das ist gut für unseren Export.

39:21 Das entlastet die deutsche Industrie, also auch die europäische Industrie bei all diesen Gütern Und das ist Gut. aber sofort höre ich dann wieder Oh der Euro is so schwach und wir müssen ja Weltwährung sein. und so Ja auch wieder aus der gleichen Ecke. Das ist ein komplett falsches Denken. Ja, man will halt immer erster Bester sein.

39:44 Ein starker Euro ist ja... Was bist du denn dein bester? Und dann wird halt auf Zusammenhänge geschissen. Wenn man sagen kann der Euro ist stark und Stark ist gut! Das ist aber wirklich so ein Denken aus Bundesbankzeit. eine starke D-Mark ist eine gute D-Mark Aber er hat halt auch Urzinsen gehabt Hat halt verunmöglich das eure Eltern gegeben, falls sie nach Haus bauen könnten was ihr jetzt nicht erbt.

40:08 Es gibt kein nur das. Die USA sind halt in dieser Sonderstellung, dass sie aufgrund der Währungs-, Weltfinanz-Währungsstruktur die wir haben, halbwegs niedrige Zinsen bei okayem Dollar haben können. Das ist aber denn der Position sinnfähig und wir müssen erstmal diese Position kommen um dann zu sagen ok cool So, so können wir es haben.

40:31 Also ich finde, wir sind da in so... Ehrlich gesagt habe das mancheres Gefühl ein Entwicklungsland was gerade lernt wie die Welt funktioniert. und das alles hat damit angefangen dass wir den Euro eingeführt haben und dann somit so mit Wahrheiten konfrontiert werden. aber wir wollen auch von diesen Wahrheiten nicht lassen.

40:51 Dann kommen wir jetzt mal zum letzten Thema. Thema ist chinesische Investitionen in Deutschland. Joe Cheser kennt man noch, war mal Siemenschef, ist jetzt aber immer noch bei Siemens aktiv aufsichtsrat, bei Siemen's Energy guckt darum und ist auch einer der großen Befürworter das die CDU mit der AfD einfach mal ein paar Beschlüsse umsetzt oder auch die Koalition verlässt und dann irgendwie mit der AFD zusammen.

41:14 Da gab es einige sehr schräge Aussagen von Joe Chesa. Ich finde, zu diesem Themenbereich sollte er sich vielleicht dann doch noch mal in das AfD-Programm reinlesen und da nochmal ganz genau überlegen was die AfD der deutschen Wirtschaft so antun möchte. Zumuten möchte oder umsetzen möchte und ob das wirklich im Interesse von der Deutschen Wirtschaft ist.

41:37 Vielleicht getrennt von Siemens? So ein bisschen umfassender vielleicht! Aber es hat er sich halt dann nochmal oben drauf zur Schiene geäußert. Wir haben ja vielleicht mal zur Erinnerung, also die EU und China sind seit einiger das Zeit dabei ihre Beziehungen auf neue Füße zu stellen. Dabei sieht man dass China halt immer wieder so einen Druck ausübt in allen möglichen Bereichen, in denen die EU schlecht aufgestellt ist.

42:01 Das prominenteste Beispiel ist ja seltene Erden. Also das ist wirklich ein sehr offensichtlicher Fall, aber auch das Thema Dokumentationen. Sie verschärfen jetzt die Dokumentations- und führen so eine Art Lieferkettengesetz ein etwas dass die deutsche Wirtschaft in Europa bekämpft bis aufs Blut zumindest über die Verbände.

42:18 Die großen Unternehmen sind der Sache etwas zu geneigter. im Fall China führt es jetzt ein Natürlich mit einer anderen Absicht, nicht wegen der Menschenrechte sondern weil sie an die ganzen Daten rankommen wollen. Unternehmenstrukturen Technologie und so weiter kommt man ziemlich viel ran. ich habe den großen Aufschrei seitens der deutschen Wirtschaft da noch nicht vernommen was aber wohl daran liegt dass man dann auch Nachteile hätte in China wenn man in Europa gegenüber den europäischen Anliegen dann doch etwas lautstarker auftritt.

42:44 In der EU ist halt jetzt so eine Debatte losgetreten worden, wie man gegenüber China so eine Art Level-Playing-Field wiederherstellen kann. Also eine Art Gleichheit! Wie man eine Ebene erreichen kann in der man sich mit China fair auseinandersetzen kann ohne ständig irgendwelchen Druck zu unterliegen und vor allem die eigenen Unternehmen in China aber auch zunehmend auf dem europäischen Markt gegen chinesische Unternehmen bestehen können.

43:09 Und ich glaube die große die jeder kennt, ist natürlich die Automobilbranche. Bei der wir jetzt an einem Punkt angelangt sind das Volkswagen sagt ja vielleicht stellen wir hier unsere Fabriken in Deutschland einfach ein produzieren in China und schicken dann die Autos von China nach Deutschland oder nach Europa.

