#251 Strategische Bitcoin-Reserve für den Kanton Bern? mit Samuel Kullmann (Abgeordneter im Kantonsparlament)

0:06 Hallo und herzlich Willkommen zum Sound Money Bitcoin Podcast. Hier spricht wieder dein Host Lotti und ich wünsche dir natürlich fröhliche Weihnachten. Ich hoffe du hattest. Schöne Weihnachtsfeiertage oder bist mittendrin in den Festlichkeiten aktuell noch und ich glaube, viele Bitcoin haben sich sehr auf dieses Weihnachten gefreut, weil natürlich diese typischen Gespräche im Kreise der liebsten im Kreise der Familie dann doch spannender sein könnten dieses Jahr als die letzten Jahre, vor allem, weil das Thema Bitcoin vielleicht doch anders aufgenommen wird von Freunde und Familie, von dem her hoffe ich, dass du die Zeit genutzt hast, hoffentlich etwas runterfahren konntest. Aber dennoch freue ich mich

0:42 wieder, dass du heute mit dabei bist. Auch heute haben wir wieder. Ein unfassbar spannendes Thema. Zu Gast in dieser Folge ist nämlich Samuel Kullmann. Samuel ist Abgeordneter im Kantonsparlament von Bern und war bereits in Folge 113 des Podcasts zu Gast. Dort hatten wir eher allgemein über Bitcoin und die Politik gesprochen und es ist tatsächlich für mich sehr spannend zu sehen, wie sich hier die Ansichten auch vieler Bitcoiner diesbezüglich seither stark verändert haben.

1:11 Von wir wollen eigentlich gar nicht mit der Politik sprechen, hinzu einem eher, ich würde sagen, offenen Diskurs und teilweise sogar proaktiver Kontaktaufnahme. Es ist in jedem Fall in vielen Staaten der Welt derzeit etwas Schwung in das Thema Bitcoin in der Politik gekommen. Mein heutiger Gast hat zuletzt mit einem Antrag auf die Anlage einer strategischen Bitcoin Reserve im Schweizer Kanton Bern für Aufsehen gesorgt. Er ist auch im regen Austausch mit international in der Politik tätigen Bitcoinern Wir sprechen daher über den Antrag in Bern, aber natürlich auch über die USA, über Donald Trump und die tatsächlich große Anzahl an Bitcoinern, die Donald Trump in seinem Umfeld ja tatsächlich

1:54 hat. Kurz nach der Aufnahme hat in den USA auch das als sehr bitcoinfreundlich geltende Texas einen Antrag bekommen. Da hat nämlich ein Abgeordneter einen Antrag eingereicht auf die Anlage einer solchen strategischen Bitcoinreserve. Also da kommt wirklich so ein bisschen Tempo gerade rein, sehr, sehr spannend also und aktuell dieses Thema. Vorab noch der Hinweis auf den Onlineshop copyaro hier findet ihr auch während beziehungsweise nach den Weihnachtsfeierlichkeiten coolen Bitcoin Stuff, wie zum Beispiel das Buch von Lynn Olden, Broken Money, das vor kurzem vom Bitcoin Verlag Apricot auch auf Deutsch verlegt wurde, mit dem Code Sound Money in einem Wort sparst du dir zudem 5% auf den Kaufpreis, dementsprechend viel

2:39 Spaß beim Shoppen beziehungsweise beim Lesen und damit rein in Folge 251 The Sound. Und man die Bitcoin Podcast mit meinem Gast Samuel Kuhlmann. Hi Samuel, Grüß Dich Hallo die schön dich hier bei mir sitzen zu haben, Face to Face sozusagen im Rahmen des Bitcoin Baden Events hier in der schönen Schweiz ich glaube gar nicht so weit von dir weg zu Hause, oder? Ungefähr 2 Stunden mit dem öv.

3:06 Doch auch okay und der ÖV funktioniert in der Schweiz. Also dann ist doch ein kleines Stück im Vergleich zu Deutschland, glaube ich. Der funktioniert ziemlich gut, ja. Bitcoin Baden sehr, sehr cooles Event findet zum dritten Mal statt. Vielleicht hört man ab und zu im Hintergrund so ein paar Geräusche. Thomas, der Bitcoin Mentor macht nämlich hier gerade einen Einsteigerkurs für ich weiß nicht wie viele Leute sitzen da 50 oder mehr Leute und oben in dem zweiten Saal. Ja ich würde sagen, so ein bisschen für die Fortgeschrittenen ein paar Infos, also sehr sehr schönes Event ich bin zum dritten Mal da und kann es nur jedem empfehlen, wird sehr wahrscheinlich dann nächstes Jahr auch wieder. Anfang Dezember stattfinden und

3:44 ich hab mir gedacht, ich schnapp mir den Samuel, wenn er ohnehin da ist, der tatsächlich die letzten Tage oder Wochen auch recht präsent war. Also es gibt n paar Themen über die wir dringend sprechen sollten. Du warst hier schon mal zu Gast im Podcast. Liegt schon ein bisschen zurück. Wir haben gerade überlegt, das war 2023 ich glaube, seither ist aber extrem viel passiert, also nimm uns doch vielleicht zunächst mit, was ist bei dir passiert? Natürlich vor allem in Bezug auf Bitcoin, politisch in deinem Fall dann entsprechend, weil du warst sehr viel unterwegs auf den Bühnen der Welt sozusagen, also nimm uns da vielleicht mal ein bisschen mit, was da die letzten ein 2 Jahre bei dir so passiert ist.

4:19 Ja, in der Bitcoin Welt passiert tatsächlich vieles ziemlich schnell. Ich glaube, das war Anfang 2023. Und das war auch so ein bisschen der Start für mich, dass ich auch an diverse internationale Bitcoin Konferenzen eingeladen wurde, auch Speaker sein durfte, zum Beispiel an der BTC Innsbruck in Lugano, dann im Jahr 2023 oder auch dieses Jahr wie den Lugano und auch Amsterdam war waren sehr spannende Konferenzen, sehr bereichend, vor allem einfach auch wegen den Leuten, die man da trifft in.

4:55 Inzwischen, also vor 2 Tagen, hat mich Prinz Philipp aus Serbien besucht. Im Rathaus in Bern, und wir haben da wirklich eine ganz gute Zeit zusammen gehabt. In Amsterdam durfte ich die Maya Parbo kennenlernen, von Surinam, die mich angefragt hat, ob ich sie beraten würde bezüglich dem politischen System in ihrem Land, falls Sie Präsidentin wird von Surinam, hat sie mir gesagt, möchte sie.

5:22 Ja, so sich die das politische System der Schweiz anschauen, mit der Machtteilung, mit der direkten Demokratie und so, und habe mich da sozusagen als Berater reingezogen. Hat sie eine Chance? Glaubst du also, ich kann das ja gar nicht einschätzen. Sie ist sehr überzeugt davon, dass sie eine Chance hat. Ich bin bisher kein Experte für Politik in Surinam. Daher wage ich mich jetzt, da keine Prognose zu machen. Aber es würde mich natürlich unglaublich freuen, wenn es sie erreichen würde.

5:53 Du hast jetzt gerade schon ein bisschen angesprochen. Man kommt da mit gewissen Personen, die man, wenn man bisschen im Bitcoin Space unterwegs ist, Bitcoin, Twitter Podcast hört und so weiter natürlich dann teilweise auch kennt. Wie ist der Austausch mit diesen Personen? Also du kommst du immer über diese? Ja der Politiker diese politische Schiene rein, aber wie findet dieser Austausch statt, ist es so wie man sich das als.

