#327 Bitcoin-Vorreiter Schweiz – warum ausgerechnet Deutschland jetzt vorbeizieht - mit Rino Borini

0:00 Die Bitcoin überschätzen ihr Wissen maßlos. Ich finde es auch teilweise fahrlässig, dass dann gewisse Bitcoin das Gefühl haben, wir wissen, wie man das Geld anlegen muss. Bitcoin löst nicht jedes Problem und Du sollst nicht dein ganzes Geld nur in Bitcoin investieren, das kann auch mal schief rauskommen.

0:17 Würdest du sagen, die Banker und vielleicht die Schweizer Banker in dem Fall verstehen? Bitcoin? Ich verstehe es nicht besser als die Deutschen. Ich habe keine Ökonomie studiert, ich habe kein IT Technology Studie studiert. Bitcoin ist nichts für mich. Verschlafen die Schweizer Banken aktuell Bitcoin?

0:34 Viele Schweizer Banken bieten Bitcoin ja schon seit einiger Zeit an den Handel, man kann auch Bitcoin auszahlen, auf die eigene Wolle, teilweise sogar das verleihen, also die Kreditsicherheit Bitcoin, um sich einen Kredit zu nehmen, dementsprechend hat die Schweiz hier einen ziemlichen Vorsprung erreicht, aber mittlerweile holt Deutschland oder die Europäische Union kräftig auf. Deshalb war es höchste Zeit, mal mit Rio Borini zu sprechen. Rino ist super vernetzt und hängt da seit Jahren drin in diesem Thema, Bitcoin in der Schweiz, er ist ehemaliger Banker, das heißt, er lebt auch ähnlich wie ich es tue, so zwischen dieser Schnittstelle Bitcoin und Bankenwelt, er ist der Gründer vom House of

1:11 Satoshi, also er schult sehr viel. Nicht nur Banker im Bereich Bitcoin und deshalb super spannend, so seine Einschätzung zu sehen. Ich hab ja oft so n bisschen die deutsche Brille auf, bin da glaub ich recht gut informiert. Dieses Jahr kommen die Sparkassen, es kommen die Volks und Raiffeisenbanken in Deutschland mit einem eigenen Bitcoin Angebot.

1:28 Was macht die Schweiz? Können sie ihren Vorsprung ausbauen oder so viel kann ich mal schon mal vorweg sagen, Rino ist da eher bärisch unterwegs, warum verlieren die eigentlich gerade, warum können die Deutschen, der Österreicher natürlich auch der komplette EU rahmen gerade so aufholen und wie geht's weiter zwischen diesem Wettrennen rund um Bitcoin in der Bankenwelt? Ganz viel Spaß mit meiner heutigen Folge mit meinem Gast Rino Bovini.

1:57 Arino herzlich Willkommen im Sound Money Bitcoin Podcast. Danke für die Einladung, freue ich mich sehr. Ich danke dir vor allem für deine Zeit, weil wir haben schon einen relativ langen Tag hinter uns, weil wir sitzen ja hier auf der Swiss Bitcoin Conference und vielleicht holst du einmal kurz die Leute ab, wo wir denn heute den ganzen Tag uns rumgetrieben haben. Ich sage schon mal so viel vorneweg, es war sensationelles Wetter, ich habe den Namen vom Schloss vergessen, aber es es schloss direkt am Bodensee, es war wirklich traumhaft und das noch mit.

2:25 Spannenden Leuten in einem Raum über Bitcoin zu sprechen, fand ich ziemlich geil. Wie ging es dir heute? Ja, dasselbe also als ich da. Ich bin ja selten hier einmal im Jahr, das ist ja der Osten von der Schweiz, da geht man jetzt nicht unbedingt frei wie die Kinder. Also sorry, liebe Ostschweiz, ich mag euch, ihr habt die Beste oder alles aus Zürich, oder ja urfing aus Graubünden, aber lebst seit vielen Jahren in Zürich.

2:45 Und hier hat es natürlich die beste Bratwurst. Das. Ist OK, hab ich noch nicht getestet. Muss ich machen. Keinen Senf, keinen Senf. OK, ganz wichtig, einfach machen, OK, nee, ich fand es super wie du gesagt hast, die Location ich war überwältigt, wirklich wunderschön und coole Leute in Nico Ilch war da was eigentlich alles wo wo man ein bisschen kennt du bist warst da, du bist da war wirklich cool, coole Gespräche, auch kritische Gespräche nicht nur einfach wow wow ist alles super, sondern auch was was ist noch nicht so gut in Bitcoin was sind Gefahren von Bitcoin?

3:16 Nee, guten Tag, und jetzt habe ich deswegen schon ein Bier genommen. Seid ihr gegönnt? Das macht die Antworten vielleicht noch unterhaltsamer für die Zuhörer. Zuschauer, wir schauen mal. Ich hab gerade gesagt, da waren spannende Leute dabei. Ich glaub spannend wird auch unser Gespräch, weil ich fand vor allem deine Vita sehr spannend und ich glaub wir haben uns einmal bisher erst gesehen und deshalb dachte ich ich schnapp mir dich doch mal, wenn wir beide hier heute vor Ort sind, hol vielleicht die ab die dich noch nicht kennen.

3:43 Also wir wissen jetzt schon OK ursprünglich Graubünden jetzt Zürich, aber was hast du so beruflich karrieremäßig? So Bank finanz background. Oder wie würdest du es formulieren? Ja, ich bin. Ursprünglich komme ich aus dem Banking, ich hatte auch eine tolle Zeit, also ich möchte das nicht missen, sondern eine super tolle Zeit. Irgendwann habe ich dann gemerkt, ja, also diese Politics in diesen Banken, diese Trägheit in diesen Banken, das ist nicht meine Welt, ich sehe Themen draußen, die Aufpoppen, die mich persönlich interessieren, aber da sind die Bankenwelt zu tragen ist schwierig, und dann hatte ich dann ziemlich früh, bin ich dann in Selbstständigkeit gegangen, es ist enterpreurship. Habe verschiedene Themen

4:19 aufgenommen, Erfolge gehabt, Misserfolge gehabt. Es gehört dazu und bin dann eigentlich so unter dem Motto, Digital Finance 2012 in das Thema Fintech geraten. Habe dann die erste Fintech Konferenz in der Schweiz organisiert, hatte der Gäste wie auch Revolut, wo man damals er hat man ausgelacht ja revolut keine Scheu die.

4:38 Gastlager seit wann gibt es die? 2015 und ich habe ihn 2016 auf Zürich geholt. 2015 war auch immer das Thema Bitcoin Crypto, also 2014 habe ich Bitcoin verstanden, glaube ich, also verstanden, ein bisschen mehr verstanden. Du hast verstanden, es ist was dahinter. Genau. Und dann hatte ich gesagt, komm, lass uns 2015 eine Bitcoin Coins, also eine Kryptokonferenz. Damals war ich noch Crypto, also einfach war für mich alles dasselbe.

5:06 Und es war noch nicht das Crypto von heute mit Meme, Coins und ja. Gut. Und haben wir die erste Kryptokonferenz gemacht, wobei bei der BIP jetzt 60% von mir hatte Bitcoin wo die Idee war die Bridge zu bauen zwischen Traditional World und dieser Krypto World und das ist eigentlich immer das was ich eigentlich mache. Ich bin ein Brückenbauer, ich bezeichne mich als Brückenbauer, ich versuche die verschiedenen.

5:28 Parteien zusammenzubringen oder? Und ja, dann bin ich halt 2015 irgendwie dann tiefer in das Thema Krypto gegangen, dann 2017 diese ganze ICO Geschichte mitgespielt, auch ICO mitinvestiert ich fand das ja sogar noch geil, hatte noch Geld verloren, natürlich wie wahrscheinlich die meisten und ab dann hat sich auch das ganze Thema Bitcoin irgendwie hab ich geschnaut das ist nicht dasselbe wie Siri irgendwie was auch immer diese Shitcoins da draußen es gibt.

5:56 Und bin halt immer weiter in dem Thema weiter gegangen und dann kam Covid und da hatte ich dann die Idee, das Haus aus Satoshi zu massieren, in Zürich das erste Ladenlokal für Bitcoin mit einem Bitcoinatian, das war eigentlich alles eine Beer Idee, das war kein Businessplan dahinten. Mal schauen, was heute noch für Ideen rauskommt.

6:15 Ja, und inzwischen hat sich das so als kleine, ja hat sich das ein bisschen in der Schweiz, und das ist natürlich auch an der besten Lage in Zürich, dort, wo die Partymeile ist, wo alles rumläuft. Google über UPS über Prostituierte, Prostituierte Ach dann Assassin diese Ecke. Hol uns einmal kurz ab für die, für die nicht Schweizer.

6:33 Was ist ein Ladenlokal, eine bar oder definierst du es? Ja, was ist das also, wir nennen es jetzt einen Hop ist ein Hop, OK, es ist wirklich ein ein Geschäft, da kannst du reinkommen, da kannst du Bitcoin Merch kaufen, du kannst Hardware Models kaufen, wir haben bitcoin.at m. Wir haben aber auch Coaching, Wir machen Events, basiskurse, wir machen Community Events. Weil ich alles viel konnte.

6:53 Ich habe auch ein Podcast da drauf. Schneiden? Ich weiß ja. Und nicht für die Nerds. Also wirklich, ich möchte, was wir versuchen, sind Neueinsteiger in die Bitcoin Welt zu holen und halt auch all das anzubieten, was vielleicht ein Bitcoin braucht, immer Hardware Wallet, irgendwie vielleicht mal ein cooles T Shirt, Cap whatever und das ist ja auch das Haus of Sotoshi und das hat, inzwischen ist es so groß geworden, für die Schweiz groß.

7:18 Dass wir das auch nächstes Jahr noch mal so ein bisschen größer machen wollen, und das ist so ein bisschen meine innen, meine Reise. Ich mach noch vieles andere, aber eigentlich alles. Focus Digital, Finance, fintech und Fran Bitcoin. Jetzt muss ich kritisch Fragen mit der Bank background. Würdest du sagen, die Banker und vielleicht die Schweizer Banker in dem Fall verstehen Bitcoin oder vielleicht auch, verstehen das Geldsystem, wie es funktioniert, oder sind die Halt nur in diesem Hamsterrad drin?

