Tag der Artenvielfalt: Die bedrohte Biodiversität

0:00 Wir entdecken aktuell mehr Arten als je zuvor und haben trotzdem immer 00:00:05.000 --> 00:00:09.000 noch keine Ahnung, wie viele es wirklich gibt. Und natürlich ist die 00:00:09.000 --> 00:00:16.000 Artenvielfalt auch massiv bedroht. Darum geht es heute zum Internationalen Biodiversitätstag bei 00:00:16.000 --> 00:00:19.000 uns hier im Spektrum Podcast. Mein Name ist Max Zimmer. Schön, dass 00:00:19.000 --> 00:00:27.000 ihr dabei seid. Spektrum der Wissenschaft – der Podcast von detektor.fm.

0:45 Wie viele Arten gibt es eigentlich auf der Erde? Das klingt nach 00:00:49.000 --> 00:00:53.000 einer einfachen Frage, ist es aber ganz und gar nicht. Denn obwohl 00:00:53.000 --> 00:00:59.000 die Wissenschaft heute mehr Arten entdeckt als jemals, ist die tatsächliche Zahl 00:00:59.000 --> 00:01:04.000 der Lebewesen auf unserem Planeten immer noch ein Rätsel. Rund zweieinhalb Millionen 00:01:04.000 --> 00:01:08.000 Arten sind bislang beschrieben, aber Schätzungen gehen davon aus, dass es vielleicht 00:01:08.000 --> 00:01:12.000 auch zehnmal oder sogar hundertmal so viele sein könnten. Und besonders spannend 00:01:12.000 --> 00:01:17.000 – die Geschwindigkeit der Entdeckungen hat sich in den letzten Jahrzehnten massiv 00:01:17.000 --> 00:01:22.000 erhöht. Gleichzeitig wirft das Ganze natürlich auch eine unbequeme Frage auf, denn 00:01:22.000 --> 00:01:28.000 die Artenvielfalt ist extrem bedroht. Täglich sterben Arten aus. Wie viele sind 00:01:28.000 --> 00:01:31.000 denn vielleicht wohl bereits ausgerottet worden, bevor wir sie überhaupt entdeckt haben? 00:01:32.000 --> 00:01:37.000 Das sind alles Fragen, die wir uns heute zum Internationalen Biodiversitätstag stellen 00:01:37.000 --> 00:01:40.000 können. Das ist ein guter Anlass, um sich die Artenvielfalt mal 00:01:40.000 --> 00:01:45.000 genauer anzuschauen. Und das mache ich heute gemeinsam mit Daniel Lingenhöhl. Der 00:01:45.000 --> 00:01:48.000 ist Chefredakteur von Spektrum der Wissenschaft, und wer Daniel hier schon mal 00:01:48.000 --> 00:01:52.000 im Podcast gehört hat, der weiß, die Artenvielfalt ist seine große Leidenschaft. 00:01:52.000 --> 00:01:57.000 Hallo Daniel. Hallo Max. Daniel, schön, dass du mal wieder da bist. 00:01:57.000 --> 00:02:00.000 Vielleicht gehen wir mal so rein. Ihr schreibt bei Spektrum in einem 00:02:00.000 --> 00:02:04.000 aktuellen Artikel, dass heute mehr Arten entdeckt werden als jemals zuvor. Warum 00:02:04.000 --> 00:02:09.000 denn? Ja, das hat verschiedene Gründe. Der eine sehr wichtige Grund ist, 00:02:10.000 --> 00:02:16.000 dass wir heute sehr viele moderne Techniken zur Verfügung haben, mit denen 00:02:16.000 --> 00:02:23.000 wir Arten neu bestimmen können. Beispielsweise die DNA-Analyse. Wir können deutlich 00:02:23.000 --> 00:02:33.000 besser mit Hilfe von Technik Vogelstimmen unterscheiden. Wir können Massenspektrometrie machen, Massengentests 00:02:33.000 --> 00:02:38.000 machen und dabei feststellen, wie viel Genmaterial in der Probe vorhanden ist 00:02:38.000 --> 00:02:43.000 und welche Gensequenzen davon beispielsweise bislang unbekannt sind. Und dann kann man 00:02:43.000 --> 00:02:49.000 natürlich fahnden, woher diese Gensequenzen kommen, die man bislang nicht kannte, und 00:02:49.000 --> 00:02:53.000 auf diese Art und Weise dann neue Arten ausfindig machen. Ein zweiter 00:02:53.000 --> 00:03:00.000 Punkt ist, dass heutzutage Lebensräume viel leichter erreichbar sind, als sie 00:03:00.000 --> 00:03:04.000 das in der Vergangenheit waren. Das hat natürlich Vor- und Nachteile. 