6:15 Klassischer Bitcoin vorstellt, der die versuchen halt irgendjemand da Orange zu Pillen oder ist es sehr organisiert, wie das in manchen Ländern oder Bereichen vor sich geht? Gen Free ist natürlich so ein Thema von von Prinz Philipp hat schon angesprochen und Samson also ist das eher so ja so so unstrukturiert oder schon relativ klar wo man da hin will in Zukunft. Also es gibt diese strukturierten Bemühungen, sage ich mal, mit dem Satoshi Action Fund zum Beispiel von Dennis Porter, der.

6:45 In den USA sehr sehr viel erreichen konnte sehr stark auf die USA fokussiert. Hat kürzlich angekündigt, dass 11 Bundesstaaten in den USA Strategic Reserve Bitcoin Builds, also Gesetzesentwürfe am Vorbereiten und am einbringen sind. Dann haben wir gen Tree um Samson mal herum, der dann vielleicht noch eben stärker diesen internationalen Fokus hat und.

7:13 Politiker aus ganz verschiedenen Leuten berät. Und dann gibt es natürlich auch die die Politiker, die zu bitcoinen werden, die zu plex werden und dann einfach so ganz organisch anfangen in ihrem Umfeld, unter ihren Kolleginnen und Kollegen ja von Bitcoin zu reden, wie dann die Senatorin Cynthia Lammes zum Beispiel. Hat die inzwischen wirklich eine sehr überzeugte Bitcoin drin? Ist seit vielen Jahren im Senat ist und da jetzt wirklich auch Momentum hingebracht hat und wo ich sehr gespannt bin, ob sie nächstes Jahr bereits ihren Gesetzesentwurf für eine strategische Bitcoin Reserve durchbringen kann. Ist das alles sehr US fokussiert oder würdest du sagen, wir kriegen natürlich USA stark mit?

8:03 Klar hat entsprechende Relevanz wenn dort was passiert oder würdest du schon auch sagen, dass es. In Staaten, die jetzt vielleicht wirtschaftlich eher schwächer sind, doch auch nach und nach ein bisschen Anklang findet. Ich denke, in drittwelt Ländern haben wir 2 große Ausnahmen. Das ist Bhutan, wo der König seit 2019, soweit ich weiß sehr aktiv das Bitcoin Mining vorantreibt und die haben als kleines Land eine unglaubliche Anzahl Bitcoin, jedenfalls wenn man das pro Kopf anschaut und. Riesen Erfolgsstory und dann natürlich El Salvador Najibukele auch Riesen Erfolgsstory was Bitcoin anbelangt. Also was ich sag jetzt mal von der strategischen Reserve von der Umsetzung Underground.

8:52 Wir hatten ja Verschiedenes. Genau vor einem halben Jahr hat man in den Medien in Deutschland zumindest noch gehört, das sei ja komplett gescheitert. Was da passiert ist. Aber wenn ich jetzt heute anschaue, wieviel wert er in Fiat gerechnet da wirklich in dieses Land gebracht hat, unfassbarer Erfolg, allein das schon.

9:08 Ja, und jetzt sieht man das auch langsam an den Staatsanleihen von El Salvador. Also das sind die, die am besten Performance sind, jedenfalls von den Entwicklungsländern. Also da haben wir 2 unglaubliche Beispiele und eine coole Story, die war. Ich glaube, ich habe gestern von der gelesen, es gab da dieses Meme vom Bitcoin Official Salvador, wo sie den nach chipo Kehle gepostet haben, der und dann so eine Sprechbase Let's See How My Bitcoin ist doing und dann als zweite Szene, Oh I Think all by Guatemala und das.

9:43 Das haben dann Bitcoin. In Guatemala, haben das geteilt mit dem Kommentar, ja macht das, wir wollen zu euch gehören und so, und das hat sich dermaßen verbreitet, dieses Meme, dass das dazu geführt hat, dass jetzt die Regierung von Guatemala und die Zentralbank sich mit Bitcoin befassen, sind wegen dieses Memes also eine ganz crazy Story.

10:04 Memes verändern die Welt. Das, das zeigt es da wieder in der Geschichte. Ja, könnte man sagen, ja. Genau. Aber das gefragt, ob das jetzt vor allem USA fokussiert ist. Und ich denke schon, dass im grossen Ganzen in den USA halt die Bitcoiner sehr gut organisiert sind. Wir haben seit einigen Jahren die Mining Industrie dort, die natürlich sehr stark gewachsen ist und die sich auch organisiert und ihre Interessen auch erfolgreich anfängt durchzusetzen in der Politik was? Jetzt wirklich mit der Wahl von Trump auch einen gewissen Höhepunkt gefunden hat und auch, dass die Republikaner jetzt die Mehrheit haben im Senat und im im Kongress also oder im Haus auch und.

10:57 Wenn ich mir die Politik in den USA anschaue, dann ist mir vor allem aufgefallen, wie schnell die Bitcoin Bildung fortgeschritten ist und wie schnell das ging. Das Bitcoin Mainstream wurde und dass es sexy wurde pro Bitcoin zu sein für einen Politiker in den USA. Ich habe auf meinem ersten Bitcoin Podcast beim Dezentralschweiz Grüße gehen raus an Nicola.

11:24 Der hier nicht weit von uns irgendwo auch unterwegs ist. Genau, genau habe ich im Juli 2022 die Prognose gewagt, dass der nächste US Präsident pro Bitcoin sein muss, sonst wird er oder sie nicht Präsident sein. Und und damals fanden einige Leute, nee, das ist noch zu früh und das kommt vielleicht 2028 aber es kam tatsächlich schon dieses Jahr so.

11:47 Soweit das Bitcoin solch eine entscheidende Rolle gespielt hat im US Wahlkampf und für mich ist exemplarisch die Rede von Robert F. Kennedy Junior an der Bitcoin 2023, die schon hervorragend war und dieses Jahr war ich in Nashville live dabei und habe die Rede von Kennedy gehört und die war. Wirklich sehr sehr gut.

12:12 Da hat man gemerkt, der hat wirklich ein fundiertes Wissen und Beweis gestellt, hat dann auch gesagt, hat jetzt, dass den größten Anteil von seinem Vermögen in in Bitcoin und einfach zu sehen, dass Leute wie er oder auch tulse, Gabbert oder JD Bands, der designierte Vizepräsident und weitere in Trumps Kabinett, dass das einfach voll krasse Bitcoiner sind, das ist schon eine. Einfach von der Geschwindigkeit her krass, wie das in den USA voranging.

12:45 Natürlich haben wir auch in anderen Ländern Leute, die sehr, sehr gute Arbeit machen, also in Deutschland extrem vorbildlich Joana Cotta, Stefan Schmidt, Bitcoin im Bundestag, unglaublich, was sie auf die Beine gestellt haben, einfach in einem. Sag mal schwierigen Land. Was Bitcoin anbetrifft, haben sie aber trotzdem bereits bereits sehr, sehr viel erreicht.

13:08 Und wenn Bitcoin, wenn Deutschland mal noch die Kurve kratzt, dann wird das vor allem wegen ihnen sein, denke ich. Also die haben auf jeden Fall sehr, sehr viel erreicht. Das hätte ich mir nicht vorstellen können. Vor ein paar Jahren und genauso. Du hast jetzt gerade eine Aussage genannt von 2022 hätte ich dir damals auch widersprochen oder bis vor einem Jahr wahrscheinlich noch, dass in den USA das nie so ein Drive kriegen wird in dieser Zeit und.

