#2 Ted the Caver & die Hölle: Höhle

0:00 2 Freunde, ein unerforschtes Höhlensystem, Paranoia, Platzangst und was sie dort unten in den Schatten vielleicht gefunden haben und inwiefern ein Pelikan da seine Federn im Spiel haben könnte, all das erfahrt ihr in der nächsten Folge von Paranormal snactivity. Und hoffentlich geht euch in der Dunkelheit auch ein Licht auf. Paranormal Snactivity.

0:31 I Love made of the Dark Ja Hallo, wir grüßen uns wieder hier nach einer Woche. Ja, ich hab mich maximal vorbereitet hoffentlich und kann das so gut rüberbringen, wie ich das gerne möchte. Und zwar, worüber will ich heute mit dir reden? Hast du nach meinem wunderschönen anmoderierten kopflampen Intro vielleicht schon irgendeine Tendenz? Also ich bin grundsätzlich noch sprachlos. Ich bin immer noch innerlich völlig eingefroren von dieser Kopflampe, weil auch für euch da draußen, ich wusste bis eben auch nichts.

1:03 Wir wissen, du weißt ja nichts. Ich weiß gar nichts, ich weiß nur, es geht um Höhlen. Du hast ja letztendlich so n bisschen was durchscheinen lassen. Ich würde anhand meiner Interessen so mit mooneye People irgendwie so in die Richtung tendieren, bin aber sehr sehr gespannt, was auch hier gleich aufs Parkett gelegt wird.

1:21 Und zwar als erstes in dieser Folge, um einfach mal so einen kleinen Einstieg zu haben und dich auch ordentlich mit einzubinden, hätte ich eine Schätzfrage für dich. Was denkst du denn, wie lang, dass sich das längste Höhlensystem der Welt erstreckt? Das Ding ist. Ich bin, ich bin ja so ein Zahlenfreak, ne, also ich liebe zu wissen bei Spotify, welche Leute wie viele Hörer im Monat haben. Ich würde jetzt mal sagen, in Kilometern rechnen wir ja logischerweise.

1:48 Verständlich. Ich gehe jetzt aber mit 46 Kilometern ins Rennen. OK, es sind genau 685 Kilometer, das ist nämlich die Mamif Case im Nationalpark in Kentucky hat mit unserer Geschichte absolut gar nichts zu tun. Ja, sehr gut. Ich möchte mich mit dir über unterhalten, über ein Internetphänomen der frühen zweitausender, Jahre, als das oder die, sagen wir mal, erste creepy pass da so die das Licht des Tages entdeckte, und das ist nämlich die Geschichte von Ted The Caver und seinem Freund Bee, Ted und Bee, und ich muss am Anfang jetzt natürlich erstmal die Geschichte erzählen, deswegen lasst euch gern drauf ein, du darfst natürlich zwischenfragen stellen.

2:33 Vielen Dank, aber sehr nett von dir. Und B. Waren Freunde schon seit mehreren Monaten, kannten sich auch in ihrer Höhlenforscher Community und haben auch dieses gemeinsame Hobby für sich entdeckt. Da hab ich sofort dazwischen eine Frage. Also ist die creepy Pasta aus den frühen 2 tausendern, dass sie da publik wurde oder spielt die Geschichte auch in den frühen 2 Tausendern?

2:52 Pass auf, dann geh, dann greif ich noch einmal vorweg, bis wir wirklich rein stechen in die Geschichte. Und zwar bin ich da auf ein Angel, auf eine Angel Fire Website gestoßen und Angel Fire war in den 2 Tausendern eine. Website die kannst du dir als Baukastensystem vorstellen, um dir eigentlich deine eigene Website zu bauen.

3:11 Und da bin ich auf die Tagebucheinträge von eben unserem Hauptprotagonisten Ted gestoßen, der eben jeden Teil dieser Geschichte punktuell, minutiös und detailliert beschrieben hat, mit Bildern. Mit wirklich sehr detailreichen Umschreibungen, mit Zeichnungen et cetera und bis heute weiß man nicht genau, ist das wirklich passiert oder ist das alles reine Fiktion? OK, ich verstehe, ich verstehe auf in welcher Grauzone wir jetzt uns bewegen, also wir.

3:41 Es am Ende noch mehr verstehen. Und jetzt würde ich dir und euch natürlich erstmal versuchen, diese Geschichte so gut es geht zu erzählen. Ich ich bin wirklich gespannt. Also alles was in Hüllen stattfindet, bin ich erstmal voll angezündet. Genau, um noch mal drauf zurückzukommen. Ted und Bee, sein Freund Bee, haben sich quasi jetzt schon über mehrere Monate mit Höhlen und Höhlensystemen beschäftigt. Wir bewegen uns im groben Raum Utah, da werde ich später aber noch mal mehr dazu erzählen, weil du kannst ja auch gerne das erste Foto und ihr könnt euch auch gerne das erste Foto bei Instagram in den Slides angucken. Da seht ihr nämlich Ted Bee und Bees Hund, WIP und die beiden haben sich quasi so auf die

4:18 Fahne geschrieben. Hey, wir mögen das Hobby caving, wir machen das jetzt zusammen und Ted und Bee hatten da nördlich von Provo bei Salt Lake City in Utah haben die eine Höhle gefunden mit einem Pass oder einem Durchgang, der für sie noch unerschlossen schien, das heißt im Dezember 2000. Haben sich die beiden gemeinsam auf den Weg gemacht zu dieser Höhle und ihr müsst euch das vorstellen.

4:45 Der Eingang zu einer Höhle ist jetzt nicht so, wie man das vielleicht aus Filmen kennt, da ist ein oft ganz großer offener Eingang und da gehe ich rein, sondern wir müssen uns erstmal abseilen, also man sieht quasi nur ein riesiges dunkles schwarzes Loch im Boden. Und da ist der erste Instinkt. Geh mal rein. Für Kay war wahrscheinlich der Heilige Gral genau das tiefe schwarze Loch und die beiden waren ausgerüstet mit Kopflampen, waren ausgerüstet mit Seilen und Kletterequipment, um eben jetzt noch mal den Versuch zu wagen, in diese Höhle reinzugehen und vielleicht sich ein Bild davon zu machen, ist dieser verschlossene Teil der Höhe begehbar für uns oder können wir den begehbar machen,

5:21 das heißt, sie holen ihr Seil rausholen, ihr Kletterequipment raus, binden das an einen Baum vor dem Höhleneingang und lassen sich 19 Meter in die Tiefe ab? So, dann musst du dir vorstellen, bist du quasi schon in einem Teil der Höhle und hast vor dir einen langen dunklen schwarzen Gang. Den haben Ted und B natürlich auch gesehen, die ersten paar Meter lassen sich ganz normal im aufrechten Gang zurücklegen, bis du dann irgendwann gezwungen bist und die beiden auch gezwungen waren, quasi in die vierfüßler Position zu gehen und weiter in die Höhle vorzudringen.

5:51 Jetzt kamen sie an einen Abzweig, bis dahin war für die beiden auch alles bekannt. Es gab 2 andere Abzweige, die waren quasi ein Dad End, also eine Sackgasse und bei dem dritten Abzweig wussten sie eben, da ist nur Wasser dahinter, der ist geflutet, da können wir sowieso nicht rein und der vierte Abzweig war eben, wie sie ihn auch liebevoll nannten, Floyds Tom und das bezieht sich auf einen hohlen Forscher, der 1925 tödlich verunglückte.

6:18 Der starb nach 14 Tagen in einem Höhlensystem an Unterkühlung. Auch ne gute Geschichte kann man mal perspektivisch mit aufnehmen. Und nannten es quasi scherzhaft. An sein Andenken nannten sie diese Passage eben Floyds Trump und fanden quasi diesen Eingang mit einem ungefähr handgelenksdicken Loch. OK.

6:38 So, jetzt haben die beiden sich beraten, wie kommen wir da durch? Haben eine Aufstellung gemacht, haben geguckt, was brauchen wir an Werkzeug, wie schaffen wir das das alles hier runter zu bekommen und das auch alles so gering zu halten, dass wir uns hier nicht kaputt machen. Ja und das immer alles hoch und runter schleppen müssen.

6:55 Was sie auch nicht taten. Später, das heißt nächster Tag, Wir kommen vorbereitet mit Ted und Bee zurück in die Höhle, ausgerüstet mit einem Akkubohrer, also einer Akkubohrmaschine und Hammer und Meißel, und die beiden gingen wieder an Floyd Tomb, an dieses Handgelenksdicke Loch, und fingen an, ihre Arbeit zu verrichten.

7:13 Also man muss sich das eben so vorstellen, dass die da wirklich mit Hammer und Meißel und dieser Bohrmaschine versucht haben, da ein Loch reinzuschlagen, durch das Ted passen würde bei Bee. War es mehr ein korpulenter Körperumfang, der hätte, rein hypothetisch gesehen gar nicht durch dieses Loch durchgepasst, was die da schaffen beziehungsweise wäre es mehr Arbeit gewesen. Ich.

7:32 Ich muss mal wirklich ganz kurz beichten. Ich weiß nicht, wie es euch zu Hause geht, ich hab ich hab jetzt wirklich Angst. Also es ist da nichts passiert, aber die Vorstellung von dieser Höhle finde ich jetzt schon gruselig. Bevor die beiden auch sich ans Werk an dieses Loch gemacht haben, hörten sie eine Art Grummeln aus diesem Loch. Was sich aber für die beiden logischerweise so erschloss, dass meine wir, wir sind 19 Meter in der Tiefe über dieser Höhle lief eine Autobahn lang und man hat durch die Echos und Schallübertragung et cetera eben gedacht, Na ja, das müssen ja wohl die Trucks sein, die da oben in regelmäßigen Abständen eben kreuzen.

8:07 Ja, also wäre jetzt für mich auch naheliegend. Das Ziel hier war halt eben die Schaffung eines Kriechraums für Ted. Also so nennt man das in Caverkreisen, wusste ich auch nicht kriechraum ein ein Kriechraum. Gerne Bezug nehmen. Ich bin kein Caver. Die Caver Community kann nicht überfallen. Schwierige Community in mir einen Kriechraum schaffen, egal so, das war bis jetzt hier in die Geschichte, bevor es diese Tagebucheinträge gab, jetzt haben wir den Dezember, den Januar, den Februar und.

8:36 Im März gab es dann den ersten Tagebucheintrag von Ted auf dieser Website, der diese Geschichte bis hierhin beschreibt. OK, alles klar. In der nächsten Session der beiden, man muss sich eben vorstellen, das ist unfassbar viel Arbeit in Stein ein Loch zu schlagen in harten Steinen also, das hat hier wirklich auch schon mehrere Monate gedauert und im nächsten Teil kam B.

8:55 Auf die Idee, ich könnte doch meinen Hund mitnehmen, meinen kleinen Jack Russell wipp. So und Wipp waren wirklich, wie man Jack Russel kennt, klein, quirlig und aufgedreht, hat sich auch sehr gefreut auf diesen Ausflug und so stiegen sie wieder die 19 Meter hinab, wahrscheinlich mit dem Hund im Arm. Wie genau sie das gemacht haben, weiß ich nicht, doch sobald Sie sich dem Loch näherten, änderte sich auf einmal das Wesen des Hundes.