43:27 also das sind ja alles Diskussionen die wir gerade erleben die auch so ein bisschen darauf hindeuten dass wir hier in Europa natürlich dann auch im Problem mit unserem Markt haben im Sinne von welchem Markt haben wir denn noch am Ende? Also da geht es jetzt schon um mehr als, also jetzt auch nochmal anschließend zum Thema von Jens.

43:46 Da geht's jetzt schon über mehr als einfach nur wie gestaltet man Wettbewerb sondern das geht ganz explizit darum welche Dinge werden in Europa künftig noch gefertigt? Von welchem Unternehmen und oder sind wir einfach nur noch eine Abverkaufsregion in der Zukunft Und dass spitzt sich geradezu. deswegen bin ich bei dem Thema auch etwas ungehalten wenn da die Problemlage Scheinbar bewusst übersehen wird aus persönlichen Interessen.

44:14 So und das Thema ist ja durchaus nicht ganz unkompliziert, weil es halt verschiedene Variablen unterliegt. also einerseits geht's darum wie EU Firmen in China behandelt werden? Das wird ja auch gerne übersehen. wir haben Produktionen in China Wir haben viele Firmen und die geraten dort zunehmend unterdrucken.

44:33 Das liegt nicht nur daran, dass der chinesische Konsument zunehrend national kauft und patriotischer wird sondern es liegt halt auch daran das chinesischen Unternehmen durch gewisse Ökosystementscheidungen halt befrotzucht werden und in dem Sinne andere Unternehmen dann auch benachteiligt. Da kann man dann als Sicherheitsinteresse definieren oder sonstiges.

44:55 also es gibt da immer viele Wege. Es geht aber auch darum wie man in der EU mit chinesischen Unternehmen und chinesische Investitionen umgeht. Weil die wollen ja auch hier etwas tun, also kommt dann halt her und sagt Gott wir wollen eine Autofabrik bauen. Und da ist ja schon die Frage naja will ich das?

45:12 Wenn man das will gibt es vielleicht gewisse Rahmenbedingungen unter denen er stattfinden kann weil man will ja jetzt im Grunde nicht dass dann jetzt chinesischer Autohersteller beginnen unter gewisser Subventionierung oder Umgehung diverser Gesetze, dann die deutsche oder europäische Autoindustrie kaputt zu machen.

45:32 Also da gibt es sehr viele Fragen, die es dazu beagern gilt. und dann kommen halt noch so wechselseitige Spielchen zur Tage dass China sehr aktiv versucht EU-Länder gegeneinander auszuspielen. Siehe Ungarn also Orban hat ein Geschäftsmodell draus gemacht sich quasi an Russland und China zu verkaufen und so als drojanisches Pferd zu agieren.

45:51 Und die Deutsche Automobilindustrie hat natürlich fröhlich mitgemacht auch in Ungarn investiert und das dann auch befördert. Dazu gehört dann auch, dass halt europäische Standards und Sachen Arbeits- und Menschenrechte unterkramen werden. also wir haben mehrere Stories aus Ungarn wo dann auf einmal chinesischer Arbeiter arbeiten nur nicht ungarische.

46:09 Wo ich mich so frag ok schön dass wir da eine chinesische Fabrik haben die europäisch Arbeitsplätze schafft. wenn der Chineser denn die ungarischen Arbeitsplätzen besetzt. also dann haben aber in Europa nichts gewonnen außer dass da Autos hergestellt und verkauft werden. Das sind so Sachen, auf die man halt achten muss.

46:25 Die in den Diskursen jetzt nicht so oft vorkommen. und natürlich gibt es dann noch so diese üblichen Problembereiche wie Sicherheit, Technologieabhängigkeit und ob man bei all dem nicht auch europäische Unternehmen gefährdet. also beim Auto ab einem gewissen Punkt kann man ja natürlich sagen Ja gut dann sollen wir halt ihre Autos hier produzieren.

46:44 wenn sie natürlich anfangen Schippproduktion in Europa aufzubauen Dann ist immer auch die Frage Ist das ein Sicherheitsproblem? Also erstens Wenn die Chips dann hier in Europa verwendet werden, aber ist es nicht auch ein Sicherheitsproblem wenn die Produktion in chinesischer Hand liegt? Was ist denn dann, wenn der chinesische Staat mal wieder Beef mit uns hat und dann sagt so jetzt wird der Chipproduktion da eingestellt.

47:04 Können wir das dann einfach so übernehmen? Das wäre so ein klassisches Rudi Bachmann Argument ja dann übernehmen wir halt die Fabrik und machen das selber. na so einfach ist es Nicht! Da braucht man schon gewisse Fertigkeiten und die kriegt man halt nicht. so gleich kann man sicherlich alles aufbauen, aber nicht mal ebenso.

