Krieg und sexuelle Gewalt: vom 19. Jahrhundert bis heute (mit Anastasia Hammerschmied)

0:03 Hallo und willkommen bei einer neuen Folge von Recht Politisch. Ich bin Ralph Janik, in diesem Podcast versuche ich, aktuelle Themen aus der Weltpolitik in einen breiteren rechtlichen politischen und gerne auch historischen Rahmen einzubetten. Und weil es da tausend so viele Menschen gibt, die so viel mehr wissen als sich, mache ich das sehr gerne mit Gästen – so auch in der aktuellen Folge!

0:21 Ich habe Anastasia Hammerschmidt eingeladen um über das Thema ihrer Dissertation zu sprechen nämlich Sexuelle Gewalt im Jahrhundert und darauf aufbauend auch auf sexuelle Gewalte heute. Wir haben uns einige schwierige Fragen angesehen, zum Beispiel warum es überhaupt sexuelle gewalt gibt? Ob sie zu einem krieg dazu gehört was die abgründe von menschen sind Und auch das völkerrecht des neunzehn jahrhunderts über das völkerecht des Einundzwanzigsten Jahrhunders.

0:49 Das Völkerrecht in Zeiten von Trump, Xi Jinping und wie Sie alle heißen bedeutet putin natürlich auch nicht zu vergessen. Dabei haben wir nicht nur zeitlich, sondern auch geografisch eine weite Reise gemacht. Wir haben beim Balkan angefangen und bei Libyen und auch dem Nahen Osten aufgehört. Und in diesem Zusammenhang möchte ich ganz kurz erwähnen dass sich eine Folge zum Balkan mit Marie-Janine Kallig aufgenommen habe die ich auch ganz kurz in der Folge anspreche aber ich habe sie noch nicht veröffentlicht.

1:21 Ich habe Sie noch nicht bearbeitet. also für all diejenigen die sich wundern von welcher Folge ich hier rede. Nein, ihr habt keine Folge verpasst. Sie ist noch wohlgemerkt nicht draußen und mit dieser kurzen Vorbemerkung wünsche ich euch eine spannende Folge zu einem ernsten aber sehr wichtigen Thema.

1:37 Ton ab! Hallo Anastasia, schön dass du bei Recht politisch bist. Hallo, danke für die Einladung. Erste Frage dich allen stelle. Kurze Vorstellung wer du bist was du machst? Ich heiße Anastasia Hammerschmidt. Ich bin Rechtshistorikerin. Ich habe in Wien Geschichte- und Rechtswissenschaften studiert Und ich bin so für Rechtsgeschichte promoviert.

2:01 Ich interessiere mich für Weltgerechtsgeschichte, ich habe promovierte zur sexuellen Gewalt in Kriegen im Jahrhundert und derzeit mache ich ein Forschungsprojekt zu Internationalen Untersuchungskommissionen und war dafür jetzt ein Buenos Aires in den Bogotav-Forschungsreisern.". Dann gehe ich gleich in Media Series!

2:19 Der Grund warum ich dich eingeladen habe ist dass ich vom NOMOS Verlag einen Rezeptionsangebot bekommen habe deines Buchs nämlich zu Kriegsverbrechen Sexueller Gewalt an Frauen im Völkerricht des späten, neunzehnten Jahrhunderts. Die erste ganz allgemeine Frage war, warum gerade dieses Thema? Also das Thema ist so eine Forschungslöcke heraus entstanden.

2:40 ich war mit der Studie-Geschichte schon ein Studienassistentin für einen Jahr und habe mich deswegen schon relativ viel mit Völkerrechtsgeschichten beschäftigt gehabt um mir es aufgefallen dass es einfach keine Studien, keine Forschung zur Geschichte sexueller Gewalte im Völkreich gibt woraufhin ich überlegt hab dazu zu promovieren.

2:58 Ich habe letztens einen Tagebucheintrag gefunden aus dem Jahr. In den letzten Jahren war ich nach einem Diplomstudium kurz auf Urlaub und habe schon überlegt, worin ich promovieren könnte. Da stand eine sexuelle Gewaltfragezeichen. Als ich das dann realisieren wollte, habe ich mit vielen Leuten gesprochen die alle gedacht haben es macht irgendwie nicht so viel Sinn zur sexuellen Gewalt in der Völkerrechtsgeschichte zu promoviern weil es vor dem Zweiten Weltkrieg Darüber ja nichts gab und wahrscheinlich ich keine Quellen finden werde, als es wahrscheinlich keine Debatten gab.

3:29 Ich hab dann gedacht die probierst trotzdem und wenn ich nicht genug für eine Promotion finde kann ich vielleicht einen Aufsatz schreiben. aber das ist dann ganz anders gekommen und ich bin nur von den Quellen ziemlich erschlagen worden weil es sehr intensiver Debatten zu sexueller Gewalt im Jahrhundert gab und somit habe ich dann darin promoviert.

3:45 Ja wenn ich's richtig verstanden habe steht in den Völkerrechtslehrbüchern aus dem neunzehnten Jahrhundert relativ wenig Aber es gab sehr intensive öffentliche Debatten und auch politische Debatten. Habe ich das in deinem ersten Kapitel vor allem, da habe ich das Gefühl gehabt eben du sagst die Völkerrechtslehrbücher Westlake, Wheaton, Oppenheim sagen so gut wie gar nichts dazu.

4:06 aber Es gab sehr intensive politische und andere öffentlicher Debatten rund um sexuelle Gewalt vor allem im Osmanischen Reich Genau. Es ist nachvollziehbar, warum es bisher kaum Forschung gab zu dem Thema oder warum angenommen wurde dass es keinen verbotssexuellen Gewalt im Völkerrechts-Ninzehunderts gab weil in den Quellen die wir normalerweise und üblicherweise konsultieren wenn wir die Geschichte des Völkerrechtes studieren sehr wenig über sexuelle Gewalt steht.

4:32 Es is so das die Valkrechtsgeschichte sie ist sehr stark mit der Ideengeschichte des Völkerechts beschäftigt übliche Weise und dafür im Völkrechtsgelehrte heranzieht. Beziehungsweise wird er oft auch auf internationale Verträge geschaut und es werden gerade in historischer Studie an internationaler Verträge und die Quellen um den Stehung von Verträgen untersucht, um quasi ein historisches Völkerrecht festzustellen.

4:54 Und in beiden diesen Bereichen oder Quellentypen ist sehr wenig über sexuelle Gewalt zu finden. Allerdings gab's im Jahrhundert ganz andere Rechtsgrundlagen als das heute im Völkerrechter Fall ist und meine Ansatzweise war eben... Diese Komplexität des Völkerrechts aus dem Jahrhunderts auch zu berücksichtigen.

5:13 Gerade im semi-kolonialen und kolonialem Bereich war völkerrecht um den Jahrhunderte ganz anders strukturiert und hatte vor allem ganz andere Rechtsquellen als das Völkerrecht, das wir heute am XX. Jahrhunder kennen. Es gab viele mehr naturrechtliche Ansichten oder Weltrecht fußte noch auf naturrechtlichen Ansichten Und zum Teil ist es sehr schwer die Quellen des Weltgerechts in dieser Zeit zu rekonstruieren.

