Indoktrination die Zweite: Hilfe, ich glaub mein Kind ist in einer Sekte!

0:18 Willkommen beim Sapperlot, ein Podcast über das Christentum für überfragte Erwachsene mit neugierigen Kindern. Ich bin Zara und Pfarrerin meistens gläubig aber auch kein Kind. Und ich rede hiermit. Ich bin immer noch an Destin, was wir noch werden klären und Mutter. Sehr gut! Also das gefällt mir schon.

0:43 Das finde ich auch super einsteigend. wenn du sagst, ich werde immer gläubiger. Hast du diesen Fall Bergpredigt gelesen? Ja ja, nicht so wie man heutzutage zu zweit gesagt hat, sondern sich informiert als Mensch mit sehr wenig Zeitressourcen. Einfach mal kurz mir das ergoogeln und ja... Ich habe das gemacht.

1:05 Es ist überraschend, dass ... Wir leben in einem christlich prägten Land und dann gibt es ja in diesem Sinne Werte, die einen prägen aber ob man jetzt glaubt aufwacht oder nicht und dass man diese irgendwie mitgegeben hat. Das fand ich wie noch schön. D.h., es bleibt etwas hängen von dem in eine gute Weise.

1:27 Dass wir das so grundhaltig waren, war irgendwie noch schön Aber trotzdem wäre ich nicht gläubig. Aber irgendwie hatte ich so das Gefühl... Ja, aber ich kritisiere immer die fundamentale Auslegung von Religion whatever it is und wenn sich alle auf den Berg geprägtikten könnten einigen dann wären wir vielleicht einfach auch nicht so fundamental und gegeneinander unterwegs und dann stellt sich halt für mich die Frage warum man das nicht kann also das als Basis nehmen und sich das überlegen Mega gut.

2:04 Ist das, würdest du sagen, dein superlottes Moment der letzten zwei Wochen? Absolut ja! Oder es hat mich schon irritiert, dass mir mehrmals gesprochen hat und du hast immer gesagt, aber das ist Bergpredigt. Also wenn ich den Knauer angeschaut habe, dann bin ich auch nicht so ganz daraus gekommen. Aber die Grund... Die grundlegenden Aussagen, die ich wirklich finde.

2:29 Hallo? Können wir uns einfach auf das einigen? Dann sind wir irgendwo in einer Ruhe und in einer Liebe glaube ich. Und es geht ja nicht ums Gegennahmt. Voll! Voll! Ich finde, dass ist auch nicht einmal eine Beichte, sondern etwas voll Schönes. Dass du quasi wieso merkst, hier sind mehr Menschen, die mich damit verbinden als mich abstoßen.

2:54 Aber das haben wir sowieso. Wir wissen ja nicht genau, was bist du jetzt genau? Bist du ateisisch bis du agnostisch? Und es ist bei mir auch so. Manchmal glaube ich auch nicht gleich. Ich glaube es sind solche Sachen, die wir halt abstoßen. Selig sind sie, die sanftmütig sind, denn sie werden das Erdreich besitzen.

3:15 Also ja... Das ist mehr der deeper meaning oder? Ja, es ist noch eine alte Sprache. Genau, aber ich würde es gerne zitieren, weil ich noch einmal den Google-Hilfe zu Hilfe genommen habe. Wer eine Frau ansieht zum Begehren hat mit ihr die Ehe gebrochen in seinem Herzen? Also ja! Ich muss sie auch etwas sagen... Nein!

3:39 Aber das finde ich recht cool! Ja, aber dort finde ich es im Fall recht cool. Das ist jetzt völlig ein Side-Not. Aber wenn man da eigentlich mal dreiget... ...dann tut Jesus nachher eigentlich die Männer, die quasi... Also das heisst dann... Wenn dich dein Auge zur Sünfe führt, dann reissen sie aus! Also ein bisschen krass natürlich, aber es geht um Männer und nicht darum, dass Frauen sich mit Züchten anlegen, sondern... Er sagt auch, hey, Männer haben doch etwas im Griff.

4:03 Von dem her ist er recht schön. Ja, aber genau. Und jetzt sind wir schon wieder bei Auslegung. Ich als Mensch, was mich nicht so mit den Schriften auseinandersetzt und die leisende Halt, wo es dort steht – dann finde ich auch eine gewisse Aussage etwas höh. Also ich tue das aufs nächste Mal noch ein bisschen eingehender mit der Beschäftigung.

4:29 Es hat alles nun, was ihr wollt, dass euch diese Leute ... tun sollen das tut ihnen auch, oder dass sie halt schon diese Sachen? Ja aber voll gut. Das heisst es hätte ich noch beschäftigt eigentlich vom letzten Mal so etwas was war. Ja und das muss ich schon ein bisschen sagen. Ich meine ich habe ja auch die Tendenzen wie jemand was sich schnell aufregt.