47:22 Und das sind alle so Fragen die man da halt mit bedenken muss und dadurch haben wir einen schönen Strauß an Themen der recht umfangreich ist. Und immer wenn Themen etwas komplex sind – ich will es nicht sagen immer! Aber dann kommt ein Jokeyser her und haut mal einen raus. Was hat er rausgehauen? Chinesische Investitionen seien ein Mittel der Arbeitsplatzsicherung, das könne nicht verkehrt sein.

47:44 Ein Job bei BYD sei das gleiche wie ein Job bei einem deutschen Hersteller. Reziprozitätsregeln würden in National nicht funktionieren, sondern nur EU-weit. Daher müssen die EU-Regeln für alle gelten und man muss sie für alle schaffen. Klar Vorschlag wären Europa produziert, zahlt keine Zölle. Wer importiert zahlt einen Ausgleich kein Verbot aber ein klarer Preis.

48:08 Und er geht davon aus dass China keine Eskalation mit der EU sucht. So, am Ende sagt er dann Standortpolitik sei zuvor dass dein Wettbewerb zwischen Ländern nicht nur unternehmen. Und im Grunde ist das alles nicht so ganz verkehrt. also man kann jetzt nicht sagen das es völlig falsch was er da sagt. ich tue mich halt nur schwer davon auszugehen dass chinesische Unternehmen ganz normale Wett bewerber sind wie was weiß ich spanischer Unternehmen US-Unternehmen weil man auch schon wieder Fragen stellen kann unter Donald Trump.

48:40 aber ne Das ist was anderes. Das sind Unternehmen, die sind im Zweifelsfall dem Staat, dem chinesischen Staat unterlegen und müssen tun, was dieser sagt. Und das ist ein völlig anderes Setting. Das würdest du in Deutschland nicht haben, dass ein Politiker wie Merz zu Siemens geht und sagt So Joe! Das machst Du jetzt mal.

48:59 Also das ist sehr offensichtlich komplett andere Setting. Genau das muss man halt mitdenken. also mal ein Beispiel als die EU überlegte diese Ergänzungszölle auf chinesischer Autohersteller zu legen. Das war Ende twenty-vierundzwanzig, haben wir auch darüber berichtet für Elektroautos die von China nach Europa kommen.

49:17 Da gab es damals eine Anweisung der chinesischen Regierung dass die chinesische Auto Hersteller die Suche nach Fabriken in Europa also sie wollten in Europa expandieren und Produktionen aufbauen das so das einzustellen haben was sie dann auch erst mal getan haben. also mehrere Fälle wo auch klar war okay Es ist auch auffällig Investitions- zu sagen für Produktionsstätten durch chinesische Hersteller nicht eingehalten werden.

49:41 Die Türkei hat beispielsweise gerade ein Riesenproblem, irgendwie Milliardeninvestitionen von BYD. Nix passiert seitdem. also das mag sicherlich auch daran liegen dass die jetzt alle ihre eigene Probleme haben weil die Förderung in China ausgelaufen ist der mag nicht mehr so gut läuft ihr eigentlich nur noch vom Export ihr Wachstum erzeugen können und dadurch halt so langsam den Drucker raten.

50:02 aber man sieht dass China sehr bereit ist an seltenen Erden, an dieser Geschichte solche Möglichkeiten die sie haben direkt als Druckmittel in Verhandlungen zwischen Staaten einzusetzen. Also die Idee das Wirtschaft ist und Staat starte gibt es in China einfach nicht und wir sehen das auch im Handeln.

50:20 so in zwanzig fünfundzwanzig das ist ja bis heute anhaltend wurde dann die Verfügbarkeit seltener Erden eingeschränkt Und trotz aller Zusagen ist es bis Heute nicht geklärtes Thema. da wird sehr wenig drüber berichtet Erstaunlicherweise, die Wirtschaft ist auch halbwegs ruhig dazu. Aber nicht jedes Unternehmen bekommt alles was sie brauchen in der anständigen Zeit.

50:43 Manchmal auch gar nicht und manchmal nur unter sehr langen Liefer, Genehmigungsfristen usw. Also das ist doch sehr auffällig und gleichzeitig ist man eben mit der EU am Verhandeln. also da würde ich schon sehen durch eine ist auch immer ein Hinweis auf das andere. So, und wenn wir dann also künftig chinesische Fabriken in Europa haben muss man zumindest mal davon ausgehen dass bei Streitigkeiten China dann wieder damit droht das chinesischen Unternehmen die Marktverlassen wie Arbeitsplätze verlieren sonstiges.

51:12 Also so das wäre ein ganz klassischer völlig offensichtliches Druckmittel. Und damit, wenn man es dann halt konsequent weiterdenkt eine chinesische Fabrik wird damit auch immer zur Möglichkeit direkten Druck auf die Bevölkerung auszuüben. Ja, die Leute haben Angst um ihren Arbeitsplatz. Kommt der Chinese und sagt ja also jetzt würde ich da irgendwie Null Komma ein Prozent mehr von irgendwas haben.