7:46 Dieses steht jetzt nicht besser als die Deutschen. Es gibt, aber, das Stelle ich fest, in verschiedenen Banken, ich sage jetzt mal Bitcoin, Office your notos, die. Entweder in so Projekten arbeiten innerhalb von der Bank oder auch diese Passion haben. Also du findest das, ich werde auch ein neues Format bringen, dass die Bitcoin Bankers, die Bitcoin Bankers natürlich und die kennen sich zum Teil gar nicht untereinander. Du hast überall in Banken Leute die das Geldsystem verstehen und auch diesen Bitcoin verstanden haben, das ist aber eine Minderheit, ich behaupte und ich habe nichts gegen die Banker, seid mir nicht böse 90% der Banker, die verstehen nicht mal das Geldsystem Moment, das ist

8:24 vielleicht die Basis. Zum einen ich stimm dir erst mal vollkommen zu, ob es jetzt 80 sind oder 90 einmal drüber streiten, aber die Mehrheit versteht es nicht. Jetzt könnte ich mich als Bitcoiner über die Banker stellen und sagen, ich versteh es besser und so weiter ich als ehemaliger Banker würde aber sagen, ich hab einfach in den ersten ein 2 Jahren Bitcoin, wo ich mich damit beschäftigt hab wieviel mehr übers Geld im Finanzsystem gelernt als eben 15 Jahre davor an der Bank und deshalb hab ich schon das Gefühl, dass es bitcoiner sehr gut verstehen, weil sie deshalb irgendwie halt auch irgendwie ins Rapid Roll reingefallen sind. Umgekehrt sag ich aber auch, die Bitcoin überschätzen ihr Wissen maßlos.

8:59 Also von dem her sind beide Seiten. Idea oder ich find es auch teilweise fahrlässig, dass dann gewisse Bitcoin das Gefühl haben, wir wissen, wie man das Geld anlegen muss. Da kannst du die Leute auch auf eine falsche Spur leiten. Bitcoin löst nicht jedes Problem und du sollst nicht dein, das ist mein persönlicher, mein mein ganzes Geld nur in Bitcoin investieren, das kann auch mal schief. Rauskommen auch ein bisschen Microstrategy zum Streuen? Ja, geht.

9:25 No, no fine Internet weiß es an der Stelle. Ja, aber dann voll dabei. Aber ich find es dennoch schlimm eigentlich. Ich gehöre zu dieser Sorte dazu, ich war ja auch in Banking, ich habe viele Ausbildungen machen müssen, gemacht, machen dürfen, aber effektiv über das Geldsystem haben wir nichts gehört oder die österreichische Schulternationalökonomie, das war nie ein Thema, war nie ein Thema und es ist schon krass, oder?

9:48 Und an der Stelle natürlich mein langjähriger Partner hier im Podcast. Die bitbox 02 die Bitbox 02 ist die Hardware Wallet, mit der du super sicher und super einfach deine Bitcoin eigenständig verwahren kannst. Das Guthaben auf der Bank ist, wie wir alle wissen, einfach eine Forderung gegenüber dem Kreditinstitut und dementsprechend jeder Bitcoin. Er weiß, lass deine Keys, lass deine Bitcoin nicht auf irgendeiner Kryptobörse Krypto, Exchange Broker oder sonst was, halte deine Key eigenständig, genau dafür ist Bitcoin ja eigentlich auch da, deshalb beschäftige dich mit dem Thema Selfcaste die Eigenverantwortung. Verantwortung und da wie gesagt kann ich dir nur wärmstens die Bitbox 02 empfehlen.

10:26 Die kriegst du natürlich im Bitbox Shop Link unten in der Beschreibung mit dem Code Sound Money sicherst du da noch einen ordentlichen Rabatt mit 5% ganz viel Spaß mit deiner Bitbox und mit dem eigenverantwortlichen Verwahren deiner Satoshis. Du willst endlich auch möglichst Fiat loswerden und nur noch auf Bitcoin Basis leben? Ja, dann solltest du unbedingt mal bit refill Auschecken. Bit Refill ist die weltweit größte E Commerce Plattform für digitale Geschenkkarten, E Sim Karten, Handy, Prepaid Guthaben und vieles vieles mehr.

10:58 Dort findest du Gutscheinkarten für Amazon, Airbnb, Uber, Netflix und viele viele mehr und all diese Gutscheinkarten kannst du natürlich in Bitcoin, natürlich auch in Bitcoin Lightning oder mit Stablecoins kaufen. Und das Coolste ist, du brauchst einfach nur einen Account, also de facto eine e Mail Adresse. Du brauchst keine persönlichen Daten oder Ähnliches angeben, so kannst du plötzlich deine täglichen Ausgaben sozusagen mit Bitcoin oder auch über Stablecoins entsprechend erledigen.

11:24 Allein in Deutschland nehmen mit Rewe, Media Markt, Lieferando, Zalando und viele viele mehr so viele Teil, dass du de facto wirklich praktisch alle deine Ausgaben des alltäglichen Lebens jetzt in Bitcoin bezahlen kannst. Und darüber hinaus gibt es auch noch. Diese schöne Karte, die Visa Credit Card von Bitrefill dafür brauchst du KYC, aber damit kannst du tatsächlich an jeder Supermarktkasse oder überall, wo du am Point of Sale am EC gerät bezahlen kannst. Mit Visa kannst du künftig mit deinen Bitcoin mit deinen Satoshis bezahlen oder genauso natürlich auch in jeglichem Onlineshop, wo du mit der Visa Card bezahlen kannst. Du solltest also unbedingt mal ausprobieren, Bitrefill einmal auschecken, Link unten in der

12:03 Beschreibung mit meinem Code Sound Money bekommst du sogar noch $5 Startguthaben, also. Also ganz viel Spaß beim Satoshis ausgeben. Für mich ist immer das beste Beispiel dieses 2% Inflationsziel, ich hab das in der Bank nicht hinterfragt und auch egal ob es während der Ausbildung, Fachwirt, Betriebswirt was man halt bei den Banken so macht, ja ich hab es halt ausfindig, da gibt es jetzt nicht viel auswendig zu nerven bei diesen 2% aber du hast es nicht hinterfragt und hast dann halt.

12:30 Für den Prüfungsstoff gelernt, aber bist nicht auf die Idee gekommen, den Prof zu fragen. Wo kommt es her und wenn gut, Deflation böse wollen wir nicht, das ist der Puffer und denkst du so ja wenn wenn das irgendwie jetzt die Antwort drauf ist, muss man sich schon fragen, warum hinterfragt es niemand wenn man dann die Geschichte dahinter kennt und weiß war halt mal ein Zentralbanker irgendwie in Neuseeland der das eingeführt hat und die anderen haben Step für Step übernommen, muss man sich schon hinterfragen was da dahinter steckt, ja.

12:58 Das finde ich schade und schlimm. Ich finde es auch fahrlässig, weil Financial Banking ist Financial Services Services heißt dienen am Kunden und ich finde, diese Aufklärung muss stattfinden und erwarte ich auch von einem Banker, aber sie müssen ja. Ihr eigenes Geschäftsmodell nicht disruptieren man man.

13:15 Muss auch natürlich zugute halten. Was ist ein Banker? Das wird oftmals von außen stehen, auch ja Banker, der arbeitet in der Bank, ja, aber da gibt es einen, der steht am Schalter, es gibt einen, der ist in der Vermögensberatung, da gibt es dann die Unterscheidung, Versicherung, Immobilien, also ist ja auch Wahnsinn, was ein ein Vermögensberater eigentlich wissen soll heute, es ist irre, auch Regulatorisch ist wirklich Wahnsinn und dann bist du noch nicht mal beim Kreditgeschäft und so weiter also deshalb muss man das natürlich auch zugute halten.

13:40 Absolut. Und da muss man auch sagen. Die Banken sind so derart streng reguliert, es ist Crazy, es gibt ja bald mehr Compliance, so viel als irgendwelche Kundenberater, und da muss man überall durch oder und all die Banker, die Berater, die müssen täglich, nicht täglich, aber regelmäßig irgendwelche Compliance Schulungen machen, statt vielleicht mal intelligente Schulungen, irgendwas ist Geld und irgendwann bist du auch mal fertig und möchtest ab und am Abend anders tun und so. Nichts gegen die, aber es ist schade, dass dieses Know How nicht vorhanden ist.

14:09 Aber kann ja noch werden. Ich glaube es kommt. Genau, aber es ist diese Education ist sehr wichtig und ich weiß ja, dass du da auch sehr aktiv bist. Hol uns vielleicht einmal kurz ab, weil du es gesagt hast. House of Satoshi, Ihr habt diese Einsteigervorträge, was ja nicht nur jetzt für Banker irgendwie ist.

14:25 Aber du machst ja noch mehr, auch mit Banken, also was passiert da und was mich natürlich auch interessieren würde, da du es seit Jahren schon machst. Wie hat sich das entwickelt, weil so viel mal vorneweg von meiner Seite ich. Ich hab die erste Schulung in der Sparkasse 2021 gemacht. Wie und die Fragen, die Kommen, haben sich über die Zeit stark verändert.

14:45 Also heute kommt irgendwie in jeder Schulung Quantencomputer, scheint ja so ein Ding zu sein, gerade irgendwie, aber vor 345 Jahren war noch ganz viel mit ja das machen doch nur Kriminelle und so weiter also diese typischen Geschichten, Energieverbrauch, was heute eigentlich nicht mehr so da ist.