5:36 Aber grundsätzlich war es so, dass Völkerrechtsgelehrte im Jahrhundert kaum über Sexuelle Gewalt geschrieben haben. Sie haben aber – wenn sie sexuelle Gewalte wehnt haben in ihren Monographien oder in den Völkerrechtsellerbüchern – ein Verbot sexueller Gewalt nie angezweifelt. Also ich habe für das gesamte Jahrhunderte keinen einzigen Autor gefunden der einen Verbotssexuellen Gewalt negiert oder einschränkt.

5:57 Dieses Verbot galt als unumstrittenes Galter ist uneingeschränkt durch militärische Notwendigkeit oder andere Retaliation. Und das Feldgerecht sah eben dieses Verbot schon vor und viele Feldkrebsgeräte haben auch darauf verwiesen, aber diese Verweise auf sexuelle Gewalt sind gerade in Abwandungen zum Kriegs-Feldgerecht immer ausgesprochen kurz.

6:22 Seit Feldkreisgeräten haben meistens nur geschrieben dass Missbrauchen Frauen oder Verletzungen der Ehre von Frauen das war ungefähr die zeitgenössische Beschreibung sexueller Gewalt verboten ist und dabei haben sie diese Ausführungen belassen Und da könnte man natürlich annehmen, dass das Thema nicht so wichtig war.

6:40 Ich bin eher zu dem Schluss gekommen, dass dieses Verwaltungsverbot einfach alles gegeben galt und es keine Diskussion dazu gab und deswegen diese Ausführungen noch so kurz geblieben sind vor allem bei meiner Erkenntnis aber der sexuelle Gewalt gerade in europäischen Regen einfach sehr stark davosiert wurde.

6:58 Der Begriff der Schändung ist beim Lesen so hängen gebliehen und ein wenig hatte ich auch das Gefühl, noch als Objekt wahrgenommen wurde, nämlich wenn man die Ehre der Frau beleidigt, beleidet man damit eigentlich in erster Linie die Ehren ihres Mannes oder des Volks zu dem sie gehört. Also eine Objektifizierung der Frau.

7:18 und das Zweite was mir auch aufgefallen ist beim Lesen, was bei mir so hängen geblieben ist war auch die Exotisierung also gerade von Frauen an der völkerrechtlichen Peripherie, also im heutigen Bulgarien, im Osmanischen Reich dass das auch nicht Frauen wie Im Westen unter Anführungsstrichen waren oder als solche wahrgenommen wurden, sondern ein bisschen wilder.

7:37 Ein bisschen anders und auch in wenig Projektionsfläche. Und du zeigst ja auch die politischen Debatten im Medien In damaligen Zeitungen und da war schon noch ein bisschen, verzeihe mir die Ausdrucksweise, ein bisschen eine Art jetzt nicht immerotischem Sinn aber doch ein bisschen Sensationsgeilheit Oder ein bisschen aufgeilen an dem was da passiert.

7:55 Jetzt nicht dass die Leute das per se Erotisch fanden, aber dass sie zumindest zu einer wirkliche Sensationsgie, eine Sensationsgeilheit hatten bei diesen Frauen von woanders die anders ausgesehen am Anders gekleidet waren und dann auch noch geschändet waren. Geh ich da richtig? Dass es das ganz offensiv gegeben hat im Veiligen Königreich des Neunzehnjahrhunderts und in dem was heute klassische Glatsspresse wäre oder Boulevard Medien?

8:20 Also ich stimme dir dazu, dass Frauen sehr stark erwektiviert wurden, aber eben eher durch das was du beschreibst so diese Exotisierung weniger, weil sie als dem Mann zugehörig oder ihre Ehre oder ihre sexuelle Integrität der Mann zugehörig getrachtet wurde. Es ist total neilegend dass wenn man von der Familienähre gerade die Hagekonvention hat ja die Ehre der Familie geschützt und nicht die Ehren der Frauen das man bei so einer Formulierung vermuten würde dass es sich hierbei nicht um den Schutz der Frauenhandel sondern vor allem um den Schutz der Familie der Männer der männlichen Ehre.

8:54 Ich habe aber in allen Völkerrechtslehrbüchern und in all den Völkerechtsphonographien, die sexuelle Gewalt beschreiben bzw. das Verbot sexueller Gewalt z.B., in der HAKA-Konvention beschreiben nie einen Anlass gefunden zu denken, dass es hier um die eine Ehre des Männern geht. Sondern es wird immer ganz stark klar davon gesprochen, dass Frauen zum Beispiel gerade in Diplomatie – wo sie auch noch viel und konkrete Betroffene gingen dass Frauen die Bestrafung von Tätern fordern, dass Frauen sich in ihrer Ehre verletzt fühlen.

9:27 Das ging auch immer um die Ehre der Frau. Natürlich wurden die Folgen von Sex-Sollegewalt schon ganz viel mit Charme und Schande beschrieben. Aber es wurde zum Teil auch auf andere psychische Folgen verwiesen aber es gab eigentlich keine Hinweise damit. das Primär, den man nicht ehregeschützt worden wäre.

9:46 Wo Frauen aber ganz stark objektiviert waren war wenn Kriege außerhalb an Europa stattfanden. In meinen Kästertes oder in meinem Forschungszeitraum von eighteenundssebzig bis neunzehnundvierzten war es so, dass es in Kriegen...in Europa also vor allem im deutsch-französischen Krieg von achtundszebzig, eilendsebzig kaum Debatten zur sexuellen Gewalt gab und in meinem gesamten Forschungszeitraum weiß es so das es keine wirklichen Rechtsdebatte zur sexuelle Gewalt gehabt wenn die Täter europäischer Soldaten waren oder europäischen Amin angehört haben.

10:19 In Kriegschaubletzen, z.B., wo man ist schon reich, wurden Frauen ganz stark exotisiert und sexuelle Gewalt hat ein ganz großes Skandalisierungseffekt. Ich bin mir aber relativ sicher dass das heute genau so davon lässt. Also es gibt auch Soziologinnen die sagen, dass Sexuelle Gewalte auch heute ein viel größeres Interesse erregt als andere Kriegsverbrechen, gerade auch in Zeitungen.

10:44 Und es gibt doch viele Vorschriften, die sagen, dass sexuelle Gewalt auch ein sehr hohes Interesse anvölkerrechte erregte. Das heißt wenn übersexuelle Gewalze in den letzten zwanzig Jahren in Nachrichten berichtet wurde ist meine Eindruck aber habe ich immer schon bei anderen gelesen diesen Eindruck dass viel öfter nach völkreich gefragt und nach völkerrechtlicher Sanktionierung gefragt wird als bei anderen Kriegsverbrechen.

11:05 Und das selbe habe ich auch für meine Quellen im Jahrhundert wahrgenommen, dass das Kanalisierungseffekt zur sexuellen Gewalt ganz stark ist, da es eine Ruf nach Sanktsionen und nach Völkerrechtlichen Sanktionierungen auslöst. Aber dass das eben auch damit hergeht, dass Frauen die betroffen waren von sexuellen Gewalt.

11:24 In meinen Fällen waren es fast immer nur Frauen, über die berichtet wurde dann ganz stark davon betroffen worden dass sie instrumentalisiert wurden oder ihre Erfahrungen instrumentalisiert werden um Forderungen an die interzelle Politik zu stellen. Wer hat diese Forderung eingestellt? Also jetzt zum Beispiel Diplomaten aus Bulgarien.