51:32 Dann denken sich doch die meisten Leute, die gerade den Arbeitsplatz verlieren, er gibt ihn doch die null Komma eins Ich will halt Hauptsache ich habe mein Job. Also das ist eine direkte Einflussnahme und wenn das eine Fabrik isst es auch scheiß egal. ne Wenn die natürlich irgendwie zehn prozent in der Arbeiter beschäftigen in Deutschland dann sieht das schon anders aus.

51:48 Das ist eine andere Problemlage. Ich hab noch nirgendwo gehört dass ich damit mal einer auseinander gesetzt hat aber Zynisch formuliert. Das ist eben was anderes als so eine Nokia-Fabrik, ich glaube im Bochum war die damals. Die dann einfach nur die Fördergelder abgegriffen haben und nachdem dann die Fristen ausgelaufen sind, sind sie abgehauen.

52:04 Ja das ist aber schon zwanzig Jahre her oder? Aber es ist passiert jetzt! Nokia ist ja auch bestraft worden dafür. Wir haben da nur noch Apple-Handys gekauft und kein schlechtes Karma Genau also wir stehen hier Also vor keinem rein wirtschaftlichen Gebilde und können das entsprechend auch nicht nur reihen.

52:25 wirtschaftlich denken, es geht einfach nicht. Was allerdings schon okay sei hier in diesem Fall tot. So eine weitere Thematik zwischen der EU und China ist halt dass die EU mittlerweile sagt Marktzugang gegen Technologie also die drehen das jetzt um was vorher China mit uns gemacht hat. europäische Unternehmen wollten nach China und ich habe gesagt naja dann brauchen wir mal ein bisschen Technologietransfer dafür damit wir auf etwas aufbauen können.

52:47 Jetzt sagt die EU da wollen wir jetzt auch haben weil es gibt ja diverse Branchen, wo wir hinten dranhängen. Find ich auch soweit richtig und das hat natürlich auch eine andere Idee dahinter. nur wenn wir diese Technologie haben und europäische Unternehmen die mit dieser Technologie umgehen können also eigene Produktion eigenes Angebot am Markt Fähigkeit an diesem Markt zu bestehen Nur dann sind wir nicht abhängig von dieser chinesischen Technologie Die dann gegebenenfalls bei uns produziert wird.

53:19 Und das muss man halt einmal akzeptiert haben. Auch in dem Sinne, dass man halt sagt naja was machen wir denn wenn China einfach auszieht und sagt dann kriegt ihr halt gar nichts mehr von uns müsst es alles selber machen? Der Kaiser sagt einfach gleiche Regeln für alle und er möge der bessere gewinnen.

53:36 aber das würde halt eben voraussetzen, dass dann auch wirklich alle die gleichen Regeln haben. und es fängt halt bei der Skalierung an. also so ein chinesischer Markt ist wesentlich größer als einen europäischer Markt Und das heißt, du hast eine ganz andere Skalierung. Ganz andere Kostenstruktur. Wir haben nicht diese Produktions-Ökosysteme aufgebaut wie China Das heißt wir haben gar nicht diese Kostenmöglichkeiten in Europa.

53:59 die China hat Kann man sagen gut dann müsste das tun. Aber da reden wir über Prozesse über zwanzig dreißig Jahre Da brauchen wir Technologie, da brauchen wir einen Denken für und europäische Union Die zusammen mit den Staaten das auch will und umsetzt und nicht nur Verteilungskämpfe führt. Dann geht es natürlich weiter, europäische Unternehmen müssten auch die gleichen Rechte in China haben wie sie gegebenenfalls chinesische Unternehmen in China aber wie sie auch chinesischen Unternehmen in Europa hätten weil die haben ja hier unsere Regeln und nicht die chinesisch.

54:30 das heißt die haben den Schub aus China Aber unser freies Regelwerk und können dann quasi mit Vorteilen uns gegenüber agieren. Wenn man so eine Verhandlung führt seitens der EU, und ich glaube die EU ist das durchaus bewusst. Also im Grunde kann man halt das Verhältnis chinesischer Unternehmen in Europa nicht aus dem vorlassen aber man muss halt auch umgeklärt das verhältnis europäische Unternehmen in China klären So und damit wird das Ganze ziemlich komplex.

54:57 Aber es ist ne Tatsache dass das Eine immer im Verhältnissen mal einen steht. Vor allem aber bedeutet halt so eine Lösung des Feldes auch, dass man verhindern muss. Dass europäische Unternehmen einfach Produktion nach China verlegen also das was ich am Anfang gezeichnet habe oder was ja VW scheinbar plant und wir dann dadurch die Arbeitsplätze noch zusätzlich verlieren während wir ein paar Produktionskrummen von chinesischen Unternehmen bekommen die dann halt mal so ne kleine Fabrik irgendwo hinstellen Und wir verlieren irgendwie Hunderttausend Arbeitsplätzen bei VW und kriegen Zehntausende aus China oder sowas.

