Angst im Kreml: Sind die Russen bereit, Putin aus dem Amt zu jagen?

0:06 Das steht eigentlich im Widerspruch zu dem, was er noch vor etlichen Wochen gesagt hat. Die Leute begannen so die Information aggressiv zu werden, sodass weiteres Polizeipersonal hinzugerufen werden musste. Was ich so höre, ist tatsächlich die Furcht beim Präsidenten gestiegen, dass er selbst Opfer einer solch schlechten Hauptunschlage werden könnte.

0:32 Die ersten zwei Monate, sie waren so schlecht... ...ist die Krise im russischen Kühlschrank angekommen? Ich glaube in erster Linie sind das vielleicht nicht die Krises im Kühl schranken sondern vielleicht die Krisen im Smartphone! Den einen ist ja zu weich, den anderen ist auch zu hart. Ein Putin, der diesen Trend nach unten brechen will dann braucht er eine Exitstrategie für den Muckeinekrieg.

1:13 Sind die Russen bereit, Putin aus dem Amt zu jagen? Willkommen meine Damen und Herren im Russland-Podcast der Presse! Es begrüßte Edward Steiner langjähriger Russland Korrespondent und Vasili Astrof Russland-Experte des renommierten Wiener Instituts für Internationale Wirtschaftsvergleiche. Herzlich willkommen, Dobridin!

1:34 Ich muss heute zur Vorstellung hinzufügen das Herr Astrof von Focus Economics als der Prognosegeber mit der höchsten Treffsicherheit für die Arbeitslosigkeit in Russland und als drittgenauerster Prognoselieferant für die russischen Zinssätze im Jahr. Fokus Economics ist ein führender Anbieter von makroekonomischen Analysen und Prognosen mit Sitz in Barcelona.

2:03 Er erfasst Wirtschaftsprognosen von hunderten globaler Experten in knapp zweihundert Ländern. Gratulation Herr Astruf, wir haben um Ihre Exzellenz ohnehin auch so immer gewusst! Danke! Immer Exzellent ist also auch unser heutiger zweiter Gast, nämlich Herr Professor Gerhard Mangoth. Er ist Politikwissenschafter an der Universität Innsbruck, insbesondere aber einer der führenden westlichen Experten zur russischen Innen- und Außenpolitik zu internationalem Politik generell und Sicherheitsforschung und Rüstungskontrolle.

2:37 Herr Mangoth ist uns aus Innsbruck zugeschaltet. Herzlich willkommen an Sie, danke fürs dabei sein und da auch Sie fließend Russisch sprechen. Dobridieren! Dobridien! Danke fürs dabei sind und schöne Grüße und vor allem herzliche Gratulationen an Brasilien. Vielen hat sich getan seit unserem letzten Podcast vor zwei Wochen als wir uns den Ölsektor von dem Hintergrund des Irankriegs näher angesehen haben und die ersten Auswirkungen auf Russland beleuchtet haben.

3:06 Es ist seither nicht weniger kompliziert worden, das Gegenteil ist eher der Fall. Die Straße von Hormuz, die für den internationalen Rohstoffversorgung so relevant ist bleibt weiter blockiert. Der Ölpreis ist wieder signifikant gestiegen in dem Bereich von hundertzehnt Dollar per Barrel. also erschreckend hoch muss man sagen.

3:30 Frieden ist weder im Iran in Sicht noch in der Ukraine Und vor diesem Hintergrund sehen wir, dass sich in Russland selbst das ja jetzt momentan nicht so sehr im Zentrum der Weltaufermerksamkeit steht. Doch bemerkenswerte Ereignisse zutragen und die wollen wir heute analysieren ökonomische Eregnisse gesellschaftliche politische diverse.

3:55 Ich beginne mit einer Anekdote von einem Betroffenen Als er dieser Tage auf einem Moskau-Flughafen landete, dauerte die Abfertigung sage und schreibe fünf Stunden. Weil hunderte Passagiere durchleuchtet und danach nach ukrainischen Telefonnummern und Fotos gecheckt wurden. Die Leute begannen so die Information aggressiv zu werden sodass weiteres Polizeipersonal hinzugerufen werden musste.

4:23 Wir wissen, dass inzwischen auch das Internet in Russland immer wieder blockiert ist, angeblich aus Sicherheitsgründen. Und am dreizehnten April dieses Jahres nahm eine renommierte russische Lifestyle-Bloggerin namens Victoria Bonya aus ihrem Wohnsitz in Monaco eine Botschaft an Putin auf bzw. ein russisches Establishment an Putin eigentlich und wurde innerhalb von zwei Wochen zum größten Medienphänomen des Landes.

4:53 Sie erklärte in dem Video, dass das russische Volk Angst habe vor den Präsidenten und die Beamten ihm die tatsächliche Lage im Land verschleiern würden. Sie zählte dabei auch Probleme auf, von denen sie erfährt – von ihren Usern! Und das bemerkenswert an dem Ganzen ist, dass sie selbst dreizehn Millionen Follower hat und dass ihre Botschaft an Boot in Binnen zweier Wochen mehr als dreißig Millionen Mal aufgerufen wurde.

5:24 Herr Mangott, gehen wir in diese Thematik rein. wovon zeigt das alles? Das zeugt von zunehmender Unzufriedenheit, Missmode und zum Teil auch gut in Teilen der Bevölkerung aber auch Gegensätze und Spannungen innerhalb der politischen Liede. Ich würde dieses Video, obwohl es dreißig Millionen mal gesehen wurde von Victoria Bonia nicht so hoch einstufen weil sie an sich politisch kein Gewicht ist.