4:55 Und ich glaube in den letzten paar Wochen zwischen diesen zwei Aufnahmen habe ich es ein paar mal für mich gedacht... Choose Your Battles. Also, wo lohnt es sich wirklich mehr aufzuregen? Weil wenn ich mich aufrege, dann gehe ich auch in eine Art Aggression und dann ist das ja ein bisschen mit dem Gleichsmittgleichem.

5:14 also vergauten oder mir macht jemand heissig. Also mache ich heissige Trücke. Und ich glaube, dass in den letzten paar ... Oder in diesen letzten drei Wochen, sonst waren die Aufnahmen schon wirklich. Choose Your Battles. Wo lohnt sich es sich eigentlich mehr aufregen? Genau. Viel gut! Aber trotzdem müssen wir noch feinden, die ich jetzt nicht lieben kann.

5:35 Wie mich selbst, wie ich finde... Also sorry was du machst, geht wie gar nicht und zerstens sagst mal, du anfahre die anderen so lieber! Genau, darum hat viel Widerspruch. Ich habe noch viel Arbeit vor mir. Ja, ich tue es gerne nochmal ein wenig in den Gänder studieren. Also alles gut, ich freue mich mega dass so wie dir weitergeht und bei mir ist es im Fall tatsächlich sehr ähnlich gewesen aber jetzt vielleicht auf einer anderen Ebene.

6:04 Mir ist auch das Thema Indoktrination... Ja was ist mit den Kindern? Wie geben wir das weiter? Das ist bei mir noch mega nachher! Und ich glaube so mein separate Lotmoment und das ist gleichzeitig eine Empfehlung für alle die gerne Dokumentationen schauen. Es ist jetzt beim SRF. Der Engelmacher ist rausgekommen.

6:26 Vielleicht sagt ihr, dass etwas von dem schon gehört? Nein! Das ist sehr spannend. Eine vierteilige Doc kann man online anschauen über den Paul Baumann. Er hat bei der Sechzigerjahre eine Gemeinschaft gegründet mitternit. hier heisst die. Und das ist irgendwie christlich aber auch spiritistisch esoterisch und das ist mega krass.

6:51 Kinder, Frauenmissbrauch dort. Auch Inhaltswarnung an dieser Stelle, wenn ihr das schaut ... Es ist euch bewusst, dass es um dieses Thema geht. Aber es ist sehr spannend. und das, was mich so interessiert hat oder so nicht nahe ... Ich komme nicht davon weg, dass da auch Mutter porträtiert wird. Und die ist jetzt ... ich nehme noch ... Die ist über achtzig.

7:16 Und die hat in den Sechziger-Siebentzerjahren schon mega gekämpft für ihre Tochter, die in diese Sekte nicht gegangen ist. Oder vielleicht ist es ein Achtzigergesicht? Ich weiss jetzt gerade nicht mehr... Aber anyway einfach so was löst Indoktrination aus und klar geht's jetzt um eine solche Sondergruppe.

7:34 Vielleicht könnte man sagen Sekten oder ich weiss auch nicht. Ähm aber so die Angst dieser Mutter eigentlich zu sehen habe ich verliere mein Kind nie mehr rauszuholen können. Ich weiss nicht, ob die Frau noch lebt ... Aber es war so eindrücklich! Und das ist genau das Thema, was wir hatten. Oder wie machst du das?

7:53 Wie erziehst du dein Kind ohne das? und gleich willst du ihm die Werte mitgeben? Das ist mega spannend! Ich würde auch nicht schauen. Die Zeit macht mich sehr traurig. Ja, es ist schon heftig. Mir ist auch noch eine Situation... Passiert so ein Gespräch mit meinem Kind, weil das Kind offenbar die Weltreligion hat.

8:15 Und ich glaube wir haben ja Rückmeldung bekommen, dass es so geht... ...dass es ja wieso darum geht, dass man auch in einem Gespräch gebt mit dem Kind oder du hast das gesehen gehabt, weiss gar nicht, sodass man Fragen stellt und sagt, warum ist denn das für dich so? Ich hatte also mega spannendes Kochengespräch mit meinen Kindern.

8:33 Das Kind hat gesagt, es ist das spannendste Fach, was gerade geht. Ich finde es mega interessant und dass die Leute so anders machen. Und dann ist ja gleich recht viel gleich. Also nehm ich den Gott da auch? Irgendwie ist doch noch ein anderer ... Als ich versuchte zu erklären, fragte ich das Kind. Was macht es mit dir und was hast du für Gedanken dazu?

8:55 Das fand ich ein tolles Gespräch. Und dann sagte der Kinder, dass er für mich gar nicht sagen wollte über warum nicht. Was ist hier nicht so gut für dich? Das habe ich super gefunden als älteren Gespräch! Wie merkte ich, wenn man es lässt ... auch reflektieren und ihre eigenen Gedanken gehen. Das fand ich sehr schön.