55:25 Das ist ja ein schlechter Tausch. Da kann man ja nicht sagen das es gut. Also von daher Das käser das nicht anspricht kann man mal sagen liegt an seiner rolle als teil der wirtschaft sind halt reiner endite. interessen Kann sein ich weiß es nicht. Ich kenne seine motivation nicht. er hat ja schon lauf der zeit einige dinge rausgehauen die sich dann so im nachgang als blödsinn rausgestellt haben sei es putin besuch nach der krimmanektion und ähnliches.

55:53 also Ja aber lassen was mein. vielleicht erhält er uns irgendwann und erklärt uns seine interessen. Damit wäre dann halt auch dieses Thema. Man muss das nur auf europäischer Ebene lösen, was er gesagt hat. Er sagt es, wir können das nicht auf nationalstaatlicher Ebene lösen also müssen wir's auf europärischer Ebne lösen.

56:13 und ich sag nice! Die europäische Ebene ist nur der erste Schritt weil wir müssen auch die chinesischen Ebene Lösen. Das heißt wir müssen beides zusammenführen. und der Nationalstaat der ist eigentlich im Grunde ganz außen vor Weil der hat nur die Möglichkeit zu sagen Ich mach mit der EU oder ich verkauf mich wie Orban als Trojanisches Pferd und unterwander die EU.

56:31 Aber da muss die EU irgendwann auch mal sagen, ja Leute also wer das macht und wir haben ja da ein paar Kandidaten die das tun könnten. Dann brauchen wir auch irgendwann mal Ausschlusskriterien oder Einschränkungskriterien für EU-Staaten, die sowas tun dass sie dann halt eine erschwerten Marktzugange haben oder ähnliches.

56:46 Da stehen uns über die Zeit gesehen extrem schwierige Debatten glaube ich auch ins Haus so und Das ganze korreliert damit der Aussage, dass Chesa sagt Standortpolitik ist auch Wettbewerb mit anderen Ländern. Nur in dem Sinne denkt er dann halt auch die Aussage zu kurz. Es geht nicht um Länder, es geht um Wirtschaftsgebilder und die EU ist halt das Equivalent zur China in diesem Fall.

57:10 Das heißt ja jetzt geht um EU-Wirtschaftspolitik. Ich glaube es ist sichtbar geworden dass ich nicht glaube dass China kein Interesse an einer Eskalation hat sondern China ist eskalationsbereit, das ist sehr offensichtlich. Sie spielen diese Karten sie zeigen immer wieder dass sie Eskalationspotenzial haben.

57:30 Also sie sind ja schon so ein bisschen wie Donald Trump. Und sie werfen schon immer mal wieder so Haken und Ösen, mit denen sie uns ein bisschen maltretieren und also seltenerden... keine Fabriksuche, erschwerter Zugang für europäische Unternehmen in China und so weiter. Ich finde das sind sehr klare Ansagen.

57:49 aber China ist halt auch ein bisschen mein Gegenargument weil China wirkt immer sehr stark aus europäischer aber auch speziell aus deutscher Sicht. Da fährt der Märzinn sieht da so ein tanzen Roboter wo jeder dieser tanzenden Roboter einen Ingenieur ganz tags braucht damit er tanzen kann für zehn Minuten Und fährt dann, kommt dann zurück und sagt guck mal die Chinesen haben Tanzende Roboter.

58:10 Brauchen wir auch! Dass sie mit den tanzenen Robotern nichts anfangen können? ja ne? Das kommt dann irgendwie gar nicht davor. und dann erzählt er uns wir sollen mehr arbeiten. also Wir müssen aufhören und solche Sachen anzugucken und wir müssen beginnen zu gucken wo sind chinesische Probleme? weil dann würden mir erkennen dass in China das China bei Weibn nicht so stark ist wie es auf uns wirkt aktuell.

58:35 Die Wirtschaft läuft überhaupt nicht gut, die Bindennachfrage ist scheiße. Der Immobilienmarkt schrumpft weiter. Sie haben eine extrem hohe Verschuldung gerade in den Provinzen und in den Städten. Der chinesische Konsument ist quasi außen vor. Die haben sehr wenige Möglichkeiten für Wachstum. Das ist Technologie.

58:52 Davon sind sie auch überzeugt, dass sie das in der Zukunft brauchen werden. Deswegen gehen sie all-in. Und es wird über die Kapitalmärkte organisiert damit der chinesischen Staat eben nicht das Geld aufwenden muss. Das heißt also man sucht dort auch schon nach Möglichkeiten Finanzierungen hin zu bekommen ohne staatliche Eingriffe, weil eben das Geld nicht da ist.

59:11 Das heißt wir haben die neuen Technologien und wir haben vor allen Dingen die Exportwirtschaft in China. Die Exportwirtschaft ist der Wachstumstreiber und auch der Treiber dahinter dass Industrieproduktionen aufgebaut wird in China. So das heißt wenn wir sagen okay Leute dann kommt halt nicht auf unseren Markt Dann hat China durchaus ein Problem.