5:49 Es war nur auffälligt dass er sich dazu geäußert hat was hier auch gesagt hat das man vielleicht ergänzen muss. Sie hat gesagt Putin is ein starker Führer. also sie hat Putin nicht direkt kritisiert, sie hat Zustände kritisiert und vor allem hat auch nicht den Krieg kritisieren sondern in andere Dinge Umweltthemen weil das sozusagen nicht unter Strafversteht darüber zu sprechen aber letztlich Vor allem nach dem gestrigen Gespräch mit Vladimir Soloviev, den russischen Chefpropagandisten.

6:16 Keine besonders wirksame Figur mehr. Die beiden haben sie ja gestern einigermaßen geeinigt und Soloviov hat sich zuerst die allschäbige Schlampe bezeichnet. Jetzt sind die beiden wieder versöhnt. Wichtiger finde ich andere Äußerungen, die gemacht wurden. Vor allem in der Bloggerszene. hier gibt es zunehmende Kritik auch an Vladimir Putin was die Kriegsführung betrifft nämlich auch im Sinne dass die Kriegssführer In einer Sackgasse geraten sei, dass die Kriegsführung nicht intensiv und ernst genug oder hart genug durchgeführt werde.

6:47 Dass Putin eben auch von seinem generellen Fallschild formiert wird. Das ist ja immer wieder das Thema. Putin ist eigentlich der gute Mann aber leider hat die Umgebung informiert ihn immer schlecht. Und das lässt ihn dann nach Zusehlentscheidungen führen. Das sind viel wichtigere politische Spannungslinien, die sich da auftun im rationalistischen Lager in Kriegsunterstützerlager.

7:09 Andere Wortmeldungen würde ich auch eher stärker betonen, nämlich etwa die Wortmellung von Ilya Remesloh der im März dieses Jahres auf seinem Telegram-Kanal er hat allerdings nur hundertzwanzigtausend Abonnenten und nicht so viele wie Bonia. Er gesagt hat fünf Gründe, warum ich aufgehört habe Putin zu unterstützen und da hat Putin dabei als illegitimen Präsidenten bezeichnet das Kriegsverbrecher einen Diebe und hat den Ukrainekrieger Sack gassen Krieg bezeichnet und hat den Rückglied Putins gefordert.

7:39 Und ein Tribunal über Putin, das ist insofern erstaunlich weil Ilia Remeslo, zweinvierzig Jahre alt, lange ein treuerster Putin-Verteidiger war und ein delonciant oberstationeller Art vor allem auch juristisch Aktionen durchgeführt gegen Alexei Navalny. und er dreht jetzt mit dieser harten Kritik, harten öffentlichen Kritik auf eben direkt an der Person Putin selbst.

8:01 Ein anderes Beispiel, dass ich hier erwähnen möchte, ist das Beispiel von Abel Kubarev dem früheren führenden Politiker der sogenannten Volksrepublik Donetsk. Auch er hat Vladimir Putin scharf kritisiert, hat ihn als Zufallsfigur bezeichnet, als Puppe bezeichnete und hat gesagt dass Landwirte ausgebaut werden insbesondere da Donbass werde ausgebeutet durch die russische Regierung und auch so Militärs und russischer Unternehmer.

8:27 Kurzum also die Stellungnahme von Remesloh und von Kubarev sind für mich sehr viel stärker Indikativ für eine wachsende Spannung innerhalb der Gesellschaft und zwischen politischer Führung und Gesellschaft, weil die hier anders als Bonner direkt Vladimir Putin angreifen. Und zwar massiv angreifend. Und ihn verantwortlich machen sowohl für die schlechte wirtschaftliche Lage, die beschränkt gute militärische Lage für die russischen Schweigkräfte in der Ukraine, für die Internet-Sperne und ähnliches mehr.

8:55 Also hier gibt es tatsächlich Gegenwind für Vladimir Putin den er nicht einfach so aussetzen kann der ihn aber auch nicht wirklich gefährdet, persönlich gefährdet in seiner Position als Präsident? Wir werden das Ganze noch im Detail vertiefen. Als erstes hätte ich von Ihnen noch gerne gewusst was mir ins Auge springt ist dass doch bis Putin hinauf auf diese verschiedenen Wortspenden reagiert wird.

9:24 Das hätte man wahrscheinlich vor einem halben Jahr noch ausgesessen. schweigernd, aber selbst der Putin-Sprecher mit dem Peskov hat jetzt auf Bonn ja reagiert. Putin selbst hat reagiert und gesagt das nicht auf diesen Clip, aber gesagt dass man nicht nur in Verboten denken sollte. Und wie Sie selber gesagt haben, sein Schäfpropagandist und Schafmacher hat sich ja mit ihr getroffen um hier etwas zu entschärfen.

9:51 Man muss offenbar reagieren. das ist neu oder? Das ist zweifellos neu. also man fühlt hier Handlungsdruck. Man sieht dass nicht nur einzelne Personen sind oder Stimmen die herlaut werden sondern dass sich meine Stimmung handelt in Teilen der Bevölkerung. Dass natürlich auch innerhalb der politischen Elite Spannungen gibt vor allem aufgrund der Dominierenden und ausrufernden Machtstellungen der Geheimdienste, des Militärs.