9:18 Das habe ich auch mitgenommen vom Podcast Gang ins Fragen und versuche nicht zu sagen, dass wir das denken oder nichts denken. Viel gut! Das ist im Fall auch der Grundschein, warum ich gedacht habe. Lass uns doch noch gleich in diesem Thema bleiben. Ich habe viel Feedback bekommen. Es ist so gross. Man könnte noch nichts stehen bleiben und sagen, es sei abgeschlossen.

9:45 Ist das für dich okay? Are you fine? Das ist für mich okay. Sehr gut! Nicht zu dein Winnen gehen?! Sehr gut, weil ich habe nämlich von einer Zuhörerin eine Sprache noch dazu bekommen, die ich dir gerne vorspielen würde. Ich habe sich etwas kürzt. Es ist mehr ein Feedback, es ist noch keine Frage dabei.

10:01 Ich komme nachher noch zur Frage aber es passt mega gut. Bin ich gespannt? Ich spiele bei dir mal rein. Ich hoffe, dass du das jetzt hörst... Ja, er hat ganz viele von dem, was ich beide geschwärft habe. In diesem Gedanke habe ich mich gemacht oder mache gerade weil wir aus der Kühle austreten sind und mir unsere Fragen stellen, wie ihr uns die Kinder erzieht.

10:24 Welche Werte geben wir unseren Kindern mit? Welche werten wir nicht? Und eben sie dürfen frei entscheiden und das Freie Entscheidung bringt auch gewisse Ängste mit und ich glaube, dass möchte ich ein wenig eingehen. Ich glaube, dass sich Sachen angeschmacken können, wenn ein Kind etwas probiert, das mir viel Negatives gehört hat.

10:44 Oder wie auch mehr schon wissen kann. Ich kann es einfach angeschmecken und ich glaube, es ist ein Lernen, ein Loslassen und sich überlegen, wieso man das Angst macht? Wie kann ich mit dieser Angst umgehen und das reflektieren und das zusammen aushalten? Wenn du jetzt so gehörst mit der Ängste ... Ich weiss, dass du ja nicht so aufgewachsen bist.

11:10 Dass du selbst betroffen bist von irgendwie Indoktrination, soweit ich das eigentlich beurteile. Aber oder irgendwie kannst du dir das nachvollziehen was sie so sagt als Mami? Ich kann es nachvollziehen weil ich habe selber so eine freiche Erfahrung gemacht als die Pubertäne, wo jemand meiner Schule hat diese Musiklager gemacht.

11:37 Ich ging meine Freundin dort und ich glaube unsere Eltern haben nicht ganz gecheckt, dass das von so einer Freche ist. Und es war mega unangenehm da, weil wir uns so separiert haben. Wir mussten hier beten und uns noch der Tiefewahl ausgetrieben und so. Und ich fand das sehr schlimm. Und trotzdem ... Das war im Frühling.

12:00 Ich bin eigentlich noch in dem Pfingstlager mit, wo mich irgendwie interessiert hat. Nachdem fiel ich schon gleich nach Hause. Ich kann mich nicht mehr erinnern, wie das so war. Meine Eltern haben es gerade auch nicht begriffen, was sie mit mir gemacht haben. Ich habe eigentlich heimgeholt und sie waren halt wie nicht da gewesen.

12:25 Ich erinnere mich aber nicht mehr genauer. Wir sind auch noch geblieben. Und wir sind sogar noch in Pfeila. Ich glaube bei einer oder anderen Lässegruppe und hab dann wirklich nach Hause gefunden. Was ist mit mir passiert? Da wurde Brainwashed. Ich verstehe diese Frau sehr gut, weil ich glaube wenn jetzt mein Kind in einen Ort gehen würde das sehr gut zu checken vorher.

12:53 Was ist das? Wer bietet es an? Das ist für ein Gruppen und so. Und ich glaube grundsätzlich geht's auch dort einfach um viel Reden. oder hast du noch etwas erfahren? findest du schon was cool? warum findest Du es cool? Gleichzeitig, ja. Die Angst, dass das Kind etwas cool findet, was er nicht unterstützt ist.

13:18 Verstehe ich sehr gut? Ja, ich finde es klasse. Ich kann es natürlich nur ein Stück weit nachvollziehen, weil ich selbst kein Kind habe aber ich weiss zum Beispiel vielleicht bei Angehörigen oder so wie es könnte sein und wir haben einen Nachricht bekommen. mit dem komme jetzt auch die Frage Aber ich leise sie vor, weil die Person nicht einfach noch nichts bleibt.

13:38 Und ich hatte die Texte ein bisschen verändert und wir könnten jetzt sagen das ist der Rolf. Wir haben diese Nacht vom Rolf bekommen. Der Rolf hat uns geschrieben. Ich bin ehemaliger Pastor und mein jüngster Sohn wurde Mitglied in einer umstrittenen religiösen Gruppierung geworden. Ich habe mir viel Material von diesen an gelost.