15:00 Wie erlebst du das? So oder wie hast du das über die Zeit erlebt? Ich habe ja vor 5 Jahren oder fast 6 Jahren den Certified Crypt of Finance Expert Lociert, seinen Lehrgang spezifisch für die Banken weg. Da geht es nicht nur um Bitcoin. Geht es wirklich um das ganze Universum? Wir beginnen bei Bitcoins und auch ein großer Broke Bitcoin ist ein halber Tag, wirklich Bitcoin verstehen Bitcoin als Geld oder als digitales Gold verstehen und dann gehen wir natürlich auch in die Smart Contract Welt, wir gehen in Tokanisieren Compliance Regulation all diesen diesen Gogus oder nicht das was richtig ist. Und wir hatten zu Beginn 10 Teilnehmer. Jetzt haben wir 56 Kurse pro Jahr souldout 30 Leute, also die Banken schicken aktiv ihre Leute

15:40 hin, aber auch vom Themensetting. Ich war lustig, weil du es jetzt gesagt hast von den Themen. Ich habe gerade gestern einen Slide Deck geöffnet, da hatte ich noch ESG und Bitcoin, das muss ich heute nicht mehr zeigen, witzigerweise aber vor 2 Jahren, 3 Jahren war das ganz ein wichtiger Part, weil wir fragen immer zu Beginn der der der eines Patches, die die Teilnehmenden was wollt ihr hören, es war immer ESGESG Bitcoin ESN.

16:04 Weil sie so darauf getrimmt. Wurde genau und inzwischen habe ich seit 2 Jahren das Deck nicht mehr. Also ich habe es noch, aber ich habe es nicht mehr reingebaut, was nicht mehr ein Thema ist. Weißt du was in Mika? Ich mein euch Schweizer interessiert es vielleicht nicht so sehr, aber was in Mika zu dieser ESG Geschichte drin steht, du musst als Krypto Asset Service Provider, also wenn du kryptodienstleistungen kryptohandel kryptoverwahrung Beratung was auch immer machst unter Mika in Europa EU musst du beispielsweise beim Handel, vor allem musst du ESG Daten zu diesem Kryptowert, also zum Beispiel für Bitcoin.

16:39 Jetzt stelle ich mir die Frage. Wo soll ich diesen Wert hernehmen? Wieviel Energie oder CO 2 verbraucht Bitcoin? Also du, du, du weißt bei einem dezentralen Miner ja nicht, wo steht der, was hat der für ne Kiste was benutzt der für n Strom die Notes müsstest du theoretisch auch noch hoch, es geht nicht, es sind irgendwelche Schätzungen, aber diese Daten musst du liefern, da hat jetzt jeder Anbieter irgendwie ne Webseite, da stehen die Daten drauf die irgendeiner sich ich sag es mal zusammengewürfelt hat und Effilium sind die zahlen natürlich besser, weil hat halt erst dann musst du noch wenn es eine gewisse Größe hat.

17:13 Vom Netzwerk musst du noch den Elektroschrott und Wasser ist noch irgendwas drin glaube ich mit Wasserverbrauch und so also das ist irre für das, dass es jetzt auf einer Webseite stehen irgendwelche Zahlen die völlig falsch sind und die gucken nie irgendeinen Kunde. An? Nein, das interessiert mich und das Schlimme ist ja, dass das nun mal dort eine Seite ist. Der positive Impact, der generiert werden kann, doch dank Bitcoin Mining.

17:39 Der hat ja auch ein Wert, den müsstest du ja kompensieren. Also eigentlich müsstest du eine netto netto zahlen müsste es ginge, dann stelle ich mir die Frage wie schlecht ist dann Bitcoin im Vergleich zum Beispiel zu Gold? Du müsstest es also, wenn du es so richtig machst. Das komplette fias System hinterfragt Fehlerallokation, Boom and Bast und so weiter aber.

17:55 Ja, hast du eigentlich die ganze Mick Regulierung gelesen? Ich habe die gelesen, jeden Satz also als ich habe sie gelesen, als sie halt rauskam de facto, und ich fand es. Spannend, ja eben viel markiert und so weiter dann und das Spannendste eigentlich, ich zitiere es auch dann immer wieder so ein bisschen, ich weiß nicht, wieviel Seiten das sind, aber sind 6070 DIN a 4 Seiten, da gibt es auch Anlagen dazu, da steht nirgends Bitcoin, da steht nicht einmal Bitcoin drin, da steht aber also mindestens die Hälfte von Mika ist nur stablecoins. Und das ist schon mal spannend, weil davor haben sie Angst, glaube ich.

18:28 Die Regulatoren. Aber es ist schon spannend, das zu sehen, ja, wie sich das entwickelt hat und das Problem bei Nika ist eben der Markt, also Bitcoin ist ja so schnell, es kommt ständig irgendwas neues und seit dem KI Zeitalter ist ja noch viel extremer und deshalb ist der Regulator sowieso immer hinterher und das macht es halt irgendwie schwierig, ja.

18:50 Aber wie siehst du das mit deiner Schweizer Brille jetzt? Vielleicht, wenn wir so Richtung Banken schauen? Zum einen wär es interessant, wenn du uns mal so n Überblick gibst was passiert Status quo so in der Schweizer Bankenwelt. Ich mein, Wir wissen die eine oder andere Bank ist recht aktiv, das sehen wir als Deutsche vor allem die Zuschauer im Sound Money Bitcoin Podcast wissen natürlich zum Beispiel die Luca B ist aktiv, Search war neulich da, Rene Langer war da und so weiter also von dem her ein bisschen ein Einblick hab ich oder die Zuschauer, Zuhörer wahrscheinlich auch, aber gib uns mal so ein Status quo, wo stehen wir da und vielleicht auch regulatorisch wie du das siehst?

19:22 Weil da sind ja doch einige Unterschiede. Also ich behaupte und. Es ist nicht belegbar, ich habe es nicht nachgerechnet, aber ich glaube, wir haben die höchste Dichte an Banken, die ein Crypto Offering haben, Bitcoin, Crypto. Also die Anzahlbank. Anzahlbank verglichen auch die Größe vom Land. Wir sind ein kleines Ländchen, ich meine, es ist schon ein starkes Zeichen, dass die größte Retailbank systemrelevant Bosfinos ein.

19:49 Bitcoin Offering hat natürlich Krypto, aber sind wir ehrlich 80% von 70 bis 80%, vom vom Umsatz und vom vom Nachfrager ist auf dem Bitcoin. Aber wir haben die größte Retailbank der Schweiz. Du hast vorhin die UKB, die Luzerner Kantonalbank gewählt, weißt du, eine Staatsbank, die gehört am Kanton. Luzern und die machen Bitcoin besicherte Kredite, ich wo halt auch nicht nur Handel, also so Wahnsinn. Was ich mal Crazy fand, Serge hat mich mal eingeladen in die Flagship Filiale, ein kundenevent, Ich hatte die haben ein riesen Screening der Flagship Filiale. War das wirklich die flagshippe Filiale und ich hatte natürlich in meinem Screen an meinem powerpoint ein Riesen Bitcoin b haben alle gesehen, der Saal

20:26 weil Paar Pumpen von und das fand ich aber auch ein starkes Zeichen, der Mut der es an diesem Beispiel die UKB hat, wir bringen das auch zu den Kunden, wir machen nicht nur einfach, ihr könnt es kaufen und dann 1000 discremes. Genau, aber wir sehen es keinem, gehen in der Schublade. Oder Sie, wir reden, wir reden auch darüber und in der Schweiz hast du wirklich auch, ich sag jetzt mal diese konstruktiven Privatbanken, es gibt eine, die heißt.

20:49 In einer Privatbank Eigentümer führt eine kleine Privatbank. Die hat seit 2020 Bitcoin in Kunden 20. Oder 20 OK. Dann hast du Merkel, Baumann auch eine Privatbank, die haben einen riesen Offering aufgebaut, die haben sogar auch eine eigene Hausmeinung zu Krypto, also die haben im CIO Desk auch. Ascaliuwi war natürlich auch schon zu Gast. Genau, und da hast du immer mehr und mehr Banken, die auf dieses Thema aufspringen, eben.

21:13 Gewisse Machen es laut, gewisse Machen es verheimlicht einfach, der Kunde kann es über E Banking kaufen. Also ich glaube und mir hat mit Swiss Quote gemäß Swiss Quote waren sie die erste Bank in Europa die ein Krypto Bitcoin Offering hat. Die erste weißt du, wann das war? 2017 Wahnsinn, oder? Das macht auch Sinn, weil Swiss Quote ist eine online Bank, das sind also Nerds dahinter neckies und ich kenne die Geschichte ein bisschen, diese Teckies, die haben dann halt dann eine andere, also eine andere Affinität gehabt zum Bitcoin und wir sind dann zum Sio gegangen, das ist der Eigentümer geführt, diese Bank. Und der ist auch Ingenieur.

21:47 Und dann haben Sie gesagt, ich fand das Bitcoin, wir müssen es den Kunden dann zugänglich machen und da haben sie gesagt, ja, macht mal, es war noch sehr rutimentär, aber man konnte schon 2017 bei Swisscode online Bitcoin kaufen und Sie sagen, Sie seien die erste Bank in Europa, ich weiß es nicht, vielleicht dieses Bank Freak, I Don't know ist auch nicht so relevant, aber was ich dann, und das finde ich in das spannende Ich schaue immer die Banken an, meinst du es ernst oder machst du es einfach damit gemacht hast eine Bank die es ernst meint, die hat ja auch ein dezidiertes t.

22:15 Wir haben es vorhin von Serge gesprochen. Meine Swisscos hat kontinuierlich immer ihr Angebot aufgebaut. Zuerst konntest du rudimentär mal irgendwie kaufen verkaufen, jetzt hast du Transfer, was ich immer cool finde, ich nehme nur ein Angebot ernst von einer Bank, wenn es auch den Transfer gibt, also siehst du, das gehört zum Bitcoin. Und dann verstehe ich das, wenn jemand Bitcoin kaufen über die Bank.

22:35 Ich kann es nachvollziehen Frankfurt, dann Beginner, der will vielleicht noch keine Selbstverwahrung machen, aber du hast die Option mit einem Klick deine Bitcoins auf dein Hardwarewoll zu verschieben. Genau, ohne neues KOIC also nicht nur, weil es KOIC, sondern einfach der Prozess, bei welchem Anbieter ohne diese Hürden direkt vom Girokonto Bank.