00:03:04.000 --> 00:03:07.000 Wenn etwas leichter erreichbar ist, kann man es auch leichter erschließen. Aber 00:03:07.000 --> 00:03:17.000 man kommt halt heutzutage mit einem Hubschrauber in ein entlegenes Regenwaldgebiet und 00:03:17.000 --> 00:03:22.000 kann dann dort die Expeditionstruppe absetzen und das ganze Material. Dann können 00:03:22.000 --> 00:03:26.000 die dort forschen und müssen nicht wochenlang sich erst mal mit Kanu 00:03:26.000 --> 00:03:31.000 und zu Fuß dorthin durchschlagen. Man hat natürlich auch neue Möglichkeiten, in 00:03:31.000 --> 00:03:35.000 die Tiefsee vorzustoßen. Man muss dann nicht selber runtertauchen, man kann einen 00:03:35.000 --> 00:03:41.000 Tauchroboter hinschicken. Man kann mit Kartenmaterial vorher arbeiten und Gebiete ausfindig machen, 00:03:42.000 --> 00:03:45.000 die abgelegen sind von der Zivilisation, und sich dann eben mit dem 00:03:45.000 --> 00:03:50.000 Hubschrauber hinfliegen lassen und auf die Art und Weise Regionen eingrenzen, in 00:03:50.000 --> 00:03:54.000 denen die Wahrscheinlichkeit, neue Arten zu finden, sehr hoch ist. Da geht 00:03:54.000 --> 00:03:56.000 es teilweise auch wirklich um Nuancen, wie du das gerade schon so 00:03:56.000 --> 00:03:59.000 ein bisschen beschreibst. Das ist ja gar nicht so ganz trivial. Wo 00:03:59.000 --> 00:04:02.000 beginnt denn eigentlich eine neue Art überhaupt? Wie macht man diese Abgrenzung? 00:04:03.000 --> 00:04:07.000 Das ist noch nicht mal so hundertprozentig definiert. Normalerweise sagt man, es 00:04:07.000 --> 00:04:13.000 ist eine eigenständige Art, wenn sie nur mit ihresgleichen fruchtbaren Nachwuchs erzeugen 00:04:13.000 --> 00:04:17.000 kann. Aber es ist natürlich schon möglich, dass Arten sich so stark 00:04:17.000 --> 00:04:22.000 unterscheiden, dass man von jeweils eigenen Arten spricht, die aber im Kontaktbereich 00:04:22.000 --> 00:04:27.000 zueinander tatsächlich sich auch untereinander erfolgreich vermehren können. Da gibt es dann 00:04:27.000 --> 00:04:34.000 so Hybride. Die existieren aber halt nur in diesem Übergangsbereich. Es gibt 00:04:34.000 --> 00:04:37.000 natürlich auch die Möglichkeit, dass es unterschiedliche Arten sind, die leben in 00:04:37.000 --> 00:04:42.000 getrennten Lebensräumen, die kämen unter natürlichen Bedingungen nie miteinander in Kontakt. Aber 00:04:42.000 --> 00:04:45.000 dann verschleppt der Mensch die eine Art in den Lebensraum des anderen. 00:04:46.000 --> 00:04:50.000 Dann können die sich dort natürlich dann schon treffen und auch vermehren. 