13:31 Ich muss auch sagen, ein Stück weit finde ich es manchmal auch beängstigend zu sehen, dass viele Dinge, die für bitcoiner, ich sage jetzt mal relativ klar oder offensichtlich waren, über die wir schon seit Jahren auf Meet UPS, in Podcasts und auf Events sprechen und alles passiert, aber viel schneller, als ich es mir hätte vorstellen können, also wirklich, wirklich verrückt, dass in den USA das so ein Thema war und natürlich, wir leben ein Stück weit in dieser Bubble drin, wir kriegen das eher mit als andere, aber. So n Stück weit ist es definitiv im Mainstream da und du hast ja gerade schon genannt einige Namen im im in der künftigen US Regierung die wirklich bitcoiner sind, weil sie es bewiesen haben, dass sie es zumindest

14:09 verstanden haben und da wäre jetzt aber dann die Frage auch die ich sehr spannend finde. Würdest du sagen Trump hat es verstanden? Nein. Okay da würde ich nämlich voll und ganz mitgehen, weil wenn ich diese letzte Rede in Nashville mir anhöre, da kann ich einzelne Punkte aussagen, rausnehmen und denke so okay krass Bitcoin oder so gut, das hat ihm halt der Redenschreiber irgendwie hingelegt, aber er sprach dann sofort wieder von Krypto und keine Ahnung was und ich glaube sie wollen die 21000000 Bitcoin in den USA meinen und so und solche Sachen waren dann da in den in den Vorträgen drin oder in den den Speaks die er da hatte, also von dem her wäre meine Einschätzung auch, also Trump wollte da gern auf Wählerschaft gehen statt.

14:47 Stimmen einfangen, aber ich glaube, verstanden hat er nicht. Muss ich sagen? Nein. Also ich fand seine Rede intellektuell nicht besonders ansprechend. Aber ich glaube, das sind sie alle, die reden. Fand sie lustig. Ja, ja, ja, das, das stimmt schon. Ja, ich fand, ich musste sagen, ich musste schon ein paar Mal schmunzeln das das schon ja aber ich denke auch wenn er jetzt noch kein Plapp ist oder so. Die sind ja lammes, die soll ihre Arbeit machen, macht sie auch.

15:18 Und Trumps Aufgabe ist dann einfach, ihr nicht im Weg zu stehen. Ja, und es ist sehr spannend, dann eben auch das Spieltheoretische, was da rankommt, wenn in den USA ist natürlich diese Demokratie, die dort vorherrscht, sehr extrem, es gibt eigentlich nur die beiden Parteien, und da ist dann ja dieses 0,1% der Wählerschaft vielleicht am Ende tatsächlich ja entscheidend und.

15:38 Da hat man ja eigentlich wirklich jahrelang dann auch schon gesagt, ja gut, irgendwann wird Bitcoin dieses Zünglein an der Waage, weil es ist niemand, der gegen Bitcoin ist, wird jetzt sagen, ich wähl den jetzt nicht, weil der pro Bitcoin ist. Das heißt, du verlierst keine Wählerstimme, aber du gewinnst vielleicht auch eine und. Ich weiß jetzt nicht, ob Trump wegen Bitcoin gewonnen hat, aber er hat sicherlich die ein oder andere Wählerstimme da dazu gewinnen können.

16:00 Also einfach strategisch sicherlich auch clever und was eben schön ist, jetzt zu sehen, dass viele, die in dieser Regierung dann ab nächstem Jahr sein werden, tatsächlich auch ein Know How haben, ein Wissen haben und es nicht einfach nur ja ein wählergeschenk war, sage ich jetzt mal, dass man da die Bitcoin oder Kryptoindustrie irgendwie pushen wollte.

16:16 Ja, also ich denke wenn Camela Harris. Klar für Bitcoin gewesen wäre und Donald Trump klar dagegen, dann hätte, hätten die Bitcoin einen Ausschlag gegeben, dann wäre Harris gewählt worden, aber einfach weil es es war einfach sehr klar. Harris hat es vollständig verpasst. Die Demokrat haben das so was von verpasst, die die Bitcoin abzuholen, einfach weil sie der Elizabeth Warren und Gary Gansler und all denen, die Halt.

16:47 Der ganzen Bitcoin Industrie einfach solche Steine in den Weg gelegt haben. Das war halt wirklich die beiden Regierungen und Harris konnte sich dann kaum rausreden und natürlich gab es ein bisschen Bemühungen und Cryptover Harris und so, diese Versuche gab es, aber die waren schlicht und einfach nicht glaubwürdig. Und natürlich weiß man bei Trump am Ende auch nicht ganz genau, wieviel hat er jetzt verstanden, was macht er jetzt einfach strategisch, was ist wirklich, was setzt er dann wirklich um, begnadigt er Ross am Tag 1.

17:21 Das sind alles Dinge, die sich noch unter Beweis stellen müssen, aber man hat einfach gesehen, er hat Bitcoin um sich herum, er hat gute Leute um sich herum und ich denke, das hat dann vielen Bitcoin schon auch gezeigt, dass die. Dass ja es vielleicht keine Garantie gibt, aber dass man es durchaus mal mit Trump versuchen kann.

17:43 Ein zweites Mal in dem Fall ja, aber das war noch sehr früh. Damals vor 8 Jahren. Entsprechend glaubst du, die strategische Bitcoin Reserve der USA kommt, also Trump hat ja gesagt, er will eine Millionen Bitcoin akkumulieren. Ich glaube, es ist so ein gewisser Zeitrahmen dann eben auch, dass man jedes Jahr für einen gewissen Betrag kauft.

18:03 Glaubst du, es wird was kommen, ob es nach einer 1000000 wird oder nicht? Egal. Aber glaubst du, in der jetzt kommenden Amtszeit von Trump wird das Thema angegangen? Trump hat nicht gesagt, dass er 1000000 kaufen will. Er hat gesagt, dass er die bestehenden von den Marshalls, also dass er die umwandeln will in eine strategische Bitcoin Reserve, das war seine Aussage in Nashville und. Und das mit einer 1000000.

18:27 Das kommt von Cynthia Lammis und ihrem Gesetzestext, und ich denke, das kommt. Die Frage ist nicht ob, sondern wann, und ich denke, die Chancen stehen gut, dass es bereits 2025 kommt, dass dieser Gesetzesentwurf verabschiedet wird vom Kongress und damit der Prozess anfängt, also es sind ja dann etwa 800000 Bitcoin, die noch zusätzlich gekauft werden würden über eine. Ein eine Zeit von 5 Jahren, das ist jetzt auch nicht völlig unrealistisch für die größte Nee Chinas ist jetzt glaub ich die größte Volkswirtschaft der Welt, aber sagen wir, die zweite zweitgrößte Volkswirtschaft der Welt, ja und? Von es gibt auch diese Auswertung. Wie viele Leute sind pro Krypto, die jetzt im neuen Kongress sind, und das Verhältnis ist

19:21 etwa 2 zu 1 oder noch noch größer. Also es sind nicht nur die Republikaner, die da offen sind, sondern auch unter den Demokraten hat es auch einige und so, und Bitcoin wird auch immer mehr zum Non particon issue, auch weil es sich die Demokraten einfach nicht mehr leisten können dagegen zu sein. Also ich würde sagen, wenn sie wirklich damit offiziell anfangen und wenn sie nur einen Bitcoin zu kaufen, das ist das Bullischste, was es vielleicht jemals gab, also diese Nation State for Mode, die da dann vielleicht, wie du jetzt sagst, nächstes Jahr schon eintreten könnte, also. Ich bin ja immer noch der Meinung, habe es auch hier schon mehrfach im Podcast gesagt, es wir werden irgendwann davon sprechen und eigentlich kann man

20:02 es heute schon tun. Es gab eine Zeit vor den Spot ETFS in Amerika und eine danach, aber das wäre für mich noch mal next Level, also dann wird es vogelwild werden, also nicht nur was der Kurs angeht, sondern da werden ja alle möglichen Unternehmen in den USA auf der Welt andere Staaten werden sagen. Shit, Wir müssen jetzt dabei sein, weil sonst verpassen wir den Zug.