22:52 Genau. Und inzwischen haben wir reich alle großen Banken, die kommen. Also jetzt kommen also. Vor Kurzem hat die UBS die größte Schweizer Bank und dachte, der größte Vermögensverhandler der Welt angekündigt, wir bringen Bitkolonisierung und ich weiß nicht, was ich weiß, dass die Raiffeisenbank, die uns auch angekündigt, die kommt auch jetzt haben wir gleich alle Top 34 Banken der Schweiz, das gibt es ja nicht mehr, das ist die hätten ja, das ist eine andere Story, da reden wir nicht drüber, aber das ist eigentlich ein positives Zeichen, aber ich.

23:28 Ich find es wirklich geil und cool, dass wir das haben in der Schweiz, aber dennoch und so. Du hast mich noch auf die Regulierung angesprochen, ich spüre schon auch noch eine Zurückhaltung, auch von den Offiziellen in der Schweiz, von Banken, ja weißt du einfach im Selbstbedienungsladen, aber dass wir dann wirklich konkret auch eine Meinung dazu haben, warum Bitcoin? Dass wir eben auch die Produktpalette wie Du hast vorhin erwähnt, besicherte Kredite mit Bitcoin et cetera, das Eigenheim vielleicht mal möglich wäre, mit Bitcoin zu hinterlegen, das machen fast die wenigsten Banken und ich finde, das gehört dazu nicht nur einfach Marketing, ich möchte den Kunden nicht verlieren auf Coin Base, whatever Pocket, whatever, ich will sie behalten

24:07 und das finde ich schade, es muss, es muss in der Strategie relevant sein und du musst entsprechend die Leute auch ausbilden. Mhm, da waren jetzt mehrere Punkte. Also jetzt, ich will die Banken nicht verteidigen, aber was man natürlich dazu sagen muss, der Handel ist das erste wie du sagst, so ein und Auszahlungen ist meistens so manchmal der erste Step schon mit dabei, manchmal sagt man nur bei uns in der EU von einem Cask zum anderen Cask und dann erst so Self hosted wegen Travel Rule und so weiter fort also von dem Her das ist oft der zweite Schritt und dann wird so ein bisschen ausgeweitet und dann redet man über weitere Dinge also es ist auch ein Prozess denke ich aber natürlich da ihr in der Schweiz.

24:45 Ein bisschen vor uns dran seid uns deutschen, sage ich jetzt mal, hofft man natürlich, dass ihr auch da schneller seid und es weiterentwickelt, damit wir was abgucken können. Und da wäre jetzt tatsächlich eben meine Frage und deshalb diese Regulatorikgeschichte ist es in der Schweiz einfach einfacher und schneller möglich oder seid ihr mutiger oder war die Nachfrage größer? Warum seid ihr da vorne dran?

25:05 Gute Frage. Ich glaube, die Regulation war lange Zeit positiv. Wir waren eigentlich weltweit, gehörten weltweit zu den führenden Cryptonations, also unsere damals 2018, sagte damals unser Wirtschaftsminister an einer Konferenz Cryptonation Switzerland muss ich mir vorstellen. Und das hat natürlich extrem etwas bewegt. Dann hat man das Dealty, also das ganze Blockchain Gesetz hat man im Parlament abgesegnet, zu 0 Gegenstimmen, also auch die Grünen haben gegen den die Energie Sau Bitcoin ja gesagt. Also damals schon.

25:41 Das ist ja aber spannend, ja. Und ich glaube auch damals, die Finanzmarktaufsicht hat relativ früh klar definiert, wie man diese Tokens einordnen muss, eben Bitcoin. Und die 7 ist nicht dasselbe und so weiter man hat das Sauber definiert, auch mit dem ganzen Geldwäschereithema. Und ich glaube, das war ein großer Vorsprung, ein wichtiger Vorsprung, den die Schweiz aufgebaut hatte.

26:01 Das zog auch sehr viele Start UPS in die Schweiz, deswegen haben wir 1810 mobile Zug genau eine gewisse Stiftung ist Sirium und ich glaube soran ist in der Schweiz und ich glaube auch die Bitcoin Association der Schweiz ist eine der ersten Associations, ich meine die wurde 2013 gegründet und ich kann mich noch erinnern bei der die Schweiz oder?

26:22 Etwa vor 18 oder 2019 hat den Bitcoin Association Switzerland mal ein Event gemacht am Sonntagnachmittag, da waren 1500 Leute dabei, sie einen Sonntagnachmittag, also wir waren überall, glaube ich, sehr früh, wir haben viel Know How aufgebaut, wir hatten damals eine gute Regulierung, ich finde aber, und ich glaube, es würden auch gewisse Banken bestellt in den letzten 23 Jahren haben wir verloren, und zwar massiv, wir haben eine extrem. Strenge Regulierung also.

26:55 Man spürt, die Finanzmarktaufsicht findet das nicht mehr so cool. Warum also weißt du, das ist ein Gespür, was die Gründe dafür sind. Also ich mir ist jetzt nicht bekannt, dass es irgendwie schlecht gelaufen wäre und Skandale gegeben hätte. In der Schweiz gab es schon ein paar Skandale. Wie waren Peanuts, oder? Ja gut, gibt es nämlich Fotografie hat Welt auch, also eben.

27:12 Also es sind Peanuts, da hat niemand viel Geld verloren. Ich glaube also, ich könnte mir schon vorstellen, das ganze Credit Suisse Debakel hat. Generell das Sentiment. Also ich behaupte mal unsere Finanzministerin Ministerin, die neue, also die Neue, die ist jetzt auch schon 3 Jahre dort, die kaum war sie im Amt, hatte sie die Credit Suisse am Hals, das Problem, und das müsste sie ja übers Wochenende lösen, die Credit Suisse, also das war ja auch ein bisschen Druck von den USA, und das, Glaube ich, hat generell dazu geführt, dass reine Vermutung, ich bin da nicht so tief in dieser Politik, aber ich spüre das auch, und ich höre es auch ein bisschen.

27:46 Aus dem Finanzministerium, das führt bis zu der Finanzmarktaufsicht. Man will sowas nicht mehr und man kann regulieren, aber wir haben einen Ansatz in der Schweiz, technologieneutrale Regulierung und das wird nicht mehr gemacht, Krypto wird strenger reguliert, ich spüre dasselbe, ich hab noch einen Krypto Broker, ein kleiner, Wir sind strenger reguliert also wenn du willst Bargeld waschen, dann kannst du mit 50000 oder 100000 Franken easy in der Schweiz ein paar Bilder kaufen. Da fragt niemand groß, kommst du zu mir und meinbitcon.at m sag ich ab 1000 Franken möchte ich von dir alles wissen, also das ist genau diese.

28:22 Und das ist nicht technologieneutral dann so. Und ich glaube schon auch, dass der Effekt von Credit Suisse da mitspielt. Die. Ja, mit Krypto gar nichts zu tun hatten aber auch. Und es ist einfach, man hat Angst auf dem an dem Finanzplatz Schweiz. Aber die Gefahr ist, das ist ja das blöde, man kann überregulieren, dann zerstört man Innovation. Absolut.

28:41 Brauchst du mir als EU Bürger nicht. Erzählen ja genau, und und ich find es wirklich schade. Wir haben viele tolle Sachen erlebt, nicht alles hat perfekt, aber viele tolle Sachen und das spürst du schon, auch wenn ich auch mit Bankers Rede dem Krypto Bereich arbeiten ja wenn wenn wir was Neues machen, wir brauchen noch viel viel mehr Zeit als früher, es geht nicht und ich glaube das ist gefährlich für die Schweiz hier ist aber zum Glück also im Bereich Stable Consultant haben die eine Regulierung rausgelassen also das ist jetzt Stable Con tot also ist wirklich gar tot. Hab ich nicht gelesen, stelle aber ich der will als als ich Mika gelesen hab dachte ich stablecoins kannst du vergessen Europa und ich glaube eher, dass

29:20 es dann zum Nachteil des Euros ist. Jetzt wollen wir nicht über Stablecoin in dieser Folge diskutieren, aber es ist Wahnsinn was da im Hintergrund klar passiert. Also Stablecoins kommen richtig heftig in Europa, also sie ich sag jetzt mal so böse, der Regulator wollte es kaputt regulieren, er hat es nicht geschafft. Ja.

29:36 Und das war genau dasselbe in der Schweiz. Und dann hat die Blockchain Generation zu einem Verband eine Lobbyvereinigung von Blockchain Firmen, die haben dann massivst geschossen, die sind natürlich auch super gut im Lobieren und dann hat der Bundesrat, dass er unsere Regierung gesagt, OK, wir müssen das scheinbar anpassen, es gab so einen Druck aus der Industrie und das läuft jetzt gerade, das habe ich eben gelesen 101 Seiten, ich musste das lesen, was haben die da jetzt neue Forum es bei uns geht ja ein bisschen alles ein bisschen langsamer die Schweiz. Das jetzt hinter vernehmen lassen und da so blablabla. Aber genau das Gleiche.

30:10 Man hat extrem streng reguliert eigentlich, das tötet Stable Coins und eigentlich alles. Es geht nicht nur um Stable Coins per se, es geht auch darum wenn du jetzt eine Firma gründen möchtest im Kryptobereich, da brauchst du irgendwelche Regulierungen, du brauchst einen Rahmen und das wollte man eigentlich alles in das gleiche Paket jetzt schnüren und ich bin ich hoffe ich hoffe dass das in die richtige Richtung kommt.

30:31 Weil sonst haben wir dann im Beispiel Stable Coin and Stable Coin made in Germany oder Made in Asia oder Made in USN und fände ich als Schweizer Scheiße oder ich finde zum Beispiel die Idee von einem Schweizer Franken Stable Coin backed bei Sweet Bitcoin extrem sexy. OK, tatsächlich ist ja auch die Frage, wenn ihr jetzt einen Vorsprung euch erarbeitet habt, ist umso schlimmer, wenn ihr den verliert.