10:17 Und angesichts solcher Zerwürfnisse und solchen Erspannungen ist es auch notwendig zumindest zu signalisieren dass man Dialog bereit ist. ob man tatsächlich auch bereit ist diesen Vorwürfen und diesem Missmord und dieser Hut entgegenzukommen ist das wieder eine andere Frage. Man versucht dialogisch zu wirken, man versucht deutlich zu machen.

10:37 wir hören das. wenn jemand das zur Kenntnis wird dann immer gesagt wir arbeiten schon daran. Aber da wird man sehen, ob sich dann die Handlungen auch diesen dialogischen Ansätzen natürlich folgen werden. Und da bin ich eher skeptisch, ob da etwas passiert. aber was ganz besonders dringend ist, ist meines Erachtens nach das Vladimir Putin die Geheimdienste an die Kandare nimmt weil es daher passiert ist.

10:59 in den letzten Jahren. dieser absoluten Kontroll waren der Repressionswahn dieser Agenturen und Dienste. Das ist etwas, was die Bevölkerung tatsächlich nicht in ihrer... großen Mehrheit aber doch in substanziellen Teilen, im kritischen Teil gegen den Präsidenten aufbringt und was vor allem auch den Wirtschaftsblock der Technokraten unter der Liberalen zunehmend verbittert nämlich dass dieser Teil der Eliter hier zumindest in den letzten Jahren absolute Narrenfreiheit hatte das zu tun, was er schon richtig achtet hat.

11:30 Und es dreht viel zu den Krisen bei denen Russland jetzt politisch und gesellschaftlich gegenübersteht. Wir sehen uns Auch noch weiter im Detail an, nämlich dann später auch die Frage wie sehr es einen Riss gibt in der russischen Elite im Establishment. Ich möchte Herrn Astro jetzt reinnehmen in die Diskussion vor allem weil der wirtschaftliche Aspekt ja nicht zu vernachlässigen ist sondern auch immer virulenter wird Die Wirtschaftsleistung Beiden Monaten dieses Jahres um ein Komma acht Prozent gesunken, wie wir inzwischen wissen.

12:03 Obwohl die Zentralbank noch von einem Plus von einen Komma sechs Prozent ausgegangen war. also hier kam was im ersten Quartal im ersten Quadrat Genau und hier kam etwas überraschend Also diese Zahl schon Zwei Regierungssitzungen, inzwischen seit Ende März hat Putin selbst darauf reagiert. Auch das wieder ein Punkt, glaube ich der in diese Kerbe schlägt die wir mit ihnen besprochen haben Herr Mangott nämlich dass der Kreml beziehungsweise die oberste Spitze reagieren muss.

12:34 Putin selbst redet ungern zu viel über die Wirtschaft weil er sagt das ist euer eure Zuständigkeit der Wirtschaftsblock. Ich kümmere mich um wichtigeres, nämlich um die internationale Politik. Jetzt muss er darauf reagieren und hat seinen Untergebenen auch aufgetragen, dass sie mit Vorschlägen kommen würden wie man das Ganze wieder ankurbeln kann.

12:54 Ich frage mal sehr pauschal. Brennt der Hut wirtschaftlich? Ein bisschen schon glaube ich ja weil die Anzeichen, dass sich die Wirtschaft verlangsamt beziehungsweise sogar stagniert gab es schon seit einiger Zeit. also das heißt diese Zeichen haben sich angehäuft. Aber ich glaube, erst in den letzten Wochen haben wir gesehen, dass auch dem Präsidenten Putin klar geworden ist, dass irgendetwas nicht stimmt.

13:20 jetzt mit der wirtschaftlichen Performance. Er hat ja früher immer gesagt, wie er beobacht dann eine Wachstumsverlangsamung? Ja das stimmt! bewusst geplant. Das war eingeplant, ja? Das war angeplant weil das war die restriktiver Geldpolitik oder vor allem die restruktive Geldpolitik, die dafür ausschlaggebend ist.

13:42 und diese restrikte Geldpolitik ist notwendig um die hohen Inflationen in den Griff zu bekommen. D.h., man hat gesagt es war eine gezielte Politik die Inflationszubekämpfen und die Wachstumsverlangsamung wurde sozusagen im Kauf genommen. Ja jetzt glaube ich verschiebt sich ein bisschen der Schwerpunkt.

14:02 Das heißt, jetzt sagt... Der Präsident Putzin ist sogar offen, also auch den Wirtschaftsblock der Regierung und auch die Zentralbank. Er sagt auch das sie müssen etwas unternehmen um das Wachstum wieder anzukurbeln ja? Und das steht eigentlich im Widerspruch zu dem was er noch vor etlichen Wochen gesagt hat.

14:23 Ja weil er sagte immer dass es geplant und das ist auch okay so Was passiert. und jetzt sagt er eigentlich das Gegenteil. Also ich sehe hier schon eine gewisse Wände. Und das ist für mich auch ein Indiz, dass zum Beispiel die russische Zentralbank mit so eine etwas weichere Stellung nehmen wird. Das heißt sie werden wahrscheinlich ungeachtet der Inflation Trends oder weitgehend ungeachtet den Inflations Trends mit Zinssenkungen fortfahren, um ein bisschen der Realwirtschaft zu helfen und die Wirtschaft anzukurbeln.