11:40 Zum Teil haben wir Diplomaten aus Bulgarian. Ich habe mir bei meiner Situation vor allem den europäischen Valkreetsdiskurs angeschaut Nicht weil es nicht wichtig wäre auch die Rechtsvorstellungen von Betroffenen zum Beispiel zu untersuchen. Dadurch, dass die Forschungslücke zur sexuell gewaltigen Kriegen so groß war, wollte ich mich primär mit der europäischen Selbstvernehmung und dem europäischen Blick auf Sexuelle Gewalt in den Krieg beschäftigen.

12:06 Und da haben die Forderungen nach Intervention ganz oft die Europäische Zivilgesellschaft gestellt – von politischen Aktivisten aber auch Frauenrechtsaktivistinnen zu Journalisten, Korrespondenten, Politikern und Diplomaten. Ich glaube es immer wieder politische Forderungen nach Maßnahmen in der nationalen Politik die mit sexuellem Gewalt begründet wurden.

12:29 Zum Beispiel eben ganz konkret im Einzelnen meiner Käste war das eben die Forderung nach einer humanitären Intervention aufgrund der sexuellen Gewalttaten. Wo jetzt? Nach einem Aufstand in Borussia und Bulgarien in den Achtzehn-Siebziger Jahren gegen das Osmanische Reich Sehr welle sexuelle Gewalttaten verübt, als das Aufstand der Niedergeschlagen wurden.

12:47 Und daraufhin kam es zu einem sehr großen aufschreien europäischen Medienlandschaft aber auch in politischen Vereinen und auch durchpolitische Parteien. Und dabei wurde eine Hundertjährige Intervention aus meiner Reich gefordert. Es ist interessant weil man merkt dass sich manche Dinge dann doch nicht so sehr ändern.

13:04 also wir hatten ja auch Wenn man zum Beispiel denkt an die Menschenrechtsverletzungen im Kosovo, eine intensive Debatte Ende der neunziger Jahre wo eine humanitäre Intervention gefordert und dann auch durchgeführt wurde. Wir hatten das dann Mitte der zweitausender Jahre in Sudan und wir hatten es dann auch auf den Bürgerkrieg dort.

13:23 Also diese Debatten, dass man sagt, auf Kontroren oder bestehender Menschenreichtsverletzung fordert man eine sogenannte humanitärer Intervention. Das ist ja für sich genommen nicht neu. Was mir aber auffällt im Vergleich zu damals ist, dass wir heute universalistisch argumentieren. Dass man zum Beispiel bei den Kosovo-Bahnern nicht gesagt hat naja das sind ja Muslime und wir sind Christen!

13:44 Wir müssen die jetzt nicht beschützen. und manche sagen ja da zb die These von Samuel Huntington, von diesem Kampf der Kulturen, diesen Clash of Civilizations sich gerade nicht bestätigt hat weil westliche europäische Länder plus die USA albanische Muslime im Kosovo vor orthodoxen Christen geschützt haben, also dass da die Religion zum Beispiel keine so große Rolle gespielt hat.

14:05 Oder in Libyen muslimisches Land und die Länder, die interveniert haben waren wederum christliche Länder aber es ging hier auch nicht zu wirklich um Religion. Und auch bei Syrien wo vereinzelt davon gesprochen wurde das ist eigentlich eine humanitäre Intervention bräuchte Hat man nicht gesagt Aber das sind ja Muslime, die muss man nicht schützen.

14:22 und umgekehrt haben auch nicht die christlichen Länder gesagt wir als Christen müssen jetzt Christen schützen zum Beispiel als verfolgte Minderheit in Syrien. Also dass diese Art von Diskurs, die es bei deinen Fallbeispielen schon noch gegeben hat dieser Schutz von christlichen Nationen für Christen im osmalischen Reich das ist diese Art Von Diskurs heute zumindest in dieser Intensität und in dieser Form nicht mehr gibt.

14:43 also Mir ist schon mit meinen Kästzeit aufgefallen, dass die Debatte besonders lau war die Forderung nach Intervention besonders laut war, wenn christliche Frauen von muslimischen Männern vergewaltigt wurden. Wie das zum Beispiel der Fall war in den Niederschlagungen dieser Aufständen Bulgarien. aber die Erzählungen oder die Wahrnehmung sexueller Gewalt im Jahrhundert hat meiner Meinung nach schon eine große Ähnlichkeit damit wie wir sexuelle Gewalte hatten heute wahrnehmen.

15:12 und dabei ging es nicht immer darum christliche frauen vor muslimische männer zu schützen zb sondern auch ganz viel darum Frauen für ihre eigenen, unterentwickelten Gesellschaft zum Beispiel zu schützen. Das ist ja die Erzählung, die ein Staat geprägt wurde mit dem Satz White Men Saving Brown Women from Brown Man und das habe ich in meinen Quellen auch wahrgenommen.

15:34 Zum einen gibt es Fälle, in denen christliche Frauen von muslimischen Männern geschützt wurden oder man damit in Transition gerechtfertigt hat. Es gab aber auch Fälle in denen Frauen eben vor vor Diskriminierung in ihrer eigenen, vermeintlich weniger zivilisierten Gesellschaft geschützt wurden. Und danke, wenn es Fälle wie zum Beispiel im russisch-ausmanischen Krieg von eighteen, sieben bis achtundsiebzig die ich untersucht habe – wo europäische Diplomaten, die das Kriegsabrecht in diesem Krieg untersucht haben auch davon gesprochen haben als russische Soldaten religiöse Unterdrückung verüben oder anwenden würden, in Kombination mit sexuellen Gewalt.

16:13 Wenn es zum Beispiel Beschreibungen gab wie dass muslimischen Frauen ihr Kopf durch herunter gerissen wurden und danach wurden sie vergewaltigt aber auch hier waren die Täter, die beschuldigt wurden. Es waren dann oft Bulgarien, die für die russische megekämpft haben. das war dann oft eine Beschreibung.

16:28 Kursakken Das Russische Reich wurde ja trotz seiner Position aus groß macht von vielen Zeitgenossenen auch nicht als vollkommen zivilisiert wahrgenommen, beziehungsweise stand das russische Reich in den Augen europäischer. Er beobachte immer am Rande Europas und was diese Konflikte aber alle gemeinsam haben ist es trotzdem sowohl den Tietern als auch dem Betroffenen der gerade Zivilisierung irgendwo abgesprochen wurde und dass sowohl Tieter als auch Betroffene ganz stark von Othering betroffen waren.

17:00 Und das können im Fall von Bulgarien... Den Begriff musst du jetzt kurz erläutern. Er ist ein sehr wichtiger Begriff, aber ich möchte dir erstellen dass alle die zuhören ihn auch kennen. also was is Othering? Othering bezeichnet im klinialen Denken und auch im klynialen System oder auch immer im Klinalfallgerechtssystem.

17:17 Das schaffen von einem kolonisierten Menschen als Bezugspunkt der das andere darstellt in Aufgrenzung zum zivilisierten Europäischen selbst. Und von diesem Outer Ring waren eben auch zum Beispiel christliche Bulgarien anbetroffen. Die Balkenregion wurde nicht als Teil Europas wahrgenommen, aber für den meisten parteikinauslichen Weltgerechtlern wurde behauptet die Balken-Region wäre nicht mal selbst regierungsfähig.

17:43 Das heißt, selbst wenn man z.B. Aufstände in der Balkanregion unterstützt hat und dies unterstützt so mit sexuell gewaltigen christlichen Frauen argumentierte und für eine Loslösung zum Beispiel Bulgariens aus Dann war die Lösung der meisten Völkerrechtler und Diplomaten trotzdem, dass Bulgarien dann unter europäische Verwaltung gestellt werden muss.