30:53 Du hast jetzt gesagt, die letzten 2 Jahre habt ihr verloren. Woran machst du das fest? Einfach weil ihr langsamer geworden seid, euch selber Steine in Weg gelegt habt oder auch, weil du sagst, außerhalb der Schweiz links und rechts, da passiert richtig viel und die anderen holen auf, also wertest du eher, ihr habt euch selber die Steine in Weg gelegt, oder wie bewertest du, sag ich jetzt mal die EU vor allem mit Mika und was da alles passiert, weil ich mein vor 34 Jahren gab es. Da kannst du an einer Hand abzählen, in der EU wahrscheinlich die Banken, die irgendwas mit mit Bitcoin gemacht haben und jetzt merkt man ja, es sind viele auch schon live und einer nach dem anderen kommt jetzt sozusagen. Also wir holen auf, würde ich

31:31 behaupten. Ihr holt auf und ich finde es auch positiv und ich finde es auch cool, dass da was geht. Gewisse Firmen aus der Schweiz profitieren bei DW dann auch wieder davon, weil gewisse Technologien oder gewisse Ansätze fließen dann automatisch da rein. Aber ich glaube, wir haben uns selber, ich glaube, wir haben uns auf den Lorbeeren ausgeruht, das kann die Schweiz super, die Schweiz ist super gut manchmal. Ja, es funktioniert ja jetzt, oder? Und ich glaube auch dann, dann fehlt auch dann manchmal der Mut aus einem Management, wir machen es jetzt trotzdem, also das Problem ist so, dass alle Banken erlebt haben, Sie haben Abflüsse gehabt damals, wo sie keinen Zugang geboten haben, Sie haben Abflüsse, ich meine, die Zahl

32:12 von der Bosfinger aus ist bekannt, eine Milliarde. In einem Jahr, einem Kalender oder einem. Bestimmten Zeitraum sie angeschaut haben. Ich glaub das war dann nach der Tase, wie sie intern das verkaufen konnten sagen, Hey das sind Gelder die wie nicht auf den kann kann keine Transaktionen laufen et cetera bei der Rube es müssen das mehrere Milliarden sein, keine Ahnung ob es sind Abflüsse und das ist natürlich schwierig wenn du dann ab wenn du als Kunde gehst auf eine coole Plattform die dir gefällt denen zurückkommen verdammt schön absolut. Und also ich kenne es ja auch, auch die deutschen Banken, die haben natürlich diese Zahlungsverkehrsanalysen gemacht und.

32:45 Es ist teilweise gar nicht so einfach, weil heute hast du ja oft ne eigene IBAN oder virtuelle IBAN. Das heißt, du kannst gar nicht mehr so leicht tracken. Früher war es bisschen einfacher, dazu kommt, dass die Neo Broker ja auch Bitcoin anbieten, das heißt, da fließt Geld zur Trade Republic, was kauft er, damit weiß ich nicht, gleichzeitig fließt Geld zu einem Krypto Broker weiß ich auch nicht, kauft er jetzt ne Aktie?

33:03 Also das wird schwieriger, aber diese Analysen gab es. Haben offensichtlich nicht den Effekt gehabt wie dann in der Schweiz, aber ich muss tatsächlich sagen, wie groß die Summe ist. Ist mir eigentlich völlig egal. Mich interessiert die Anzahl der Kunden, weil wie du sagst, wenn ich. Lass es 100€ sein.

33:19 Also ich glaub ne Schweizer Bank interessiert es nicht, wenn 100 Franken abfließen, aber wenn der Kunde Rino jetzt diese coole Fancy App hat und die plötzlich dreimal am Tag aufmacht weil der Bitcoin Kurs so viel schwankt und außerdem kriegt er push Nachrichten was er sonst noch hat morgen hat das Wertpapierdepot halt auch noch da und das ist aus meiner Sicht die Gefahr. Genau.

33:37 Du verlierst die Kundenschnittstelle, oder? Und das ist genau der Punkt, deswegen haben die großen Banken da ja ja, was soll das jetzt angenommen bei Group, es ist auch nicht zahlt, die hätten 5 Milliarden Euro, ich habe keine Ahnung. Bei Druck ist die merken das gar nicht, die ist super. Bei der postfinance ist diese Milliarde ist eigentlich auch nicht so viel, aber eben genau den Kunden wird du gesagt hast diese Kundenschnittstelle geht verloren und das weil wenn nicht nur junge auch ältere Leute und da fühlen sich die plötzlich wohl bei diesem Neon Broker oder bei dieser App und so weiter und das ist schon die Gefahr und ich glaube wir haben uns ein bisschen aus den Nordbeeren ausgeruht in den letzten Jahren der Push kommt der Druck kommt,

34:12 das Gute ist der Druck, durch das wir 23 Banken haben, die sehr früh sehr weit schon sind im Offering, dass der Druck für die anderen Banken jetzt da ist. Hey Scheiße, jetzt muss ich auch, jetzt muss ich auch, also ich glaube wir in den nächsten 2 Jahren in der Schweiz eigentlich noch viele Banken sind die ein Krypto Offering aufbauen. Ich bin dann gespannt, vor allem welche Banken dann das ganze Projekt Produktportfolio weiter aufbauen, zum Beispiel Bit contrasualy.

34:38 Ein ideales interessantes Thema um seine KM Kunden, also die kleinen mittelgroßen Unternehmen, wo ja jede Universalbank sagt, in der Schweiz, das sind unsere wichtigsten, sind nicht die Kundengruppen. Ich behaupte nicht, dass die jetzt alle bit contrasual machen wollen, aber sie möchten verstehen was dahinter steckt und wenn du dich als Bank zum Beispiel sagst, ich baue wieder eine Expertise auf. Nun mal um den Kunden zu zeigen, was dahinter steckt, dann kommen dann die Fragen Payment bla bla bla und ich glaube wir haben viel Potenzial noch und ich hoffe, dass 23 Banken da weiterhin Gas geben, das färbt dann ab auf die anderen. Also ich glaube die Deutschen oder die Franzosen oder die Italiener, die bekommen jetzt

35:20 alle auch ein machen Gas, aber ich glaube wir haben schon noch einen Vorsprung, aber spielt auch keine Rolle. Ich glaube, da können andere Länder von uns werden, also zum Beispiel Luzerner. Kantonalpack hat Kredite auf Bitcoin, oder ich glaube, diese First Mover kostet vielleicht der Luzerner viel Geld, weil vielleicht auch viel passiv.

35:37 Ist es es? Es ist so der, der als erstes den Weg geht, nicht nur mit dem Regulator streitet er sich rum, der muss alle Prozesse von 0 definieren, klar. Aber diese Erfahrung, wo wahrscheinlich das Team gemacht hat, ist unglaublich wertvoll und das hat eben auch ein Wert. Diese Erfahrungen, die das ganze Team.

35:52 Entwickelt haben. Das ist ja nicht nur der, der der Krypto Chef, der der der Serge, sondern auch der der der Risikomanager, der Compliance Sophies, der Kreditmanager. Und dieses Know how, ich glaube, das ist wichtig, dass du eben schaffst, das Institution, dass du eben die ganze Organisationseinheit auf diese Reise bekommst und dieses Know How, wo du aufbauen kannst, das lernst du eben nur, wenn du auch Fehler machst. Also wenn du einfach mal etwas raus haust, oder ja, ich glaub, das ist ein wertvoller Punkt.

36:18 Ich kann dir nur zustimmen, in in all diesen Punkten und. Ja, die Europäer, also Europäer, EU sozusagen, holt auf. Es gibt so ein paar Länder, da wird die Regulierung oder ist halt die nationale Aufsichtsbehörde auch nicht großer Fan von dem ganzen Thema. Also das ist, das ist zum Beispiel Italien ja auch genannt, da passiert noch nicht so viel, also das hat auch mit dem Regulator zu tun, wohl in Deutschland haben wir vor allem natürlich die Sparkassen und die Volksbanken, weil wir eben. Dieses Bankensystem erstmal haben, wo wir natürlich ganz klar sagen müssen.

36:51 Deshalb auch meine These, wir holen verdammt auf, weil die e Volks und Raiffeisenbanken dieses Jahr eben loslegen mit dem großen Offering bis 700 Volks und Raiffeisenbanken, die dieses Angebot haben, das dauert noch lange und die haben oft auch Fusionsgespräche, weil sie halt recht klein sind und die Regulatorik auch da zuschlägt. Dann haben wir aber die Sparkassen über die Deka Banklösungen, die im Sommer kommen, also in Deutschland geht es dieses Jahr richtig ab.

37:15 Und ich hoffe, wie du es gesagt hast, dass es dann nicht nur in der Schublade liegt. So, wir haben jetzt das Produkt und abgehakt, sondern dass man den nächsten Schritt geht und deshalb auch super spannend, dass du gerade auch dieses Lerneffekt an der Stelle zur zum einen und zum anderen aber auch generell dieses Education Ding, das ist immer so mein Thema, Ich sag immer Sprachfähigkeit, also der Vermögensberater, egal ob wir sind befreundet, treffen uns am Wochenende bei der Grillparty, der spricht nicht drauf an.

37:45 Ich sollte irgendwie ein bisschen einen Plan haben, denke ich mir. Oder natürlich, wenn der Kunde bei mir am Tisch sitzt, sollte ich wenigstens wissen, wenn wir das Angebot haben und nicht erst, wenn wir es haben, sondern vielleicht schon ein bisschen früher, was passiert da eigentlich, sollte ein bisschen informiert sein, ich muss nicht wissen, wie Schad 256 funktioniert oder sowas, aber ich muss wie gesagt Sprachfähig sein bis zu dem Punkt wo der Kunde sagt Hey ich fühl mich bei meiner Bank gut aufgehoben, der weiß was er tut. Ich interessiere mich nicht für Bitcoin, aber ich weiß, sie sind am Nabel der Zeit und hab n gutes Gefühl. Ja, und ich finde, und das ist für mich, das ist der Kritikpunkt, wo ich jetzt bei

38:21 gewissen Schweizer Banken mache, sie machen da gewisse wirklich einen tollen Job, aber im Beratungsprozess ist es noch nirgends, fast keine Bank und ich finde, du musst dir keine Empfehlung machen, du musst jetzt Bitcoin kaufen, aber du kannst den Kunden aufzeigen, was ist der Unterschied. Ich finde, es gehört dazu und der Selbstverwahrung und eine Fremde bei so einer Bankenlösung.