15:05 Also es scheint das nicht mehr alles so im Griff ist wie man immer korporiert hat dass es ist. bemerkenswert finde ich dass das Ganze vor dem immens hohen Ölbrei stattfindet. wir sehen jetzt mit April oder werden demnächst genauer sehen Dieser hohe Ölpreis verursacht durch den Iran-Krieg, Russland eigentlich finanziell in die Hände spielt.

15:29 Denn natürlich generiert es weitaus höhere Einnahmen – die Schätzungen gehen in Richtung dass sich die Steuereinnahmen durch den Ölexport in etwa verdoppeln dürften auf ungefähr neun Milliarden Dollar. Das sind die Schätzung genauer. Zahlen kommen erst und die Öleinnahme im Budget machen ja in etwa ein Viertel der Budgeteinnahmen aus, also schon signifikant nach wie vor und wichtig.

15:58 Jetzt könnte man sagen wenn solches Geld reinfließt und nach bisherigen Schätzungen ja noch Monate lang herein fließen wird denn der Ölpreis wird nicht so schnell absinken müsste man nicht sehr nervös sein. den Geld ist da es sei denn Die Führung in Russland hat inzwischen ganz andere Daten und sie, nämlich an Herrn Astrof wohl auch die darauf hindeuten dass es doch in eine andere Richtung läuft und das Geld allein nicht hilft.

16:28 Naja man darf nicht vergessen also alle reden über diesen Geldstrom ja durch die hohen Ölpreise, durch die Schließungen vom Meeresenger von Hormuz Produktionskürzungen im persischen Golf, also in den Ländern des persischen Golfs und so weiter. Aber man darf nicht die Ausgangslage außer Acht lassen. Also die Ausgangslage, also die fiskalische Lage – in Russland war alles andere als rosig!

16:56 Ja? In den ersten drei Monaten war das Budget-Defizit recht hoch, also ein Komma neun Prozent des BIP für das ganze Jahr. Das war mehr als das Defizit, dass es für das Ganze ja angepeilt war.". Ja, also für das ganze Jahr war eins Komma sechs Prozent eingepaltet. Also da darf man nicht vergessen. Das heißt es geht darum die Löcher im Budget zu stopfen und es geht nicht darum dass jetzt Russland plöseligem Geld schwimmt.

17:21 Das ist das eine. Das andere ist es grundsätzlich ist zwar so, dass ein hohe Ölpreis gut für die russische Wirtschaft ist Grundsätzlich ja obwohl es gibt auch Manche sagen es ist nicht immer gut, weil wenn der Ölpreis zu hoch ist dann gibt's keinen Reformdruck. Da gibts auch wenig Interesse sozusagen andere Branchen zu entwickeln oder den Wechselkurs.

17:45 also die russische Rubel wird so stark dass es unattraktiv wird andere Waren zu exportieren außer Öl und so weiter Ein Phänomen, das man in der Fachliteratur als holländischer Krankheit bezeichnet. Im Übrigen, ja? Weil so ähnliche Phänomene... Also ähnlichen Entwicklungen hat man in den fünftiger Jahren in Holland gesehen, als neue Ölvorkommenen in Holland, also in den Niederlanden entdeckt wurden.

18:10 Aber gut! Abgesehen davon kann man sagen natürlich, hohe Ölpreis mehr Einnahmen und so weiter und so weit ist es für die Wirtschaft gut. Nur es ist so dass ... Man darf nicht vergessen, dass in den letzten ein paar Jahre Bedeutung des Energiesektors ziemlich markant zurückgegangen ist. Also die Bedeitung des Energesektors für die ganze Wirtschaft.

18:33 Sie haben angesprochen, Herr Steiner, dass die Einnahmen aus dem Energiesector circa ein Viertel der gesamten Einnahmen das für den öffentlichen Haushalts letztes Jahr ausgemacht haben? Ja, das ist immer noch relativ viel. ja aber es ist viel weniger als noch vor vier Jahren. Also vor vier Jahren waren das vierzig Prozent.

18:52 Das ist ein Rückgang von vierzig auf eigentlich dreiundzwanzig Prozent, das ist ein sehr hoher Rückgang. Das heißt auch für das Budget sind die hohen Ölpreise nicht mehr so wichtig wie früher. und darüber hinaus man darf nicht vergessen dass den Ölunternehmen oder der Energieunternehmen bleibt auch nicht so viel Geld vom jungen Energiepreis anstieg.

19:17 mehr als die Hälfte kommt direkt in die Staatskasse. Und das, was bleibt wird auch zum grossen Teil dafür verwendend um die Schulden bei den Banken zurückzuzahlen und es geht nicht so sehr um neue Investition oder neue Ausgaben, die wirklich helfen würden, die Wirtschaftenschwung zu bringen. Also das Geld fließt ins Land aber es fließnicht in Investitionen, wenn man es vielleicht kurz zusammen entfasst, wenn ich es richtig verstanden habe?

19:44 Herr Mangodich komme zu Ihnen zurück. Man muss ja russische Umfragen auch gekonnt lesen können. Momentan kursiert in den Medien, dass die Unzufriedenheit mit Putin auf den höchsten Wert seit Beginn des Ukraine-Krieges gestiegen sei. eine Umfrage des renommierten Levadosenters von Ende März habe ich mir angesehen und da antwortet jeder Zweiter der Befragten das die politische Lage im Land angespannt sei.