00:04:50.000 --> 00:04:55.000 Dann hat man wieder Hybride. Also diese hundertprozentige Definition, was ist eine 00:04:55.000 --> 00:04:59.000 Art, was ist eine Unterart, da ist noch einiges im Fluss. Da 00:04:59.000 --> 00:05:04.000 ist die Wissenschaft noch nicht hundertprozentig sich einig. Ja, das hat wahrscheinlich 00:05:04.000 --> 00:05:06.000 auch viel mit der Art, wie neue Arten entstehen, auch einfach zu 00:05:06.000 --> 00:05:13.000 tun, evolutionär beispielsweise, ja. Also normalerweise entwickeln sich Arten, indem sie 00:05:13.000 --> 00:05:22.000 sich in Teilpopulationen, Teilbestände aufspalten. Ein gutes Beispiel ist, es kommt ein 00:05:22.000 --> 00:05:27.000 Vogel, in dem Fall mindestens zwei Vögel, Männchen und Weibchen oder Insekten 00:05:27.000 --> 00:05:32.000 oder andere Lebewesen, die kommen auf eine bislang unbesiedelte Insel, also von 00:05:32.000 --> 00:05:37.000 ihrer Art unbesiedelte Insel, und passen sich dann dort an die Lebensgewohnheiten 00:05:37.000 --> 00:05:41.000 an. Und dann können die sich dort dann auch im Laufe der 00:05:41.000 --> 00:05:49.000 Zeit auseinander entwickeln, weil sie unterschiedliche sogenannte ökologische Nischen dann besetzen. Und 00:05:49.000 --> 00:05:52.000 dann passen sie sich an diese Nische an und entwickeln sich so 00:05:52.000 --> 00:05:55.000 im Laufe der Zeit auseinander. Das ist ein ganz klassisches Beispiel. Das sind 00:05:55.000 --> 00:06:00.000 ja die Darwin-Finken auf den Galapagos-Inseln. Ja, die stammen von 00:06:00.000 --> 00:06:04.000 einem Vertreter, von einer einzigen Art ursprünglich ab. Ja, die ist auf 00:06:04.000 --> 00:06:10.000 diese Inseln gekommen und dann haben die sich dort dann ausgebreitet. Und 00:06:10.000 --> 00:06:15.000 auf diesen Inseln herrschen halt unterschiedliche Bedingungen. Also man hat trockenheiße Tiefländer, 00:06:15.000 --> 00:06:21.000 man hat eher kühle, feuchte Hochländer, man hat unterschiedliche Nahrungsquellen. Und im 00:06:21.000 --> 00:06:24.000 Laufe der Zeit haben sich diese Finken dann an unterschiedliche Nahrungsquellen oder 00:06:24.000 --> 00:06:31.000 unterschiedliche Lebensbedingungen angepasst, haben unterschiedliche Vorlieben entwickelt. Es gibt da eine Finkenart, 00:06:31.000 --> 00:06:35.000 die pickt andere Vögel zum Beispiel an und nimmt dann das Blut 00:06:35.000 --> 00:06:40.000 auf. So ein Vampir-Fink. Oder sie haben kräftige Schnäbel entwickelt, um 00:06:40.000 --> 00:06:44.000 dort harte Samen zu knacken oder feine Schnäbel, um Insekten zu fressen. 00:06:45.000 --> 00:06:49.000 Und wenn die sich dann irgendwann im Laufe der Zeit, dieses klassische 00:06:49.000 --> 00:06:55.000 Artkonzept, sie können sich nicht mehr miteinander fortpflanzen, wenn das dann soweit 00:06:55.000 --> 00:06:59.000 ist, ja, dann spricht man von zwei Arten. Der ganze Prozess, den 00:06:59.000 --> 00:07:05.000 nennt man auch adaptive Radiation, also die Aufspaltung in verschiedene Spezies in 00:07:05.000 --> 00:07:09.000 Anpassung an ihre jeweiligen Umweltbedingungen. Und das ist so ein ganz gängiger 00:07:09.000 --> 00:07:14.000 Prozess, der immer noch und weltweit abläuft. Ja, und das Ergebnis sehen 00:07:14.000 --> 00:07:16.000 wir ja heute quasi auch darin, dass wir immer noch so viele 00:07:16.000 --> 00:07:21.000 neue Arten entdecken. Daniel, was sind denn so Gruppen von Lebewesen, die 00:07:21.000 --> 00:07:24.000 heutzutage noch besonders häufig entdeckt werden? Ich vermute, es ist ja relativ 00:07:24.000 --> 00:07:28.000 selten, so dass man noch ein sehr großes Landsäugetier neu entdeckt. Das 00:07:28.000 --> 00:07:34.000 stimmt. Da komme ich nachher gleich nochmal drauf. Aber erstmal prinzipiell ist 00:07:34.000 --> 00:07:43.000 es so, die am wenigsten untersuchten Lebensgruppen sind natürlich eher kleine