13:56 Kürzlich bin ich dann auf einem kritischen Podcast des deutschen Fans über die Gruppierungen gestoßen Und ich habe meinen Sohn gefragt, ob ich den Podcast schicken darf. Ich habe mir seine Sachen auch gelassen. Es wäre doch ein guter Ausgleich! Doch er hat dann gesagt... Nein! Wie würde dir jetzt an meiner Stelle reagieren?

14:16 Wie alt ist das Kind? Er wachsend. Wenn jemand erwachsen ist, kann schon wie nichts mehr machen oder? Das ist mega pragmatisch. aber wenn jemand erwachsender ist ... Ja, wenn du denkst, du bist eine Religionsmündung, dann bist du ab der Sechzehnnein. Also Blödsinn kann dein Kind mit der Sechszehnni sagen, ich gehe jetzt in so einer Sondergruppe und du kannst ja auch nicht so viel machen.

14:45 Aber ist das Kind jetzt die Eightzehnie oder ist es irgendwie die Rieske? Ist ja noch mal ein Unterschied von so gefestigt, wie du gefestigte bist, oder? Und dann kommt sicher davon, dass du für dich als älteren mit deinen Kindern hast. Hey! Und mein Event noch kannst du ins Gespräch gehen, was ja offenbar ... Hörer versucht und es einfach abgeplagt wird.

15:10 Ich glaube, ich würde verzweifeln an dem. Das ist ja mega nett dass er noch fragt kann ich dir das schicken? Ja im Sinne von ich hätte es geschickt weil vielleicht kann er ja gar nicht sagen du darfst mir schicken Ja oder nicht, weil es nicht okay ist. Er muss das aber wenn er sich bekommt, dann darf ich in einem schwachen Moment eine Neugierung darin lassen.

15:37 Also ich habe sie sicher trotzdem geschickt. Ich kann mir nicht so vorstellen wie es ist, wenn man sagt, wir haben doch einen anderen Glauben oder andere Werte und dort wo du jetzt drin bist, das vertreten sogar nicht unsere Werte die wir dir mitgehen können dich mega aufgegeben auf so Rebellion stoßen.

16:01 Ich finde es mega spannend, weil es eigentlich Winar das weiterführt. Wir haben jetzt bei kleinen Kindern geredet. Was ist wenn ein Kind in der Primarschule ist? Es geht so wie du schäumst, damals hat er das Lager und ja einfach so das... Aber das kann man weiterführen! Also was ist, wenn dieses Kind vielleicht die Sechzehse-Sepzene erwachsen ist und dann beschleust einen Weg zu gehen?

16:25 Die Indoktrination ist nicht immer per se in der Kindheit schon passiert oder von den Eltern, sondern die kommt manchmal auch von außen. Und wie geht man mit dem um? Also mich hat es einfach so beschäftigt, weil gleichzeitig noch die SRF-Doc von diesem Paul Baumann mit einer Metternitabbewegung ... von der Mutter, die in ihrem Leben lang bis sie wirklich hoch betagt ist.

16:49 Also die dritte dieser Doc auf und das ist eine alte Frau. Und sie sagt immer noch ich will mein Kind zurück. Das ist meine Tochter, zwar die ist wahrscheinlich jetzt ein Sechzig oder was aber ich will meinen Kind zurück. Ich möchte sie nochmal sehen. Wenn du denkst, dass es durch Indokatenation durch eine religiöse Jetzt in diesem Moment ist es so empfremdet?

17:11 Es ist eine Horrorvorstellung, dass du dein Kind etwas verlierst. Vor allem ... Ich sage immer zum Spaß, halb zum Spass. Ich wohne einfach gegen was sehr viele Fußballfans haben und die finden ich aber ein wenig unangenehm. Und dann sagen sie immer meine Kinder heim. Ich hoffe wirklich, dass er nicht plötzlich zu den Fußballfans gehört und da so umschreien.

17:41 Hooligan? Ja, genau. Wir sind wie in Mahl-Hooligan. Ich finde es sehr unangenehm. Wenn dann mein Kind plötzlich findet, habe ich in die Checkerfall, warum sie hier Fan sein. Und das hat für mich zum Teil fast eine religiöse Charakter. Das ist lustig, aber das fände ich auch nicht cool. Aber auch vielleicht, weil ich ihn nicht sehen will.

18:08 Genau wie das funktioniert. Das war mir von aussen. Ich glaube es ist auch ohne ein Argument oder bei so erwachsenen Leuten die näher gefangen sind in so religiösen Gruppen dass man halt dieses Argument sagt du weisst gar nichts was wirklich ist und dass man so ... also sorry wenn du einfach Brain wirst und ehrlich gesagt nicht wie man Leute rausholt die Brainwost werden.

18:33 Vielleicht würde ich dem Hörer empfehlen, sich mal mit Infosektam auseinander zu melden. Die haben so Sprechstunden für Angehörige auch und können sehr gut helfen. Aber es geht wieder um die Frage, lasst man die Freiheit der Mönche in dieser Glaubensgruppe sein? Oder gibt es einen Punkt, den man als Alter ein Muss intervenieren muss?