9:19 So der Hund wurde ängstlich, die Rute zog sich ein, das Fell stellte sich auf und ein regelmäßiges Jammern und jauchzen wurde von dem Hund quasi zu vernehmen und die beiden, also Ted, arbeitete dann quasi weiter am Loch, währenddessen B. Mit seinem Hund hinten saß und der Hund fixierte dieses Loch die ganze Zeit.

9:38 Ich krieg nasse Hände gerade. Gell schön, ich krieg auch n bisschen Gänsehaut, ne. Okay. Er fixierte dieses Loch und der eigentliche Plan war eben, den Hund in dieses Loch erstmal zu packen. Darf ich? Darf ich dir da ne kleine Hilfestellung leisten? Vielleicht war das wie früher die Vögel bei Minenarbeitern, dass die geguckt haben, wenn es da Gase gibt, der kleine Jack Russell wird ja viel früher da.

10:00 Der wird wahrscheinlich zurückkommen, wenn hier etwas Gefährliches wäre. Zum Beispiel? Gut, der Hund hat sich nicht im Ansatz in dieses Loch tun lassen und war sichtlich. Froh, dann glaube ich wieder die Höhle zu verlassen. Vorher allerdings hörten BI und Ted auch noch ein Geräusch, als ob Stein auf Stein reibt.

10:17 Wir springen wieder zum nächsten Tag, also hier vergehen mehrere Tage. Es ist natürlich nicht immer der nächste Tag, eine genaue Zeitspanne gibt es hier noch nicht, also anhand der Tagebucheinträge wäre das nachvollziehbar, aber ich müsste jetzt zweieinhalb Stunden Geschichte erzählen. Deswegen fasse ich das grob zusammen. Ja, beim nächsten Ausflug in diese Höhle blieb Wipp natürlich aus genannten Gründen zu Hause, ich glaube 14 Meter waren es auch, die sie sich durchschlagen mussten beziehungsweise die dieses Loch an Länge hat.

10:44 Ja und Ted und B machten sich wieder an die Arbeit und haben schon gute Fortschritte gemacht, also es war schon in naher Zukunft zu sehen, dass Ted durch dieses Loch passen würde, um sich dann eben 14 Meter lang auf engstem Raum in. Ein in einer hoffentlich größeren, dahinterliegenden Raum zu kämpfen. Und als Ted arbeitete und die mit Schallschutzkopfhörern natürlich.

11:05 Du kannst dir vorstellen, wie es aussieht. Höllenlärm. Höllenlärm da unten, ganz enge Wände. Es muss unfassbar laut und staubig gewesen sein, hörte Ted einen blutrünstigen Schrei also, er nahm seine seine Schallschutzkopfhörer ab, um erst mal überhaupt zu checken, kam das jetzt von der Bohrmaschine, als sich der Bohrer im.

11:24 Stein verhakt wie hatte das aber auch gehört und die logische Konsequenz, die sie beide daraus schlossen, war eben ja, es wird ein Tier in der Höhle sein. Das Echo trägt das natürlich noch etwas dazu bei und jetzt habe ich also noch mal aus dem Tagebuch direkt Auszüge, um aus Teds Sicht zu sprechen, gerne, es war laut, ich konnte es über das Geräusch des Bohrers hören, obwohl ich die Ohrstöpsel drin hatte, zuerst dachte ich, es sei nur der Bohrer, der seine Arbeit erledigt ein.

11:52 Ein Kreischen und jammern war zu Vernehm, als wir den Bohrer an die Wand drückten. Ich brauchte einige Sekunden, um zu begreifen, dass dies aus dem Inneren des Lochs kam und nicht durch uns verursacht wurde. Ich hörte auf zu bohren und zog gerade noch rechtzeitig meine Ohrstöpsel heraus, um den schrecklichsten Schrei zu hören, den ich bis zu diesem Zeitpunkt je gehört hatte, und Erhallte begleitet mit grausamem Schrecken durch die Höhle. Klingt also nach einer einladenden Situation, um erstmal weiter zu.

12:20 Definitiv. Das ist aber ist auch so ne Grundkrankheit von diesen ganzen Cage Atzen. Da wird auf jedes Warnsignal mit mehr Eifer reagiert. Aber definitiv. Also hier zählt ja wirklich der Adrenalinspiegel und hier zählt auch besonders der Ansatz, was ich am Anfang noch vergessen hatte zu erwähnen ist, es gibt da einen Namen für diese unerforschten Teile einer Höhle, das ist nämlich eine Virgin Cave, sagt man, also quasi eine jungfräuliche Höhle, ja. Unterkäbern, und das ist so was wie der Heilige Gral, weil da war noch nie jemand da, war vielleicht die letzten 1000 Jahre oder eine Millionen Jahre niemand und ich bin jetzt der erste Mensch oder wir sind die ersten Menschen, die jetzt hier unseren Fuß reinsetzen können.

13:01 Ich verstehe voll den Gedanken und nach der Geschichte würde ich dich gerne einladen, dass wir da mal grundsätzlich über das Thema sprechen. Wir befinden uns schon wieder in der nächsten Sitzung. Nach dem höllischen Schrei hier war es so, dass sie sich gerade an die Arbeit machten und ein großes Stück Stein von alleine herausbrach, so dass Ted nun hindurch passte. Die Öffnung war ungefähr 40 bis 40 * 20 Zentimeter groß, ich hab das mal versucht irgendwie in Kontext zu setzen, damit das leichter zu verstehen ist.

13:28 Es ist ungefähr so groß wie ein Eimer und handelsüblicher Eimer. So, da musste sich dieser ausgewachsene, wahrscheinlich 80 Kilo schwere Mann jetzt durchquetschen durch ein Loch in der Größe eines Eimers bi bunt an seine Füße, noch sicherheitshalber das Seil, dass, wenn was passieren sollte oder er sich festsetzt, ihn herausziehen könnte.

13:49 Und als Ted eben voran kroch, wurde die Passage halt auch immer enger. Ja, das bedeutet, bei den Kälbern gibt es da jetzt quasi so ne Methode, dass man. Wenn es etwas zu eng ist und vor allem der Brustkorb ist ja als mit nach der Hüfte und mit oder mit der Hüfte, je nachdem, wie man beschaffen ist, was am meisten Platz wegnimmt, das heißt, du befindest dich jetzt also quasi in diesem Eimergroßen Loch und jetzt musst du quasi alle Luft aus deiner Lunge lassen und. Und dann immer weiter so ein Stückchen vor wackeln. Also du kannst ja wirklich nur die Schultern ein bisschen wackeln und dich mit den Füßen abstoßen, um dann dort immer weiter zu kommen, ne, also für alle Claustrophobiker die hier auch zuhören ist das

14:31 wahrscheinlich die absolute Hölle. Ich, ich, ich möchte wirklich den Redefluss nicht unterbrechen. Ich möchte aber nur auch unsere Zuhörer auf diesen Gedanken mal einladen. Wann kommt denn der Punkt nach dem Höllenschrei, der Kälte, der Enge, der fehlenden Luft in der Lunge, wo ein erwachsener Mensch sagt, Ja, vielleicht doch lieber Skat spielen oder mit Fahrrad fahren? Hey, ich kann auch draußen klettern. Ich.

14:56 Kann auch draußen also. Gerne wirklich, wenn ihr Leute kennt, die so Cagediving so machen, schreibt uns, wir laden den gerne als Gast ein. Ich möchte unbedingt erfahren, welchen morbiden Spaß man an sowas. Hat also ich finde das ist auch 1 der beängstigt beängstigtsten Phänomene, die ich mir vorstellen kann und Hobbys auch in einem totengen Raum zu sein und quasi meinen Atem aufs Spiel zu setzen, damit ich hier einfach weiterkomme, ja.

15:21 Also absolut, aber bitte gerne. Weiter OK, weiter geht es. Ted passte nun also durch dieses Loch und kam natürlich auch am Ende irgendwann an. Am Ende des Loches. Also wie gesagt, wir reden hier von 14 Metern, das ist schon eine Ganze ein ganzes Stück, wenn ich mich nur zentimeterweise vor fortbewegen kann und Ted kam dann quasi in einen größeren Höhlenbereich, dort konnte er auch wieder kriechend quasi agieren, hatte ein bisschen mehr Raum und hat sich jetzt mit BI quasi ausgemacht, dass er jetzt eine halbe Stunde lang diese Höhle erkunden wird.

15:51 Bi hätte natürlich nicht durchgepasst sie haben sich auch auf. Am Anfang durch sich gegenseitiges Zurufen versichert, dass alles in Ordnung war und auch um die Sicherheit und den Kontakt zu bewahren. Und die Höhle wurde mit dem Fortkriechen immer größer und größer, bis Ted dann irgendwann wieder aufrecht stehen könnte. Das erste, was er dann quasi entdeckte, waren in die Wand eingebettete Kristalle, also in das, in die in das Gestein und in die höhlenwand verwachsene lila Kristalle und am Ende. Dieser Kristalle ging die Wand weiter und es erschloss sich ein großer Raum.

16:26 Ja, in der Mitte des großen Raums lag ein großer runder Stein, also so, man kann sich das vorstellen wie n Findling mit Menschenhand schlecht zu bewegen, wirklich groß, rund naturgeformt in der Mitte dieses Raumes, der quasi schon so für Ted, was er glaube ich in seinem Tagebuch schrieb, als als Wächter des Raumes agierte, zumindest hatte er das Gefühl.

16:47 OKOK nur nur für mein eigenes Verständnis. Wenn wir über die Kristalle in der Wand reden sehen, die gewachsen im Stein aus, oder wirklich, ich habe die dort rein platziert. Nein, nein, die sehen aus wie verwachsen mit dem Stein. Alles klar also wie ein natürlicher, ein natürliches Vorkommen, alles klar, gut, von Kristallen, und als er weiter ging und sich weiter umschaute, sah er, und da kannst du bitte auch noch mal und ihr noch mal den Instagram Slides gucken, eine Art Hieroglyphen an der Wand, so dies sah auf jeden Fall aus wie Menschen gemacht, sah aus wie. Etwas, das hier jemand bewusst natürlich auch Hingemalt hat. Also er meinte auch, er hätte es fast nicht gesehen. Ich kann da auch noch mal in die

17:28 wörtliche Rede gehen, auf der linken Seite des Raumes an der Wand ungefähr auf Augenhöhe, entdeckte ich etwas, das wie Hieroglyphen aussah, es war eine einzelne Zeichnung, die fast nur ein Teil der Felsfärbung zu sein schien, es sah aus wie eine sehr grobe Darstellung von Menschen, die unter einem Symbol standen.

17:46 Das bedeutete, dass es einen weiteren Eingang zu dieser Höhle geben musste und ergibt natürlich Sinn nach dem, sagen wir mal, faustgroßen Loch vorne. Da hat natürlich niemand durchgepasst, muss es hier ja irgendwo dann weitergehen, weil wer hat das sonst quasi da dran gemalt oder geschmiert. Ted kehrte nach seinen Entdeckungen auf jeden Fall zu b zurück, weil die halbe Stunde sich auch langsam dem Ende neigte und erzählte ihm aufgeregt von dem, was er eben gesehen hat später. Entwickelte er auch noch die Fotos, die er mit einer Kodak Einweg Kamera aufnahmen.