Spezies, 00:07:43.000 --> 00:07:51.000 Insekten oder bei den Pflanzen auch beispielsweise Gräser, Orchideen, dergleichen oder auch 00:07:51.000 --> 00:07:58.000 Weichtiere, also Würmer, Spinnentiere. Natürlich kann man das Ganze noch ins Unendliche 00:07:58.000 --> 00:08:01.000 quasi treiben, indem man sagt, man hat ja auch natürlich noch die 00:08:01.000 --> 00:08:06.000 Bakterien und die Archaeen und so weiter. Also da hat man riesige 00:08:06.000 --> 00:08:13.000 weiße Flecken in der Wissenskarte. Und prozentual entdeckt man natürlich oder beschreibt 00:08:13.000 --> 00:08:19.000 man jedes Jahr am häufigsten neue Insektenarten oder neue Gras- und Orchideenarten 00:08:19.000 --> 00:08:23.000 dergleichen. Aber es ist nicht so, dass wir bei den Wirbeltieren schon 00:08:23.000 --> 00:08:27.000 am Ende der Skala angelangt wären. Auch hier ist es so, da 00:08:27.000 --> 00:08:30.000 hat sich in den letzten Jahren der Trend bei den Neubeschreibungen eigentlich 00:08:30.000 --> 00:08:37.000 noch gesteigert. Bei sehr vielen Wirbeltiergruppen, Amphibien, Reptilien, Fische. Auch bei den 00:08:37.000 --> 00:08:41.000 Säugetieren entdeckt man tatsächlich noch regelmäßig neue Arten und sogar relativ große. 00:08:42.000 --> 00:08:47.000 Allein in den letzten Jahren gab es verschiedene neue Affenarten. Man hat 00:08:47.000 --> 00:08:52.000 sogar riesige Wale neu beschrieben, die einfach relativ in den Weiten des 00:08:52.000 --> 00:08:56.000 Ozeans dann doch versteckt gelebt haben und die man nicht als eigene 00:08:56.000 --> 00:09:01.000 Art erstmal klassifiziert hatte, bis man sie näher untersucht hat. Die einzige 00:09:01.000 --> 00:09:07.000 Wirbeltiergruppe, bei der die Anzahl der Neubeschreibungen auf relativ niedrigem Niveau jedes 00:09:07.000 --> 00:09:10.000 Jahr voranschreitet, sind die Vögel. Das ist also die am besten untersuchte 00:09:10.000 --> 00:09:14.000 Wirbeltiergruppe. Aber auch hier kann man sagen, so pro Jahr so zwischen 00:09:14.000 --> 00:09:21.000 10 und 20 neuen Spezies werden da noch beschrieben. Interessant. Du hast 00:09:21.000 --> 00:09:24.000 ja gesagt, vor allem Insekten werden eben noch entdeckt. Warum ist es 00:09:24.000 --> 00:09:26.000 denn so, dass wir so viele Arten da haben im Vergleich zu 00:09:26.000 --> 00:09:32.000 anderen Tiergruppen zum Beispiel? Das hängt mit der starken Anpassungsfähigkeit zum einen 00:09:32.000 --> 00:09:38.000 zusammen von Insekten. Die haben sich im Laufe ihrer Evolution an extrem 00:09:38.000 --> 00:09:43.000 viele unterschiedliche ökologische Nischen angepasst. Man kann sagen, es gibt Insekten, die 00:09:43.000 --> 00:09:48.000 sind auf eine einzige Pflanze spezialisiert, an der sie fressen. Und dann 00:09:48.000 --> 00:09:53.000 gibt es wiederum parasitäre Insekten, die nur auf dieses Insekt spezialisiert sind, 00:09:53.000 --> 00:09:56.000 das nur an dieser einen Pflanze frisst. Und dann gibt es wiederum 00:09:56.000 --> 00:10:02.000 Parasiten, die die Parasiten parasitieren. Also da gibt es sehr viele Möglichkeiten, 00:10:02.000 --> 00:10:08.000 dass sich Insekten neu entwickeln. Sie existieren auch schon sehr lange, also 00:10:08.000 --> 00:10:12.000 schon seit Hunderten von Millionen Jahren. Und das ist natürlich ein extrem 00:10:12.000 --> 00:10:16.000 langer Zeitraum. Sie haben auch die Massenaussterben in der Vergangenheit gut überlebt. 