18:03 Weil man eben aus den gristlichen Bewohnern in der Balkanregion nicht als selbst regierungsfähig angesehen hat.". Du hast das ja vorhin auch angesprochen bei der Komplexität des Völkerrechts des Neunzehnten Jahrhunderts. weil es ist ja einerseits viel einfacher als das heutige, weil's die Menschenrechte, die ja vielen das Struktur des Völkerrechts über einen Haufen geworfen haben Weil im Jahrhundert hat man gesagt, das ist Zwischenstaatliches recht und dann gibt es vielleicht noch ein paar Sonderfälle.

18:29 Aber ganz allgemein ist es einfach das was Staaten machen, was zwischen Staaten gilt Und dann sind eben ab der zweiten Hälfte des zwanzigsten Jahrhunderte die Menschleuchte dazugekommen und auf einmal haben wir da Ein neues völkerrecht subjekt dass selbst zwar keine Verträge abschließen kann aber trotzdem profitiert.

18:44 und Im neunzehnjahrhundert war das einfach einfach das Verstarten untereinander machen. Aber gleichzeitig, und du hast es ja angedeutet schon oder auch verangesprochen, war es insofern komplex. Weil nicht alle Staaten gleich zivilisiert waren diese halbzivilisierten Unzivilisierung dann vielleicht auch noch komplett barbarischen Völker.

19:01 Und jetzt meine Frage an dich ab wann hat sich das geändert? Dass man zumindest zum Beispiel im Bezug auf Südosteuropa auf den Balkan nicht mehr von sehmedizivilisierenden spricht sondern sagt ne, das sind ja auch Christen Und wir können die akzeptieren als vollwertig zivilisiert. Das sind so viele Punkte, wo ich erst das Einhaken mag.

19:23 Ich will nämlich widersprechen... ...das ist die haschende Lehre und davon wird ausgegangen ja aber... ...ich persönlich finde nicht dass das Völkerrecht des Ninzehn Jahrhunderts ein völkerecht war,... ...dass sich Staaten miteinander vereinbart haben. Es gab ganz im Gegenteil dem Völkerricht des Ninzen Jahrhundes eine sehr große Bewegung gerade von Völkerrechtsgelehrten Die auf einer Art Demokratisierung der Außenpolitik und Demokratisierung des Völkerrechts abgezielt haben.

19:46 Und wenn man zum Beispiel völkreichsgelehrt hat, dass ein Zunuss im ganzen Null gab es zum Beispiel keine Einigung darüber oder keine Konvention darüber was die Quellen des Völkerechtes sind sondern völkreis gelegte in ihren Monographien haben festgelegt was Völkreiskwellen sind Und das waren neben Verträgen und dem Völkergewohnheitsrecht, wo da ganz oft etwas herangezogen was als European Public Conscience bezeichnet wurde.

20:12 Das war die Rechtsgesinnung der europäischen Welt meiner wahrscheinlich einer Bildungseliter aber trotzdem der europäischen Zivilbevölkerung. um diese Jüblin Wablich-Könchens zu definieren, haben ganz viele Völkerrechtsgelehrte auch auf öffentliche Meinungen verwiesen und haben gesagt die öffentliche Meinung ist eigentlich eine Völkerrechtquelle wenn sie die Rechtsgesinnung wieder gibt.

20:33 Das heißt man hat abgelehnt dass gerade so kurz nach monarischen gerade im späten Jahrhundert war die Idee von einem monarischem Prinzip und von Monaren die untereinander völkerrecht aushandeln noch nicht historisch noch nicht so weit entfernt und viele Völkerrechtsgelehrte in Ablehnung von dem haben mir meine Demokratisierung des Völkerrechtes angestrebt, indem man gesagt hat auch was Aktivistinnen und Politiker sagen.

21:00 Auch die Rechtsgesinnung von allen ist quasi eine Geile des Völkgerechts. Deswegen war es mein Ziel an der Diskussion einer sehr breiten völkerrechten Diskurs zu untersuchen. Nicht nur weil generell die Wechselwirkung zwischen Gesellschaften und Recht sehr wichtig und verspannend ist aber weil es im Jahrhundert eben auch der Vorstellung davon entsprach das Recht ist.

21:20 Und ich habe die andere Frage vergessen. Und der andere Frage war, welchen Punkt haben dann zum Beispiel zumindest die Christen im Osmanischen Reich als hinreichend zivilisiert gegolten? Das ist glaube ich schwer zu beantworten. Viele der osmanischen Balkenregionen wurden in ihrer Bestrebungen auch Unabhängigkeiten von europäischen Staaten unterstützt und haben auch Souveränität und Autonomie erlangt.

21:42 Die Frage waren die Bevölkerung der Balken-Region von Akteurinnen des Völkerrechts und der Diplomatie, vollständig zivilisiert angesehen wurde, ist viel komplexer zu beantworten. Es gibt sehr viele Südosteuropa-Historikerinnen, die auch vergleiche ziehen zwischen der Berichterstattung in den Achtzehn-Siebzigerjahren, während des Ersten Weltkriegs und der Balkan Kriege davor.

22:05 Und dann kriegen Ex-Jugoslawien in den Neunzelneinziger Jahren. das die Beschreibung. Das ist zum Beispiel, wenn das derozypte Beschreibung ist von Konflikten auf den Balken. Dass es hier jahrhundertelange ethnische Feinschaften gibt die quasi unüberwindbar sind und dass alles in die auch stereotypete Zuschreibungen die bis heute existieren.

22:22 Die ancient hatreds und dass sie eh nie im Frieden miteinander leben können weil sie eben jahr hunderte lang miteinander Rivalitäten hatten. ich habe mich vor kurzem auch aufgenommen eine Folge mit der Marie Janine Kahlig Das thematisiert, dass vor allem bei US-Diplomaten diese Vorstellung war. Naja die haben sich immer schon gehasst und die werden sich auch immer hassen.

22:45 Und die zu überwinden und darauf wollte ich mit meiner Frage Ich gebe es zu auch ein bisschen hinaus Ist ja noch immer nicht ganz gelungen. Also bis heute exotisieren wir den Balkan vielleicht ein bisschen oder sehen als ein bisschen wilder an Auch wenn's um den Diskurs geht rund um EU Aufnahme beispielsweise Und ich habe ihm das Gefühl, so ganz hat das noch nie aufgehört.

23:05 Aber ich hab zumindest die Hoffnung dass mit der zweiten Hager Friedenskonferenz und dann eben auch mit der Aufnahme in die UN untergleichen man zumindest auf der staatlichen Ebene offiziell nicht mehr unterscheidet. also genau das was du vorhin angesprochen hast diese Peripherisierung des Völkerrechts dass man sagt es gibt das Kernvölkerrecht zwischen den zivilisierten europäischen Ländern und ihren Völkern.

23:32 Balkan beispielsweise wird schon ein bisschen unzivilisierter, aus manches Reich wird schon etwas unzibilisierer und von Afrika und Südostasien mal ganz zu speigen. Aber vielleicht hat das nie so ganz aufgehört, dass man hinter verschlossenen Türen, wenn keiner zuhört auch über manche Länder des Balkans oder von Südosta Europa bis heute noch immer so ein bisschen sagt naja so ganz zivilisiert sind die ja vielleicht doch nicht und wahrscheinlich lässt es sich nie so feststellen ab welchem Punkt diese Art von Diskurs aufführt.