18:18 Auch die Fotos, die am Anfang gesehen habt, sind mit dieser Kamera aufgenommen und bis zu dem großen Raum mit dem Runden Stein in der Mitte waren auch alle Fotos sehr gut entwickelt, nur alle Fotos die er in diesem Raum gemacht hat waren schwarz. Okay ja, ich verstehe der den Gedanken, der sich dann im Kopf natürlich aufmacht, ja. Jetzt war die Idee von Ted und B. Wir müssen unsere Entdeckung mit jemandem teilen. Und unter Hobbykapern kennt man sich und n Kuppel von ihnen. Joe hieß der.

18:47 Natürlich. Natürlich hieß er Joe, klar. Wurde dann quasi einmal mit in die Höhle genommen, dass er sich das Bitte auch einmal angucken sollte, dass die beiden das auch noch mal von einer dritten Person verifiziert bekommen und stieg mit den beiden hinab 19 Meter nach unten einmal durch das Loch durch, weil Joe auch dieselbe Körperform wie Ted hatte. Wie blieb wieder am anderen Ende des Loches? Also und.

19:10 Ich kenn das in der Geschichte noch nicht, aber ich weiß nicht, ob die entweder richtig Pech hat, dass er dich hier mit hinkriegen kann, oder extremes Glück. Ich bin mir noch nicht sicher, bitte erzähl weiter. Es dauert auch nicht mehr lange, bis wir das Geheimnis lüften. Ja, Ted und Joe kletterten durch das Loch, während Ted sich dann beim Ausstieg am Ende den Kopf stieß und eine Art Gehirnerschütterung erlitt. Und nicht mehr weitergehen konnte. Meinte aber zu Joe, guck dir das bitte an, Geh weiter durch die Höhle verifiziere das, was ich erzählt habe, damit ich hier nicht als Alleinzeuge dastehe.

19:40 Würde ich genauso machen. Verstehe ich total. Joe war ne Zeit lang weg, vielleicht auch ein kleines bisschen zu lang, kam zurück, kein Wort gesagt, ging durch das Loch, ging die 19 Meter wieder nach oben und stieg in den Truck. Als sie nachfragten, wie der Kreidebleiche Joe, der sich offensichtlich nicht gut fühlte oder was er gesehen hat, gesagt, ich hab nichts gesehen, bist du dir sicher? Ja, ich habe nichts gesehen, wir fahren jetzt bitte nach Hause, damit war der Tag dort auch schon wieder beendet. Die fuhren nach Hause Joe ab, haben auch noch mal nachgefragt. Nein, Joe hat nichts gesehen, jetzt hab ich ne kurze Zwischenfrage für dich.

20:20 Ja bitte, ich will ja ne Schätzfrage. Ich wollte gerade fragen, ob ich schätzen darf, ja. Natürlich und auch natürlich für Euch da draußen. Was denkst du denn, wie viele, wieviel Prozent der Menschen in Deutschland an Klaustrophobie leiden? Also das Ding ist, ich glaube, viele Menschen haben wirklich Angst vor Enge. Aber Klaustrophobie ist ja wirklich richtig Panik die dann aufkommt, ne.

20:38 Ich gehe jetzt mal mit 14% des Rennen. Stark sind nur 8, also es sind nur 8. 8% OK, vielleicht habt ihr ja da draußen richtig, es geht weiter, jetzt sind wir schon beim 28. April 2001 ja, das heißt seit Beginn der Expedition sind jetzt schon 5 Monate vergangen, könnt ihr euch wie gesagt vorstellen, wie lange auch dieses Bohren dauert und bis dahin wurde das immer wieder von Ted in den Online Foren mitgeteilt, die Fotos wurden geteilt, alle Entdeckungen, sodass sich schon so ein kleiner Hype darum gebildet hat. Hat also es sind schon Menschen drauf aufmerksam geworden es. Ist auch ne.

21:11 Man muss sich ja bei solchen Sachen überlegen. Ja ne geschlossene Community, also solche Informationen verbreiten sich ja super schnell unter diesen Fans von dem Sport. Vor allem eben bei dem heiligen Gral der Virgin Caves. Absolut, würde ich sagen, und jetzt haben die beiden wirklich so ne Art Blut geleckt, auch das Joe war so, na ja, vielleicht ging es ihm nicht gut, ne Magenverstimmung, vielleicht kann er doch nicht mit engen Räumen, ist doch nicht so n guter Caver wie wir, sodass sie sich jetzt richtig vorbereiteten. Sie ging zur Höhlenrettung, informierten die Höhlenrettung natürlich erst mal, dass sie jetzt einen längeren Trip in die Höhle vorhatten.

21:43 Die haben gesagt, Hey Jungs, passt auf, die das mit eurem Verständigungsproblem, habt ihr uns erzählt, hier sind es ein to way Phone, das ist im Prinzip nichts anderes als ein Dosentelefon ist eine lange Strippe, links und rechts ist ein Telefonhörer dran und du kannst dich damit quasi auf längere Distanz verständigen. Orgitogies wird natürlich in der Höhle nicht funktionieren, also stiegen sie wieder die 19 Meter hinab, rein in die Höhle. Soweit, so klar.

22:07 Und von Anfang an beschlich beide schon so n ungutes Gefühl, dass hier heute eine Präsenz da ist, die uns hier nicht haben will. Denn Karabiner gingen kaputt, die normalerweise nicht kaputt gingen, Knoten, die sonst sehr fest gezurrt waren, lösten sich auf einmal wieder und das all die Allgemeinstimmung war nicht so sonderlich gut.

22:27 Ted hatte auch diesmal eine Videokamera dabei, um wirklich stichhaltig die Beweise liefern zu können. Mein Bildbearbeitung war damals nicht so ein großes Thema. Lange vor KI und Photoshop. Auf jeden Fall, um auf einfach etwas auf Videoband zu haben. Das ist wesentlich glaubwürdiger als Fotos, sie stiegen also wieder hinab, Ted ging wieder durch das Loch, den Tunnel hinter zum Stein, und er meint, es war auch viel dunkler als es sonst dort war, also musst dir vorstellen, natürlich nur dieses kleine Licht der Kopflampe, wie ich am Anfang auch. Quasi präsentiert habe.

22:59 Und er meinte halt die Dunkelheit saugt jedes Licht auf hier unten. Ich hab auch wieder die wörtliche Rede, ich weiß nicht was ich erwartet hatte als ich die Höhle wieder betrat, aber das hier heute, das ist anders, es fühlt sich an als ob die Dunkelheit uns beobachtet als Ted dann quasi sich dem großen Raum mit dem runden Stein wieder näherte und wie hinten zurück blieb, diesmal aber Connected durch das Dosentelefon. Hörten sie wieder, dieses Stein auf Stein, Geräusch aus dem Raum, wo er eben quasi am Anfang war und vor Schreck und Panik stoß er sich diesmal den Kopf mit Helm eben so stark, dass seine Lampe zerbrach.

23:37 Weiter in diesen großen Raum und versuchte diesen eben mit grünen Glowsticks auszuleuchten, das heißt, er knackte ein Knicklicht, nahm diesen kleinen grünen Schimmer in seiner Hand und. Und konnte wirklich nicht mehr als ungefähr einen Meter sehen. Er ging weiter, auch hinter den Stein in einen neuen Abschnitt der Höhle, er warf auch einen einen Glowstick nach vorne, bis er das Gefühl hatte, ich möchte hier wirklich nicht weitergehen, so, das hat in diesem Moment hörte er wieder, dieses Stein auf Stein Geräusch, er versuchte das, sah natürlich nichts, versuchte das Telefon zu checken, das Telefon war tot, also nahm er einen weiteren grünen Glowstick und warf ihn zurück in Richtung Stein und.

24:18 Als der Glowstick quasi den Boden beim Steinen berührte, verschwand er. Ted ging also zurück. Jetzt hat es sich schon so ein bisschen Panik breit gemacht, Ted beschrieb das auch selber, dass er vor Angst wie paralysiert war und auch diese Malereien, die er vorher gesehen hatte, schienen jetzt auf einmal komisch zu leuchten, also ging Ted zurück in den großen Raum, in dem gerade der Glowstick, das Knicklicht, verschwunden ist. Und am Anfang fiel ihm natürlich durch die Dunkelheit nicht allzu viel auf, nur dass der Stein sich bewegt hat, damit erklärt sich hat sich für ihn auch dieses Stein auf Stein Geräusch erklärt, denn etwas muss diesen Stein verrückt haben und dieser Glowstick, den er geworfen hat,

25:02 ist in ein sehr, sehr tiefes und noch schwärzeres Loch gefallen. Dabei ging auch auf dem Rückweg durch seine Panik und Angst seine Videokamera leider verloren. Die er dort zurückliest lies jetzt Ted aber auch im sehr stark angeregten Panikmodus ging, versuchte wieder zurück zu b zu kommen, versuchte zurück zum Loch zu kommen.

25:22 Wie gesagt, wir sind immer noch in sehr engen Höhlen, also das ist kein großes Höhlensystem, links und rechts stieß er gegen die Höhlenwände mit dem Gefühl das würde ihn etwas aus der Dunkelheit verfolgen, er war auch wirklich danach sehr zerschrammt, stieß ich weiterhin den Kopf. Bis er eben dann an diesen Ausgang kam oder immer schneller und schneller und schneller überlegte.

25:42 In diesem Moment sogar noch, ob er vielleicht zurückgehen sollte, um die Kamera zu holen. Sehr clever, und als er sich durch dieses Eimergroße Loch wieder quetschte, drang Ihnen ein ein, ein Geruch von Verwesung in die Nase, er meinte wirklich, ich wurde auch extrem schlecht dadurch, er musste richtig aufstoßen und und würgen und.

26:02 Jetzt stell dir auch vor, du musst unter maximaler Panik und Angst durch dieses Eimerlose Loch zurückkrabbeln, was mit deinem Körper passiert, wenn dir der Adrenalinfluss den Schmerz nicht mehr zulässt. Und Ted sagte, Ich kann nicht mehr atmen, der Tunnel wird immer enger und ich, ich höre diese Schritte hinter mir, ich muss hier raus.

26:22 Aber jeder Schritt fühlt sich an, als würde die Dunkelheit mich wieder einholen. Wo kam es nun, dass BI auch keine weiteren Fragen hatte zu Ted erst mal vernahm, nämlich auch diesen Geruch und dieses Gefühl von Dunkelheit und die beiden begaben sich schnellstmöglich wieder zurück zum Ausgang. Bi kletterte an dem Seil hoch, Ted in absoluter Panik verfallen, entschied sich dazu die 19 Meter zu freeclimben natürlich.

26:44 Eine gute Entscheidung nach der nächsten. Unser Ted hat auf jeden Fall, ich meine, ich mache ihm keinen Vorwurf, unter dem Adrenalin Einfluss und das trübt wahrscheinlich auch die Sinne. Und als er sich so auf ungefähr 10 Metern Höhe befand, war B natürlich schon längst draußen mit normalem Kletterequipment und Ted hakte sich nun doch in dieses Seil ein und er meinte, er hörte von unten wie eine Art Reißverschlussgeräusch und etwas zog am Seil, er hat es förmlich gespürt, wie ihn etwas versuchte.