38:41 Was bedeutet das im Portfoliokontext? Das kannst du mit Analysen aufzeigen. Warum macht es Sinn, weil Logik Thematik, was ist ein Wertspeicher überhaupt? Also all diese Fragen, also ich finde der Berater wird ja so wegkommen vom Berater, muss der Coach werden, der Challenger von einem Kunden. Und das fehlt mir total. In der Schweiz.

39:00 Und ich finde, das ist das, wo relevant ist, weil ich bin ja froh, ich kann es über das Haus aus der Toshi anbieten, ich darf das oder wir machen das, aber ich find das ein ganz wichtiges Piece, also wirklich ein relevantes Stück, weil ich kenne viele Leute, die sich dann mit diesem Thema Wertspeicher auseinandersetzen, und das sind Laien, sie wissen aber, ich spüre diese Kaufkraft und diese meine Integration, ich spür sie einfach. Und die Fragen sich und du kannst nicht erwarten, dass auch die ganze Bevölkerung sich mit dem Thema Geld beschäftigt. Aber du kannst halt dann als als Coach hingehen und sagen, Hey, also dein Ziel ist es, dein Vermögenserhalt zu haben, das ist Hauptziel nach Tax und nach

39:37 Steuern, Inflation und Kosten, das ist der Hauptgrund von einem Banker mal den Vermögenserhalt, das ist schon schwierig nach Steuerinflation und so und dann kommt die Vermehrung und dann wenn du beim Level 1 bist eben dann gehört die Thematik, was ist denn Wertspeicher dazu? Und das kann für Gold, das kann Gold sein und für mich wäre es eben das Bitcoin 2, also Gold 20 Bitcoin. Also ich muss immer aufpassen und ich sagen, mit dem Gold hast du ja momentan irgendwie viele Gegner, aber das Baby, das Baby von Gold oder es könnte Bitcoin sein. Ich find dieses diese Begrifflichkeit digitales Gold einfach gut, weil ich sag mir ganz ehrlich wer heute 18 ist, was will er mit diesem physischen Goldding das ist ne Person die ist mit dem Handy am

40:18 Arm aufgewachsen und ich will ein digitales gut ich will es nicht physisch verwahren, ich will es überall hin mitnehmen, ich will es nicht wenn ich es transferieren muss von A nach b müssen irgendwelche weiß ich nicht gepanzerten Fahrzeuge sich bewegen also passt für mich nicht mehr so ganz in ne Welt in ne digitale globale Welt. Ich will nicht sagen, haltet kein Gold oder es macht absolut Sinn.

40:40 Waren die letzten Monate natürlich nicht ganz schlecht gelaufen und ich bin auch überzeugt davon. Gold wird wahrscheinlich im Kurs sich positiv entwickeln, weil es einfach n Gegenstück n Pendant zum Fiat System ist und das Fiat Draht dreht sich weiter, deshalb knappe Güter machen in dem Fall Sinn. Aus meiner Sicht ist Bitcoin halt noch einen Tick besser. Ich habe das Gefühl, ich möchte mal wissen, wie du es siehst. Also momentan ist der Goldmassiv höher bewährt als Bitcoin als Marktkapitalisierung mal genau von der Marktkapitalisierung. Ich habe das Gefühl, Bitcoin wird über die nächsten 5 Jahre schneller anwachsen und viel näher an Gold herankommen ist eine.

41:18 Ist ist eine super spannende Frage. Ich habe in meinem Schulungsdeck ja nichts mit ESG drin. Schade, hätte dir jetzt doch mal ne saas geben können, braucht sie nicht. Mehr OK, genau, also ich hab in den den Saas praktisch drin, dass in der Vergangenheit war es ja so 1 zu 10 das Verhältnis, also die Market Cap von von Bitcoin vielleicht für alle, die jetzt nicht wissen was dahinter steckt, wenn ich alle Bitcoin die bereits gemeint sind, nehme mal den aktuellen Kurs ist die Marktkapitalisierung da war Bitcoin auf Platz 5 oder 6 bei allen Assets weltweit bis jetzt ziemlich nach unten gerauscht, natürlich weil die ein oder andere Aktie gestiegen ist und Bitcoin im Wert verloren.

41:56 Hat plus wieviel Gold haben wir eigentlich mal? Goldkurs der Halt explodiert ist und deshalb ist Gold jetzt davon gerannt und ihr sind jetzt bei 1 zu 15 oder so vorher geschätzt. Ja genau und das habe ich in meinen Slides auch drin und damit zeige ich immer Hey Bitcoin ist noch so klein einfach um es ins Verhältnis zu rücken, weil ich auch nicht mag alles schönzureden und so weiter und sofort, das finde ich wichtig plus das ist dann der Nebensatz.

42:21 Daher kommt vielleicht auch diese Kurs Fantasie, dass ich sage ja bit, also nicht ich, aber Medien dann beispielsweise Titeln ja, der Bitcoin Kurs wird auf 3000000 gehen, warum auch immer und dann kannst du aber sagen, ja gut 21000000 Bitcoin die Market Cap von Gold, weil so gut oder besser als Gold müsst ihr dort hinrutschen ich glaube tatsächlich der Gold Hype ist noch nicht vorbei, der der wird weitergehen.

42:43 Die Wahrscheinlichkeit, dass Bitcoin aufholt sehe ich aber schon sehr groß, weil also ganz aktuell. Bis die Folge dann rauskommt, ist wahrscheinlich schon wieder so viel passiert. Es stimmt schon wieder alles nicht, wenn Sie fragen Sie von was reden die dann aber wenn wir es jetzt aktuell sehen, wir sind da knapp $80000 glaube ich, kratzen da irgendwie dran irgendwie um den Dreh rum, wir haben uns relativ stabilisiert würde ich sagen, weil ein gewisser Michael Seeler einfach wie gestört kauft ist Wahnsinn anderes Thema aber. Wir sehen, wir sind irgendwo bei 60 gelandet und jetzt sind wir bei 80.

43:16 Lass uns wieder auf 70 runtergehen, vielleicht noch weiter weiß ich nicht, aber wir haben uns stabilisiert, obwohl eigentlich die Welt in Flammen steht, also Ukraine, Krieg läuft nach wie vor, hoffentlich dann beendet irgendwann mal, bis wir bis die vorherige rauskommt, wir haben die ganze Iran Thematik wo sich jeden Tag was ändert, der Ölpreis geht dadurch durch die Decke, wir wissen es kommt überall Inflation also eigentlich an allen Ecken und Enden Probleme.

43:41 Wo ein Risk on Asset wie Bitcoin eigentlich komplett bluten müsste. Jetzt müssen wir dazu sagen, wir sind über 50% gefallen, also es hat geblutet, aber im Vergleich zu den Jahren davor zu den Kryptowintern, die wir da hatten, ist es wirklich, muss man sagen, es ging ja auch Parabolisch nach oben, also es war jetzt nicht so, dass für 3 Jahre über 100000 waren und jetzt ging es wieder runter.

44:02 Also ich würde die These oder die du aufgestellt hast, noch mal keine Anlageberatung mehr, aber halte ich für sehr labid valide, dass dieses 1 zu 15 wieder enger zusammenrückt, obwohl ich glaube, dass ich Gold trotzdem sehr positiv entwickeln kann. Wie ich voll bei dir sehe ich auch so, aber ich glaube diese ganze Adaption bei Bitcoin ist noch nirgends. Wir beginnen erst jetzt.

44:24 Also hier ist am Sonntag auf der Swiss Bitcoin Conference darf jeder rein kostenlos kommen hoffentlich viele Newbies. Die werden keine Ahnung haben. Ist ja auch nicht schlimm oder? OK und wenn wir gerade gesagt haben, viele Banker verstehen es nicht, ja, dann versteht es die Masse ja auch nicht, weil die sind noch weiter weg vom Finanzsystem, deshalb bin ich voll bei dir, also. Als Bitcoiner denkt man immer, ja, alle beschäftigen sich damit, alle durchblicken das ihr wir leben in so einer Hardcore Bubble unglaublich und Social Media trägt halt sehr viel dazu bei, weil dann folge ich dem Rino, dann folge ich dem und dem und die sagen genau das gleiche und das zeigt dir der Algorithmus dann an und du

45:00 denkst. Alle reden jetzt nur noch von. Habe ich bei noch einen anderen Kanal, womit ich nicht in diesem scheiß Doppel drin bin, weil mir ist es persönlich sehr wichtig. Deswegen schätze ich auch mein Haus aus Satoshi, weil wir halt direkt an der Haut an der Straße sind, da kommt einfach Gott. Laufkundschaft. Laufkundschaft und dann also, und dann merkst du plötzlich, wie abgespaced wir schon sind.

45:20 Da kommt eine Junge. Intelligente Frauen sagt Ja, Bitcoin ist nichts für mich. Ich habe keine Ökonomie studiert, ich habe kein IT Technology Studie studiert, ich bin Krankenschwester, nicht sehr und ist ja kein Thema. Hast denn du auch gespürt, dass deine Preise höher geworden, dann dann, dass du mir zahlst, schon Kaffee ja, ja, schon der Lohn, das ist nicht gestiegen und und und und, und das ist für mich immer sehr bereichernd, wo ich dann merke, müssen wir auch auch Bitcoin Community schauen, dass wir eben einfacher werden, wir sind oftmals noch zu kompliziert.

45:52 Und das ist ein bisschen der Job, den wir sehen. Ich sage immer, wir müssen simplifizieren, wir müssen auch durch das gewisse Kompromisse eingeben eingehen, ich kann nicht überall bei dem Workshop in das Detail gehen, ich muss über sie einfach Seite regen und es ist da nicht ganz korrekt, aber Hauptsache sie sind auf der Straße und wir sagen ein bisschen so, so fahren oder gratis spielt keine Rolle und dann sage ich mir auch immer bei diesen Bitcoin Konferenzen veranstalten, wir müssen immer schauen, dass wir wieder ein bisschen einen Schritt zurückkommen, die Leute und das Stellen. Eben fest.

46:22 Die Leute sind dann sehr interessiert, wenn sie mal verstanden haben, OK, das ist das Problem von unserem Geld, das könnte eine Lösung sein. Ah und sein Volt ist ja per se gar nicht so kompliziert, diese Helmschwellen, die müssen wir abbauen und das bedingt auch, dass wir in der Community, finde ich, wir müssen manchmal einfacher werden, wir sind schon so kompliziert manchmal. Und auch auch da bin ich voll bei dir und das fängt beim Wording an.