20:22 Ja, und ein doch ein beträchtlicher Teil der Bitcoin Community in den USA, die sind schon sehr, sehr aktiv das voranzubringen und die Heizen das auch. Ansagen wir dieses Formel in dem sie auch eben auf Bundesstaatenebene. Diese Gesetzesentwürfe am Einbringend sind und sagen jetzt, wir wollen noch vor, vor der nationalen Regierung sein und gleich frontrunning genau das Frontrun und gleichzeitig sagen sie, Trump, schau mal, die Bundesstaaten sind jetzt dabei, also du musst am Tag 1 mit einem Executive Order musst du noch vor vor China und vor Russland und vor den. Arabischen Staaten sein.

21:04 Und jetzt ist ja die Bitcoin Männerkonferenz in, ich glaube in Abu Dhabi oder ja Abu Dhabi, glaube ich, und und dort, ja, ich denke, die arabischen Ölscheichs sind zum Teil sicher auch schon irgendwie ein Bitcoin drin und und am Ende ist es ein Arms Race, also ein ein bisschen ein Bitcoin Wettrüsten und.

21:27 Das kann man gut finden oder schlecht finden, aber es ist ein Fakt, dass das früher oder später kommen wird. Und dann ist ja, wenn man seine Regierung nicht oder sein Land, ich sag jetzt mal, sein Land nicht allzu sehr hasst. Oder die Menschen, die dort. Leben die Menschen, die dort leben, dann denke ich, macht macht es doch Sinn, dass man sagt. Eigentlich wäre es nicht, wäre es schon noch gut, wenn wir da nicht zu den letzten gehören.

21:58 Bevor wir jetzt zu viel Fomo kreieren bei den Hörern, lass uns mal von der großen weiten Welt in die Schweiz, in der wir gerade eben sitzen, so ein bisschen Zurückhören, ein Stück weit, und ich habe es eingangs so ein bisschen erwähnt, du oder ihr, muss man sagen, vor allem im Kanton Bern, du als Abgeordneter im Kantonsparlament, ich.

22:19 Ihr wart ja nicht unaktiv, könnt man vielleicht sagen. Die letzten ein 2 Jahre vielleicht, dazu kurz zum Kontext, wir beide haben uns kennengelernt. Im Rahmen der Zitadelle in Bern, das war vor 2 Jahren dann. Jetzt August 2022. 22. Okay mein erster Bitcoin Event also außer dem Meetup meine erste Konferenz oder die Event.

22:43 Und dann direkt schön auf dem Bauernhof, stilecht und wie. Wir waren da am, ich glaube, es war am Donnerstag oder auch schon Mittwoch Nachmittag, weil natürlich alle auch da im Vorfeld schon angereist sind und dann hieß es ja, es gibt eine Stadtführung, dann sind wir damit, ich schätze fast 50 Pleps so durch Bern gelaufen. Auf n mega schönes Wetter also super toll und dann hieß es von dem der uns da so n bisschen geleitet hat ja wir treffen jetzt noch einen der sitzt im Kantonalrat und der erzählt jetzt was über Bitcoin OK dann stand da einer in so einem Hemd wo ich dachte was will jetzt der Politiker jetzt hier erzählen, irgendwie komisch.

23:15 Dann hat er eigentlich einen ganz soliden Eindruck gemacht. Hat jetzt auch keinen völligen Quatsch über Bitcoin erzählt und da haben wir uns am Folgetag dann glaube ich, eben auf der Zitadelle ein bisschen länger unterhalten. Nimm uns vielleicht mal in diese Zeit mit, also so knapp 2 Jahre zurück, was war damals euer Plan, warst du damals noch Einzelkämpfer bei euch in Bern sozusagen, und wie hat sich das entwickelt, hinzu dem, was die letzten paar Wochen eigentlich passiert ist? Ja.

23:40 Ja, ich muss fast noch ein bisschen mehr rausholen. Wir hatten im Frühling 2019 gab es einen Blockchain Vorstoß im Kantonsparlament, der wurde von der FDP eingebracht und der wurde auch angenommen und so, aber der von uns hat wirklich niemand eine Ahnung worüber hier wir hier reden, wirklich niemand also ich ging das Fraktionsvotum für meine Partei halten.

24:04 Und hatte schon ich damals wusste ich schon, was Bitcoin ist. Und so hatte aber noch ein bisschen komische Vorstellung, fand auch das Energieproblem, also dass ich dachte, das ist ein Bug bei Bitcoin, dass der so viel Energie verbraucht und so. Und hatten ja bisschen peinlich, wenn ich auf das Zurückschaue, was ich damals sagte.

24:21 Jemandes unfehlbar. Und ich glaube, wir haben viele jetzt auch der Hörer und ich schließe mich da nicht aus, hat 2019 sich noch gar nicht damit beschäftigt oder war einem ähnlichen Punkt wie du wahrscheinlich. Genau jeden. Aber was noch lustig war, was war das der der Präsident des Kantonsparlaments nach meiner Rede gesagt hat, er hat jetzt nichts nichts verstanden, aber es liegt nicht an mir, sondern an ihm.

24:44 Genau. Aber das ist so symptomatisch für den Wissensstand, den wir damals hatten im Kantonsparlament. Ich hab dann 2020 den Bitcoin Standard gelesen, das war mein First gradually den suddenly Moment und hab auch im März 2020 während der Corona Krise. Und da dachte ich, OK, ist jetzt der Moment gekommen, wo das Fiat System zusammenbricht, weil die jetzt die ganze Weltwirtschaft an die Wand fahren. Du hast im Prinzip dich dann ja mit Bitcoin in dem Bitcoin Standard beschäftigt warst, genau in diesem Moment, wo den jeder Bitcoin irgendwann hat.

25:19 OK, jetzt hab ich es gecheckt, morgen bricht die Welt zusammen 4. Zudem muss zusammenbrechen und das trifft in deinem Fall dann ja auch genau auf diese Corona Zeit, wo das exklusiv gemacht wurde mit dem Geld drucken also. Ja, und ich habe Zeitpunkt Mitte März 2020 hab ich einen Vorstoß eingereicht. Indem ich gefordert habe, dass wir, dass der Kanton Bern für 500000000 Franken ein Drittel in Gold, ein Drittel in Silber und ein Drittel in Kryptowährung tun soll. Leider war das, noch bevor ich den Bitcoin Standard gelesen habe, aber es angenommen, das wäre jetzt mit Bitcoin umgesetzt worden.

25:54 Dann wäre das jetzt 3,5 Milliarden Schweizer Franken wert. Wenn der Vorstoss umgesetzt worden wäre und wir hätten die Hälfte unserer Schulden in dem Sinn abbauen können, bis bis heute, bis in wenigen Jahren wahrscheinlich alle alle Schulden, die der Kanton Bern hat und der Kanton Bern ist einer der ärmeren Kantone in der Schweiz. Ich habe den Vorstoss dann aber etwas später zurückgezogen, weil ich dachte, okay, die ja, das System ist jetzt nicht hops gegangen und.

26:23 Ja, jetzt werde ich dann wahrscheinlich der Einzige sein, der da dafür stimmt. Also bringt das ja, ich habe ihn zurückgezogen, man kann ihn heute noch anschauen und ja, das. Bevor jetzt die Leute den Aufwand betreiben müssen das von Kryptowährungen gesprochen, welche wären dabei gewesen? Ich habe nur von wahrscheinlich habe ich noch in der Begründung von Bitcoin gesprochen und nicht von anderen, aber ich habe das leider zu wenig.