27:13 In die Dunkelheit zurückzuziehen. Er kletterte weiter unter Panik nach oben, teilte PI auch dieses Phänomen mit, was er gerade beobachtet hatte und BI sah auch, wie dieses Seil quasi am Baum immer wieder spannte und immer wieder Kraft aufnahm, wobei sich die beiden dann einfach dazu entschieden ist durchzuschneiden.

27:31 Das war so erstmal die Haupterfahrung der beiden hauptsächlich von Ted, wonach sie sich eigentlich einig waren. Gut, wir legen diese Höhle antacta. Wir sind hier noch mal heil rausgekommen, was auch immer das war. Wir sind jetzt sicher und Ted Updatete noch sein Tagebuch und die Leute fragten natürlich auch immer nach, was da jetzt was ist mit der Höhle und habt ihr das Geheimnis gelüftet et cetera und Ted wurde mit zunehmender Abstinenz der Höhle immer paranoider, bekam Halluzinationen, Albträume, hatte das Gefühl, dass ihn ein Schatten verfolgt und auch hörte komische Geräusche, die er sich nicht erklären konnte. Bis zu der einen Nacht, wo ihm eine Seltsame, eine sehr seltsame Kraft auf einen Hügel

28:16 zog, der einen stadtblick vorwies, also quasi, worüber man einfach die Stadt sehr gut sehen konnte und Aussichtspunkte genau, sehr gut. Wir nehmen den Aussichtspunkt und dort war noch jemand hinter an seinem Auto, beide nickten nur, als sie sich sahen, es war Joe Joe hat doch dasselbe erlebt und ihm ging es auch seit dem Tag nicht gut und jetzt hatte dieses komische Gefühl die beide hier an diesen Ort gebracht.

28:40 Und sie waren sich beide einig. Wir müssen das beenden, ihr müsst, ich muss zurück in die Höhle, irgendwas zieht mich zu sich und dann waren sie sich Regler relativ schnell einig morgen morgen, Ted fuhr noch zu BI bi, hatte eigentlich gar keine Lust drauf freundlicherweise hat aber diese Energie auch nicht gespürt und diese Präsenz nicht gespürt, da er natürlich nicht in der Höhle war, sagte aber trotzdem Hey Ted, willst du heute hier schlafen, ich komme mit du bist mein Freund wir stehen das zusammen durch und und dann gab es den letzten Tagebucheintrag. Darin stand über im übertragenen Sinne, Wir werden die Höhle erobern, ich komme bald zurück mit Informationen, ich werde die Videokamera bergen und ich werde

29:22 euch alle bald erleuchten und wir werden diese Höhle besiegen, wir werden sie erobern. Das war auch der letzte Eintrag in diesem Forum, danach ging es natürlich weiter, die Menschen waren ja immer noch im Hype. Wollten wissen, was passiert ist. Dann hat sich so n bisschen eine Art Verschwörungstheorie gebildet.

29:40 Es gab dann einen Mann hat Hedgeman, der sich quasi als Autor dieser Geschichte outete, das wurde aber auch von den Lesern, sag ich mal, eher kritisch beurteilt, weil. Das so klang wie, Na ja gut, diese, ich habe diese Tagebucheinträge gelesen, jetzt sind ein paar Jahre vergangen, jetzt beanspruche ich die Geschichte für mich.

30:01 Man hat auch rausgefunden am Ende und anhand der Fotos in den Tagebucheinträgen, dass es eine echte Höhle war und. Man konnte auch ungefähr einordnen, wo die ist. Das ist die Interstate Cave in den Tempanogas Höhlensystemen im Utah nördlich der Stadt Provo. Wurde nachgewiesen anhand der Fotos es dieser Gang dort. Es existiert auch alles genauso wie es beschrieben wurde 14 Meter langer Gang, die Namen waren ein bisschen anders, also es hieß nicht mehr Floyds Tom, sondern hatte andere Namen aber grundlegend diese Höhle existiert so und jetzt hat man natürlich immer noch geguckt und recherchiert und viele Leute haben dann eben gesagt, Na ja, die die der Autor und die Posts die danach entstanden und das

30:45 ist auch alles Quatsch ist und Ted gibt es eigentlich noch. Der sich dann irgendwann später ich glaub n paar Jahre später in einem Forum unter dem Namen Ted gemeldet hat und er meinte ich wäre derjenige und ich hab das alles nur erfunden beziehungsweise ich hatte diese Erfahrung nur ohne das paranormale, nur ohne das gruselige Ich bin noch heil aus der Höhle zurück, die Leute dann halt auch gesagt Na ja, vielleicht sind das alles auch nur Dinge und Beiträge die dazu da sind um das zu verschleiern was da unten eben passiert ist.

31:14 OK. Ist natürlich im Nachhinein immer schwierig nachzuvollziehen, aber ich verstehe, wo du inhaltlich hin willst damit, ja. Genau. Und so hat sich da quasi dieser Hype um diese Geschichte entwickelt und jetzt würde ich gerne ein bisschen weitergehen. Das habe ich natürlich noch weiter recherchiert, am Ende kommen wir auch noch mal so ein bisschen dazu, was das alles ausgelöst hat, aber jetzt bin ich quasi in meiner Recherche auf etwas gestoßen, das fand ich schon recht interessant und zwar, und da kommen wir auch wieder zur nächsten Schätzfrage. Unbedingt.

31:41 Es kommen immer wieder. Heute ist der Tag der Schätzfragen, es passt auch gut. Was denkst du denn, wie viele Höhlen es in den USA gibt? Ungefähr pipapo. Also einfach ne reine Anzahl an höhenzahl 580000. 45000. Ach, hätte ich jetzt auch dem ersten gehen. Müssen. Was denkst du denn, wie viele Höhlenunfälle jährlich in Nordamerika passieren?

32:03 20000. 2. Ich bin wirklich würde mich würde es wirklich interessieren, wie ihr bei den Fragen abschneidet. Ich kann das halt 0 einschätzen. Ich möchte jetzt aber ganz kurz einen kleinen Projekt machen, bevor wir weiter in deine Recherche gehen. Ich möchte erst mal ganz kurz den ist Zustand der Geschichte nur aus meiner Sicht wiedergeben, wir haben eben kurz schon darüber gesprochen, dass natürlich diese ganze Grundidee, ich steige in Hüllen, die noch nie erforscht worden und zwänge mich durch enge Schächte, dass ja das Problem da schon anfängt, also dass man da als gesunder Mensch schon hätte sagen können, vielleicht sollte ich hier nicht sein, grundlegend grundlegend können wir uns ja wenigstens darauf schon einigen, okay ich.

32:43 Ich möchte nur sagen, was mir an der Geschichte so gefällt, dass diese Teilbereiche hinter der Geschichte ja sich in vielen Punkten widerspiegeln. Also es gibt ja wirklich Steine in Nevada, falls du das mal gesehen hast in diesen Salzseen, die hinter sich Spuren hinterlassen, gerne mal bei Instagram vorbeischauen können, mal gerne Bilder zur Verfügung stellen, wo man sieht, diese Steine haben sich ja wirklich bewegt, Rolling Stones in Nevada also.

33:08 Das gibt es ja zum einen und dann natürlich immer diese Höhlenmalereien von den Native Americans, dass es Götter oder Wesen gab, die sie halt nicht verstanden haben oder an die sie geglaubt haben. Das heißt so n bisschen die Geschichte sagt ja aus, man hat etwas dort vielleicht auch eingesperrt. Und da bewegen wir uns natürlich auch wieder im Raum des wir können es nicht wissen und das ist glaub ich auch das, was es so spannend macht.

33:31 Letzten Endes aber so. Dieses allgemeine Gefühl für den Normalsterblichen in so eine Höhle eben zu gehen, ist halt nicht vorhanden. Und da diese dieser Reiz dahinter alleine schon ist. Sehr beeindruckend, finde ich. Absolut. Ich. Ich muss. Das überhaupt so trauen? Ich muss aber auch sagen, ich finde die Geschichte gerade drüber genug, dass man es glauben kann.

33:51 Also weißt du was ich mein diese diese Gratwanderung zwischen man sieht n paar Bilder an der Wand und diesem Stein, der war jetzt nicht irgendwie n 4 Meter hoher Dämon der dann Blut gespuckt hat oder so was, sondern es ist so, dass man sagt, OK, so was kann passieren, ich sag wie du schon richtig eingeordnet hast, es ist kalt, es ist dunkel, es ist eng, man kann da auch dazu neigen sich Dinge einzubilden, aber. Aber mit diesen Malereien, ich sag mal die Kids, die, wann war das in den Neunzigern, die in in Frankreich diese quasi die ältesten jemals gefundenen Höhlenmalereien in der französischen Höhle gefunden haben, die müssen ja ohnmächtig geworden sein, also weißt du, was ich mein so, das waren so n paar Kids die kiffen wollten so.

34:32 Natürlich natürlich. Also du bist und, und das ist auch das, was diese Geschichte eben so glaubwürdig und so nah macht, das soll das Halt alles Dinge sind, die. Ja, auch wirklich stattgefunden haben. Wie du schon sagst, das ist nicht der riesige Dämon, das ist nicht das Höllentor, das sich geöffnet hat, sondern sind einfach nur ganz normale menschliche Ängste, kombiniert mit Dingen, die vielleicht gerade aktuell nicht so hier in das Bild passen, ne oder die vielleicht auch eben durch diese Paranoia entstehen und durch diese Klaustrophobität.

35:00 Und den Adrenalinspiegel, den das mit sich bringt. Absolut. Jetzt hast du gesagt, du bist aber noch weiter in die Recherche reingegangen. Ja genau. Also meine Frage war ja, wie viele Höhlen es gibt. Es waren ja 45000 in den USA und wie viele Todesfälle in Nordamerika jährlich in einer Höhle passieren wurden ein bis 2.

35:16 Ist ja erstmal überschaubar. Das kommt auch vom National Spelleological Society, also von dieser Website. Das ist quasi ein Zusammenschluss von Kletterern in den USA und. Und jetzt will ich halt dann noch mal so ein neues Ding aufmachen. Wir haben so eine hohe Anzahl an Höhlen, so wenig Todesfälle, jetzt gehen wir langsam in das rein, was wirklich passiert ist, wo es auch massiv viele Berichte dazu geht gibt, und zwar noch mal auch für euch. Guckt noch mal in die Slides rein in den nächsten und für dich auch gern der würde könnte vielleicht sehr wichtig sein, gibt es den Vorfall von John Edward Jones in der Nati Party Cave im November 2009 und.

35:59 Um euch kurz abzuholen. John Edward Jones, Höhlenforscher, wurde von seinem Bruder Josh begleitet und 11 weiteren Personen und die besuchten die Nati Pati Cave, um eben in einen Bereich zu kommen, den sie den Birth Kanal, also den Geburtskanal nennen. Die Höhle ist 413 Meter lang und 44 Meter tief, also erst tief, dann lang haben wir gerade gelernt, wobei ich hier gar nicht ganz genau weiß wo der Einstieg war, ich glaube der Einstieg war doch an der an der Oberfläche. Weiß ich aber nicht mehr genau.