00:10:16.000 --> 00:10:21.000 Und man kann sagen, dass sich über diese lange Periode hinweg Artenzahlen 00:10:22.000 --> 00:10:33.000 anreichern. Und sie haben natürlich auch eine schnelle Generationenfolge. Ein Insekt kann 00:10:33.000 --> 00:10:38.000 eben bei Menschen oder, noch schlimmer, vielleicht bei Elefanten, die bekommen alle 00:10:38.000 --> 00:10:43.000 paar Jahre mal Nachwuchs. Da entwickelt sich dann was entsprechend langsamer. Während 00:10:43.000 --> 00:10:48.000 bei Insekten kann sowas wirklich im Zeitraffer ablaufen. Das ist jetzt nicht 00:10:48.000 --> 00:10:53.000 innerhalb eines Jahres, aber sehr schnell, dass da neue Arten entstehen. Und 00:10:53.000 --> 00:10:59.000 durch diese hohe Anpassungsfähigkeit besiedeln sie halt auch alle Lebensräume, von den 00:10:59.000 --> 00:11:03.000 trockenen Wüsten und selbst in der Antarktis gibt es einzelne Insektenarten bis 00:11:03.000 --> 00:11:06.000 hin zu den tropischen Regenwäldern. Und dann kann man sich vorstellen, es 00:11:06.000 --> 00:11:12.000 gibt ein sehr bekanntes Experiment von einem Käferforscher. Der hat im tropischen 00:11:12.000 --> 00:11:17.000 Regenwald dann einen Baum eingenebelt mit einem Insektizid. Und dann sind die 00:11:17.000 --> 00:11:21.000 ganzen Insekten tot aus dem Baum gepurzelt. Dann hat er gezählt, wie 00:11:21.000 --> 00:11:24.000 viele Arten sind da drin. Da waren es dann hunderte Arten, die 00:11:24.000 --> 00:11:27.000 zum Teil auf diesen Baum spezialisiert waren. Und dann hat er extra 00:11:27.000 --> 00:11:32.000 polieren gesagt, okay, in dem tropischen Regenwald, da gibt es mehrere tausend 00:11:32.000 --> 00:11:39.000 Baumarten. Jede einzelne Baumart hat so und so viele darauf spezialisierte Insektenarten 00:11:39.000 --> 00:11:45.000 und dann wieder auf diese Insekten spezialisierten Parasiten. Und daher kam er 00:11:45.000 --> 00:11:49.000 am Ende auf die gigantische Zahl von 30 Millionen Arten, die es 00:11:49.000 --> 00:11:53.000 weltweit geben könnte. Das hat man mittlerweile ein bisschen revidiert, das ist 00:11:53.000 --> 00:11:57.000 ein bisschen reduziert. Aber wie du schon am Anfang gesagt hast, man 00:11:57.000 --> 00:12:01.000 weiß es nicht genau, wie viele Arten gibt es auf der Erde 00:12:01.000 --> 00:12:08.000 überhaupt. Und auch die Schätzungen, die reichen wirklich so von vielleicht noch 00:12:08.000 --> 00:12:14.000 fünf Millionen bis hin zu mehreren zehner Millionen, 20 Millionen Arten oder 00:12:14.000 --> 00:12:17.000 sowas. Der Mittelwert, auf den man sich so im besten Fall einigen 00:12:17.000 --> 00:12:23.000 konnte, sind um die 8 bis 9 Millionen Arten, die weltweit existieren. Und 00:12:23.000 --> 00:12:27.000 das ist schon einiges. Du hast gerade öfter schon die Lebensräume angesprochen 00:12:27.000 --> 00:12:33.000 und auch die Verfügbarkeit dieser Lebensräume. Wo finden denn diese neuen Entdeckungen 00:12:33.000 --> 00:12:37.000 in letzter Zeit so am häufigsten statt und in welchen Regionen der 00:12:37.000 --> 00:12:40.000 Erde werden vielleicht auch noch besonders viele unentdeckte Arten vermutet? Das sind 00:12:40.000 --> 00:12:46.000 auf der einen Seite die tropischen Regenwälder in Südamerika, im Kongo-Becken, 00:12:47.000 --> 00:12:54.000 im