26:46 Ich habe leider nicht einfach von Bitcoin gesprochen, sondern. Aber meine meine Shitcoin Bags, die ich damals hatte, wollt ihr nicht sehen. Okay dann springen wir schnell weiter. Genau, ja. 2021 war dann für mich so der Moment, wo ich dachte, ich muss jetzt einfach öffentlicher werden mit dem Thema und ich habe mich dann ganz bewusst entschieden, als Politiker wirklich eine sehr öffentliche pro Bitcoin Position zu vertreten.

27:15 Habe die parlamentarische Gruppe Bitcoin gegründet, wir waren damals 3 oder 4 Leute und. Jemand anders, der Bitcoin, hatte 2 weitere, die interessiert waren. Einer davon hat gesagt, Ja, Bitcoin ist schon auch gut, das war ein F der Fehler, aber der sagte alles was gut ist, macht der Staat am Ende kaputt und der Start wird auch Bitcoin kaputt machen und sobald das etwas größer wird und so, das war damals auch so, also halt so bei anderen Kollegen von mir.

27:41 Der Wissensstand und aber wir haben trotzdem, sind wir mal zusammen gesessen an einem Mittag und haben uns überlegt, ja, welche vorstösse können wir einreichen um die Bitcoin Adoption zu fördern in unserem Kanton und wir waren da eigentlich schon ziemlich auf gutem Wege und dann kommt der Bärenmarkt, Bärenmarkt und ja und ich dachte okay jetzt machen wir mal mit ein bisschen Education weiter und ja, bare Markets for building oder das. Dass man einfach schön im Hintergrund ein bisschen aufbaut.

28:14 Ich habe meine Webinare gemacht, Einführungswebinare zu Bitcoin einmal im Monat kostenlos, die ich einfach in meinem sozialen Umfeld verbreitet habe und die parlamentarische Gruppe Bitcoin ist so langsam angewachsen, am Ende ist es einfach eine whatsapp Gruppe nicht nicht viel mehr und inzwischen sind da über 20 von 160 Abgeordneten drin und.

28:41 Ja, und Anfang dieses Jahres, im März 2024 hatte ich dann den Eindruck, so, wir kommen jetzt, wir tauchen auf aus dem Bärenmarkt, das Having wird vorbei sein bald und dann habe ich. Spoty et fs, also das Momentum war da. Das Momentum war im März bereits schon ziemlich da und dann habe ich gesagt, meine Gruppe okay jetzt, jetzt reichen wir ein und wir haben dann 4 Vorstöße.

29:09 Eingereicht der Erste, dass man freiwillig Steuern in Bitcoin zahlen kann, der Zweite, dass staatsangestellte und wir Abgeordnete einen Teil des Lohns in Bitcoin beziehen können, der dritte Vorstosst haben wir von der Regierung einen Bericht verlangt zum Potenzial von Bitcoin Mining zur Sicherung der Netzstabilität und Nutzung von andernfalls verschwendete Energie und der vierte Vorstoss eine strategische Bitcoin Reserve. Bescheiden mal angedacht, ein Bitcoin pro Woche, wirklich kein großer Wurf, aber da einfach gedacht, ich will lieber was haben, was mehrheitsfähig ist und und so ein bisschen ein Signal setzt.

29:48 Den Türöffner sozusagen. Einfach. Einen Türöffner genau, genau und die 4 Vorstöße hätten dann ein halbes Jahr später in der September Session behandelt werden sollen von unserem Parlament. Unsere Regierung hat dann auch Stellung bezogen dazu und gesagt, ja, wir finden das alles nicht nötig und gefährlich und risikoreich und volatil und halt typische Fahrt, oder?

30:13 Und aber die Vorstöße kamen jetzt erst in in der Wintersaison dran, weil im September war einfach sonst noch was zu viel, was auf der zu viele Geschäfte, die sonst auf der Liste waren. Okay das heißt, wir sind jetzt im Prinzip bis vor ein paar Wochen jetzt schon vorgestoßen. Noch kurz zu dieser das jetzt einfach als whatsapp Gruppe bezeichnet, aber diese diese parlamentarische Gruppe die ihr da habt, findet dort ein reger Austausch statt und bei der Personenanzahl wahrscheinlich ja auch fraktionsübergreifend, oder? Ja, das sind praktisch alle Fraktionen dabei. Wir haben 8 Fraktionen und das sind, man sieht schon auch, dass.

30:57 So ein bisschen die alles, was nicht links grün ist, ist besser vertreten, aber wir haben auch eine Grüne drin und auch eine von den Sozialdemokraten. Ja, von daher kann man sagen, sind praktisch alle vertreten. Das ist der Spitzel, der dann im Prinzip den anderen, die die Screenshots und Nachrichten weiterleitet. Möglicherweise dieses Risiko bin ich eingegangen. Ja, ich mein, das sind ja, wie du es gesagt hast. Du positionierst dich nach außen hinzu dem Thema und dementsprechend ich bin jetzt in der Gruppe nicht drin, aber wirst du ja nicht dort anders argumentieren als du es hier jetzt tust.

31:34 Wie wie rege findet da dieser Austausch statt? Also postest du da jetzt irgendwelche Memes von von Kursen mit 100000 oder finden da Diskussionen statt, ökonomisch oder wie muss man sich das vorstellen? Es ist nicht so rege, verschiedene Leute posten immer wieder Artikel. Memes jetzt weniger und auch sonst gibt es jetzt nicht die ganz großen Diskussionen.

31:59 Aber wir machen manchmal mittags Veranstaltungen, zu denen wir dann alle Abgeordneten einladen und eine dieser mittags Veranstaltungen war in der ersten Saisons Wochenende November, da haben wir den Julian von Relay eingeladen und dann den Dennis Porter haben wir aus den USA Online Zugeschalten und auch ein Mitarbeiter von ihm.

32:22 Die sind irgendwie um 14:30 Uhr in der Nacht aufgewacht, um uns dann was über die strategischen Bitcoin Reserven der US Bundesstaaten zu erzählen und da kam jeweils so 1012 Leute zu diesen Mittagsanwässen. Aber das Tolle ist schon, dass wir jetzt in eben in allen Fraktionen Leute haben, die entweder sehr offen sind für Bitcoin oder zumindest ein bisschen offen sind. Wenn du auch da so 23 Jahre vielleicht zurückblickst, hättest du gedacht, als du dich so n bisschen positioniert hast, im Prinzip politisch, da jetzt dann auch, dass ihr so weit kommt.

33:01 Also wir haben jetzt noch nicht drüber gesprochen, was mit mit eurem Antrag passiert ist. Aber hättest du gedacht, dass man in verhältnismäßig in politischer Denkweise ja eigentlich sehr kurzer Zeit so weit kommt? Und was ich vor allem spannend find, die Fraktionen so n bisschen zusammenbringt, weil häufig ist es ja so, dann ist es halt eine Partei oder eine Fraktion, die sich da irgendwie zusammentut. Aber hättest du gedacht, dass es so läuft oder hättest du dir noch mehr gewünscht, vielleicht vor 23 Jahren, als du gestartet bist?

33:29 Ich glaube nicht, dass ich so konkrete Erwartungen hatte. Bezüglich der USA war ich mir irgendwie sicherer und in Kanton Bern habe ich eigentlich gedacht, ja mal mal anfangen und für mich war es, wie klar es ist eine Frage der Zeit, aber ich habe mir nicht eine bestimmte soll ich sagen, ich hatte keine bestimmte Vorstellung wann dass die Zeit dann reif wäre, ja.