36:28 Ich glaube, wenn du dann einmal 44 Meter in der Tiefe bist, ist das für dich dann auch interessant. Relevant. Es wird auf jeden Fall schlimmer. Jones Koch auf jeden Fall kopfüber in eine 25 * 46 Zentimeter enge Passage wir sind wieder beim Eimer, ungefähr, ich Runde das natürlich auf, aber ich versuche es euch und dir sinnvoller darzustellen und.

36:50 Und verwechselte diese Passage aber mit dem Birth Kanal, der dort gesucht wurde. Und er landete quasi in einem unerforschten Teil der Höhle und kroch immer weiter in der es wurde auch immer enger und wir haben die Technik einatmen, Luft rauspressen, Durchquetschen bis er eben bis es eben so eng wurde, dass er gesagt hat, jetzt kann ich eigentlich nur noch 5 Meter. Ich hoffe, dass ich jetzt hier wirklich langsam der Ausgang für mich zu erkennen gibt, er war aber leider nicht an. Er kletterte nämlich kopfüber in eine Sackgasse. Jetzt lag er quasi vertikal mit seinem Körper in dieser Sackgasse und ihr werdet es auf dem Foto auch sehen. Da ist jetzt relativ schwierig wieder rauszukommen beziehungsweise in seinem Fall

37:35 ist es relativ unmöglich wieder rauszukommen, es gestaltete sich also so, dass auch die anderen aufmerksam wurden, auf sein Bruder aufmerksam wurde und ihn dann eben in dieser Situation fanden nach Längerem suchen. Und danach wurden auch Rettungskräfte quasi alarmiert und 137 Rettungskräfte versuchten ihn mit Seil und flaschenzugssystemen da irgendwie rauszubekommen. Keine Chance, man überlegte auch ihm die Beine zu brechen und ihm, weil das der einzige Megma wirklich du musst dir vorstellen, er lag ja so in dieser Höhle drin. Ja, ich kenn das Bild.

38:10 Ah, du kennst das Bild ja perfekt. Keine Chance. Und er würde wahrscheinlich auch an dem Blutverlust sterben, weil ich kann nicht jemandem gezielt die Beine brechen, das funktioniert nicht. Die Höhle wurde auch immer wieder geflutet, er wurde also mit Sauerstoff geflutet, dieser kleine Felsspalt, und er wurde mit Wasser auch versorgt und versucht am Leben zu erhalten, irgendwie hatte auch noch Kontakt mit seiner Frau in seinen 2 Kindern, bis er nach 27 Stunden dann an einem Herzschwellstein starb. So, das ist wirklich passiert, also das ist jetzt keine Geschichte, wo man sagt.

38:41 Hi Hi, sind wir uns nicht ganz sicher, sondern das ist die harte Realität. Mit Dynamit wurde dann noch diese Eingang dort gesprengt, nachdem man auch seinen toten Körper nicht befreien konnte und die Höhle wurde versiegelt und es wurde eine Gedenkplatte quasi auf der Höhle installiert. Seht ihr auch glaube ich in dem Foto erstmal dazu wie also ich ich muss sagen würde ich gerne deine Meinung haben, wie fühlt sich das für dich an? Also ich finde das.

39:07 Unvorstellbar. Also ich kenne den Fall tatsächlich. Ich kenne auch die Bilder, die es dazu gibt und ich verstehe, dass es einen ganz, ganz kleinen Teil der Menschen gibt, für die sich selbst Spürend daraus besteht, an der Grenze zur Lebensgefährlichkeit immer lang zu huschen, also ob du jetzt Free solo kletterst, ob du in einer kleinen Nussschale den Atlantik überquerst oder eben so was machst. Also ich kann nachvollziehen, dass es eben Menschen gibt, für die das genau das ist, was sie im Leben brauchen. Ich finde nur bei diesen Höhlenforschungen, die es dann gibt und jetzt gehen wir mal n Zentimeter weg von creepy Pasta, sondern wie in dem Fall der realistischen Gefahr, die eine Höhle einfach als solches birgt,

39:46 völlig ohne irgendwelche Wesen, die dort leben, ist es nicht das schlimmstmögliche Szenario so zu Ende zu gehen. Definitiv. Also ich kann. Kann mich irgendwo darauf einlassen, dass es eben Sportarten gibt, die mit einer Lebensgefährlichkeit einhergehen. Damit kann ich mich irgendwo auch noch anfreunden, wenn die Lebensgefährlichkeit daraus besteht, dass ich beim Frisolo klettern Runterfalle und in einem 20 Sekunden Flug mich von einem mental verabschiede und dann zur Matsch werde okay selbst ertrinken können wir noch über alles reden. Aber bei Kälte kopfüber in einer Höhle zu stecken, wo man weiß, allein nur um das Problem zu erreichen, also dass die ihr müsst ja euch überlegen, die

40:28 Rettungskräfte mussten ja auch erstmal dahin kommen, das ist ja nicht, dass du mit dem Krankenwagen vorfährst macht hinten die Klappe auf und sagt, Komm, hier steig mal ein, Wir machen den Utah und fahren los, die müssen ja erstmal dahin. Wie gesagt, wir sind 44 Meter unter der Erde. Das geht so, das gehört ja alles mit dazu.

40:44 Ich möchte aber dazu auch noch sagen, um jetzt vielleicht wieder in den Bereich von creepy past da mit reinzukommen, diese Höhlen und deswegen fand ich die erste Geschichte auch so toll, sind ja ein in sich geschlossenes Ökosystem. Auf jeden Fall. Diese Höhlen sind ja eine absolute Zeitkapsel. Sind die versiegelt und da sind wir vielleicht auch bei den Pyramiden von Gizeh, da sind wir bei natürlichen Höhlensystemen, Höhlen, wie man es vielleicht in Thailand kennt, die über Monate geflutet werden, wenn die Regensaison losgeht, Höhlen schaffen, in sich geschlossene Universen. In denen die Zeit still stehen bleibt, weil du weißt, in der Höhle nicht ist Dezember oder ist August. 20:00 Uhr 13:19 Uhr 160 2080 völlig egal.

41:23 In der Höhle macht es überhaupt gar keinen Unterschied und deswegen finde ich das Spannende an der ersten Geschichte halt wieder dieses System was es gibt wird von Menschen geöffnet, offensichtlich Jahrtausende, nachdem wohl mal ein Mensch dort drin gewesen ist und. Und für was auch immer in dieser Höhle lebt, hat sich ja nichts verändert.

41:48 Es ist. Immer noch dunkel es ist immer noch ruhig, doch ich werde jetzt irgendwie von irgendetwas gestört, das sonst nicht ist. Genau, und deswegen finde ich das so super interessant. Und weil natürlich klar unsere urängste, enge Dunkelheit, Kälte, das kommt alles da in diesen Höhlen einfach zusammen, aber auch und dann beende ich mein Monolog, die Lebewesen, die in so Höhlen überleben können.

42:11 Wir müssen ja von Grund auf eine gewisse Sensibilität mitbringen. Überleg mal, wenn du in einer Höhle lebst, aufgewachsen bist. Du bist ein Mensch, der in solchen Systemen seit Generationen existiert wie die Moon id People, können wir gerne noch mal eine eigene Folge zu machen und dann kommt von außen und du wusstest bis vor 5 Minuten nicht, dass es ein außen gibt, du dachtest ja, diese Höhlen ist das ist alles, kommt plötzlich was, wie sollst du denn reagieren als aggressiv?

42:41 Natürlich, das ist ja, du kennst das nicht und es stört meinen Frieden, meine Ruhe, seit meine vielleicht tausendjährige Ruhe. Es ist ein Eindringling, es ist ein Eindringling. Für uns ist die Erde ein Planet und die Aliens wären ein Eindringling für Wesen, die in diesen Höhlen leben, ist ja alles von außen Eindringling, weil für die ist die Höhle die Erde, die wissen ja nicht, dass es mehr gibt als die Höhle.

43:02 Ja, auf jeden Fall. Und was ist ja, ja. Wir sind auch was, was wir vielleicht noch nicht entdeckt haben. Ne absolut. Es gibt bestimmt so viele versiegelte, verschlossene Höhlen noch Höhlen, zu denen es vielleicht gar keinen Zugang mehr gibt, was da drin vielleicht lebt tausende Meter von unter der Erde vielleicht, wer weiß und was wir vielleicht noch finden können und auch über uns herausfinden ja letzten Endes, dadurch ist recht interessant und ich hab von dem Lati Patti Cave Vorfall gesprochen, von Edward Jones gerade, und dieser befindet sich ungefähr eine Stunde entfernt von den Tinpenogas, also in der Geschichte, in der Ted stattfindet. Eine Stunde Utah ist der Utah Lake und hier sind wir jetzt quasi, falls die Geschichte von

43:45 Ted stimmt, nur darauf ist das alles aufgebaut, das heißt, es ist ein rein hypothetisches Gedankenexperiment, was ich mit euch anstelle, gibt es noch einen Vorfall, der da passiert ist, weil. Da in der Nähe. Genau. Wir sind immer noch in Provo. Wir sind jetzt aber nicht mehr in der Nati Pati Cave, Wir sind jetzt in der Death Cave, natürlich.

44:06 Ganz kurz, Freunde. Wenn ein Ort Death Cave heißt, Warum geht man da rein? Welcher Teil eines menschlichen Gehirns sagt Death Cave, Hereinspaziert, Willkommen. Alternativ auch Gollum Cave. Ja, natürlich. Ja, dann würde ich dann würde ich sagen, gerne bitte wo geht's los? Und jetzt befinden wir uns im August 2005 und dort sind 4 junge erwachsene, Scott, Blake, Jennifer und Ariel. Alle zwischen 18 und 28 Jahren alt auf die Idee gekommen, um 02:00 Uhr nachts in die def cave zu gehen. Jennifer war dort schon mal gewesen und da gibt es eben eine Passage, eine ein kleineres Loch, wir reden jetzt hier wieder von 40 * 60 Zentimetern bisschen größer als ein Eimer, nicht wesentlich und.

44:59 Da sind wir wieder bei der suffon Thematik vom letzten Mal. Das ist nämlich eine Höhle und die wird verbunden zu der anderen Höhle durch ein unterirdisches, durch diesen unterirdischen Gang, der ist ungefähr 5 Meter lang, der ist aber auch mit Wasser geflutet, so Jennifer hat es schon mal geschafft auf die andere Seite zu tauchen.

45:16 Es gibt auch ein installiertes Seil, ist dabei fast bewusstlos geworden und ein bisschen hypothermia et cetera. Davon lassen sich aber echte Höhlenprofis nicht schocken. Von so Lappalien. Die waren glaub ich auch einfach nur Teenager, die den Kick und das Adrenalin gesucht haben. Ende vom Lied war es musste auch jeder einzeln dadurch weil nicht genug Platz natürlich für alle hintereinander in der Höhle war.

45:38 Keiner von denen hat es Durchgeschafft, das heißt alle die also es waren in von von 4 die getaucht sind eines zurückgeblieben. Sind quasi durch diese in der absoluten Dunkelheit durch dieses System getaucht und haben sind quasi aufgehalten worden von dem jeweilig toten Vordermann. Deswegen hat man die alle auch gefunden in einer Position angeordnet, dass sie sich quasi gegenseitig folgen würden und keiner von denen hat es auch daraus geschafft, das heißt dort sind wieder 4 junge Erwachsene gestorben beim Versuch dort durchzutauchen um 02:00 Uhr morgens. Im Anschluss Die Höhle wurde ausgepumpt komplett von Wasser befreit, um die zu bergen und auch erstmal mit Sauerstoff befüllt, weil dort drin auch

46:27 nicht genug Sauerstoff war. Man hat ausgerechnet, dass am Ende der Höhle, also quasi beim Ausgang, so viel Sauerstoff war, dass der innerhalb von 30 bis 60 Sekunden verbraucht gewesen wäre und man dann hätte zurücktauchen müssen, was alleine schon nicht funktioniert und ja man das ist. Ist halt auch wieder das Ding.