20:14 Ein Viertel schätzt die Situation als ruhig ein. Seit Miete des vergangenen Jahres nehmen die negativen Einschätzungen der politischen Lage langsam zu, das sieht man bei den Umfragen – ich würde ja mal sagen, man ist ja weit davon entfernt dass jemand zum Protest auf die Straße geht. in diesem gesamten Klima aber da auch der Kreml selbst umfragt Beniebel studiert wie man weiß und beniebel verfolgt hellhörig sofort ist.

20:45 Lassen Sie uns diese Entwicklung etwas genauer ansehen, was macht sie hellhörtig? Zunächst einmal der Trend. wir sehen dass wir über viele Monate jetzt schon eine Abwärtsberiebung haben sowohl bei der Zustimmung zur Amtsführung des Präsidenten bei der Agaprenie aber auch zu relativ schlechte Werte mittlerweile was das Vertrauen in den Präsidenten betrifft und wie Sie zurecht gesagt haben eher immer stärker negativ werdende Betrachtung der gesellschaftlichen Umstände des politischen Zustands.

21:13 Also wir haben schon eine Verfestigung eines bestimmten Meinungsbildes und das hängt damit zusammen, dass Vladimir Putin eben in den letzten Monaten oder vielleicht einen halben Jahren nicht wirklich geliefert hat. Er ist in einem Krieg drinnen, den er zwar nicht verlieren kann, den aber auch nicht gewinnen kann.

21:29 In dem Sinne wie die russische Führung einen Siege im Krieg gegen die Ukraine definiert hat. Nämlich den gesamten Donbass einzunehmen das ist zunehmend unwahrscheinlich geworden. und nur weil die Ukraine militärisch nicht in der Lage ist besetztes Gebiet zurückzuerobern macht es noch nicht automatisch einen positiven Eindruck über die Leistungsfähigkeit und die Leistungskraft der russischen Streikräfte und vor allem ihrer Generalität und ihrer Zivilen.

21:54 Also hier Putin einen Krieg, den er nicht verlieren kann. Den er aber auch nicht gewinnen zu können scheint. und die Kriegsmöglichkeit in der Bevölkerung das sagen die Umfragen auch ist immer höher. es sind jetzt so viele wie noch nie seit dem Beginn des Krieges für eine Friedenslösung, für eine Verhandlungslösungen und so wenige wir noch nie für eine Fortsetzung.

22:13 Das ist ein offener Punkt, wo Putin in den Augen der Bevölkerung nicht liefert. Wo er keine Ergebnisse präsentiert und das Ganze sich in die Länge zieht ohne sichtbare greifbare Erfolge so wie sie das Regime als Erfolg definiert hat. Dann ist auch natürlich die wirtschaftliche Lage etwas was bei mir Putin angelastet wird nämlich es gilt nicht immer und es funktioniert nicht immer diese Logik dass der Präsident zwar über alles Bescheid wissen könnte, aber ihm nicht alles gesagt wird und er eigentlich die Lösungen für alles hätte.

22:45 Dass er der großzügige und gutmütige und vor allem erfolgsversprechende Landesvater ist. nur den anderen informieren ihn schlecht oder falsch oder sie sagen an bestimmte Dinge gar nicht. das funktioniert so nicht mehr. diese Immunisierung putins als der Landesvater der abgehoben ist und jedes Problem des Landes lösen kann dieses Konzept dieser Stilisierung des Präsidenten zu Landesvater, das funktioniert so nicht mehr.

23:13 Und dann kommen solche Dinge dazu die eben auch Ausdruck dieser überbordenden Einflusslage der Geheimdienste ist nämlich die Frage der Internetcensur oder Internet-Sperren des mobilen Internets dass ja seit Monaten schon in einigen Landesteilen gesperrt war aber seit geraumer Zeit eben auch im großen Städten um hier in Moskau.

23:32 und da ist die Frage Ist das wirklich so, wie offiziell begründet wird nur eine Maßnahme um ukrainische Drohnenangriffe auf Moskau und andere Städte schwieriger zu machen? Oder steht hier nicht eine klare Zensurabsicht dahinter, die sich von den Geheimdiensten kommt. Und da ist nicht nur die Wut und der Protest, dass eben viele Dinge, viele Dienstleistungen, die man gewohnt war über das Internet abzuwickeln, nicht mehr funktionieren.

23:57 Sondern auch ganz konkret die russische Wirtschaft darunter leidet durch diese Internet-Sensur, durch die Internetsperren. Da Dutzige Millionen von Euro verloren gehen... wöchentlich und monatlich durch diese überborende Kontrollwurther Sicherheitskräfte. Das heißt, meine Sache ist nach, wenn Putin diesen Trend nach unten brechen will dann braucht er eine Exitstrategie für den Ukrainekrieg, dann braucht da eine Rebonosierung seines Machtapparates weg nicht weg sondern im Sinne einer deutlichen Reduktion der Dominanz Der Geheimdienst der Streitkräfte in einer erneuten Stärkung in den Liberalen und Technokraten, in seiner Regierung.

24:34 Diejenigen sind es nämlich auch auf die ja angewiesen ist um die wirtschaftlichen Probleme des Landes zu lösen. Es ist schon bizarrer wenn hier von Seiten der Sicherheitsdienste der Eindruck erweckt wird Wir machen unsere Arbeit aber die Technokratinnen machen ihre Arbeit schlecht und deswegen sind sie in dieser wirtschaftlich schwierigen Situation.