asiatisch-pazifischen Raum, Neuguinea beispielsweise, wo wirklich noch große Flächen an 00:12:54.000 --> 00:13:00.000 weitgehend unberührten Regenwäldern vorhanden sind, wo man halt jetzt auch verstärkte Expeditionen 00:13:00.000 --> 00:13:07.000 hinmachen kann und dort dann eigentlich auf jeder dieser Reisen neue Arten 00:13:07.000 --> 00:13:12.000 dann kennenlernen, einfangen und dann später im Museum und so weiter bestimmen. Der 00:13:12.000 --> 00:13:18.000 zweite große Lebensraum, der noch praktisch völlig unbekannt ist, ist die Tiefsee. 00:13:18.000 --> 00:13:23.000 Es gibt Hochrechner, die sagen, wir haben erst 0,001 Prozent der 00:13:23.000 --> 00:13:28.000 Tiefsee überhaupt in Augenschein genommen. Und da kann man sich vorstellen, dass 00:13:28.000 --> 00:13:35.000 das ein riesiger Lebensraum ist, der im Prinzip noch völlig blank ist 00:13:35.000 --> 00:13:40.000 in unserem Kenntnisstand. Und wenn man sich die Fische ansieht, man kennt 00:13:40.000 --> 00:13:45.000 momentan um die 12.000 bis 15.000 Fischarten und vermutet aber, 00:13:45.000 --> 00:13:49.000 dass es weit mehr als 40.000 Fischarten geben könnte. Und ein 00:13:49.000 --> 00:13:53.000 Großteil davon lebt einfach in der Tiefsee. Und ein anderer Teil 00:13:53.000 --> 00:13:59.000 lebt in Süßwasser-Ökosystemen in Südamerika. Das Amazonasbecken ist bekannt für seine 00:13:59.000 --> 00:14:04.000 Fischvielfalt, und selbst da vermutet man, dass da noch tausende Arten im 00:14:04.000 --> 00:14:08.000 Prinzip unentdeckt sind. Dass man in manche Lebensräume dann eben doch immer 00:14:08.000 --> 00:14:10.000 noch nicht so gut vordringen kann, das macht es auch so schwierig, 00:14:10.000 --> 00:14:13.000 zu sagen, wie viele Arten es gibt. Und interessanterweise ist es auch 00:14:13.000 --> 00:14:17.000 total schwer zu sagen, wie viele Arten so aussterben. Das ist vielleicht 00:14:17.000 --> 00:14:21.000 sogar noch schwieriger zu sagen. Erstens, man kennt viele Arten ja gar 00:14:21.000 --> 00:14:25.000 nicht. Und wenn jetzt ein Lebensraum zerstört wird, dann weiß man nicht, 00:14:25.000 --> 00:14:32.000 für viele Tiergruppen und auch Pflanzengruppen, was dort verschwindet. Das ist also 00:14:32.000 --> 00:14:37.000 ein Problem. Es gab schon Studien, beispielsweise in Ecuador, da hatte man 00:14:37.000 --> 00:14:45.000 dann kleinräumig Ökosysteme untersucht, Bergregenwald, und eine Katalogisierung gemacht der Arten, die 00:14:45.000 --> 00:14:49.000 dort vorkommen. Und dann wurde das Ding abrasiert, und dann ist man 00:14:49.000 --> 00:14:54.000 davon ausgegangen, dass da dutzende Arten ausgestorben sind. Man kannte aber einen 00:14:54.000 --> 00:14:57.000 Teil davon. Man hat ja nicht alle Insekten untersucht. Also man weiß 00:14:57.000 --> 00:15:01.000 nicht, was verloren gegangen ist, dass dieser einzigartige Lebensraum dann komplett verschwunden 00:15:01.000 --> 00:15:05.000 ist. Das ist der eine Punkt. Der andere Punkt ist, meistens existieren 00:15:05.000 --> 00:15:10.000 ja dann noch irgendwo kleine Flecken der ursprünglichen Natur. Wenn man dann 00:15:10.000 --> 00:15:13.000 genauer hinguckt, dann sieht man, okay, die Pflanze, von der man gedacht 00:15:13.000 --> 00:15:18.000 hätte, die wird ausgestorben, die wächst ja doch noch. Deswegen sind also 00:15:18.000 --> 00:15:23.000 sehr