46:47 Wir sind jetzt schon wieder ein Utah, wir sind schon wieder ein Provo und das ist jetzt quasi so der das ist der dritte Fall in dem 4 Menschen gestorben sind, der sich nur um den Utah Lake bezieht. Du musst dir den Utah Lake vorstellen, im Norden haben wir unseren Ted, im Osten haben wir die Def cave und im Ich sag mal Südwesten haben wir die Nati Party cave. Diese Höhlen umschließen quasi den Utah Lake in einem Dreieck sogar eigentlich recht passabel, dass man darauf kommen könnte, dass da vielleicht irgendwas falsch ist. Auch bei 2 Höhlenvorfällen im Jahr. Und wir sind jetzt hier nur in Utah, sonst reden wir von ganz Nordamerika und dann bin ich auch auf was wirklich sehr interessantes gestoßen und wie

47:29 gesagt, das ist reine Hypothese, die ich aufstelle und zwar gab es 1895 in Utah am Utah Lake, die Pelican Point Morde. Nur um euch ganz kurz abzuholen. Dort wurden 3 Cousins, wurden dort getötet, wurden in den Utah Lake geschmissen, wurden dort also es war also räuberischer Überfall, würde ich auch gar nicht weiter großartig ausführen wollen.

47:53 Wenn du ne Info dazu noch haben willst, habe ich die natürlich, aber alleine zeitlich gesehen lohnt sich es jetzt nicht mir noch n true Crime Podcast aufzumachen. Albert, Alfred und Andrew wurden mit 2217 und 20 Jahren mit einer 38 Kaliberpistole im Schlaf erschossen und dann in den zugefrorenen Utah Lake geschmissen.

48:08 Also ich, als ich das herausgefunden hab, als ich es recherchiert hab, worauf würdest du jetzt quasi kommen bei 3 Höhlen, 3 Toten im Utah Lake und die Höhlen sind wahrscheinlich auch alle mit diesem See verbunden, war mein reines hypothetisches Gedankenexperiment Halt na ja, die treiben da halt einfach noch ihr Unwesen.

48:31 Ja, okay, ich verstehe, ich verstehe, wo du inhaltlich hingehst. Darf ich dazu mal eine Theorie mit einflechten, bitte für die Leute, ihr seht es ja bei den Slides, ihr seht es ja auf Instagram. Diese Höhlensysteme gerade Nordamerika sind ja oft auch ziemlich abgekapselt vom Rest. Also wenn wir von Utah Lake sprechen, also das sind ja oft ziemlich unzugängliche Orte und wenn du gerade über das noch seine Unwesen treiben sprichst.

49:00 Wir uns mal überlegen, diese Höhlensysteme gibt's ja länger auf der Erde als alles, was wir kennen, die gibt's länger schon als die Pyramiden. Und wie wäre denn der Gedanke, sich darauf einzulassen, dass diese Höhlensysteme von ur Generation, also von Urvölkern, schon erkannt worden, als der Wasserspiegel ja noch ein anderer war, mit dem Death Cave, mit diesem Syphon? Den gab es ja damals vielleicht noch nicht, weil der Wasserspiegel n anderer war.

49:29 Und jetzt lass uns doch mal diesen Gedanken weiterverfolgen, dass ein ich nenn es jetzt mal ein Volk, was auf dem Lebensstandard der Homosapien stehen geblieben ist, weil sie ja auch geographisch abgekapselt waren vom Rest nie aufgehört hat, dort zu leben. Jetzt bis heute. Bis heute mal als Idee. Jetzt geht natürlich die Welt dreht sich weiter, die Evolution geht weiter, nur in diesen Abgekapselten Teilen der Welt, und dazu zählt nur mal ne Höhle.

49:55 Er eben nicht so, um inzestuöse Verstrickungen zu vermeiden. Dann auch gerne die letzte Folge noch mal anhören, da hat man, das gibt es ja als Population genug innerhalb dieser Höhlensysteme, um das zu verhindern, jetzt geht das weiter, der Spiegel steigt an, die Höhlen verschließen sich zum Teil, das heißt, es wird noch deutlich isolierter, kann es nicht sein, dass ein Teil dieser schier unerklärlichen Möglichkeiten oder Vorfälle in diesen Höhlen.

50:24 Davon stößt, dass ein zivilisierter, moderner Mensch eine 100000 Jahre Zeitreise zurückmacht und einen echten Höhlenmenschen, also ein Mensch, der laut Definition einer ist, weil er seit 100000 Jahren dort lebt, trifft. Boah, ich stell es mir, ich versuch es mir. Also ich hab mir musst du kurz innehalten um es mir vorzustellen, wenn ich jetzt leidenschaftlicher Caver auch wäre, ich glaube das sind Dinge die mein Verstand.

50:54 In diesem Moment des Aufeinandertreffens, ich glaube nicht verarbeiten könnte. Und jetzt überleg dir mal den Verstand des Höhlenmenschen. Leben drum als autarkes Wesen in seiner eigenen Welt, in seinem eigenen abgeschotteten Kosmos. Ich möchte es noch. Ich möchte, wenn wenn ich kann, ich möchte es noch ein bisschen weiter spinnen, spinnen.

51:13 Wir gehen jetzt mal was. Wir beide sind ja biologisch aufgeschlossene Typen, wir sind, die glauben jetzt nicht, dass Adam und Eva uns geschaffen haben, sondern wir glauben schon. Meinst du das okay? Okay also da möchte ich auch die Zuhörer drauf einladen, dass wir uns erstmal drauf einigen, dass Evolution exist gibt es.

51:29 Ich nehme die Evolution. Okay also Evolution. Jetzt überlegen wir uns diese Höhlenmenschen, diese Homo sapiens haben sich in diesem Tal zurückgezogen, abgeschottet von der Rest der Welt. Jetzt hat die Evolution am. Außerhalb dieser Höhlen unsere Augen sensibilisiert unsere Ohren, unsere Haut und sind die Haare ausgefallen.

51:48 Wir haben uns auf ein anderes Leben vorbereitet, dieser Teil unserer Spezies hat sich ja in 180 Grad die andere Richtung entwickelt, das bedeutet, ich lade euch auf das Bild ein, ihr seid Cage Diver. Seit in diesen Höhlen und als ich eben sagte, das. Werde ich ganz kurz durch und so unterbrechen die Leute werden es hassen, dass du die ganze Zeit Cache sagst. Scheiß Cave Cave, das ist OK cave OK was ich ich sag nur um jetzt den Hass n bisschen vorweg. Zu nehmen.

52:14 Danke. Weil die Cage Diver das ist. Das ist der Undertaker in WWE Ach. So liebe Grüße Schadart sorry nein, du hast völlig recht Entschuldigung cave ist richtig, cave ja OK, jedenfalls die wenn du kommst dann hin. Du bist ein junger Amerikaner, hast wie du am Anfang ein Licht an deiner Stirn, bist vielleicht noch tätowiert, hast eine Apple Watch am Handgelenk, damit du deinen Puls kontrollieren kannst.

52:35 Hast so ein scheiß Kabel, Telefon in der Hand und dann siehst du ja nicht ein Homo sapien wie du das aus dem Museum kennst vor dir. Du siehst einen Menschen vor dir, wahrscheinlich blind, kaum noch kennbare Augen schneeweiß, oder? Ohren wie Fledermäuse also wie, wie heißt das? Wir nennen das immer so, n bisschen abfällig, so lala, Ohren so Dumbo Ohren, wenn Menschen so ganz abstehende Ohren haben, müsste bei denen ja in der extremsten Form sein. Ist ist es glaub ich die bergmannsche Theorie in der Biologie, wenn mich nicht alles täuscht. Es gab die 2, ich will es nicht verwechseln, aber da gibt es ja zum Beispiel auch die Wüstenfüchse, den extrem großen Ohren, da geht es ja darum die

53:12 Kälte, also die Wärme abzugeben und in deinem und in dem Fall jetzt hier evolutionär eben um mich einfach in der Dunkelheit zurecht zu hören, ja. Das heißt? Wenn es meine Theorie wirklich stimmt, dann haben diese Menschen nicht unsere Urväter, Urväter irgendwo gesehen, die uns irgendwo auch ähnlich sahen, sondern völlig abstrakte, biologisch komplett anders verwachsene Wesen.

53:39 Und dass die Reaktion dieser beiden Spezies die 100000 Jahre Evolution voneinander trennt, wenn die sich begegnen. Nicht friedlich und wir umarmen uns und singen We are the World, sondern dass es dann problematisch ist. Ja, und das aber auch ich quasi. Also ich meine Theorie jetzt ist ja, ich begebe mich ja quasi als Mensch in das Haifischbecken, ich bin jetzt nicht mehr in meinem Habitat, ich bin jetzt in dem Habitat und bin jetzt in dem Fall auch einfach unterlegen, weil ich kann mich hier in der Höhle nicht zurechtfinden, der wohnt hier. Völlig unterlegen.

54:11 Absolut. Wahnsinn. Das ist so mein Gedanke, wenn man an solche Systeme rangeht. Weil sie eben abgeschottet sind vom Rest. Ja, definitiv und und solange nicht jede Höhle dieser Erde erforscht wurde, können wir nicht sicher sein, ob es nicht wirklich so ist. Ja, absolut. Also natürlich brauchen wir nicht darüber streiten, es in Höhlen passieren Unfälle, dafür brauchen wir nichts paranormales oder so. Ist ganz normal.

54:37 Gibt Unfälle, das kann passieren, ist tragisch und tut mir für jeden Menschen leid, der dort jemanden verliert. Aber ist es nicht fragwürdig, dass die vermissten Fälle dann. Da können wir auch sehr gerne das Bild bereitstellen der Karte der vermissten Fälle in Nordamerika und die. Werde ich mit reinpacken. Sehr gut, sehr wichtig.

54:53 Bitte jetzt wirklich an alle, die bis hier und dabei sind. Guckt euch dieses Bild an, es beschreibt perfekt, worüber wir hier reden, dass die vermissten Fälle und die Höhlensysteme beinahe eine exakte Überschneidung haben. Und wie gesagt, wenn ihr das Bild seht, wird es euch auch noch mal deutlicher. Also nehmt euer Handy und guckt unbedingt bei Instagram vorbei. Jetzt hier ist es besonders wichtig, vorher egal, aber das ist sehr, sehr wichtig, auch um es einfach auch zu verstehen und.

55:16 Das Visuelle lässt einen manchmal besser verstehen als nur das Gehörte, und es ist, es ist erschreckend, aber es gibt auch glaub ich keine. Also natürlich wie gesagt, Höhlen sind dazu prädestiniert, dass Menschen verschwinden, aber so ne richtige Erklärung dafür gibt es ja eigentlich auch nicht, oder warum diese Bilder so simultan übereinstimmen.