24:53 es ist vielmehr ungekehrt dass gerade Militär so ein Sicherheitsapparat und Putin persönlich selbst auch immer wieder dazu beitragen, dass die wirtschaftliche Lage so schlecht ist, wie sie im Augenblick ist. Aber es ist ja natürlich auch argumentiert diese ganzen Vorkehrungen das Sie aus Sicherheitsgründen stattfinden und hier wird wohl das Moment eine Rolle spielen, was Russland sieht.

25:15 Wenn der Westen irgendwo aktiv wird, dann zielt er immer auf den obersten Staatschef ab. In Venezuela war es so im Iran was mit der Ausschaltung von Chamineso ist das etwas was in Russland angekommen ist oder beziehungsweise auch tatsächlich reale Befürchtungen auslöst dass man hier etwas triggern kann und unter Umständnisbutin treffen könnten als Obersten.

25:38 Also was ich so höre, ist tatsächlich die Furcht beim Präsidenten gestiegen. Dass er selbst Opfer einer solchen Leithauptunschlage werden könnte. Es ist auch vor kurzem berichtet worden dass seine Residenz in Waldein oder derer sich momentan sehr häufig auffällt geschützt ist von mehr als zwanzig Panzierluftabwehrsystemen.

25:58 aus Angst das könnte etwas gegen ihn unternommen werden könnte liquidiert werden. Das ist aber meiner Meinung nach eher ein Ausdruck seiner Kontrollwut, seine Ängstlichkeit und seiner Unsicherheit als tatsächlich eine realen Gefährdungslage. Sie haben klar angedeutet – wenn ich sie richtig verstanden habe – das Image von Vladimir Putin bröckelt.

26:21 Und das ist ja in der russischen Geschichte nicht so selbstverständlich, denn sie haben angedeutet auch man hat hier immer getrennt. den Staatsoberhaupt hat eine gewisse Immunität und ist immer gut. Und die Bösen sind die nächste Schicht darunter, das war unter dem Zahn, waren es die Boyanen, der oberste Adel.

26:41 auch unter Stalin funktionierte das Narrativ ja, Stalin sei nicht informiert über Verhaftungen und Executionsorder usw., denn er, wenn er's wüsste würde, er das nicht so machen, hat eine Tradition dass man das so sieht. und hier würden sie sagen, diese Zweiteilung in der Elite etwas bräuchelt und aufgeweicht wird, oder?

27:01 Ja, zweifel los. Weil ich würde es um in diesem Bild zu bleiben formulieren so die Unzufriedenheit in der Bevölkerung aber auch in Teilen der politischen Elite und wirtschaftlichen Elite des Landes ist ja dass der Präsident offensichtlich nichts gegen diese bösen Bojan tut. Es wäre ja sozusagen in seiner Macht mit seiner Zuständigkeit und seiner Kompetenz etwas gegen diese Bojan zu tun.

27:25 also Also bisher galt immer, der Präsident ist gut aber die Bojan sind schlecht. Aber jetzt ist es ... Der Präsident mag vielleicht gut sein, aber uns fehlt die Bojana in Sound zu legen und die Bojonen zu bremsen oder bestimmte Veränderungen dorthin herzustellen. Dieses Image, das meine ich, bröckelt wirklich sehr stark auf Putin's Seite.

27:45 Ich würde noch trotzdem sagen trotz dieser wachsenden Kriegsmüdigkeit, trotz dessen wachsentend Unzufriedenheit unter dem Unmut Und auch den beobachtbaren Versuchen in der politischen und wirtschaftlichen Liede ist die Position, weil dem Jepotins an sich überhaupt nicht gefährdet. Ebenweil wenn man wieder zu einer Umfragen zurückkommt, auch nur ein kleiner Teil der Bevölkerung sagt sie rechnet mit politischen Protesten und ein noch kleinerer Teil der Bevölkerung sagt Sie wäre bereit an solchen politischen Protesten teilzunehmen.

28:16 Das Problem ist selbst wenn diese Zahl höher wäre die Garantie für die für den Weiterbestand der putinischen Herrschaft ist, dass niemand im Land in der Lage oder willens ist diesen Unmut in der Bevölkerung zu organisieren und zu mobilisieren und anzuführen. Es fehlt schlichtweg die institutionelle und personelle Infrastruktur dafür.

28:39 Insofern ist es natürlich notwendig und wichtig das die Führung darauf reagiert auf diese Versuren und Risse. aber im Sinne einer Gefährdung des Weiterbestands der putinschen Herrschaft Glaub ich, können wir das nicht konstatieren. Weil – und wenn man so möchte wirklich der Seelen in der russischen Innenpolitik hier durch die Verhaftung von Führungseliten, durch Exilierung von Fährungselitten, durch den Zerschlagungen von NGOs, durch die Zerschlagung von unabhängigen Medien eine Wüste entstanden ist da wo es zwar eben Unzufriedenheit gibt, da wo niemand da ist kein zartes Pflänzchen, das diesen Unmut wirklich mobilisieren und organisieren könnte.

29:18 Auch nicht vor dem im September dieses Jahres stattfinden Staatstummerwahlen, obwohl einige Parteien schon versuchen sich besser zu positionieren, etwa wenn zum Beispiel die Parteien Noviljudi, neue Leute versucht eben gerade diese Unzufriedenheit über den Internetsperren zu thematisieren oder auch die Kommunistenversuchung soziale Unzuffriedenheit zu thematurieren.