59:28 Klar können so europäische Unternehmen dafür bestrafen Aber sie sind in einem gewissen Zwang, sich mit uns zu einigen. Aber damit wir diese Einigung hinbekommen müssen wir auch aufhören China stark zu reden sondern als das sehen was es ist. und das heißt ja nicht dass wer Sie als Feinde betrachten muss per se.

59:45 Sonderes geht erst mal nur darum vernünftige Lösungen zu finden also Lösungen mit denen Europa leben kann weil ich meine Ich bin jetzt kein Duma aber Wir sind schon in der Lage wo ich eine gewisse Gefahr sehe dass wir zu viel Industrie verlieren, sagen wir es mal so. Wir werden immer irgendwie Industrie haben aber wenn wir zuviel verlieren dann schadet das der Grundproduktion und wird uns viele Dinge sehr erschweren und Abhängigkeiten vergrößern.

1:00:13 Und das auszutarieren ist jetzt die Aufgabe zwischen Europa und China und das ist halt was völlig anderes als das was Joe Keser da sagt. Ja, also offensichtlich ist das sie eine sehr unterkomplexe Sicht der Dinge und meines Erachtens wirklich nur doch so eine spezifische Rolle zu erklären. Es wird aber auch nicht journalistisch hinterfragt in diesen Interviews?

1:00:36 Genau! Das wäre mein nächster Punkt. ja was mich an der Sache so stört ist dass wir in Deutschland finde ich keinen Diskurs haben der relevante Themen bearbeitet, sondern es ist immer nur dieses oh guck mal tanzende Roboter-Ding. Ich meine das sieht halt schön aus, ne? Aber wenn ihr dich mal mit den Robotern beschäftigt, dann sagen die chinesischen Ingenieure selber naja also bis man was scheiß bei rauskommt brauchen wir auch noch zehn Jahre.

1:01:04 und des lustige ist ja dass die großen Effizienzen, die die Wirtschaft hebt sind halt nicht bei den Humanoiden. Also klar gibt es diesen Hype bei den humanoiden. aber alles was nicht humanoides ist wesentlich effizienter. Das ist wesentlich geiler, wesentlich interessanter. Können wir aber auch in der westlichen Welt?

1:01:23 Selbst Deutschland ist immer noch und das ist halt das was mich so bei dieser Märzgeschichte geärgert hat. Deutschland is'n Robotikstandort! Wir haben geile Robotikunternehmen... ...wir sind führend! Aber da-das ist das was er hervorheben muss als Kanzler. Du warst schon wem KUKA mehrheitlich gehört oder?!

1:01:44 Die machen jetzt wieder ihren Börsengang, können wir so zurückkaufen. Also Kuka das war ein deutsches Robotik-Unternehmen dass dummerweise nach China verkauft wurde einer der erfolgreichsten Hersteller damals. Machen jetzt wieder einen Börsengang oder planen ihn zumindest. Ja kommt also alles wieder in Reichweite nach ein paar Jahren.

1:02:07 ja vielleicht noch ein letzter Punkt was mich Sorgt bei diesen ganzen Geschichten dieses so, dieses Lachs. So ja dann produzieren die halt bei uns. also ich habe in den letzten Jahren so viele Auslandsinvestitionen von chinesischen Unternehmen verfolgt. das Brauch extrem enge staatliche Begleitung Das musst du kontrollieren was die da in den Fabriken tun.

1:02:32 im Brasilien haben sie eine Fabrik dicht gemacht weil er die Leute ausgebeutet wurden. Also selbst nach brasilianischem Recht, das weit weg vom Deutschen ist war das horrormäßig. und diese ganzen Dinger dass dann Fabriken irgendwo hingebaut werden mit chinesischen Arbeitern gefüllt werden. Er wird in Hefen investiert, arbeiten überall Chinesen.

1:02:55 Das ist eben genau das nicht was wir wollen wenn da müssen aus europäischer Arbeitsplätze sein sonst hilft uns die Investition darin nicht. das heißt der Hafen gehört den Chinesien Die Chinesi verdienen das Geld durch den Hafen und dann sind die Angestellten auch noch fast überwiegend chinesisch. also das ist eben Genau das was wir verhindern müssen.

1:03:14 und da sehe ich schon ein gewisses muss da das chinesische Unternehmen so vorgehen und das kriegst du nur in Griff durch politische Begleitung. Und ich meine, das hat ja viel nicht gefallen als ich hier diesen Schiff gemacht habe dass ich gesagt hab jetzt ist halt Schluss mit freier Wirtschaft es gibt's jetzt nicht mehr.

1:03:31 aber Es ist eine Tatsache die mit der wir nichts zu tun haben. Das ist jetzt nicht ne Entscheidung von uns Sondern das ist einfach gelebte Realität in diesen Ländern. Wir müssen nur gucken was wir damit umgehen. Das andere ist halt, dass wir natürlich unsere eigenen Werte, unsere eigenen Gesetze dadurch untergraben.