33:55 Dennoch war die Zeit dann jetzt ja so n Stück weit reif für einen Antrag. Also du hast gerade von den 4 Punkten gesprochen, ich glaub der erste Punkt mit Steuern in Bitcoin bezahlen ist verhältnismäßig noch harmloser, weil in Lugano geht es glaube ich und noch mal einen 2 weiteren Kanton. Im Kanton Zug seit 2021 also da kann man zumindest sagen, Proof of concept, es funktioniert.

34:16 Wenn man, wenn die Regierung sich hätte seriös informieren wollen, was sie wahrscheinlich nicht gemacht hat, basierend auf ihre Antwort, dann hätte sie herausgefunden, dass das administrativ gar nicht so ein Aufwand wäre. Okay das heißt, die Begründung war ein Stück weit, das wollen wir nicht, weil. Weil Bürokratie ja.

34:33 Okay okay spannend, dann gibt es ja noch 3 weitere Punkte. Der eine war ja im Prinzip, das geprüft werden soll und. Ob es irgendwo verschwendete Energie gibt, wo man Bitcoin Mining machen kann, so in diese Richtung, wo ich mir jetzt denke, ich meine das zu prüfen, ist jetzt mal nicht völlig abwegig, aber auch da sei der gescheitert mit dem Antrag.

34:53 Nein, das ist derjenige, der wo wir eine Mehrheit fanden, sehr gut, weil das war eigentlich strategisch auch noch, hat sich das auch als sehr gut herausgestellt, ich habe den nicht als erst unterzeichnet eingereicht, sondern. Hab den er arbeitet zusammen mit einem Abgeordneten der Grünen liberalen Partei. Das ist wie wenn man in Deutschland FDP und Grüne fusionieren.

35:18 Würde oder bei uns gar nicht funktionieren. Würde aber ja. Oder wenn es je eine Partei gäbe, die so 2 Elemente oder diese beiden Elemente ein bisschen vermischt. Und der grosse Vorteil in der Schweiz ist, dass wir Abgeordneten das nur Teilzeit machen. Wir haben auch keine angestellte Angestellten und weil wir das nur Teilzeit machen, haben wir viel weniger Zeit, auf irgendwelche blöden Gedanken zu kommen und unnötige Gesetzesentwürfe einzubringen und und sind auch noch im realen Leben noch zu Hause.

35:51 Wir haben noch unsere normalen Jobs und mein Kollege, der das dann eingereicht hat, der ist. Der Energieexperte bei uns im Parlament kennt die ganze Strombranche sehr gut und, und das war wirklich ein Glück, dass wir ihn da auch gewinnen konnten. Bitcoiner. Ja, also jetzt nicht so mit Lasereis wie ich oder so, aber auch noch nicht so lange, aber sehr offen und und jedenfalls sich sehr bewusste ganzen Thematik im Energiebereich und.

36:24 Hat sich auch schon selber ziemlich gründlich zum Thema Bitcoin Mining informiert und er konnte dann seine ganze Fraktion der Grün Liberalen auch überzeugen diesem Prüfantrag zuzustimmen. Und am Ende hatten wir da ich glaube, das war eine Zustimmung von 86 zu oder 84 zu 48 stimmen, was doch sehr sehr deutlich war und was mich natürlich auch gefreut hat, dass das am Ende. So klar gereicht hat für diese diesen einen Vorstoß. Und dann waren es aber die anderen, in Summe dann 3, wo ihr keine Mehrheit gefunden habt, aber auch dort zumindest die Zahlen, auch wenn ich es jetzt gerade nicht im Kopf habe, es war jetzt nicht irgendwie ein krasses Verhältnis, mit deren lehnen wir komplett ab, sondern

37:12 es war so, ich weiß nicht, wie das Verhältnis genau war, aber es war relativ knapp, würde ich sagen. Es war relativ knapp und ich hatte. Diesen Montag, als von dieser Woche die Session ist seit Donnerstag vorbei und am Montag hatte ich noch die Gelegenheit, bei der grössten Fraktion eine kurze Frage zu Bitcoin zu halten. 15 Minuten lang, das ist bei uns die Schweizerische Volkspartei, politisch etwas ähnlich wie die AF D in Deutschland, nur ohne Nazis und ohne braun und so die Grenzen sich da ganz vernünftig ab und und.

37:50 Und die waren zuerst mehrheitlich kritisch eingestellt. Und ich habe dann aufgrund der Feedbacks, die ich erhalten habe, habe ich gehört, dass die Fraktionsmeinung nach meinem Vortrag von mehrheitlich kritisch zu mehrheitlich positiv wechselte, und da haben dann tatsächlich, ich glaube 35 von 44 Abgeordneten dann dann zugestimmt, den anderen 3 Vorschlägen.

38:20 Es hat zuerst so ausgesehen, als würde es reichen, dass es eine Mehrheit geben würde. Für alle 4 dann sozusagen. Für alle 4. Aber am Ende waren dann bei der FDP und bei der SVP gab es dann doch zu viele, die dann plötzlich doch noch Nein gesagt haben, obwohl ich im Vorfeld gehört hatte, dass es fast eine einstimmige Zustimmung geben würde. Gut, ich musste auch sagen, ich habe das. Hat die Vorstösse dann auch umgewandelt von von der Verbindlichkeit her.

38:53 Also zuerst waren sie eine sogenannte Motion, eine Motion ist ein verbindlicher Auftrag an die Regierung etwas umzusetzen und ich habe das vor der Abstimmung habe ich die Verbindlichkeit reduziert auf ein sogenanntes Postulat was ein Prüfauftrag ist. Wir haben dann am Ende über einen Prüfauftrag in diesen 3 Bereichen abgestimmt.

39:15 Weil ich davon ausging, dass es da knapp für eine Mehrheit reichen könnte. Aber ja, irgendwie war das zu wenig, konsolidiert, konsolidiert scheinbar die Meinung. Aber heißt der Eine ging auf jeden Fall durch? Ja, wie geht's da jetzt weiter? Was die Regierung jetzt machen muss, ist ein Bericht vorlegen zu diesen 3 Fragen, die wir gestellt haben und.

39:40 Und weil sie es jetzt gezwungen ist und weil die Verwaltung jetzt gezwungen ist, sich mit der Thematik auseinanderzusetzen, wollen wir diese relevanten Akteure jetzt mal zusammenbringen und auch mit den Mining Unternehmen schauen. Was sind eure Bedürfnisse, was sind eure Ideen, was was habt ihr für Pläne, was, was könnte der Kanton Bern.

40:03 Euch geben oder? Oder vielleicht geht es auch einfach mal darum, dass man einen runden Tisch macht mit den Stromproduzenten, mit dem Netz betreiben, dass man auch schaut, gibt es irgendwelche Dinge, die von regulatorischer Seite her, wo noch etwas im Weg steht, zum Beispiel habe ich gehört, dass irgend so einen Mining Container irgendwohin pflanzen, dass das irgendwie schon ein Baubewilligungsverfahren erfordern könnte und einfach solche unsinnigen Dinge zum Mal schauen wo. Wo, wo kann man da den meinigen Unternehmen entgegenkommen? Also es geht uns nicht darum, dass irgendwelche Subventionen wollen oder so oder dass das den Kanton etwas kostet, aber einfach zu schauen, es sind Synergien, da gibt es eine mögliche Win Win Situation für

40:48 für alle da Beteiligten und. Dass da werden wir jetzt dran sein mit Follow und ich bin überwältigt davon, wie viele Bürgerinnen und Bürger sich bei mir gemeldet haben, aber auch wie viele Leute aus dem der Mining Bereich und die das ja wirklich mitbekommen haben, was was bei uns lief und die wirklich Interesse zeigen. Also ich denke sicherlich auch ja, Erfolg einfach für für Bitcoin sozusagen, dass ihr das Thema da so platzieren konnte und wir haben es gerade schon gesagt, auch die anderen Anträge war.