23:59 also Ich selber, meine Familie kommt aus Tschechien und ich kriege bis heute das mit. Weil ich da ein bisschen sensibilisiert bin dass man dann trotzdem manchmal etwas abfällig über den Ausblock spricht beispielsweise obwohl es den Ausblog mittlerweile schon ziemlich lange nicht mehr gibt. aber in den Köpfen hält das sich bis heute und ich glaube beim Balkan bei den Ländern des unebenmaligen Osmanischen Reichs ist es vielleicht gar nicht mal so anders.

24:20 Das denke auch die Frage für uns als Völkgerechtler. Interessant ist, dass auch die inwiefern diese Unterscheidungen und vor allem auch diese Zuschreibungen in recht eingegangen sind. In rechtlichen Kategorien eingegang sind Und wie wir es auch erkennen und dementsprechend ändern können weil das auf dem nicht zu eindeutig ist.

24:43 Da finde ich gerade Weltgerecht im Jahrhundert ein gutes Beispiel dafür Denn wenn man sich das Weltgericht anschaut, dass damals zwischen europäischen Staaten gehalten und das aber auch meistens in historischen arbeiten herangezogen wird, dann waren das zum Beispiel die Hager-Lang Kriegsordnung. Die erste Konvention zum Kriegsfeldgerecht, davor die Brüsseler Deklarationen, die zu nie renzifiziert wurde aber auch in den Achtzehn-Siebzigern ein Versuch von der Weltrecht zu kodifizieren.

25:10 Das sind alles die Konventionen über die wir normalerweise reden wenn wir über die Geschichte des Kriegsfallgerechts reden. und worüber wir viel weniger reden ist das Völkgerecht und es war genauso recht um Genauso völkerecht dass auf die sogenannte Semi-Peripherie angewendet wurde. Die Semiperipherie, das ist ein Begriff der verwendeten Historikerinnen für die Gegenden oder die Bereiche der Welt im Jahrhundert als Suvarien galten, aus eigenständigen Staaten galten aber nicht als Teil der Völkerrechtsgemeinschaft galten und nicht als Vollständigzulisier galten.

25:44 Das sind Gebiete an Staaten in denen es sehr viele imperiale Eingriffe gab – im Sinne von Interventionen. Und diese Interventionen, wo sie militärisch waren oder diplomatisch, auch die mussten gerechtfertigt werden und die Art und Weise wie sie gerechtfertigt wurden war mit Argumenten des Völkerrechts.

26:01 Und Völkerrecht spielt eine sehr große Rolle. Es wird aber von Historikerinnen oft nicht als völkerrechter erkannt weil es eben nicht dem Völker- recht entspricht das wir heute kennen und vor allem sehr wenige Verträge existieren Oder dass auch oft nicht die Rechtsbereiche waren, die völkerrechtler ganz prominent in ihren Monographien gemacht haben eher Randbereiche.

26:23 Aber zum Beispiel der Begriff Humanität, der im späten Jahrhundert so wichtig war und eigentlich auch im ganzen Jahrhunderte. Das war eine rechtliche Kategorie, das wurde ja als Rechtskategorie wahrgenommen. Und das ist als Prinzip sehr wichtig für den Vorläuferinnen des Menschenrechtsregimes. Und diese Parallellen zu erkennen ist öfter viel schwieriger weil es eben... Weil es schwierig ist, weltgerecht in Prialenraum als solches zu erkennen.

26:50 Also du meinst, in dem Raum der nicht voll souverän ist aber in die Einflussphäre von Imperien fällt? Genau. Also diese Assimipereferie wird üblicherweise das Osmanische Reich bezeichnet China Japan, die lateinamerikanischen Staaten auch die Balkenregion und dass es eher umstritten, aber zum Teil eben auch das Russische Reich Daran anschließen weil ihr schon vorher von mir so eine allgemeine gültige These gut widerlegt hast.

27:17 Man sagt ja auch, dass die Menschenrechte erst nach dem Zweiten Weltkrieg begonnen haben. Jetzt höre ich da schon heraus Stichwort Humanität, dass du die Wurzel der Menschenrechten schon früher datierst. Nämlich nicht nur Staatsbürgerrechte sondern genuine Menschenrechter, die Menschen haben unabhängig davon wo sie leben oder wer sie sind.

27:36 Genau! Ich denke das Menschenrechte zumindest Vorläufer im Kolonialfeldgerecht und im Imperialenfeldgerechts haben. Ich konnte mich leider damit in der Diskussion nicht zu eingehen beschäftigen oder nicht so theoretisch beschäftigen, weil der Fokus auf sexuellen Gewalttaten war. Ich beschäftige mich mit meinem jetzigen Projekt damit und die herrschende These oder die nach wie vor herrchenden Jahren besagt dass Menschenrechte als Grundrechte etwas waren das sich in Europa oder in Europa und den USA herausgebildet hat und dann später über das Völkerrecht quasi in die postklinische Welt exportiert wurde.

28:18 Und es gibt dazu bereits einige Gegenteesen, die sich aber vor allem mit dem Sklavereiverbot beschäftigen. Die sagen dass auch in der Abolitionsbewegung Menschenrechte deportiert wurden. Mir ist eben bei der Recherche zur sexuellen Gewalt den Kriegen aufgefallen, dass Humanität als Prinzip so stark ist – natürlich kann man nicht von Menschenrechten in genauer selben Sinne sprechen wie heute!

28:39 Aber es gab trotzdem sehr viele Hinweise darauf in meiner Arbeit und meinen Quellen, dass diese Debatten zumindest als Vorläufe-Debatten zu späteren Menschenrechtsdebatten angesehen werden müssen. Dass ich mich auch sehr viel mit Diplomativ beschäftigt habe eben nicht mit sehr hochrangigen Diplomatis sondern eher mit Diplanaten die alltäglich im Konflikt zur Tätik waren für die Großmächte Und die haben ganz oft das Recht der Opfer erwähnt vor einem Gericht oder einem Tribunal oder eine Kommission angehört zu werden.

29:07 Es wurde sehr oft auf Die verletzende Humanität ähnelt in der Sprache, wenn sie beschrieben wird, sehr stark Menschenrechtsverletzungen. Eben nicht genau im selben System wie das heutige Menschenreichtssystem, weil einfach dieses Imperialfeldgerecht so unterschiedlich ist. Aber es sind auf jeden Fall Ähnlichkeiten zu sehen.

29:25 und der Grund warum ich das wichtig finde ist, weil wenn wir sagen dass viele Vorläufe des heutigen Menschenreachtssystems aber auch generell das Völkerrecht, das wurde ja auch in meinen Gehirn ganz oft die Bestrafung von Tätern gefordert Täter wurden zum Teil auch von Kommissionen, die zumindest unter interessaler Beobachtung standen bestraft oder verurteilt.

29:46 Das heißt sehr viele Vorläufe des heutigen Menschenrechtssystems, von denen man vermuten wurde dass sie aus Europa quasi in der Welt exportiert worden sind aber auch im imperialen Völkerrechtsystem zu sehen und bemerkbar. Auch Ausrottungen war z.B. ein ständiges Thema, sexuelle Gewalt als einen Teil von Ausrattungen.

30:07 Werfallt die Frage auf inwiefern dann aber diese kolonisierte Sprache über Tito und Opfer, was und wann sexuelle Gewalt ist? Und wenn sie passiert wie sehr diese Bilder dann wirklich in das Völkerrecht eingegangen sind. Und eben auch weiter nach Völkerrechtsprägen. Siehst du einen Unterschied zwischen den Kriegern, die zwischen und dannwirstigen Zivilisierten und weniger zivilisierenden Stadt gefunden haben Rein zivilisierten Ländern, also wenn man zum Beispiel denkt an den deutsch-französischen Krieg, im Jahr eighteen-siebzig.