29:38 aber das Ganze bleibt in einem eng überschaubaren Kontrollierten. Ich komme darauf auch bald nochmals zurück, weil es hier sehr wohl auch etwas andere Einschätzungen gibt bzw. einen anderen Aspekt dazu – ganz kurz aber noch zur Wirtschaft in diesem Zusammenhang! Wir haben bisher nur von der Makroökonomie gesprochen, Herr Astrov, nämlich die Daten was diese Daten hergeben.

30:11 Wie sehr kann man sehen, dass die Wirtschaftskrise aber doch schon bei den Menschen ankommt? Dass die Leute es zu spüren beginnen. Man sagt in Russland, dass sie es sozusagen im Kühlschrank spülen – bei den Lebensmitteln auch weiß man das. der Wunsch... zu emigrieren, wie der gestiegen ist. Und interessanterweise nicht im Zusammenhang mit einer potenziellen Mobilmachung – das war Ende des Jahrhunderts.

30:39 Als viele junge Männer das Land verlassen haben bis zu einer Million in etwa und teilweise noch immer im Ausland leben weil sie Angst hatten dass sie in den Krieg eingezogen werden. Das ist jetzt ja nicht der Fall. die Leute denken trotzdem mehr wieder über Emigration nach. Ist die Krise im russischen Kühlschrank angekommen?

30:59 Ich glaube, in erster Linie sind das vielleicht nicht die Krise im Kühlschrank sondern vielleicht die Krises im Smartphone. Durch diese Internet-Sperren durch die Blockade von WhatsApp oder Telegram, durch die zunehmende Schwierigkeiten VPN zu verwenden kommt es doch zu ziemlichen... Einschränkungen auch im Alltagsleben von vielen Leuten.

31:23 Die russische Wirtschaft ist sehr digitalisiert inzwischen, ja? Es gab riesige Fortschritte in die Digitalisierung also man konnte alle möglichen Zahlungen tätigen und... Also die Leute sind das einfach gewohnt und ich glaube dass es fast ein wichtiger Grund als der Kühlschrank. aber gut kommen wir zurück zum Kühl schrank.

31:43 Kühl Schrank ist vielleicht leer oder halb leer Nicht so sehr, weil die Leute viel weniger Geld haben sondern weil sie auch weniger Kauflust haben. Sie wollen also die Sparkworte ist gestiegen ja aus welchen Gründen auch immer. Also das heißt es gibt Daten dass die Löhne nach wie vor wachsen also vielleicht nicht so stark wie früher aber sie wachsen.

32:06 Die realen verfügbaren Einkommen der Haushalte wachsen Aber bei den Ausgaben halten sich die Leute Großteils zurück. Man kann das so interpretieren, dass vielleicht sparen die Leute für einen schwarzen Tag oder die allgemeine Verunsicherung. Es gibt auch zum Beispiel Umfragen vom also verschiedene Umfragen von der Konsumentenstimmung, vom Geschäftsklima.

32:34 Also jetzt allgemein gesehen nicht nur Konsumklima sondern insgesamt ein Geschäftsklima. Die letzte Zahl die ich gesehen habe das waren die Umfragungen im März, organisiert durch die russische Zentralbank. Das Geschäftsklimer war auf dem unter dem Niveau seit Oktober, das war noch die Zeit als der russische Wirtschaft in einer Rezession war.

32:58 Das war gerade so dieser Umbruch von einer Rezession in den militärisch getriebenen Boom. Das heißt es zeigt schon dass die Stimmung ist alles andere als rotig. Zwischendurch im Jahr zwanzigundzwanzig und so war ja die Ausgabenfreulichkeit sehr hoch nicht? Das hat gedreht. Jetzt hätte ich noch gerne von Ihnen gewusst, dadurch dass das Jahr wirtschaftlich so schlecht begonnen hat.

33:24 Lässt sich überhaupt eine starke Nation in diesem Jahr noch abwenden oder ist es gelaufen? Also ich musste jetzt in meiner letzten Prognose also meine Einschätzung für das Wirtschaftswachstum heuer nach unten revidieren. Obwohl ich damit rechnet, dass dieser Ölpreisanstieg durch gewisse positive Effekte für die Wirtschaftsaktivität haben wird.

33:47 Aber der Anfang des Jahres und vor allem die ersten zwei Monate, also der März war schon ein bisschen besser. Ja? Aber in den ersten zwei Monaten waren sie so schlecht. Sie waren so stark im Minus, dass für das ganze Jahr glaube ich nicht, dass es die Wirtschaft schafft mehr als um einen Prozent zu wachsen.

34:04 Das ist meine Einschätzung, ist zu so einem Nullkommann neun Prozent. Es kann auch weniger sein. Für russische Verhältnisse kann man sagen, das ist praktisch eine Stagnation. Russland ist so ein Schwellenland, es ist kein besonders reiches Land. Das heißt für Russland wäre es eigentlich normal mit drei, vier oder vielleicht sogar mehr Prozent zu wachsen.

34:24 Also schauen Sie auf Polen zum Beispiel. Polen wächst ja mit drei Komma fünf Prozent oder so nach wie vor und Polen ist reicher, etwas reicher als Russland. Also theoretisch wäre es möglich. Nur ja, es gibt eine Reihe von Faktoren die dafür sprechen dass das Stagnation, dass es eine Stagnion gibt und es gibt auch durchaus Sorgen, dass diese Stagnition auch über Jahre anhalten kann.