41:21 Waren jetzt verhältnismäßig knapp. Wie soll es da weitergehen? Also für mich jetzt natürlich nicht ganz so spannend, ob du deine Steuern in Bitcoin bezahlen kannst. Ich, ich wohne nicht im Kanton Bern und wenn würde ich es wahrscheinlich auch nicht tun, weil ich will meine Satz nicht abgeben, aber dieses Thema der der strategischen Reserve, weil es eben in den USA auch so ein Thema ist, wo wo sich viele damit beschäftigen können.

41:44 Könnt ihr das wieder einreichen? Wenn ja, willst du das Thema weiterverfolgen, weil ich mein es war relativ knapp von dem her wenn du jetzt sagst du erhältst deinen 15 Minuten Vortrag Ada Michael Sailer und plötzlich es sind einige im Raum in Anführungszeichen umgekippt und finden das Thema plötzlich dann doch irgendwie ganz spannend. Das würde ja bedeuten, dass das sicherlich noch Potenzial schlummert, diesen Antrag auch irgendwann zur Bewilligung zu kriegen.

42:08 Definitiv. Ich kann mir sogar vorstellen, dass es am Ende ganz gut war, dass das jetzt knapp abgelehnt wurde, weil dann können wir das nächste Mal wieder da einen Antrag oder vielleicht auch einen konkreten Gesetzesentwurf oder was auch immer das dann. Sinn macht, das können wir dann auch noch mal noch gründlicher vorbereiten und uns noch konkreter überlegen. Vielleicht dann auch noch eine weitergehende Forderung zu stellen, weil ein Bitcoin pro Woche ist jetzt nicht was, wo man jetzt riesenschritte machen würde, weil er. 2. Wo der Kurs in dem Jahr steht.

42:42 Ja, genau, genau. Aber der Salvador mit einem Bitcoin pro Tag ist uns wäre uns da ja weit voraus, vor allem weil sie schon viel früher gestartet haben, aber. Vielleicht ist es besser so, weil wir dann, wenn der Zeitpunkt ganz reif ist, mit einem neuen Vorschlag kommen können. Und dann können wir, wir gehen jetzt mal davon aus, dass in einem oder 2 Jahre der Kurs noch mal deutlich höher sein wird, dann können wir sagen, ja, wir haben diese Debatte einmal geführt, ihr hattet den Mut noch nicht eine Mehrheit, das ist okay, wir wissen, es braucht seine Zeit, das gehört halt einfach dazu, aber jetzt kommen wir noch mal. Und jetzt sollen wir.

43:24 Man doch die, die das letzte Mal falsch gestimmt haben, sich doch noch ein bisschen bitte ein bisschen besser damit befassen oder vielleicht irgendwie so, dass auf Gleisen, und entweder können wir das im Budget Prozess einbringen, da müsste ich mich noch noch genauer erkundigen, ob das möglich wäre, dass wir das einfach in einem Jahr in der nächsten Budget Debatte mit einem Antrag einbringen können oder, falls das nicht möglich ist, weil wenn etwas abgelehnt wird, wenn ein Vorschlag.

43:54 Vorschlag abgelehnt wird vom Parlament, dann muss man eigentlich bis zur nächsten Legislaturperiode warten, bis man mit dem gleichen Vorschlag wieder kommen kann. Und das wäre dann frühestens im Juni 2026 aber wir könnten dann bereit sein und sofort einreichen und bei den Wahlen im März 2026 könnte sich die Bitcoin Community organisieren und sagen, wir wählen jetzt so viele Bitcoin ins Parlament wie nur geht. Und dann ja, werde dann vielleicht das Jahr 2026 für uns das Jahr wo wo es dann klappt.

44:29 Das ist dann nicht Nation State Level formo, sondern Kanton Level formo sozusagen. Also hört sich auf jeden Fall nach einem spannenden und ich glaube trotzdem noch ambitionierten Plan an. Aber wie die Abstimmung gezeigt hat, nicht nicht völlig an den Haaren herbeigezogen oder völlig unrealistisch, aber. Aber sicherlich hat das ja auch ein Stück weit Beachtung dann in den anderen Kantonen gefunden und da bist du sicherlich ja auch im Austausch.

44:54 Sehen wir ähnliche Entwicklungen in anderen Kantonen, dass sich da auch so Bitcoin Gruppen bilden, dass die sich informieren oder vielleicht auch überlegen, Hey guck mal, der Samuel hat da mit anderen diese Anträge eingereicht, lass uns das zum Vorbild nehmen, wie findet da der Austausch statt beziehungsweise gibt es da auch Entwicklungen, wo jetzt vielleicht im Wochen oder Monatstag in irgendwelchen Kantonen solche Abstimmungen bevorstehen?

45:16 Ich wäre überrascht, wenn das jetzt schon bald kommt. In vielen, in einzelnen. Also es gibt Leute, die aus anderen Kanton, die mich bereits kontaktiert haben im Kanton Thurgau, könnten entsprechende Vorstösse bald eingereicht werden und auch im Kanton Schwyz, das ist ein kleiner Kanton, in der in der Schweiz. Dort gibt es eine in der FDP, der hat mal schon vor einem Jahr auf x irgendwie den Bitcoin Standard gepostet und hat seither Bitcoin in seinem Profil Bio drin. Also es ist immer nur eine Frage der Zeit, wir also viele Bitcoin haben manchmal so den Eindruck die die Politiker sind so hoffnungslos verloren.

45:59 Aber es ist völlig unrealistisch anzunehmen, dass die Gesellschaft bitcoinisiert wird und immer mehr Leute Bitcoin halten und nur die Politik, die Politiker nicht. Das ist nicht realistisch irgendwann, irgendwann sind auch gibt es auch unter denen Bitcoin und Plex und einfach Leute, die offen sind für Bitcoin. Und das ist einfach eine Frage der Zeit. Tessin, der Italienischsprachige Kanton der Schweiz, der könnte vielleicht auch bald reif sein, weil die mit Lugano natürlich auch ein ganz gutes Proof of Concept haben, das gut funktioniert.

46:36 Und ja, das würde mich auch nicht überraschen. Du hast jetzt gerade diesen Twist ein bisschen so zwischen Bitcoin und Politik angesprochen. Das wäre jetzt auch eine Frage gewesen, die mich jetzt noch interessiert hätte, wie du das einschätzt. Wenn ich zurückdenke, so ja vielleicht auch wieder 23 Jahre und bis heute halten sich diese Stimmen im Bitcoin Space mit der Politik will ich nicht reden, die sollen am besten gar nichts über Bitcoin reden, die sollen sich damit nicht beschäftigen, die sollen uns einfach machen lassen, sollen uns in Ruhe lassen, diese Leute gibt es nach wie vor, natürlich hat jetzt diese Trump Thematik den Kurs auch ein Stück weit beflügelt, es ist in den Medien, das heißt vielen Bitcoin gefällt es

47:16 natürlich auch. Ich würde jetzt nicht so weit gehen zu sagen, Okay mit der Bitcoin oder mit der Politik zu sprechen ist für Bitcoin jetzt sexy. Ich glaube, so weit sind wir nicht, aber würdest du sagen, dass ich das Mindset ein bisschen gewandelt hat und wenn ja, warum hat sich seiner Meinung nach gewandelt?