18:55 Und ich glaube, das gibt es aus einem Gefühl raus. Ich glaube, er ist schon nicht falsch! Also eher schon oft so Bücher gelesen oder auch Filme von Leuten, die aus religiösen Gemeinschaften rauskommen. Und das ist immer eine Erleichterung, wenn diese Personen es schaffen. Ich halte mich an diesem Fest, oder würde mir als Eltern in so einer Situation festhalten und sagen, ich weiss es gibt so viele Berichte von Leuten, die sagen es ist so froh.

19:26 Weil es irgendein Strohhalm hat plötzlich gegeben was sie sich daran haben können oder irgende ein erleuchterndes Moment wo sie gemerkt hat das ist nicht mehr gut. Ich würde auch nicht looklau. Auch wenn's auch eine Halle anstrengend ist und megawet wird dann stellen wir vor dass ich mit einem riesen Schmerz begleitet habe.

19:46 Darum habe ich die erste Nachricht noch abgespielt von der Zuhörerin WSW. Das ist ja ihre Angst. Es ist nicht einmal so passiert, ihre Kinder sind noch klein. Aber was ist wenn? Und nachher die zweite Nachricht des Vaters sagt, bei mir ist es wenn. Bei mir ist das passiert. Ich glaube auch bei ihm ... Er hat das ja nicht geschrieben, aber ich höre wie noch so eine Unterschwellung fast.

20:10 habe ich noch Schuld daran, weil ich bin Ex-Pastor. Also ich komme aus dem theologischen Ding raus und habe mich das Kind nicht bewahren können, dass es jetzt in so eine Gruppierung kommt. Ich weiss nicht ... Wir sagen jetzt auch nicht etwas für eine Gruppe. Aber man kann jetzt sagen, sie ist ein Schwierigerein als Theologin.

20:28 Es ist keine freie Kille zum Beispiel? Ja oder was machst du? Das war mein erstes Gedanke. Und das meine ich nicht böse. Und das ist wirklich, was nicht wertet. Aber so... Mein erstes, also mein Blitzgedanker war auch gut, wenn du halt schon aus einer solchen Prägung rauskommst, die quasi ein Glauben wichtiger werden oder dass man eben solche Regeln hat, dass man eine Rituale hat, die in einem grösseren Gemeinschaft passieren, dass dann vielleicht empfänglicher bist für so etwas als wenn du das gar nicht kennst?

21:00 Wenn diese Welt per se ganz erfrömde ist für dich! Aber das ist schon mega gemein vielleicht auch wenn ich das sage. Und ich werde mich nicht auf das behaft, aber es war gerade mein erstes Gedanke. Also im besten Fall möchten wir älteren einfach das Beste für unsere Kinder und dann gibt's halt glaube ich einfach gewisse Sachen, die man so wenig bewahren kann davor.

21:20 Wenn es einfach so etwas ist, darf man sich nicht selber zu schuld geben. Vielleicht ist man aus gewissen Lebenssituationen auch zugänglicher für so etwas. Aber ich weiss nicht, du sagst jetzt nicht das für die Gemeinschaft. Es gibt auch gewaltvolle Gemeinschafte, nicht aus Christendom mit zum Beispiel.

21:45 Wenn es so etwas ist, würde ich vielleicht sogar zur Polizei gehen, wo es der effektiven Organisationen gibt, die ja alle verboten sind oder die man wie weiss, wo verboten sein wird. Oder wenn man einen Anhaltspunkt hat für Gewalt Dann kann man jemanden als Gefährder melden. Das darf man machen, glaube ich.

22:05 Ich glaube, dort würde ich auch. Also alle wissen, was es geht aber... Hey ja? Ja also bei etwasem wollte ich dir widersprechen und vermagte, dass ich dir sehr gut widerspreche. Und zwar mit dem, wo du sagst, wenn du so aufgewachsen bist, ist das vielleicht schon in der DNA, dass du quasi anfälliger wärst.

22:27 So übersetzt sich jetzt das ... Aber es kann ja genau das Gegenteil passieren. Es kann sein, dass du mega-artistisch aufwachsen bist und dass so vermisst ist die Ritual und dass du umgekehrt oder? Absolut, absolut! Ja oder dass du irgendwie nicht... Das ist auch etwas, was ich immer tendiere dazu, der einfach sicher nicht stimmt.

22:46 Ich sage immer, du brauchst Religion für irgendetwas zu ... Ergänzen, kompensieren, was du nicht hast. Vielleicht hattest du keine Gemeinschaft oder Liebe in den Kindern. Das stimmt einfach nicht. Aber ich glaube, so Gedanken können auch mega her sein für Eltern, die sie denken. Sie haben etwas falsch gemacht und das ist ja nicht per se so abgeschwitzt.