30:39 Wo ja zwei Zivilisierte und dann fünf Strichen europäische Nationen einander gegenüberstanden? Auf jeden Fall! Also in Deutsch- französischem Krieg gab es kaum Debatten zur sexuellen Gewalt. Natürlich könnte man die Frage stellen vielleicht ist das in dem Krieg gar nicht zu sexueller Gewalt gekommen?

30:54 Das denke ich aber nicht. Und ich habe auch einige Hinweise darauf gefunden dass es zu sexuell gewalttaten kam. Es gab dann doch vereinzelt Zeitungs Bericht über sexuelle Gewalttaten vereinzelt. Gab es Hinweise darauf, dass das zur Sexuellen Gewalt durchaus kam? Das wurde eben von Tageszeitungen sogar ein bisschen thematisiert.

31:13 Von Völkerrechtsgelehrten aber gar nicht! Die einzige Debatte die es auch in der höherrangigen Diplomatie und in der Völkerwissenschaft gab im deutschen Krieg, die mit sexuellem Gewalt zu tun hatte war die Debatte über das Wort sogenannte Turkus. Turkus waren Soldaten aus französischen Kolonien die im deutsch-französischen Krieg für die französische Amie kämpften.

31:35 Und diesen Einsatz wollte man verbieten, man wollte festlegen dass Soldaten aus Kolonien nicht in europäischen Kriegen kämpfen dürfen. und da war das Argument von Diplomaten und von Völkerrechtsgelehrten, dass diese Soldatensexuelle Gewalt verüben würden. aber Vorwürfe gegen weiße europäische Soldaten gab es in der Höherangigen diplomatieren in der Völkerkrebswissenschaft.

31:55 gar nicht dasselbe als Österreich, Ungarn und Bosnien-Herzegovina okupierte. Auch da gibt es Hinweiter darauf, dass es zu sexuellen Gewalttaten kam, weil es Vorwürfe durch das Osmanische Reich gab. Diese Vorwörfe durch den Osmanischen Reich wurden aber von europäischen Politikern und Völkerrechtlern nicht kommentiert, nicht thematisiert, die wurden ganz einfach ignoriert.

32:18 Das heißt in meinem ganzen Forschungszeitraum wurden weiße europäische Soldaten abgesehen eben von der Russischen Armee nicht mit sexuellem Gewalt konfrontiert. Hin und wieder gab es Vorwürfe in Außenverfällen, aber es gab keine breitere Debatte darüber. Das hat sich ja beim ersten Weltkrieg dann ganz stark geändert.

32:35 Da gab es eine ganze starke Debatte über Sexuelle Gewalt durch deutsche Soldaten.". Und da gab's ja auch ein wenig in der Kriegspropaganda auf einmal schon Darstellung von den anderen die mich ein wenig, wenn ich jetzt so drüber nachdenke erinnert an den Zivilisationsdiskurs das auf einmal trotzdem die Deutschen dargestellt wurden als barbarische Soldaten oder eben... Serben sowieso, aber eben auch die Franzosen in der deutschen Propaganda oder eben auch Die Briten.

33:01 Also dass in der Propagandau einmal die Soldaten von eigentlich auch zivilisierten wiederum mit anführendstrichen Ländern dargestellt wurden als barbarisch Das kann ich mir auch nicht wirklich erklären. Ich habe zum ersten Weltkrieg keine Forschung betrieben und es wird da... Ich würde es mir noch gerne erklären können, weil ich kenne eben auch diese Darstellungen und das wird ja auch der Begriff barbarisch ganz oft verwendet für deutsche Soldaten.

33:27 Wie dieser Schiff funktioniert ist mir aber nicht ganz klar. von einem Jahrhundert, wo eine sexuelle Gewalt – das ist ja auch die Ziese meiner Arbeit – in europäischen Kriegen einfach als Überbundengald hin zu einer intensiven Propagandaschlachter um sexuelle Gewalt taten. Was war denn deine größte Erkenntnis?

33:49 Meine größte Erkenntnis war tatsächlich, dass sexuelle Gewalt unangeschränkt verboten war. Ich hätte damit ganz ehrlich nicht gerechnet. auch in den letzten Wochen gab es wieder sehr viel Berichterstattung über Sexuell-Gewalttaten an den Kriegen und um zu sagen, alle Zeitungsartikel fangen damit an. Sexuelle Gewald galt viele Jahrhunderte lang als legitime Begleiterscheinung von Kriegen.

34:15 Das ist einfach herrschende Lehre, das wird selten hinterfragt. Und ich war überrascht wie umfassend und wie uneingeschränkt das Verbot Sexuelle Gewalt im Jahrhundert war. Natürlich wurden betroffen instrumentalisiert und sexuelle Gewalte waren ein wichtiger Teil, um eine imperiale Kriegsführung zu legitimieren.

34:36 Meine Haupterkenntnis war auch dass Sexuelle Gewalt eigentlich ein Kernbestandteil der Definition unzivilisierter oder barbarischer Kriegsführung war. Sexuelle orientalische Sexualität gleichgesetzt und wurde eben zu einem Hauptkriterium um festzulegen, was unzulisierte Kriegsführung ist oder sich von unzulsierten Kriegsfällen abzugrenzen.

34:57 Und trotzdem war dieses Verbot absolut! Das war für mich sehr überraschend. Es wurden von sehr vielen Zeitgenossen auch sexual Gewalt oft als das Schwerste und der schlimmste aller Kriegsverbrechen beschrieben – von Völkerrechtlern genauso wie von Politikerinnen, Aktivistinnen und Diplomaten. Und das hat mich überrascht.

35:16 und dass es gleichzeitig dieses konsequente Schweigengrab in Kriegen, in denen europäische Soldaten beteiligt waren. Hat mich auch überrasacht! Und vor allem wozu das dann geführt hat schlussendlich war, dass es für das neunzehnte Jahrhundert im Endeffekt ein ähnliches Fortschritts-Narrativ gibt gab mir hier ist für heute am Schluss.

35:39 eigentlich gab es im Neunzehnjahrhundert ein ähnlichem Fortschutz Narrativ wie es auch heute im Völkrecht existiert. Im Jahrzehnte haben Völkerrechtsgelehrte gesagt, Europäische Kriege waren in Antike brutal. Europäischer Kriege war in der Frühe Neuzeit brutal. Aber seit der Sekularisierung des Völkerrechtes, seit Togo Kostius, seit den Westfälischen Frieden ist sexuelle Gewalt im Völker Recht verbunden und ist in europäischen Kriegen bewohnt und ist etwas was nur in unzivilisierten Kriegen vorkommt.

36:07 Und im Endeffekt gibt es eine ähnliche Erzählung. Man sagt, sexuelle Gewalt war wir hundertelang nicht verboten. Und erst durch die Ertoggerichte in den Neunzelneinzigerjahren und durch den Internationalen Strafgerichtshof wurde das Sexuelle Gewalte im Völkerrecht verboten.". Du beschäftigst dich ja auch mit ein paar Denkern, die älter sind als das neunzehnte Jahrhundert?