47:31 Ich denke, es hat sich gewandelt. Also ich verstehe natürlich den Riesen Frust, besonders in der deutschen Bitcoin Community mit der Politik, das ist wirklich. Einfach nur ätzend, wenn man auf Deutschland schaut. Gerade aus der Schweiz, dass ihr habt mein grösstes Mitleid, was bei euch politisch abgeht, hat auch mit dem politischen System zu tun, mit den Anreizen, die vom System gesetzt werden, es jetzt nicht so, dass die Deutschen schlechtere Menschen werden als wir in der Schweiz, sondern ich glaube, dass es manchmal systembedingt grössere Fehlanreize gibt und.

48:05 Und wir in der Schweiz in unserem politischen System einfach noch einige sehr gute Korrekturfaktoren haben. Aber ja, da verstehe ich diesen Frust, kann den sehr gut nachempfinden, aber ich denke, die deutsche Bitcoin Community hat jetzt auch gesehen, ein Proof of Work. Doch das, was Joanna Kothar und was Stefan Schmidt gemacht haben live konnten sie miterleben, wieviel das doch auch bringen kann, ich denke das ist ein Aspekt.

48:35 Habe ich. Aber es gibt auch diese Grundsatzkritik an. Ja, man soll Bitcoin und Politik wirklich trennen und Bitcoin soll ja irgendwie ja eben Geld und Staat trennen und das denke ich auch und dann gibt es Leute, die sagen ja, der Staat soll gar keine Bitcoin halten, weil wir wollen die beiden Individuen haben, und da sage ich ja, möglichst viele Individuen sollen Bitcoin halten, absolut.

49:04 Hab ich halte es trotzdem nicht für schlecht, wenn auch ein Staat oder sei es auf nationaler Ebene oder auch auf Provinzebene oder Gemeindeebene. Bitcoin hält, weil einerseits dann die Anreize in Übereinstimmung sind mit dem Erfolg von Bitcoin. Also wenn die USA eine strategische Bitcoin Reserve von einer 1000000 Bitcoin hat, dann wird die US Regierung aus purem Eigeninteresse niemals mehr etwas machen, was auch nur annähernd eine Bedrohung für Bitcoin sein könnte. Nicht dass ich glaube, dass es eine ernsthafte Bedrohung für Bitcoin gibt, also für das Bitcoin Protokoll, aber eine Regierung kann das Leben von.

49:47 Leuten schwerer machen oder von Bitcoin Unternehmen kann die Bitcoin Adoption verzögern oder helfen zu beschleunigen. Und da sehe ich halt die Wichtigkeit, dass man auch auf die Politiker eingeht oder dass die nicht aufgibt, dass mal ein Aspekt der andere Aspekt ist. Eine Regierung, die selber eine strategische Bitcoin Reserve hat, wird weniger verzweifelt sein, wenn vielleicht das Fiat System durchgeschüttelt wird.

50:16 Wird weniger schnell auf verrückte Gedanken kommen wegen irgendwie anfangen Bitcoin zu konfiszieren oder extrem hoch zu besteuern? Und was dann am Ende auch positiv ist für für die Leute, die Bitcoin halten. Natürlich wissen wir alle, wir können unsere Bootsunfälle haben und wir können mit den 12 oder 24 Wörtern und unseren Kleidern am Leib irgendwie die grüne Grenze überqueren und.

50:42 Und alle nach Salvador auswandern. Aber vielleicht wollen das ja nicht alle. Vielleicht sagen sich ja Leute auch, ja, ich habe noch Familie und Freunde hier, und wenn es nicht unbedingt sein muss, will ich jetzt nicht unbedingt nach Salvador oder in die Schweiz, obwohl natürlich die Schweiz schon auch sehr, sehr cool ist.

50:59 An dieser Stelle kleine Schleichwerbung, ich. Glaube da braucht man keine Schleichwerbung mehr dafür machen. Aber den Punkt haben wir verstanden, ja. Ja, genau das sind so meine 2 Überlegungen, warum ich denke, dass es trotzdem gut ist, die Politiker zu ermutigen, sich für eine strategische Bitcoin Reserve einzusetzen. Das war ja fast schon wirklich sehr, sehr schönes Schlusswort und ich bin mir sehr, sehr sicher, vor allem an deiner Stelle, dass du weiterhin so engagiert versuchen wirst, dieses Thema Voranzupushen, vor allem, was mir sehr gut gefällt, dann eben auch zu sehen oder zu hören, dass. Dass es nicht nur ein Schweizer Thema ist, sondern eben im deutschsprachigen Raum europäisch oder sogar weltweit, dort einfach Vernetzungen

51:41 stattfinden und zum Beispiel gen Free. Ich sehe dann halt Ok, Sam Somow oder Prinz Philips sind in irgendeiner Regierung halt und halten da irgendwie einen Vortrag und ich denke mir so, hey, die halten da jetzt halt 30 Minuten Vortrag und gehen wieder, aber dass es tatsächlich hier oder da wirklich dann einfach auch ja dieser dieser Samen gesetzt wurde und daraus was entstehen kann, was?

52:01 Da muss man auch diese politischen Zyklen natürlich im Hinterkopf behalten. Es dauert halt seine gewisse Zeit und das ist genauso bei den Banken, die jetzt nach und nachkommen, die Projekte haben teilweise vor Jahren angefangen, es ist einfach langsamer wie bei mir als Privatperson, ich lese ein Bitcoin Standard ich. Kaufe jetzt mal Bitcoin und fallen dieses Rabbit Hole rein und ich kann als Individuum halt schneller agieren als ein Unternehmen als Banken in dem Fall sozusagen als Regulatoren, als als Politiker, was auch immer es braucht einfach seine Zeit glaube ich.

52:31 Genau, und das ist ja auch das Schöne daran, dass wir einfachen Menschen, dass die Individuen, wir hatten 15 Jahre Vorsprung auf Blackrock, auf die Wall Street, auf die großen Player, auf die Regierung. Wir hatten 15 Jahre Vorsprung. Einige von uns haben den genutzt. Bitcoin ist mehrheitlich in den Händen von Individuen und wird es hoffentlich auch noch eine Weile so bleiben.

52:56 Also das ist so weit auch von der Verteilung her ist, dass das eben dann am Ende doch nicht so stark bei der Wall Street dabei Regierungen zentralisiert ist. Darum ist natürlich wichtig, die Diamond Hands zu behalten, damit auch genügend Bitcoin noch in den Händen von Individuen bleiben. Am besten natürlich freiheitsorientierte Leute, aber die Self Selection, die funktioniert wunderbar.

53:18 Ich bin sehr Fan davon, wer hat zu Bitcoin hingezogen wird, was das für Leute sind und das sind dann halt vor allem freiheitsliebende Menschen, die sich auch für Freiheit von anderen Menschen einsetzen und die werden durch Bitcoin empowered oder gestärkt befähigt und das ist ein ein cooler Prozess den den wir da beobachten können.

53:42 Samuel, vielen, vielen Dank zum einen für deine Zeit für die heutigen Insights und all das, was ihr da gemeinsam bei euch in Bern die letzten Monate oder fast schon Jahre bewegt hat. Ich werde das natürlich ganz gespannt weiterverfolgen und ich bin mir ziemlich sicher, dass wir bei Gelegenheit am liebsten natürlich wieder von Person zu Person.

53:59 Dieses Thema mal wieder hier besprechen können und ich wünsche euch natürlich viel Erfolg, vor allem jetzt bei dem Antrag, der Durchging, bin ich sehr gespannt, ob ihr da hier und da eine Möglichkeit findet, Bitcoin Mining unterzubringen, dass ihr der natürlich einen Vorteil habt, aber dadurch auch so eine Art Proof of Concept entstehen kann, dass andere Kantone starten, wer auch immer sich das so ein bisschen annehmen kann und adaptieren kann.

54:18 Vielen Dank, Claudi war cool, hier zu sein. Ciao zusammen.