23:11 Davon kann man als älteren eh nicht alles richtig machen. Das ist die grosse Frage, wie viel Freiheit fahrlässig ist. Es gibt auch zu viele Freiheiten. Wenn du gar keine Grenzen hast, wenn man ein Kind gar keinen Grenzen gibt – das ist ja nicht immer nur per se gut! Aber wieviel ist es zu viel? Ich glaube, da haben wir letztes Mal schon etwas darüber gesprochen.

23:35 Wo sagt sie Grenze? Es gibt einfach keine Grenze. Ich würde sagen, es hat nicht so eine strenge Grenze. Aber man läuft nicht einfach über die Strasse mehr. Also gibt es wieso Basic-Grenzen? Man kann nicht die ganze Nacht wachbleiben und ... Es gibt so Basic- Grenzen und dann finde ich sie aber schon verhandelbar.

24:00 Aber alles was ich noch sagen würde macht einen Schuldgefühl betroffenen Eltern. Das ist ja wie nicht zu sein! Mein Kind ist noch pfütet daheim. Ich weiss nicht, wenn es mal aus einem irgendwelchen Ferienkurs oder Sportkurs zurückkommt und plötzlich lernt es jemanden kennen, der eine völlig andere Überzeugung hat.

24:24 Und dann lässt sich das anstecken, da würde ich vielleicht anders reden. Vielleicht ist es so einfach eine Persönlichkeitsfrage, ob wir was brauchen. Wenn man sich so krass etwas triggert, für mich ist es auch nicht nur Religion. Ich muss mich identifizieren mit dem. Mit diesem habe ich grundsätzlich mich ... Ich glaube wenn wir als Menschen leeren, sich selber lieben und sich selbst identifizinieren.

25:00 Dass man selber genügt und dass man selbst genutzt interessant ist ... eine genügend grosse Spielwissen ist. Also weisst du, was ich meine? Das kann nicht so gut sein... und dass man mit sich selbst gut ist und durch sich selber nachher mit anderen Menschen begegnet sich ein Freundeskreis aufbauen und so oder dass man für das nicht etwas von außen braucht.

25:27 Aber ist das Pferd ja auch schon? Ja, es ist ... Ich habe alle dazu gehört. Wir sind am Rund um einen Jahr, denn es ist so ein schwieriges Thema und das ist nicht ... Du kannst es nicht nur auf Religion oder Christendom beziehen, sondern wir haben in den letzten Folgen gesagt, dass es unbedingt Fasern noch nicht gibt.

25:45 Es geht auch um Politik, es geht um Weltanschauungen usw., es kann ja so viel sein... Wenn man von der Schule spricht, wie viel ist das Mami oder der Papi ins Umfeld schuld? Dass jemand so reinrutscht. Ganz ehrlich es gibt Weische für Leute die total ein gutes Umfeld haben und trotzdem zum Beispiel in einer narzisstischen gewaltvollen Beziehung endet.

26:08 Also da sind die klugsten, bilsch den Leuten, die so etwas rein rutschen können. Das kann einfach gefallen von uns passieren. Und ich glaube das ist das Allerwichtigste, dass wir ein bisschen warmherzig sind wieder ein christliches Wort. Dass wir mit sich selber ein wenig warm herzig sind. Ich finde es sehr gut, was du sagst.

26:25 Dass man sich selbst anfängt anzunehmen und gerne hat kann auch wieder ein Hedonismus kippen. Ja ja das habe ich nicht gemerkt. Zuerst so aber das weiss ich dass du es nicht so meint. Aber ich glaube sie ist wirklich schwierig weil das einfach allen von uns passieren kann. Und dort das Vertrauen haben weisst du?

26:42 Es ist so schwierig. Ich glaube grundsätzlich haben wir älteren zu viel Angst. Ich, ein Mann. Ja aber eher recht viel Angst. Also das letzte Mal gesehen mit dem Auto fahren, jetzt habe ich es nicht mehr um mich hin. Also ich kenne das wie halt einfach nicht vorher. Bin ich nicht so jemanden mit viel Angst und seit die Elterntelle befinde ich das eine Kenne viel mehr Angst.

27:12 So... Aber ich gehe ja ... Die gehen in diesen Ui, kann sich mein Kind gut entwickeln. Bleibt mein Kind so offen wie sie jetzt ist... Geht es irgendwann mal eine komische Richtung für mich nicht stimmt? Ist mein Kind jetzt traurig wenn es alleine immer ist den ganzen Tag? Hoffentlich bekommt er nicht einmal schlimme Krankheit.

27:40 Du weisst das ja alles so. Also bei mir entsteht Angst, weil ich sehr viel liebe. Und vielleicht ... Ja... Ich bin sicher jemanden, der etwas gelassener könnte werden, was es so älter sein angeht. Aber... Also ich kenne einfach älters ist für mich verbunden mit viel Ängsten. Wo ich fest muss dran arbeiten.