55:33 Also ist das Ding ist du. Ich fand ich wirklich faszinierend, dass es nur 2 Tote im Jahr gibt, aber es gibt halt deutlich mehr vermisste. Also man muss immer sagen, sagen wir mal von 100 vermissten Fällen in Höhlensystemen. Sind 70 absolut erklärbar, schlecht ausgerüstet, wie die Teenager nachts. Ich vermute auch betrunken in irgendwelche Höhlen reinklettert, dass du dann nicht wieder auftauchst. Da müssen wir nicht lange drüber reden, aber es gibt diesen Restprozentsatz, wo man es eben nicht weiß, wo man es nicht nachweisen kann, was dort ist und versucht euch immer wieder vorzustellen, sollt es gab ja in Amerika, bevor die Europäer dort massenhaft die Ureinwohner ausgerottet haben, gab es ja urvölker, die dort gelebt haben.

56:13 Und jetzt sind die Europäer dorthin gekommen, haben das Land gewaltsam umgewälzt, haben Pocken, haben die haben Epidemien über diese Menschen gebracht. Wohin würdest du dich flüchten? Ja, da gibt es doch diesen Film, falls ich weiß nicht, ob du den gesehen hast. Bone Tomahawk. Bone Tomahawk mit ist auch das.

56:32 Guckt ihn euch einfach. An. Es ist eigentlich genau das. Worüber. Es ist das, worüber wir hier reden, die was sind. Cowboys kommen in den wilden Westen, da sind Ureinwohner und. Aber halt die Höhlenureinwohner, die wir uns vorstellen, sehr auch brutale Szenen, die dort abgebildet werden, ist. Ein direkter Film ist auch zu völlig zu euch ab 18.

56:49 Auf jeden Fall, wenn ihr zart beseitet seid, ist der auf jeden Fall nichts. Würde ich nicht empfehlen, aber genau, guckt euch gerne bount Tomahawk an, das gibt euch ein Gefühl dafür, was wir inhaltlich meinen, aber dieses Experiment, wenn wir sogar sagen, es waren vielleicht jetzt nicht Neandertaler, sondern es waren native Americans, die vor dem Tod geflohen sind, die in absoluter Angst in diese Höhlen hinabsteigen, um. Um sich dort zu isolieren und der Gefahr des weißen Mannes zu entgehen.

57:15 Die Europäer sind seit 45, nee, seit 600 700 Jahren in Amerika, das heißt 700 Jahre Biologie in Höhlen, niemand, der dort in diesen Höhlen lebt, hat jemals die Außenwelt auch nur ansatzweise erfahren, und dann kommst du studierter weißer Arsch mit deiner Apple Watch, dein Tattoos, deiner Taschenlampe darunter und. Und jetzt passiert das, was denen seit 700 Jahren gesagt wird, der alles außerhalb dieser Höhle ist, der Tod. Und dann geht die Tür auf, dann kommt hier Dave oder wie der Kollege noch mal hieß, mit seinem verfickten Köter da an. BB und WIP und sagen hier verstehst du was ich meine. Also da ist es ja eigentlich naheliegend, diese Vorstellung, dass es dann vermisste gibt und

58:04 warum sind sie vermisst? Weil wir müssen mal ehrlich drüber reden. Bergungsteams können auch nicht jeden Nanomillimeter einer Höhle erforschen. Lebst du dort seit 700 Jahren kennst du jeden Stein, der sich dort bewegen lässt, der sich drehen lässt. Das ist mein bester Freund, also der Stein da drüben ist mein bester Freund, so nach der Devise, so wie ich zu Hause im Dunkeln auf die Toilette gehen kann, weil ich weiß, wo der Tisch steht, und ich weiß, wo die Stolper gefahren sind und.

58:32 Ich würde das gerne gerne. Ich hätte gerne jedes Höhlensystem erforscht, um einfach zu wissen, ob das wirklich quasi Realität ist, ob es das wirklich noch gibt und ob es Existenz geschafft hat, so lange zu überleben. Wenn wir darüber reden, ich würde gerne inhaltlich mal ganz kurz nach Gise abrutschen, die Höhlensysteme der Pharaone, also über Geometrie kann man gerne mal eine eigene Folge machen, das ist schon völlig mein Blowing.

58:57 Wusstest du, dass in den Pyramiden von Gise keine Leichen gefunden wurden? Ich. In den Grabkammern es gibt keine, es gibt keine Grabkammern, es. Gibt keine Grabkammern, man hat ja vermutet, dass es die Königskammer gibt in der Hauptpyramide von Gesi es. Wurde jetzt nicht gerade vor einigen Wochen dieses dieser, dieser Scan gemacht, dass sich darunter quasi noch eine Stadt befindet oder mein großflächigeres Gebilde? Das genau also das Problem ist in den Pyramiden selber war man ja nur begrenzt möglich reinzukommen. Wie du schon gesagt hast, es gibt ja seit den frühen 2000 ern Scans wo man sieht, aha da sind Hohlräume ne, weil das Echolot dann sich anders widerspiegelt.

59:33 Das denke ich mal. Klar, jetzt ist nur das Problem in diesen Königskammern liegen liegen keine Leichen, es liegen keine Pharaonen da drin, das heißt es fängt gerade so an in der Forschung die Frage aufzukommen, wir sind ja seit Menschengedenken davon ausgegangen, dass das die Grabkammer der Pharaonen sind. Jetzt liegen dort keine Leichen drinne, keine Mumien. Wäre der Fachbegriff.

59:58 Bevor ich ne böse Instagram Nachricht krieg ich hab ich mach mir heute viele Feinde sprachlich. Ich bin bei dir. Was liegt da? Warum baut man das? Eben drum, warum weniger was, sondern wofür. Also das ist ja im Prinzip nur die, die waren ja auch die Spitzen, waren ja früher auch vergoldet. Genau.

1:00:17 Genau. Richtig, im Prinzip. Wenn das keine Grabkammern ist, so wie es überliefert wurde und auch von Wissenschaftlern jahrelang quasi bestätigt. Ist es dann Werkzeug? Es gibt solide Theorien. Ich möchte jetzt nicht zu sehr in die Pyramidenthemen abrutschen, ich möchte nur ganz kurz noch zu machen, das Thema können wir gerne eine eigene Folge drüber machen, schreibt uns eine Instagram, die wenn solches interessiert können auch eine Abstimmung machen in der Story, es gibt mathematisch plausible Theorien, dass die Pyramiden eine Art Uhr sind, ein Uhrwerk, die das platziert haben, ich möchte zu den Dingen noch einen Satz sagen, versucht euch mal vorzustellen, die Pyramiden von Gysi sind kein Grab, sondern im Gefängnis.

1:00:54 Das würde da ich würde das einfach so abschließen und diese Gedanken einfach frei laufen lassen. Ich hab noch eine letzte Sache, nur um auf dieses Ted Thema zurückzukommen, wir haben uns ja auch so n bisschen auf die Fahne geschrieben uns mit Creepypastas zu beschäftigen, die Geschichte von Ted The Caver wird so als die Ur Creepypasta bezeichnet, also so als das erste Ding was es gab, 2001 und daraus haben sich ne richtige Horrorsparte sogar entwickelt.

1:01:19 Also wir haben hier. Wie Blair Witch Project, Paranormal Activity, Alles was mir reg et cetera. Wie hieß das mit den Aliens? Found Footage Filme einfach genau Cloverfield meinte ich mit mit den Science Fiction und wir haben hier quasi auch einfach so eine Art Internet geschaffene Found Footage, das heißt Found Footage bedeutet einfach Material das gefunden wurde nachdem die Person verschwunden ist oder nicht mehr unter uns weilt.

1:01:48 Und das hat einfach extrem viel auch aufgemacht, weil wir hier einfach nicht den Film haben, sondern ich habe etwas Reales geschaffen im Internet, das auch über Monate existiert, wo die Leute das auch verfolgen und für echt halten. Man weiß wie gesagt nicht, ob es echt ist oder nicht, wahrscheinlich eher nicht, aber was das alles aufgemacht hat am Ende. Ja, aber das ist doch also Art.

1:02:09 Das Tolle am Internet, dass wir solche Sachen weiter tragen können. Und dann? Dass es ja immer irgendwo nah genug an der Realität dran ist. Also vielleicht hat es diese Geschichte niemals gegeben, die du am Anfang erzählt hast. Also so wie du es erzählt hast. Aber ist. Wahrscheinlich nicht. Völlig möglich, aber es wird definitiv Fälle gegeben haben, die in diesem Spektrum stattfinden.

1:02:32 Und genau das ist der Punkt, das ist nachvollziehbar. Mit anderen Fällen in Höhlen, man hat es vielleicht schon mal gehört, andere Cavers würden sich auch sagen, weil es ja auch diese Community ist, ja die, die das hauptsächlich verfolgt, würden auch sagen, ja sowas in der Art ist mir auch schon mal passiert da. Kann was dran sein, weil dieses absolut authentische auch über einen Zeitraum stattfindende, also nicht nur hier ne Woche gut, sondern wir reden jetzt hier von Monaten immer wieder Geupdatete mit Fotos, untermauert mit Zeichnungen et cetera, mit dem direkten Kontakt eben zum Protagonisten. Und da muss ich auch sagen, falls das wirklich jemand geschrieben hat, toucher.

1:03:07 Ich möchte mit dir ne anderen Bereich dieser Thematik, die die ganze Zeit irgendwie mitschwingt, die wir aber noch nicht direkt angesprochen haben. Glaubst du erstmal grundsätzlich, dass Orte ne Präsenz haben? Also. Es ist ne sehr schwierige Frage, muss ich sagen. Für mich, also zwischen Glauben und wissen liegen ja sowieso erstmal viele Stolpersteine, aber ich würde. Davon ausgehen, dass ich, wenn es drauf ankommen würde, mich dazu entscheiden würde, dass Orte keine Präsenz haben. Okay ich möchte also das ist erstmal Statement für dich. Also natürlich fühlt man sich entweder wohl oder nicht wohl, zum Beispiel das Studio hier ist gemütlich, es ist ausgeleuchtet, hier hätten 16 Menschen brutal

1:03:49 ermordet werden können, ich würde mich hier trotzdem wohlfühlen, wenn ich. Es nicht wüsste, wäre es gut. Genau, weil es hier völlig angenehm und bequem ist. Okay also darauf können wir uns einigen, dass der die Einrichtung des Ortes viel macht. Gut ne Höhle ist ja immer erstmal abweisend. Ich fühl mich immer schlecht, auch richtig.

1:04:03 Jetzt möchte ich aber die Frage stellen, glaubst du, dass Orte die an sich nicht angsteinflößend sind, also angsteinflößend alte Psychiatrie bei nachts im Regen ist genau sehr angsteinflößend, ein Feld bei Sonnenschein ruhepult sehr angenehm jetzt ist hier das aber eine Psychiatrie gewesen in der noch nie jemand was passiert ist sondern wirklich Menschen geheilt wurden, sie ist halt nur verlassen das Feld.

1:04:28 Ist jetzt bei Barbinya in der Ukraine, wo 30000 Menschen im Zweiten Weltkrieg. Oder alter Indianer Friedhof. Genau ermordet worden. Lass uns bei Barbinya bleiben. OK 30000 Tote von den NS Kriegsverbrechern im Zweiten Weltkrieg glaubst du, wenn wir 2 heute das in der Nähe von Kiew da lang laufen würden bei Sonnenschein?