46:49 Ja, wenn ich, egal ob es jetzt ne Schulung ist für Workshop was auch immer oder zu meetup geht und da ist einer zum ersten Mal da krank, den hat irgendeiner mitgeschleppt, muss der Halt mitkommen, OK dann sitzt er da, ist interessiert und dann erzählst du dem was und benutzt cuntry your effect seathrase bit 39 und er kann es nicht verstehen weil also jeder muss sich selber n paar Jahre zurückversetzen wie war es bei einem selber? Vielleicht ist nicht jeder so wissbegierig, wie man selber ist oder aus welchen Gründen auch immer, aber in der Sprache einfacher werden glaube ich auch und viel, was ich gerne mache. Mit Analogien arbeiten, also bei den Bankern geht es halt gut, dann redest du halt sagst du

47:26 Wallet stellst du eigentlich vor wie ein Girokonto, ist wie eine IBAN, wenn ich die IBAN habe kann ich da Geld hin überweisen und so fängst mal Snap für Snap an absolut jetzt ist aber die spannende Frage, Du sagst Kompromisse machen vereinfachen wenn du jetzt wie lang geht der Workshop Einsteiger Workshop 2 Stunden. Sprichst du über Selfcasterdy?

47:45 Wenn ja, wie lange und was mich auch interessieren würde, wieviel Prozent oder wie viele Minuten sprichst du eigentlich über das Geldsystem und gar nicht über Bitcoin? Ja, gute Frau, ich muss grad mal überlegen, hey. Ich muss erstmal überlegen, wie beginne ich eigentlich immer gut, wir beginnen das genau, wir beginnen eigentlich immer mit den Problemen aus der Realität, also ich zeige Beispiele auch aus Typen 2013 ich zeige diese. Die fast so Eurokrise.

48:14 Eurokrise, wo, wo man alle Bankkontoinhaber enteimen wollte, oder das wäre der größte Bankrup der Welt gewesen. Ich zeige Beispiele in 2022, Kanada, wo man unter den Rugger setzt, die Trucker, die Bankgelder einfrieren wollte. Ich zeige, das ist noch interessant, wir haben einen eigenen Warenkorb entwickelt, auch Produkte genommen, 10 Produkte, die man braucht, Mehl, Pasta, Milch, Öl, Bier, Schokolade und ich weiß nicht, was auf 10 Produkte, die wir auch willkürlich aus dem Supermarkt gekauft haben, wo wir wissen, die kauft eigentlich jeder.

48:48 Und wir haben halt die Preise analysiert. 2015 2025 dieser Korb mit 10 Produkten hat in dieser Zeit um über 45% an Wert zugenommen. Ich lass mich kurz rechnen. 2% im Jahr kommen nicht ganz hin, ne. Eben so Crazy. Und wenn du das den Leuten zeigst, eben so, dass Realität ist. Und ich nehme das immer wichtig, ich nehme dann immer.

49:12 Gute Quellen, also eine eine Welt, eine Süddeutsche, eine neue Zürcherzeit, einen. Namen einfach Namen dahinter schicken, ja. Oder eine coole Doku habe ich gesehen aus IRA, also aus Libanon, von von Arte, wo die die Banken überfallen, damit sie ihr eigenes Geld hinkommen. Sie wollen nur ihr Geld bekommen.

49:28 OK, Wahnsinn. Das Krassel und dann zeigst du es diesen Leuten und dann merken sie, oh scheiße, und dann fragst du sie und am Schluss kommt immer mein Warenkorb so. Und da sagen die Leute, stimmt, das Bier ist teurer geworden, das aber mein Lohn ist eigentlich nicht teurer geworden und Zinsen habe ich auch nicht mehr auf dem Bankkonto.

49:46 Und wir reden von der Schweiz, die Schweizer Franken. Wir haben vielleicht nicht von Jürgen Verlierer boliva oder was auch der. Stärksten Währungen der Welt und wir sind Disneyland, oder aber wir haben diese Teuerung auch. Und dann beginnen die Leute zu denken, und dann gehen wir über sehr high Level in das Geldsystem rein.

50:04 Ich zeig dann auch ein bisschen. Weißt du, wie sich die Verschuldung zugenommen hat und wie die Geldmenge zugenommen hat und so weiter und wirklich sehr Level nicht m 2, das verstehen die wieder nicht und dann gehen wir halt wirklich ins Thema Bitcoin rein und zwar zuerst mal wirklich was wir haben das glaub ich sind wir machen es die 78 Eigenschaften und auch das musst du erklären, weißt du dass dieses Bitcoin ist für alle da, das versteht niemand, du musst erklären hey eine Frau in Syrien darf nicht lachen auf der Straße.

50:32 Also jede Person, die ein Handy hat, die kann in Bitcoin kommen und du musst den Leuten manchmal das aufzeigen. Was sind das für Menschen in Schweiz sehen wir es einfach nicht, weil bei uns ist auch alles perfekt, an der grenzüberschreitend, ja, wir haben ja, wir haben ja E Banking und ja, machen wir eine Transaktion nach Venezuela, viel Spaß also, und dann der dritte Punkt ist, wie kauft man und na wie verwahrt man Bitcoin und wie machen halt immer hands on, weil die Leute müssen die Erfahrung machen, also eine Wallet runterladen. Dann bekommen Sie ein Paypal World von mir, dann müssen Sie das Einportieren, dann haben Sie 10 stutts in Form von Bitcoin. 10 Franken falle. 10 Franken ja

51:07 genau, sorry, dann nehme ich ein Handy von einer Person weg und sage so, dein Handy ist weg. Stell dir vor, dass die 10 Franken sind 100000000 oder 10000 Franken, jetzt gehst du ein neues Handy kaufen lässt du wer alle drunter und jetzt oh ah so jetzt müssen wir irgendwelche Zugangsdaten suchen und dann kommen diese 12 Wörter also kommt das if fest dazu.

51:29 Und dann kommen die Fragen. Ja, das könnte ja gehackt werden, oder? Der könnte die gleichen 12 Wörter haben und dann erklären wir das BIP und das ganze System aber simpel auf und dann haben sie das erste Mal ein eigenes Self Castle Developed und dann gehen wir aber auch fairerweise in die Welt von der Fremdverwaltung, den Banken und dann du musst das selber entscheiden was du möchtest.

51:48 Ich ich möchte nicht den Leuten sagen was sie für gut empfinden sollen und nicht, aber ich sag ihnen was es bedeuten kann durch dass ich am Anfang aufgezeigt habe wie man Geld dir wegnehmen kann, guter Punkt ja dann die die den. Eis schließen und dann beginnen die Leute zu Behirnen und sagen, stimmt, ich habe eigentlich noch nie meinem Leben zu wissen, in der Schweiz Verantwortung genommen auf mein Geld, mein harter Arbeit, das Geld, ich vertraue immer der Bank und ich habe mir seit der Credit Suisse noch ein neues Beispiel und sage 2023 musste man die Credit Suisse unter Notrecht retten?

52:22 Wir haben in der Schweiz Aktionärsrechte, die sind im Gesetz definiert. Der Bundesrat musste über dieses Rettungswochenende Notrecht einberufen. Das gibt es fast nie in der Schweiz, das gab es bei Covid und hab es vorher habe ich es noch nie erlebt, damit man die Credits retten konnte, musste man sozusagen diese Aktionärsrechte aushebeln, sonst hätte man das nicht retten können. Weil praktisch die Aktionäre hätten abstimmen müssen. UBS geschrieben.

52:49 Weil man hatte genau ein Wochenende Zeit, um die Bank zu retten. Und dann habe ich dann das Beispiel noch von Covid hatten wir auch Notrecht in der Schweiz. Die Schweizer haben das nicht so gerne. Also die Schweizer haben nicht gerne Regierung und da beginnen die Leute zu hirnen, also weißt du diese ganze Geschichte und ich glaube, das ist mega wichtig und dann beginnen die Leute zu entscheiden, aber am Schluss müssen sie sag immer ihr müsst selber entscheiden, wenn du nicht fake bist. Diese 12 oder 24 Wörter sauber zu verwahren. Dann mach es nicht, dann geh auf eine Banklösung, aber dann überlege dir eine Banklösung wo ein Transfer hat, weil dann hast du wie sagen wir im Schweizerdeutsch Ficky mühli. Also dann hast du beide Seiten,

53:26 sobald du mal das Gefühl hast, es könnte Krisen und Du hast Angst auf der Bank kannst du es jederzeit rausziehen, aber du musst du bereit sein für das und ich glaube das ist wichtig, aber ich finde nicht das ist nicht unser Job zu sagen. Self kostet ist das Richtige absolut, sie müssen es selber entscheiden, aber ich finde es wichtig, dass sie es machen, nicht reden, mach es gleich selber, deswegen diese Wahl runterladen 10 Franken in Form von Bitcoin importieren, dann müssen sie auch mal eine Transaktion machen, dann sehen Sie ah, wir haben in der Schweiz jetzt twin dieses payment more peach to me a code, da kannst du easy Geld hinschicken und sage ich hey ist genau wie Twin nur dieses Realtime.

54:01 Instant. So und ohne Intermediär. Und Intrudiär. Und dann bringe ich halt, weil sie bei uns im Haus auf der Toshi sind, sage ich dann halt immer, wir verkaufen hier bitboxen, die Kosten 165 in Oberhose 65 Franken, dann zeige ich ihnen ja, wenn ich 1,5 bis 2% Gebühren bezahle und ich verkaufe 100 von diesen jetzt kannst du selber rechnen, was das vielleicht spannendes Geld wäre für die Kaffeekasse. Für einen Teamausflug habe ich, würde ich jetzt Bitcoin akzeptiert, also wir machen das würden die Leute mit Bitcoin zahlen, mit Leuten zahlen, dann habe ich. Marginale Gebühren und das in der Geschichte, in das Versuch ich dann immer in 2 Stunden reinzuboxen. Die Leute gehen raus und beginnen zu denken, ich glaube, das ist wichtig so mit Bildern

54:40 zu arbeiten, mit realen Beispielen, die man nachvollziehen kann und weißt du, Kanada ist für mich das beste Beispiel mit den Truckern, Kanada ist ein extrem liberales Land und da hat man mit dem Trucker, also mit diesem Notrecht halt schon auch gezeigt, wohin ein Start gehen kann. Ja, 2 Punkte. Vielleicht sind Schulungen also. Ich find es geil, dass ich es wirklich mit Wallet runterladen. Du sagst 2 Stunden also also das muss schon straff durchgezogen werden.