28:07 Wo nicht das Gott vertrauen habe. Wie machst du das? Wie schaffst du das? ? Psychotherapie. Ich habe viel in dem Gespräch gehabt über solche Sachen mit meinen Partnern, finde ich mega wichtig. Mit den anderen Leuten, die Kinder haben ... Mit meinem Kind selber. So ein Kind wie Dammemamma ist so viel Angst vor Sachen.

28:32 Aber ich werde besser, bei diesem bin ich zu besser! Ja das stimmt! sind wir schon letztes Mal darauf gekommen, wirklich zu sprechen und auch nicht die Angst hat, dass man mal nicht mit dem Ausdusch sein kann. Also daran glauben, dass der Ausdusch erhalten bleibt. Voll gut! Darf ich etwas noch fragen?

28:53 Wegen diesem Barmherzig? Das ist für mich so ein Wort, das bei mir ein bisschen den Ick gibt. Weisst du was der Ick ist? Das Herzig? Nein, es ist so... Es gab einen Jugendort. Das ist fast pindlich bereuert oder so angeht. Es stößt mich einer ab. das Wort und für mich ist ein typisches Wort, den Leute, die glauben immer brauchen, barmherzig.

29:28 Sind wir so altartümelig? Ja, aber auch wenn jemand das Wort braucht, dann bist du... Gläubig. Was ist das? Also was heisst es denn? Ich finde es gerade nebenbei, dass ich keinen Quatsch erzähle. Es heisst mitfühlend mild tätig gegenüber notleidenden Verständnissen für die Not anderen zeigend. Also eigentlich könnte man sagen auch mild oder mitschülend oder gütig ... Ja so irgendwie ein Herz haben!

30:03 Was ist besser für dich? Mitfühlen. Ja, mit sich selber fühlen. Das spricht mich vielmehr an! Ich glaube das ist barmherzig. Es ist alles zu Wort auch. Aber ich finde es irgendwie noch schön. Mich würde es mega wundern, wie die Leute, die so lassen und selbst Kinder haben oder Kinder im näheren Umfeld haben.

30:26 Wie gehen dir mit diesen Ängsten um? Schreibt uns das, schickt den Sprachnotiz. Ja ... Wie kommen Sie mit dem Klar? Ist es etwas, was ich beschäftige oder gar nicht? Und ich habe gedacht, um abschliessen zu sein, würde ich sehr gerne probieren, dass wir mir jetzt eine konkrete Frage von diesem Vater haben.

30:45 Obwohl das Kind erwachsen ist, aber was kann man tun? Was kann man wirklich aktiv machen? und vielleicht bringen wir noch zwei, drei Punkte zusammen? Ähm... ja! und sagen, ich bin wirklich in so einer Situation. Das muss ja eine Erwachsene-Kind sein, das kann vielleicht ein Teenager sein, der sagt, ich finde es mega geil, die Christfluencer irgendwie zu lassen oder so ... Ja was kann man machen damit mir nicht völlig vom Gäben abflügt?

31:11 Oder wenn ein Kind einen solchen anderen Weg einschlägt? Also ehrlich gesagt fühle mich da auch nicht zu berufen dazu. Ich bin kein Psychologin Und da gibt es gerade professionelle Leute, die das wirklich haben und ich wäre selber mega aufgeschmissen in dieser Situation. Aber das ist das, was ich vorhin gesagt habe.

31:33 Ich würde vielleicht dem Info-Sekt anlesen. Das ist das was ich machen würde. Aber ich finde so... Ich finde es wie eine schwierige Position. Also ich möchte mich nicht jemandem ein Rat verteilen. also wir sagen jetzt dass im Podcast aber das ist nicht... Ich glaube ich will nicht wieder eine Position sein dass die Aussage von mir so gewichtig ist oder so.

31:57 Ich glaube, meine Reaktion würde ich aber machen. Ja, aber das ist völlig legitim! Du bist selber Mami und auch eine Person mit Erfahrung. Von dem her, finde ich, darfst du durchaus etwas sagen? Und es ist wirklich so, dass Wissen aufbauen. Zum Beispiel bei Infosecta oder Relin von allgemeinen einfach sich etwas informieren.

32:18 Was ist das für ein Gruppen? Was sind das für Strukturen? und vielleicht auch zu verstehen, warum das für ein Kind attraktiv ist. Also, warum will es dort sein? Und da finde ich gerade, was du ganz am Anfang gesagt hast mit dem Kinder ins Gespräch gehst. Sie sieht es jetzt erwachsen nicht so wie ein junges Kind.

32:37 Wenn das noch geht! Ja genau. Was ich auch noch etwas sagen würde, ist dass man nicht in eine Panikreaktion kommt. Das hast du auch gesehen mit dieser Angst, die verfolgt ja, diese Kunde ja... Aber wieso? Vielleicht versuchen, das Vertrauen zu finden. Das Vertrauen in das eigene Kind und ins Leben, ins Umfeld.