36:28 Da ist mir aufgefallen, da findet man mehr! Da hast du ja mehr gefunden und auch mehr zitiert. Das war – wenn man es heute liest – relativ progressiv. also nichts mit barwarisches Völkerrecht vor dem XIX. Jahrhundert, sondern ganz im Gegenteil da hast du ja mehr gefunden als bei den Völkerrechtlern des XIX., Jahrhunderte?

36:45 Genau in der frühen Neuzeit habe ich mich mit der Völkerrechtswissenschaft ausschließlich beschäftigt, hab' ich keine Enkeester die es durchgeführt und mich quasi nur mit den großen Namen der Valkreetswissenschaft beschäftigt. Und die Erzählung der völkerrechteres XIX.-Jahrhunderts die stimmen schon grundsätzlich dass das eben durch die Sekularisierung des Völkerreichts in der Frühe Neuzeiten zu einem Verbot sexueller Kriegsgewalt kamen.

37:09 Und die Autoren der Frühe Neutert, das sind Alberico, Gentili, Hugo Crozius und andere haben aber noch über sexuelle Gewalt diskutiert. Da wurden noch so Fragen gestellt wie Sexuelle Gewaldingkriegen ist verboten? Aber was ist wenn Frauen sich – obwohl das nicht im Geschlecht entspricht in der damaligen Wahrnehmung – an bewaffneten Handlungen beteiligen?

37:32 Sind sie dann trotzdem noch geschützt? Das haben dann manche Autoren abgelehnt. Das heißt, da war das noch um Stritten. Da wurde wirklich ein Verbot ausgehandelt und ich glaube deswegen wurde die Debatte auch intensiver geführt weil es eben nicht geklärt war sondern einen Aushandlungsbedarf bestand. Ich habe das Gefühl gehabt dass Gentili verhältnismäße progressiv war.

37:53 Bei Gentili liest sich das Verbot relativ streng gestimmt Aber alle diese Autoren, auch Gentile haben trotzdem Einschränkungen vorgenommen. Und was im Häufigsten war bei diesen Autoren war das sie sexuelle Gewalt oder eine Schutzvorsexuelle Gewalte auf jungen Frauen und Ehefrauen also auf ehabbare Frauen beschränkten.

38:10 Auch dass es etwas, was ich im Jahrhundert nicht mehr wahrgenommen habe. im Jahrhuntern, habe ich als Folge auf den Russischen Osmanischen Krieg einen Fall gefunden in dem sehr viele Diplomaten involviert waren. Da ging es um eine Frau, die vorgeworfen wurde, Sexupparterin zu sein. So eine Frau war betroffen mit sexuellen Gewalt.

38:32 Nach dem russischen Mannischen Krieg wurden sie von Soldaten der russisch-besatzungsämie vergewaltet. Konnte nicht zur Polizei gehen. laut ihrer Erzeugenaussage hat sich deswegen an einen britischen Diplomaten in der Konfliktregion gewandt. Diese Zeugenaussagen sind natürlich schwer nachzupolziehen weil die wurden mündlich vorgebracht und sind aber noch schriftlich erhalten.

38:51 Aber auf jeden Fall kam es zu dem Vorwurf, dass die Frau sich nicht an internationale Kommissionen oder an die internationale Gemeinschaft wenden kann wegen dieser sexuellen Gewalttaten weil sie Sexarbeit drin sei. Und das wurde von allen Zeichen als ich einen Diplomaten abgelehnt. Die haben alle gesagt, sexuelle Gewalt ist uneingeschränkt verboten, dass es völlig egal wäre, wer diese Frau ist.

39:10 Das heißt da gab es Tatsache und Einigkeit. Und in der frühen Neutat wurden diese Dinge eben noch diskutiert. Du hast ja schon angesprochen – die Gegenwart! Heute haben wir sexuelle Gewalt als eigene Kriegsverbrechen im Statut des Internationalen Strafgerichtshofs. Es wurde auch thematisiert im Zusammenhang mit dem Völkermord in Rwanda und ganz allgemein ist eindeutig, dass das ein für sich genommenes eigenes Kriegs Verbrechen ist, das auch auf seine ganz eigene Art geächtet ist.

39:38 Und wir sprechen ja jetzt auch von sexueller Gewalt gegenüber Männern viel mehr, als man anscheinend die Jahrhundert noch gesprochen hat. Es war erst vor kurzem ein aufsinneregender Bericht in der New York Times beispielsweise von sexueller Gewalt an palästinensischen Männern. Es wurde im Krieg Russlands gegen die Ukraine auch immer wieder über sexuelle Gewalt gegenüber Ukrainern gesprochen und ich erinnere mich, meine Generationen wurden damals wach gerüttelt oder aufgerüttet oder schockiert durch die auch sexuell konnotierte Gewalt in Abu Ghraib als im Zuge der Besatzung der USA vom Irak.

40:15 Das hat sich ja auch etwas geändert. Dass sexuelle Gewalt nicht mehr wahrgenommen wird, ausschließlich als etwas das Männer-Frauen antun, sondern auch als etwas dass Männer-Männern antun und teilweise sogar Frauen – ich denke jetzt an Abo Greib und an die Bilder damals – Männern antuen. Also es ist tatsächlich so, dass ich in den Quellen, die ich für die Sanktion hat, recherchiert habe sehr wenig über sexuelle Gewalter im Männern gefunden hab.

40:36 Es gab immer wieder vereinzelte Hinweise Und dann wurde immer sexuelle gewaltern Männern als erschwerend wahrgenommen und vermutlich immer wegen einer Ablehnung gegenüber Homosexualität. Aber es gibt eben viel zu wenig Quellen, um das wirklich zu untersuchen oder zumindest in den Quellen die ich untersucht habe.

40:55 Also diese Wahrnehmung hat sich auf jeden Fall geändert und ist auch sehr wichtig. und da gab's sehr viele wichtige Forschungsarbeit zur Sexualgewalt hinkriegen durch die wir vor allem mehr darüber erfahren haben wie Sexuellgewalt definiert wird als soziales Phänomen. was als sexuelle Gewalt gilt war ein sexualer Gewalt Aufs Szenerät regt.

41:15 Das ist ja alles sozial konnotiert und dazu gab es sehr wichtige Forschung, es gab auch sehr wichtige Tätigkeiten von Völkerrechtsaktivistinnen und von VölkerechtlerInnen die dafür gesorgt haben dass in den neunzehnten Jahren sexuelle Gewalt als sexuell gewaltigen Kriegen als vergingen Menschenrechte im völkgerecht ausgehandelt wurde.

41:34 das Sexuellgewalt als Verbrechenevölkerstrafrecht gilt heute. da sind alle sehr wichtige Erfolger die ich nicht schmielern will, dass sich auf diese kolonialen Kontinuitäten verweiser. Aber es ist mir auch sehr wichtig, diese zu erkennen und diese zu besprechen. Bei all dieser Forschung die große Frage warum gibt's überhaupt sexuelle Gewalt?

41:55 Gehört sie unweigerlich zu Kriegen dazu? Nein! Es gibt durchaus Unterschiede in wie weit das zur Sexuellgewalt den Kriegen kommt. Sexuelle Gewaltingriegen tritt dann geholft auf wenn sie konsequenzlos ist. Wenn Armeeführer, militärische Führer sexuelle Gewalt unterbinden verbieten es für diese Gewalttaten auch klare Konsequenzen gibt dann kommt das eindeutig weniger zur sexuellen Gewalt.