34:49 Ich komme noch mal zu Ihnen zurück Herr Mangoth. Sie haben selbst schon dargelegt, dass die Institutionen in Russland auch die Personalresourcen für einen potenziellen Umschwung fehlen. Also sie wurden ausgeschaltet, nehmen wir eine Valny her der überhaupt sozusagen im Gefängnis umgekommen ist. sonst Teile der Opposition sind ins Ausland gegangen.

35:15 und jetzt gibt es allerdings trotzdem Stimmen die meinen man kann in Russland sehr wohl einen Umschwungen initiieren oder zumindest befördern, dadurch dass es nämlich in der Elite im Establishment selbst einen Riss gibt oder sehr viel Unzufriedenheit gebe. Ich erwähne Herrn Vladislav Inosemtsev. das ist ein russischstämmiger Ökonom der zwischenzeitlich auch den Kreml in Sachen Modernisierung beraten hat.

35:45 Das ist allerdings lange her im Jahr zehntzehn herum und er hat vor zwei Wochen circa im Interview mit mir gesagt, dass der Westen eine solche Spaltung in Russland zumindest triggern könnte oder zumindest befördern könnte. Seine Ansicht ist wenn der Weston nämlich teilweise Sanktionen aufhebt nicht wenn er zusätzliche einführt sondern teilweise Sanchzion aufheb, nämlich konkret personelle Sankzionen aufhibt es sind ja in etwa Personen aus der russischen Elite auf westlichen Sanktionslisten und er meinte, da würde es reichen wenn man sehr unerwartet plötzlich hundert von der Liste nimmt.

36:26 Doppeläute, wer nannte unter Umständen den Moskauer Bürgermeister was dann eine richtige Unruhe in der Elite auslösen würde und möglicherweise gewisse Personen sehr wohl dann sukzessive das Volk auf ihre Seite ziehen könnten. ist das Wunschdenken oder Ist es so, dass die Bereitschaft wächst? Vino Semcev sagt Putin aus dem Arm zu jagen.

36:52 Was ich vorgesagt habe, bezog sie vor allem auf die Frage einer möglichen Revolte von unten. Da sind wir uns einig, so etwas steht nicht bevor ist nichts zu erwarten bei aller Unzufriedenheit und unmut. Es ist immer etwas anderes, die Elitendynamik dazu beobachten, ob sich hier Fragmentierungen zeigen.

37:08 Fragmentationen etwa was die Kriegsfrage betrifft, was die Frage der Wirtschafts- und Finanzpolitik betriffte. etwas, was die Außenpolitik insgesamt betrifft. Da gibt es meiner Sache das nach schonen Fragmentierungen. aber diese Idee von Inosemtsev gewissermaßen einen Teil der Elite von den Sanktionen auszunehmen und dann zu hoffen dass diese Elite gewissmaßen als Dankbarkeit heraus oder weil sie einen größeren Manövrierraum hat sich gegen gut inwenden würde.

37:37 Diese Erwartung diese Vorstellungen die teile ich überhaupt nicht stimmt. aber Putin ist in seiner Elite, in der Führungselite würde mich sagen nicht angezählt aber es angeschlagen und das hängt mit diesem multiplen Versagen zusammen dass er in seiner Regierungsführung in den letzten einen halb bis zwei Jahren präsentiert hat.

37:57 Aber ich glaube nicht aus der Elite heraus es tatsächlich eine Bewegung geben könnte Putin gewissermaßen aus dem Amt zu jagen. dazu sind sich auch viele zu unsicher was dann passieren würde. Die Munzefriedenheit mit Putin ist das eine, aber die Angst zu einer Nachfolge, die turbulent oder tumulturös sein könnte und unübersichtlich sein könnte.

38:17 Die ist mindestens genauso grusselig wie die Munze Friedenheit von Putin selbst. Wir wissen ja, Reichtümeneinflussmacht wird verteilt durch die Nähe zum Präsidenten, wenn der Präsident plötzlich fehlt, wenn er weggetreten wurde, nicht zurückgetreten ist sondern weggeteten wurde, verteilt Einflussmachts- und Vermögen neu... Und das ist eine Unwegbarkeit, die auch viele nicht riskieren wollen.

38:40 Also deswegen glaube ich nicht an das Szenario von INOSEMZ. Ich füge noch hinzu dass die Unzufriedenheit, Sie haben es angedeutet ja nicht aus einem Lager kommt sondern sehr heterogen ist nämlich einerseits auf der liberaleren Seite stattfindet andererseits auf den nationalistischen Seite statt findet und wer weiß wo noch.

38:59 also sehr heterogene denn einen ist dazu weich den anderen ist er zu hart. Auch hier wird ein Konsens schwierig sein. Ich denke, wir sind damit Ende dieser Folge angelangt. Meine Damen und Herren, wir danken Ihnen fürs Zuhören und verweisen schon jetzt auf die nächste Folge unseres Podcasts wo wir uns wieder einem interessanten Phänomen in und um Russland herum widmen werden.

39:25 Sind Sie wieder dabei? Ihnen meine Herren Herr Mangrodd und Herr Astro vielen Dank für's dabei sein! Bitte gerne! Und schönen Tag noch, Ihnen liebe Zuhörer und Ihnen beiden meine Herren.