viele Biologen und Biologinnen sehr zögerlich, bis sie definitiv sagen, eine 00:15:23.000 --> 00:15:30.000 Art ist ausgestorben. Das funktioniert natürlich bei großen Landsäugetieren vielleicht ganz gut. 00:15:31.000 --> 00:15:34.000 Da kann man sagen, okay, man hat ja seit 50 Jahren hier 00:15:34.000 --> 00:15:39.000 den südafrikanischen Blaubock nicht mehr nachgewiesen oder die ställische Seekuh. Das sind 00:15:39.000 --> 00:15:46.000 beides ausgestorbene Säugetierarten, schon aus dem 18. und 19. Jahrhundert ausgestorben. Da weiß 00:15:46.000 --> 00:15:49.000 man es dann sicher. Aber bei vielen Arten hat man halt doch 00:15:49.000 --> 00:15:54.000 noch die Hoffnung, dass sie vielleicht in abgelegenen Nischen überdauert haben, die 00:15:54.000 --> 00:15:58.000 noch keiner untersucht hat. Und man will nicht eine Art vorstellen als 00:15:58.000 --> 00:16:03.000 ausgestorben erklären, weil dann kann man ja auch kein Geld mehr für 00:16:03.000 --> 00:16:08.000 Schutzmaßnahmen akquirieren oder keine Schutzgebiete mehr ausweisen für diese Art, weil man 00:16:08.000 --> 00:16:11.000 sagt, die ist ja nicht mehr vorhanden. Deswegen dauert es oft Jahrzehnte, 00:16:11.000 --> 00:16:16.000 bis man sagt, okay, dieser Vogel existiert nicht mehr oder dieser Fisch 00:16:16.000 --> 00:16:24.000 existiert nicht mehr. Daher sind diese Aussterberaten auch allesamt nur Schätzungen. Verstehe. 00:16:25.000 --> 00:16:27.000 Okay. Und es ist ja jetzt auch so, man kann, wenn eine 00:16:27.000 --> 00:16:30.000 Art ausstirbt, das einfach quasi schade finden, weil die existiert dann nicht 00:16:30.000 --> 00:16:33.000 mehr. Aber das hat ja auch Konsequenzen. Lass uns darauf vielleicht mal 00:16:33.000 --> 00:16:35.000 noch so ein bisschen eingehen. Also was passiert denn zum Beispiel in 00:16:35.000 --> 00:16:38.000 einem Ökosystem, wenn da jetzt eine Art verschwindet? Man kann sich das 00:16:38.000 --> 00:16:44.000 Ganze vorstellen wie ein Sicherheitsnetz. Es macht vielleicht noch nicht viel aus, 00:16:44.000 --> 00:16:46.000 wenn man jetzt mal den einen Faden zieht und vielleicht noch den 00:16:46.000 --> 00:16:49.000 anderen Faden zieht, dann hält das gesamte Netz noch. Wenn man aber 00:16:49.000 --> 00:16:54.000 zu viele Fäden zieht oder vielleicht auch einen tragenden Faden oder einen 00:16:54.000 --> 00:17:02.000 Hauptsicherheitsfaden, dann kann das dazu führen, dass das gesamte Ökosystem zusammenbricht oder 00:17:02.000 --> 00:17:06.000 sich radikal umbaut und nichts mehr mit dem vorherigen Ökosystem zu tun 00:17:06.000 --> 00:17:11.000 hat. Je nach Art, wenn es eine Schlüsselart beispielsweise ist, dann kann 00:17:11.000 --> 00:17:15.000 das natürlich auch langfristig zu wirtschaftlichen Folgen führen, das muss man 00:17:15.000 --> 00:17:22.000 so sagen. Klassisches Beispiel hierfür sind die Seeotter vor der nordamerikanischen Pazifikküste. 