42:26 Und warum gibt es sie? Ist das weil der Mensch eine Bestie ist oder zumindest seiner Bestie werden kann wenn die Umstände ich will nicht sagen es erfordern aber zumindest erlauben. ganz pessimistisch gesprochen, aber als jemand der sich mit Kriegen befasst und Menschenrechten befasst, verliehe ich manchmal meinen Glauben an die Menschen.

42:44 Und denke mir da ist noch eine ganz dünne Schicht von Zivilisation, die reißt sobald ein Krieg entsteht, sobaldes Otherring gibt, so bald es die Gelegenheit gibt. Man denkt ja auch jetzt aus österreichischer Sicht beispielsweise an sowjetische Soldaten und die Berichte was sie aufgeführt haben in Österreich beispielsweise und das ist ja nur eines von ganz vielen Beispielen wo man manchmal denkt Menschen vor allem Männer, sobald sie die Gelegenheit haben weil sie verrott sind durch einen Krieg beginnen sexuelle Gewalttaten zu begehen.

43:14 Was wichtig ist dass ich auch immer wieder daran erinnere an das sexuelle gewalt auch in Friedensarten vorkommt. als gab lange eine Strömung die auch sehr wichtig war für den Forschungssexuellen Gewalt die ganz stark betont hat, wie sehr sexuelle Gewalt auch mit Gewalt zu tun hat. Und vor allem betont er, wie es sehr sexuell gewalt in Kriegen mit so systematischem Gewalt mit der Kriegshandlung zu tun hatte oder noch ganz oft betont, dass Sexuelle Gewalte auch eine Kriegs-Taktik ist, die bewusst von einem manchen Amin toleriert wird und... Und in den letzten Jahren oder mittlerweile auch wieder Jahrzehnten gibt es da so eine ganz starke Gegenbewegung.

43:49 Die sagt, sexuelle Gewalt im Kriegen ist nur ein Ausdruck der patriarchalen Gewalt die alltäglich überall existiert. und das ist sicher auch ein ganz wichtiger Punkt dass sexuelle gewalt etwas ist, dass in Friedenzeiten passiert, dass an Beziehungen passiert, das in Familien passiert und eben auch in Kriegen passiert.

44:07 und natürlich sagen Kriegssituationen für besonders brutale Vorgehensweisen oft. Natürlich gibt es eine Kriegssituation und auch die Konsequenzenlosigkeit vom Krieg, die dann auch andere Möglichkeiten sexuelle Gewalt zu begehen und deswegen kommt es zu sehr schlimmen Fällen sexueller Gewalt. Ich glaube was wichtig ist dass man sich als jemand der das beobachtet über völkerrecht schreibt oder krigelschallt sich immer wieder vor Augen hält wie wichtig es ist, dass wir entscheiden wie wir über Sexuellgewalt sprechen.

44:38 Das Vorhin angesprochen das Deal Sprache die ich in meiner Die Situation, die Tiere zum Teil fast pornografisch ist. Ist hier das genauso? Dieses skandalisierende Sprache über sexuelle Gewalt... ...die ist fast pornographisch. Das ist sehr juristisch und ich habe auch in Zusammenhang mit einem meiner Case-Stattes in Bulgarien in den Achtzehn-Siebziger Jahren ein pornografisches Heft gefunden dass genau das darstellt.

45:06 Das wurde in Wien gedruckt, den Wien herausgegeben und da haben Zeuggenossen während dieser, also kurz nach diesem Konflikt sich Pornomagazine gekauft, in denen dargestellt wird wie muslimische Soldaten christliche Frauen vergewaltigen. Und kurz habe ich mir damals gedacht vielleicht wäre das auch ein gutes Promotionsthema und hab nachgesehen im Internet ob es vergleichbares über Vergewaltigungen durch den islamischen Staat in Syrien gab.

45:33 Das habe ich sofort gefunden und das gab es. Und ich hab dann aber auch gleich entschieden, dass ich da eigentlich nicht arbeiten möchte. D.h., dieser pornografische Blick auf sexuelle Gewalttaten in Kriegen existiert, der ist eben auch ganz stark von klinisierten Bildern geprägt – und das geht in manchen Fällen so weiter, dass es tatsächlich Pornographie über Sexuelle Gewalte gibt.

45:54 Oft wird es aber einfach dazu, dass in Zeitungen sehr grafisch, sehr explizit, sehr skandalisierend oder sexuell gewaltgespringen wird In meinem Gewellen im Jahrhundert, genauso wie heute, dass wir uns fragen müssen inwiefern wird das den Betroffenen gerecht. Es gibt eine sehr tolle Studie von einer Historikerin, die heißt Ruth Harris, die sich beschäftigt hat mit Zeugenaussagen zur sexuellen Gewalt im Ersten Weltkrieg und sie untersucht welche Zeugnaussagen von französischen und belgischen Frauen glaube ich es ihnen offizielle staatliche Propagande geschafft haben.

46:28 Und die Berichte von Vergewaltigungen, die verwendet wurden für Propaganda-Zwecke waren immer die Zeugenaussagen vom Männern. Weil die betroffene sexuelle Gewalt war in dem Fall mehrheitlich Frauen oder zumindest diejenigen, die aussagen wollten. Betroffener sexuellen Gewalt sprechen nicht so grafisch von sexuellem Gewalt, sondern sie beschreiben das sehr abstrakt und gehen eben nicht im Detail auf das ein, was ihnen passiert ist Und bis heute machen wir es auf den Berichterstattung ganz stark.

46:57 Also um zurückzukommen zu deiner Frage, ich weiß nicht ob das sexuelle Gewalt in Kriegen immer geben wird? Aber ich glaube, wir können uns immer fragen wie wir Betroffenen gerecht werden und wir können auch immer fragen worauf wir den Fokus legen. Es war ganz wichtig dass Sexuelles Gewalt im Feld Strafrecht verankert ist.

47:13 Es ist sehr wichtig dass das erreicht wurde aber andere Themen wie die psychosoziale Versorgung von Frauen die im Kriegssexuellen Gewalt erlebt haben. Das sind zum Beispiel Themen, die viel zu wenig zur Sprache kommen und die glaube ich wichtig wären, dass man mehr thematisiert. Das ist ein sehr gutes und passendes Schlusswort.

47:34 Anastasia schön, dass du vorbeigeschaut hast um dieses nicht nur historisch sondern gerade für die Gegenwart wichtige Thema hier in Wenig zu besprechen. Danke! Ja danke dir für die Einladung und das interessante Gespräch. Ja, damit sind wir einmal mehr am Ende einer Folge von rechtpolitisch angelangt.

47:51 Schön dass ihr dabei wart, schön das ihr dabei seid auch wenn es manchmal schwierigere Themen sind. Das gehört zum Völkerrecht zu den internationalen Beziehungen nun mal unweigerlich dazu. Jetzt möchte ich zum Abschluss nochmal einerseits all denjenigen danken die diesen Podcast unterstützen indem ihr die Folgen teilt, indem ihr mir Feedback gebt in dem ihr auch vielleicht mehr den einen oder anderen kleineren oder größeren Betrag über PayPal überweist.

48:18 Danke, danke, danke! Das ist mir sehr viel wert. das motiviert wirklich weiter zu machen. und andererseits... Und jetzt bin ich schon bei meinen Schlussworten möchte ich euch auch je nachdem zu welcher Tages- und Nachtzeit ihr hier reingehört habt einen schönen startenden Tag wünschen einen schöner Rest vom tag einen netten Abend oder vielleicht auch eine gute nacht.