32:59 Dass man sagen kann, es ist noch gar nicht alles verloren. Und es wird irgendwie... Was sonst kommt so eine stürmische Konfrontation hin oder? Oder du machst Alteultimatum. wenn jetzt nicht dann. Dann ist es schon eher schwierig. So, weisst du was ich meine? Absolut! Und das dritte, was du gesagt hast, professionelle Hilfe suchen.

33:20 Also ich finde es immer schon, haben wir eigentlich wie die wichtigsten Sachen so zusammen. also in dem Fall muss man ja nicht alleine bleiben damit. da gibt's wirklich mega gute Stellen. Und gerade das Reliefo oder das Infosektor, wo du angesprochen hast, sind wirklich gute Stellen. Man kann Hilfe holen und man kann übrigens auch mit zwei Personen von den Landeskelen im Fall auch reden können.

33:41 Die sind meistens auch irgendwie vernetzt oder ausgebildet und könnten hier helfen. Das finde ich auch noch eine Reliliererin oder keine Ahnung. Also so irgendwie... Ich glaube nachher einfach wirklich mit der Kommunikation in Beziehung bleiben. Irgendwie probieren, dass sie auf Recht halten. Würde ich sagen, gell?

34:04 Ja voll. Ich bin total bei dir... Das ist gut, weil du das aus einer quasi nüchternen Perspektive zusammenfassst. Oder ich bin sehr empatisch und kann gerade... oder führe... Ich habe so einen Schmerz nachgefühlen, die man hat in solchen Situationen. So eine Hilflosigkeit. Aber es ist mega schwierig zu handeln in der Emotion.

34:29 also mir fällt das auch schwer. Ja und ich finde es ist mega wichtig, das ist mir auch persönlich wichtig als Sarah. Wir dürfen einmal einen Stopp einlegen also wenn das zu viel ist. jetzt gerade beim Erwachsenen Menschen. wir dürfen einmal sagen hey über dieses Thema kann ich mit dir nicht reden Ich will nicht Videos geschickt bekommen von dieser Gruppierung ich will nicht Wahlwerbe bekommen wie auch immer.

34:53 Also ich glaube abgrenzen ist auch mega wichtig aber dass man irgendwie gleich Beziehung aufrecht halten kann das finde ich super wenn das irgendwie möglich ist. Ein Thema, ein Fass ohne Boden. Aber ich fand es gleich spannend, noch einmal zurückzudauchen und zu sehen, dass wirklich viele Menschen mit diesem Thema beschäftigt sind, die das nicht einfach nur bei den kleinen Kindern erleben, sondern wirklich Leute erwachsen.

35:21 Kinder, die langsam erwachsen werden und uns etwas reinkommen. Das löst in mir Angst aus. Gleichzeitig will ich ihnen Religion nicht per se verschlüssen zum Beispiel. Und ich denke, das ist darum einfach gut, dass man darüber redet. Was sagst du? Hast du noch Schlussworte? Nein wir kommen gerade in den Sinn, dass wir ja letztes Mal versprochen haben, eine einfache Frage zu sprechen.

35:46 Ich würde sagen, dass verschieben wir auf drei Wochen. oder einfacher. Ob es dann einfacher ist? Genau, es gibt eine neue Frage! Aber ich habe jetzt auch noch mal gut gefunkt, wie man diesen Tipp einfach macht, vor allem wenn so viel zurückkommt und das so ein Thema ist. Ich habe vermischt, wie es mir sehr wichtig abgrenzen wird, dass sie nicht irgendwelche Tipps geben.

36:08 Wir sind wirklich keine Fachpersonen. Ich glaube, mich hinterlassen dieses Thema gerade wie eine Schmerz. Das tut mir leid... Ja, mir auch. Und ich denke auch hier ist es mega wichtig. Also gerade wie du jetzt vorhin gesagt hast, mit anderen darüber reden. Auch wenn du zuhörst und den Schmerz selbst spürst, dass du nicht alleine mit diesem Thema bist.

36:34 Es gibt eben auch so Angehörigegruppen usw., also du dich vernetzt, du kannst auch uns schreiben. Vielleicht kann man auch weiter helfen. Kann man jemandem keine Ahnung empfehlen oder so? Das finde ich mega-mega-wichtig! Du hattest das Antönnschein für die nächste Folge, schicke unsere Fragen gern auf euren Kind.

36:52 Und ihr könnt uns schicken auf Reflab Handy, Null sieben Sechs, sieben zwei Eins, Nulle sieben neun Eins oder natürlich auch im Instagram! Wir sind froh wenn es nicht zwölf Minuten sind, ich tut das jedes Mal etwas anzutönen weil... Das ist einfach mega krass, du kannst nicht am besten so eine Minute, zweieinfach eine Frage.

37:11 Das wäre mega. da können wir sich gut abspielen und Sie sind auch von den Kindern also stellen. die Abfragen der Kinder sind nämlich megacool. Gut, superlot Saberlot ist das schnell vorbeigegangen. Danke für das Tortragen, Sarah! Sehr gerne und alle gute Wochen und wir gehören uns! Tschüssi!