55:04 Ja, aber ich ich ich ich bin voll bei dir und das ist auch was, das kannst du nicht auf youtube anschauen. Also klar du kannst es nachmachen, aber 90% dacht ja ich hab es jetzt gesehen, das reicht mir, dann bleibt es nicht hängen also wirklich das zu tun das geht nur vor Ort ob es jetzt im Haus auf Satoshi ist oder bei welcher Schulung auch immer, aber dass du es vor Ort machst und dann einer da sitzt und sagt Mach das jetzt. Und drück da jetzt, wenn du ne Frage hast, klär mir die, aber du hast es einmal gemacht und der zweite Punkt den du gerade gesagt hast fand ich super.

55:33 Die Leute gehen raus und fangen dann noch mal zu denken an, nicht in den 2 Stunden Prügel ich alles in sie rein und dann ist jede Frage beantwortet. Es geht bei Bitcoin nicht, es geht nicht geht nicht ich ich hab ne Zeit lang meine Schulung auch angefangen hab gesagt OK wir haben jetzt 90 Minuten oft oft auch zweimal 90 oder sowas und sag.

55:51 Für mich ist dann auch n Erfolg, wenn Sie mit mehr Fragen rausgehen, als sie reingegangen sind, dann sie anfangen. Genau das hab ich auslegen wird ja und so ist es teilweise auch und für mich eines der größten oder positiven Feedbacks so n Lob was ich bekommen hab war von der Führungskraft, der war halt in mehreren Schulungen dabei, hat immer das Gleiche gehört und hat dann nach der dritten oder so von wo er halt dann sein Team doof war gesagt Hey also ich hab jedes Mal mehr verstanden und ich hab nach der zweiten Schulung auch gemerkt.

56:20 Da steht du hast im Handelsblatt so Bitcoin, ich hab es plötzlich gelesen, früher hab ich das nicht gelesen, hat mich nicht interessiert es irgendwie hab ich gemerkt, da steckt mehr dahinter und geht mir selber und dir ging es ja, also ist davor skizziert nicht von heute auf morgen, dass du sagst, ich hab es verstanden jetzt und jetzt informier ich mich oder sonst was, es ist einfach n Prozess den du auch mitgehst dann ja und was ich ich seh es ja auch zum Beispiel auch heute im.

56:42 Schluss so Schau mit dem Green Mining Gow hab ich schon x mal gehört. Serge hab ich schon x mal gehört, eigentlich müsste ich ja gar nicht kommen, hab ich mir. Dann weißt du, ich lerne, aber wir hatten ja eine Podcast, Verabredung oder so genau deswegen. Würde ich hier kommen? Nein, aber. Also auch da. Ich lerne immer etwas Neues, auch nur vielleicht wie der Sascha oder der Sergei etwas erklärt hat wo ich denke. Also noch klären wir das erklären oder so, so kommt immer ein Gedankengang den ich sage ah habe ich mir so noch nie überlegt, also ich bin ja auch heute noch, ich sage ja, ich sage immer.

57:11 Auf dieser Welt gibt es ja nur 100 Leute, die wirklich Bitcoin verstanden haben, bis ins Data. Vielleicht sind es noch mehr oder weniger. I don't know, aber es es gibt nur eine kleine Anzahl von Menschen, die wirklich Bitcoin alles richtig verstanden haben. Einer davon ist glaube ich ein Schweizer seit 2009 in Bitcoin, weil ich weiß nicht wie es dir geht, aber ich lerne immer wieder eine neue Facette kennen, irgendetwas Neues als zum Beispiel.

57:39 Bekommt man nur Computer und scheinbar hat Satoshi Satoshi Nakomoto schon 2008 oder 910 etwas dazu. Rausgepostet habe ich jetzt nicht gepostet, ich weiß, dass es Beiträge. Drüber gab auf was sie da diskutiert haben. Also ich hätte jetzt auch gesagt, sobald es zu tief in die Technik reingeht, nee, weiß ich nicht mehr, verstehe ich nicht mehr.

57:56 Wenn du jetzt aber sagst, du schätzt es sind um die 100 Leute, ist es dann dezentral? 3 Wochen. Das reicht die Anzahl der Personen. Aus. Ja, wir sind es auch 500 so, keine Ahnung, aber ich. Glaube es gibt einfach eine kleine Anzahl von Menschen, die wirklich, wirklich Bitcoin verstanden haben, die wir auch wirklich verstehen.

58:15 Wie funktioniert das, die, die den Austausch und den mit dem Core Developers, wie funktioniert so ein ganzer Pip, also das Bitcoin improven propos wie die funktioniert so ein Prozess, ich, ich war noch nie in so einem Prozess dabei. Ich, ich lese, ich höre, aber wenn du natürlich mit Leuten gesprochen hast, die das wirklich schon mitgemacht haben, so einen BIP eingebracht haben, diese Diskussion, die sind zum Teil ermüdend. Glaube ich ja.

58:40 Und deswegen sage ich, es ist eine kleine Anzahl von Menschen, die das wirklich das A von A bis z alles durchgemacht haben, und das hat nichts mit der Dezentralität zu tun, Hauptsache es sind die Notes dezentral verteilt und überall dezentral wachsen überall grassroot mäßig irgendwelche Communities auf, ich glaube, das ist wichtig ich, ich würde dir zustimmen, aber vielleicht. Siehst du es anders?

59:02 Wenn du jetzt sagst, du hast diese Notes, die sind überall dezentral verteilt und wir haben ganz viele davon. Super. Jetzt habe ich meine Note bei mir daheim stehen und jetzt kommt ein neues BIP und es kommt vielleicht ein Fork Soft Fork, Hard Fork, was auch immer. Soll ich meine Note updaten, wenn ich es nicht verstehe, was mache ich dann schaue ich dann was der Rino Podcast erzählt und traue ich dem dann einfach weil einer von diesen scheinbar kleinen kleinen Robbe 100 500 ist?

59:30 Ja, das das ist für mich schon. Ein Punkt, wo ich sag. Also die Anzahl der Notes ist mir eigentlich relativ egal. Für mich ist entscheidend, wie viele der Note Betreiber agieren wirklich weil sie es verstehen, weil sie sagen ich mach das Update bewusst, weil ich es gut finde oder ich mach es vielleicht nicht und nicht ich renn jetzt einfach irgendeinem hinterher der sagt Mach das doch jetzt.

59:48 Also ich glaube schon, dass diese Notbetreiber schon. Einen Plan haben vielleicht, was ich vermeide mit dieser Kleinen. Andere Mensch ist wirklich von A bis z mal alles oder ein Notbetreiber hat wahrscheinlich nicht, nicht jeder hat einen ganzen BIP Prozess miterlebt oder definitiv nicht, aber da haben wir zu viele Notbetreiber. Genau, aber der Nordbetreiber, der ist. Der eine, der ist ein Freak, der interessiert sich, der hat ja bewusst eine Not, der ist nicht einfach, weil ich lustig, dass wenn ich das lustig finde.

1:00:11 Und der beschäftigt sich mit dem, und der kann natürlich dann schon auch. Nächstens geht er wahrscheinlich in die Communities, der hat den Austausch, holt sich, so meine Meinung, links und rechts ein. Also ich glaube schon, dass die sich mit dem Thema beschäftigen, aber nicht in der tiefe, tiefe Tiefe wie jemand der ein BIP mir reinwerft also das meint auf mich, ich glaub von diesen Menschen gibt es einfach nicht so viele, ich glaub die Dudes wo ist da, wie heißt es BIP 381 kann ja in das Quantum Computing immer sein, es gibt ja 23 Papers da. Das sind Leute, die haben sich massivst mit dem Thema beschäftigt, behaupte ich.

1:00:41 Ich kann es nicht interpretieren, ich, ich vertraue dann gewissen Leuten, ich gehe in Communities, höre das, höre das, höre das, und am Schluss vertraue ich dann auch ein paar Leuten, wo ich weiß, die sind fit oder absolut ja, aber was ich damit eben sagen. Wollte ist nur. Ich glaube, alle anderen, also ich glaube, wir sind immer am lernen und es gibt immer etwas Neues, auch nur die andere Art von Facetten, wie man ein Thema bei erklären kann.

1:01:06 Ich finde das auch das spannende, aber es ist nie. Wir lernen nie aus und das finde ich das Spannende auch am Bitcoin oder ist wie die Natur, die ist ja auch nicht fertig, die ist mal irgendwo entstanden und die entwickelt sich ständig weiter und das finde ich auch. Das spannende Bitcoin ist wie die Natur, ich glaube ein besseres Schlusswort.

1:01:22 Hätte ich nicht finden können und ich kann dir nur zustimmen und ich wünsche dir vor allem alles Gute weiterhin. Nicht nur beim House of Satoshi und ich weiß, du machst noch ganz viele andere Dinge. Wir verlinken natürlich für alle, die das dem Switzerdütsch mächtig sind, ja verlinken wir den Podcast ansonsten, wenn ihr in Zürich unterwegs seid, schaut mal vorbei. Ich war vor Kurzem in Zürich, hab gesehen die Kugel Eis kostet 3 Franken 90 so viel zum Thema Inflation sie billig ist das billig noch also ich mich hat hier der Schlag getroffen, eine Kugel eine.

1:01:53 Ja, das. Sind schon ja das das normale ja. Ja, also von dem her Inflation. Ist Real Reno vielen, vielen Dank. Ich wünsche dir noch ganz viel Spaß hier an der Swiss Bitcoin Konferenz Danke und mit der Einladung hat mir Spaß gemacht, cool ich. Hoffe bis bald mal wieder.