1:03:50 Wenn wir es zulassen – das beispielsweise in ungarischen Autoverbriken chinesischer Arbeiter zu Bedingungen arbeiten die in Europa illegal sind. Das muss verhindert werden und das kriegt man halt hin indem von Anfang an mit ganz klaren Regeln da rangeht und die dann auch regelmäßig kontrolliert. Da müssen wir halt hin und das ist ein neues Denken, wo ich so das Gefühl habe.

1:04:12 Das ist noch nicht ganz weit weg. Siehe auch unsere vorherige Diskussion. Wir hängen da noch in so einer alten Realität fest. So das andere übrigens weil das machen die ja auch ganz gerne. Das wird alles in China produziert dann kommt es nach Deutschland. Dann werden drei Teile zusammengeschraubt und dann ist das Endprodukt fertig.

1:04:31 Also das muss man natürlich auch verhindern. also da braucht's ganz klare Quoten. im Gespräch sind ja auch so Sachen wie staatliche Ausschreibungen oder EU-Ausschreibung, wo dann eine gewisse Quote in Europa produziert werden muss und so weiter. Aber dafür braucht man halt auch tiefergehende Lieferkettenprüfungen – da sind wir dann wieder dabei!

1:04:50 Sie schützen halt unsere Wirtschaft diese Lieferkettenüberprüfung an. Das ist das was die deutsche Wirtschaft scheint man ja nicht verstanden hat unter Friedrich Merz. Naja ich mein... Und er musste halt da reingehen? Ja. Ich glaube dass die ganze Crux an der Sache ist, weil letztlich wahrscheinlich seit Mitte den neunziger Jahren, über ein zwei Jahrzehnte das ja auch alles selber gemacht haben.

1:05:17 Also was kann ich mich daran erinnern von Freunden die mir erzählt haben dass BMW jetzt irgendwie um irgendwelche Zölle zu umgehen in Mexiko halt eigentlich fast fertige Autos hinliefert dann da drei Schrauben zusammen dängelt Dann ist das Auto fertig und dann bist du irgendwie nafter drin. So, natürlich findet es die deutsche Wirtschaft oder die deutsche Politik wenn man selber über zwei Jahrzehnte durchgezogen hat sie irgendwie keinen... Also du wirst dir ja selbst auch gegenüber nicht glaubwürdig.

1:05:53 Ich glaube einfach dieses Primat des der freien sogenannten Freien Wirtschaft Das hat wirklich, wirklich Köpfen verankert in dem europäischen Diskurs oder zumindest in den deutschen Diskurs, dass es ganz, ganz schwer irgendwie rauszukriegen. Es gibt ja am Europäischem Arbeitsrecht mittlerweile durchaus eine gewisse Entwicklung die davon loslässt also das kann man tatsächlich historisch nachverfolgen, dass sich da was geändert hat nach der Finanzkrise.

1:06:30 Also ist ganz interessant auch so von den Zeitpunkten her Und da scheint sich ja schon was zu bewegen. Das halte ich jetzt erstmal per se für keine schlechte Entwicklung, aber wo es halt hakt, scheint mir tatsächlich dieser politische Bereich zu sein. Da kann man sagen das war unter Kanzler Scholz vielleicht besser als Unterkanzler Merz, aber ist in keinem Fall eine nachhaltige Begleitung dieser Themen.

1:06:57 und Jokeser ist ein Ausdruck einer Szenerie die gewisse Interessen hat, die aber irgendwie nicht bereit ist das Ganze auch für sich selber mal auf eine Sicht von dreißigvierzig Jahren zu sehen. Ja gut, wenn ein gewisses Alter erreicht hat macht man es vielleicht auch nicht mehr. Aber wenn man wirklich ans Land denken möchte dann wäre das halt der Weg und er argumentiert ja hier fürs Land.

1:07:23 also wenn er fürs land argumentiert Find ich, dann muss man sich halt auch einer gewissen Komplexität in der Debatte stellen. Aber da kann man nicht sagen es geht um wirtschaftliche Interessen das wäre ein bisschen zu wenig. Ja Es wäre halt schön. Gesellschaftsteil. Jens Ich habe ja ganz viele Andor Vibes gerade verspürt als du so.

1:07:49 Andor ist eine Star Wars Serie In der erklärt wird Wie es denn eigentlich dazu kommt, dass die Rebellen den Bauplan des Todessterns bekommen? Egal. Da geht das auf jeden Fall... Ich mag ja Science Fiction tatsächlich gerne weil es viele so Dystopien von denen du gerade gesprochen hast sehr auf die Spitze treibt und meines Erachtens ist das für einen Diskurs, in dem wir uns befinden eigentlich immer sehr gut zu sehen wo so eine Entwicklung hingehen kann.