1:04:48 Wir wüssten hier gibt es wohl diese Schlucht, dieses Feld, das wird es wohl geben, wir wissen nicht genau wo es ist. Glaubst du tatsächlich selbst wenn wir so Hochsensibilisiert dorthin gehen? Wir würden diese dieses Leid spüren. Nein, glaub ich nicht. Ja ich glaub ich glaub es nicht. Also ich kann es mir nicht vorstellen, dass ich jetzt dann sage, so OK, das ist das feldstück, es ist ne Ding, es ist ne Sache die ich dir auch nicht Bewusstsein kann, weil ich das nur annehmen kann im Wissen meiner Gefühlslage. Ja müsste man ausprobieren.

1:05:19 Ich. Ich, also ich glaube, man würde es spüren. Ich glaube nicht, dass es so ist wie bei Monster Hunter auf DMAX, dass du dann wirklich so sagst okay jetzt an dem Baum links, dann noch 100 Meter, da ist es, ich spüre eine Präsenz, das glaube ich wirklich nicht, ich glaube aber, dass so gebündeltes leid wie 30000 Menschen, die dort hingerichtet wurden, doch etwas zurücklässt.

1:05:42 An einem Ort hat. Da habe ich dir je die Geschichte mal erzählt von dem Kumpel, dem Keller, von einem guten Kumpel, von mir in meiner Heimatstadt, wo ich mir das Essen warm gemacht habe. Führen Sie gern aus? Ich möchte nur um zu verdeutlichen, was ich meine. Ein guter Freund von mir in Eisenach, wo meine Heimatstadt ist, in der Nähe von meinem Zuhause gelebt, wunderschönes Reihenhaus, wir waren in dem Alter bei dem man sturmfrei hatte, hat man noch nicht so. 2030 Leute eingeladen und sich kaputt gesoffen, so, ja. Mein bester Kumpel kommt jetzt vorbei und wir zocken die. Ganze Nacht.

1:06:10 Ja, ja, wir haben Sie alles aufgebaut. Trinkt ne Cola. Hd Magic Man haben wir damals noch. Getrunken, Oh mein Gott, das war Gift und fern. Das hat mich wirklich Lebensjahre gekostet. Wir waren 5 Leute der Gastgeber, 4 Gäste, unter anderem eine Person, haben unsere PC s aufgestellt. So gezockt Energies.

1:06:28 Auch, ja. Es hat wirklich nach AX gerochen und so. Ax und Akne. Genau Akne, so pubertätsschweiß ganz schlimm noch nie ne Titte in der Hand gehabt, also noch ganz weit weg von allem. So, da sind wir wunderschöne Einbauküche ich damals also wirklich gar kein Geld gehabt und hab von zu Hause essen mitgenommen, damit ich es dort warm machen kann, weil ich mir den Döner nicht leisten konnte. So und in dieser Küche ist keine Mikrowelle und ich frag meinen Kumpel wo ist die im Keller?

1:06:57 Frag nicht warum es ist so. Der Keller war so ein schöner Alter schwerer Keller, weißt du wo so Steinplatten auf dem Weg nach unten sind so grobe Mauersteine einer Wand so einer ne du bist die Wendeltreppe runter, Hauptraum des Kellers in dem links und rechts überall Regale waren, unter anderem mit der Mikrowelle und dann ging ein Gang lang und da war es wie in so einer mehrfamilienwohnung Haushalt wo dann so links und rechts so kellerabteile sind und.

1:07:27 Checke ich okay? Check, Hauptraum Ich bin da, langer Gang links und rechts jeweils 3 Keller okay ich bin da, mach mein Essen warm, macht es rein, dreht es auf 3 Minuten, fängt an sich zu drehen und ich merke wirklich und ich wünschte jeder von euch der das jetzt hört wäre dabei gewesen weil ich schwöre bei allem was mir heilig ist bei meiner Familie, dass es wirklich so passiert ist. Ich stehe da mit dem Rücken zu diesen Kellern, ich hatte mein Handy nicht dabei und.

1:07:56 Und merke wirklich, wie mir richtig kalt wird, aber nicht dieses. Man ist bei im Winter in kurzer Hose draußen und es schockt dich. Dieses Schaudern. Sondern ja, du merkst wirklich. Und beim. Wieso die Körpertemperatur nicht mit so einem Schlag, sondern wie die sekündlich so ganz langsam nach unten geht? Jetzt kann man sagen, es war ein Keller, es war kalt dort unten, es war aber immer noch Hochsommer und dieser Keller war.

1:08:22 Der Magic Man, der durch deinen Blutkreislauf. Pumpt, der hat mich so auf. Auf Sendung gehalten. Ich hab richtig gemerkt, wie mir eiskalt von innen wird, von innen nach außen und dann kam dieses Gefühl wie du es auch in dieser cave Geschichte gesagt hast. Ich hab mich so beobachten gefühlt, ich hab mich auch so umgedreht geschaut, man denkt ja so die Kumpels verarscht da einen jetzt machen das Licht aus so ne logisch ich hab so gerufen so gefragt so nichts. Aber ich hab wirklich so gespürt, hier ist es ist einfach was hab mein Essen noch halb kalt aus der Mikrowelle rausgeholt und bin gegangen, setze mich oben am Küchentisch, neben mir sitzt auch ein Kumpel von mir und der hatte diese also wirklich kriegsverbrecherisch

1:09:05 ekelhaften Asien Nudeln, die man auch so in der Mikrowelle warm macht und hat die gegessen und ich hab Mikrowelle ja ja nicht, nicht nicht hinter nicht hinter egal ja ich. Ich würde gerne weiter die Geschichte hören. Ich setze mich neben ihn und war auch wirklich bleicher und es so und sage hier, also ich habe gerade mein Essen warm gemacht und ich fühle mich irgendwie nicht sowohl und es war ganz komisch gerade. Er guckt mich an und sagt du ging es dir auch so, ich sag so ja ja klar, gerade eben das hat exakt das Gleiche, ist mir auch passiert.

1:09:44 Mein Kumpel kommt rein, der der Gastgeber des Abends war. Haltet ihr euch, hab mir gesagt, Na ja wir haben essen warm gemacht und haben. Wollt ja natürlich auch keine Schwäche zeigen. Ja, jetzt erstmal klar abproportierende Jugendliche und lass mich raten, du hast dasselbe gespürt. Na ja, der ist in ihrem Haus aufgewachsen, hat gesagt, ja, OK, der ist ja da aufgewachsen und hat gesagt, Ihr wart unten im Keller oder wegen der Mikrowelle haben wir gesagt, ja wieso.

1:10:10 Der Vorbesitzer hat sich da aufgehangen. OK, ja. Aber dann halt auch so trocken, wie es halt ein Teenager sagen würde. Ne. Also das erstmal ist die abgeschlossene Geschichte dazu jetzt nur 2 Sachen. Man muss zum einen sagen alles davon kann ich fact checken, ich kann jetzt nur in der Öffentlichkeit jetzt nicht die Namen der Leute sagen wer es wissen will, der schreibt mir da kann ich das. Erklären, wer wo wie da neben mir gesessen hat. Ich habe mehrere Zeugen, die das alles. Ich glaube das auf jeden Fall.

1:10:40 Weil mir ist es wirklich wichtig. Wir machen hier einen creepy Paster Podcast und eine gute Geschichte darf ausgeschmückt werden, wie Gandolf gesagt hat, aber das ist wirklich genauso passiv wie ich es gerade gesagt habe, zweiteres der junge, wir waren 14 vielleicht 15 so in dem Alter 13 wie auch immer. Der ist dort aufgewachsen, für den war das jetzt das Normalste auf der Welt, der wusste das.

1:11:02 Seine Eltern haben das auch erfahren, als sie das Haus gekauft haben, der Vorbesitzer hat sich im Keller aufgehangen, hat aber gesagt, dass es ihm schon sehr oft genauso ging und ich möchte bei diesem Beispiel sagen, dass 3 Menschen, die von dem anderen nicht wussten, dass das so ging, die in unterschiedlichen Zeitzonen Jahreszeiten völlig losgelöst voneinander das Gleiche erlebt haben.

1:11:27 Glaube ich, dass wenn ein Mensch sich das Leben nimmt, also diese gigantische Trauer, die da in diesem Prozess eben mit ist, dass das zurückbleibt, dass das diese Kälte ist, die wir gespürt haben, das, Glaube ich, glaube ich, 100% bin ich, bin ich felsenfest von überzeugt, wie gesagt, der Keller war klimatisiert. Es war nicht, dass du die Tür aufgemacht hast und da kam dir die Kälte entgegen.

1:11:53 Du hast wirklich erst so richtig gemerkt, wenn du da unten warst, wie das so aus dem Körper heraus kalt wird. Läuft es einem auch gleich selber so n bisschen kalt den Rücken runter? Ich glaube ich werde jetzt auch noch mal in mich gehen bis zur nächsten Folge und auch noch mal überlegen, ob mir so was ähnliches vielleicht auch mal passiert, dass ich es vielleicht noch nicht als das wahrgenommen habe, was du gerade beschrieben hast.

1:12:14 Auch in Abstimmung mit vielleicht anderen Leuten würde dann einfach. Dich befreien, mich befreien für heute und unsere Zuschauer auch befreien. Schreibt uns aber gerne, falls euch mal solche Sachen passiert ist, können wir gerne auch mal vorlesen, falls ihr Leute Sachen habt wo er sagt EY mir ist da mal was passiert, ich würde.

1:12:33 Ich habe sehr Bock auf eine Zuschauer Special Folge. Absolut. Schreibt uns eure Geschichten, schickt uns vielleicht auch Videos, Bilder, alles was ihr habt. Videos, die mit den Fällen zu tun haben, bitte also nichts anderes. Genau. Ich möchte mich bei dir erstmal für eine Recherche bedanken. Also ich habe sehr viel Spaß beim Zuhören gehabt, ich möchte alle Leute darauf einladen bei Instagram vorbeizuschauen, damit das alles noch ein bisschen klarer. Wird lasst bei Instagram ein Follow, da bei Spotify eine Bewertung teilt es auch gerne, teilt unsere Stories, teilt unsere Reels, wenn ihr es bis hierhin gehört habt, dann habt ihr auch allen guten Grund dazu, weil ihr immer noch dran seid und.

1:13:09 Ich möchte doch auch gleich Teaser zum zum Leben. Ich habe das letzte Woche auch gemacht. Ich möchte gleich Teaser abgeben. In der nächsten Folge. Ich merke, wir haben hier ein Höhlenthema, werden wir aber nicht in den Höhlen stattfinden, sondern wir werden uns draußen vor den Höhlen bewegen und das Thema wird nicht sein, was in den Höhlen drin ist, sondern was verhindert, dass du Reinkommst in diese Höhlen.

1:13:31 Und wenn Platon schon darüber berichtet hat, dann muss es wohl ein präsentes Thema sein. Und damit wünsche ich euch allen noch einen herrlichen Tag Abend oder morgen, je nachdem wann ihr das gehört habt, ihr lieben. Gute Nacht, Guten Morgen und bis bald.