1:08:24 Und den Andorr ist es eben tatsächlich so. da gibt das ganze Planeten die letztlich als ja Sklavenplaneten für so ne International Corporation halt genutzt werden. Ja genau deswegen ganz viele Andorraibs is aber nicht mein Pick heute. Mein Pick ist die lustige S schrägstrich unterhaltungs doku somebody feed fill Dokum glaube ich ist falsche warte reportage.

1:08:53 es ist eine kleine dreißigminütige serie pro folge samberg die fit fill. auf netflix gibt's die. das ist so ein foodie der irgendwie immer eine stadt pro folgen besucht und da mit den leuten irgendwie isst und sich ja leckeres essen gut gehen lässt und mit den Leuten feiert sehr, sehr schön anzugucken ganz entspannt.

1:09:13 genau das richtige ... für einen entspannten Launensommerabend vorm Fernseher. Ich bin völlig blank, was Gesellschaftsteil betrifft. Hab weder Bier oft zu wenden... noch... Obwohl Bier hätte ich sogar! Bier hätt' ich jetzt! Ich hab was getrunken, weil ihr noch nie getrunkt habt. Lägt los? Kannst du dich auch noch dran erinnern?!

1:09:35 Ja ja und der ist trotzdem... Jetzt bin nicht einmal gespannt wie du das fandest. Wie ist deine Bewertung? ein San Miguel Leid erstaunlich nicht schlecht. Also ich fand es gar nicht so schlecht, fand jetzt vielleicht auch nicht so ganz... also das war jetzt nicht irgendwie so einen Hochgeschmack aber es war zum Trinken was eigentlich ganz okay.

1:10:05 vor allen Dingen habe ich sechs von den Dinger getrunken und das war ok. Ich hab jetzt keine Kopfschmerzen danach gehabt. Also kann man machen Muss man nicht. Naja, San Miguel kennen ja die klassischen deutschen Spanien urlauber und ich glaube San Miguel ist schon an sich kein starkes Bier und San Miguel Leid ist dann wahrscheinlich halt noch besser zu konsumieren.

1:10:27 Ja also ich meine vom Prozent, also irgendwo bei fünf Prozent. das war jetzt nicht irgendwie. da war das Leid nicht zu finden aber es war eigentlich erstaunlich. Es war so ein bisschen süßlich, aber ich würde jetzt auch nicht sagen dass sich da irgendwie Großbier verschmeckt hatte. Aber es ist einfach runtergeflossen und das ging ganz gut.

1:10:46 Vielleicht so zum Saufen ein ganz gutes Bier, wenn jetzt so... Nicht unbedingt wenn man Biergeschmack genießen möchte ne? Das steht in Durst und das wars dann auch. Ja klingt gut! Ich habe auch was Durstlöschen des Bier. Was hast du denn? Und zwar von der Brauerei Hoppebräu, die ja hier am Tegernseek glaube ich sitzt.

1:11:12 Da gibt es ein alkoholfreies Mehrkornzwickel nennt ihr das? Also ist es ein Naturtrübesbier aus unterschiedlichen Malzorten, Gersteweizen und Dinkel gebraut. Nennt sich ruhige Kugel als also alkoholfrei und ehrlich gesagt dadurch dass das so unterschiedliche Malzanteile hat finde ich schmeckt es relativ, äh wie soll ich sagen?

1:11:37 Komplex. Es ist sehr vollmundig für ein alkoholfreies Bier. Es hat so diese klassische Brotige so bisschen drin aber das wird ganz gut gekontert. dann durch den Hopfen. also ich kann es sehr empfehlen. Ich würde sagen mit dem Augustiner Alkoholfreien bisher das Beste Alkoholfreie Bier, was ich getrunken habe.

1:12:04 Ist aber auch teuer, also ich glaube das kostet fast zwei Euro die Flasche. Genau ist halt so eine kleine Privatbrauerei Hoppebräue, die gibt es noch nicht solange mit dem IPA-Boom hier in Deutschland aus dem Boden gestampft worden. Also ihr meint ich hab irgendwie irgendwo letztens irgendwo gelesen dass wenn's auf so alkoholfreihe Biere kommt Deutschland tatsächlich ein ganz guter Standort ist.

1:12:27 Also wir haben da wohl einiges zu bieten an der Hinsicht. Ich habe mich da jetzt noch nicht so vertieft. Aber ich denke immer, wenn ich wieder trinke, dann bin das richtig. Gar, ich sehe das ja eigentlich. Gut! Dann würde ich sagen, wir sind am Ende dieser etwas launigen Folge. Vielen Dank fürs Zuhören.

1:12:44 euch eine schöne Zeit. www.microökonom.de. Dort alles weitere Tschüss. Ciao ciao. Das war Microökonomen der Podcast über Wirtschaft. Du willst unsere exklusiven Premium-Folgen schon vor allen anderen hören? Dann werde jetzt Mitglied und unterstütze uns mit deiner Spende auf mikroökonomen.de Bis zum nächsten Mal!