00:17:23.000 --> 00:17:29.000 Die halten bestimmte andere Arten in Schach, etwa so Seeigel, die den 00:17:29.000 --> 00:17:34.000 Kelp fressen, also den Seetang. Und der Seetang ist ein wichtiges Ökosystem, 00:17:34.000 --> 00:17:40.000 Kinderstube für Fische etc. und bindet auch viel Kohlenstoff. Als man dann 00:17:40.000 --> 00:17:51.000 diese Seeotter gejagt hat und ausgelöscht hat, lokal, die sind dann die 00:17:51.000 --> 00:17:57.000 Seeigel zu, die fraßen dann den gesamten Tang zusammen und damit ist 00:17:57.000 --> 00:18:02.000 die Kinderstube für diese Fische verloren gegangen, was dann verringerte Fischfänge zur 00:18:02.000 --> 00:18:06.000 Folge hatte. Und so muss man sich das da vorstellen. Diese ganzen 00:18:06.000 --> 00:18:11.000 Arten haben ja auch Abhängigkeiten zueinander, und wenn man zu viele dieser 00:18:11.000 --> 00:18:18.000 Abhängigkeiten dann beseitigt, dann führt das letztlich dann irgendwann zu einem radikalen 00:18:18.000 --> 00:18:22.000 Umbau oder Zusammenbruch des Ökosystems, was, wie du ja gerade schon angesprochen 00:18:22.000 --> 00:18:25.000 hast, dann aber immer auch Auswirkungen auf uns Menschen hat. Da muss 00:18:25.000 --> 00:18:29.000 man immer dran denken. Also die Biodiversität, die beeinflusst uns ganz entscheidend. 00:18:30.000 --> 00:18:33.000 Auf alle Fälle. Das sehen wir auch in Deutschland. Wir haben in 00:18:33.000 --> 00:18:40.000 Brandenburg ja ausgedehnte Kiefernforste. Das sind im Prinzip halt Holzplantagen. Ursprünglich wuchsen 00:18:40.000 --> 00:18:47.000 dann Buchen-Eichen-Mischwälder, vor allem Eichenmischwälder, die weniger feuerempfänglich sind oder 00:18:47.000 --> 00:18:54.000 die auch die Grundwasserneubildung stärker ermöglichen. Man hat das Ökosystem noch ein 00:18:54.000 --> 00:19:00.000 anderes ersetzt. Jetzt hat man ein feuergefährdetes Ökosystem, das weniger Grundwasserneubildung anregt, 00:19:00.000 --> 00:19:04.000 und damit haben wir natürlich ein Problem. Es entstehen wirtschaftliche Schäden durch 00:19:04.000 --> 00:19:10.000 die Brände. Man hat Wassermangel während Trockenphasen, und das schlägt dann eindeutig 00:19:10.000 --> 00:19:16.000 auch auf uns zurück in Gesundheitsfragen, wirtschaftlichen Fragen, in Versorgungsfragen. Und das 00:19:16.000 --> 00:19:19.000 muss man sich natürlich dann vorher überlegen, ob man zu viele Arten 00:19:19.000 --> 00:19:23.000 verlieren will. Ja, das ist nur eines von vielen Beispielen, auf jeden 00:19:23.000 --> 00:19:27.000 Fall. Daniel, ich würde zum Abschluss gerne noch eine Frage stellen. Du 00:19:27.000 --> 00:19:29.000 wirst wahrscheinlich sagen, die kann man nicht beantworten, aber ich möchte es 00:19:29.000 --> 00:19:33.000 trotzdem mal wissen. Glaubst du, wir können jemals alle Arten auf der 00:19:33.000 --> 00:19:36.000 Erde erfassen? Da bin ich ziemlich sicher, dass wir das nicht können. 00:19:36.000 --> 00:19:44.000 Wir werden es wahrscheinlich schaffen, die meisten Säugetierarten, bei den Vögeln 00:19:44.000 --> 00:19:48.000 sind wir fast schon so weit, oder die meisten Wirbeltiere am Ende 00:19:48.000 --> 00:19:54.000 des Tages erfassen zu können. Aber ich glaube nicht, dass wir irgendwann 00:19:54.000 --> 00:20:00.000 in den nächsten 100 Jahren, dass es uns gelingt, auch alle Bakterien 00:20:00.000 --> 00:20:07.000 oder Archaeen etc. zu erfassen. Das ist einfach eine unglaubliche Fülle an 00:20:07.000 --> 00:20:13.000 Lebensformen, die dann auch wissenschaftlich beschrieben werden müssten. Und es sind ja 00:20:13.000 --> 00:20:17.000 nicht nur die Arten bedroht, es sind ja auch die Artenkenner bedroht, 00:20:17.000 --> 00:20:24.000 die Taxonominnen und Taxonomen. Das ist nicht unbedingt mehr der beliebteste Bereich 00:20:24.000 --> 00:20:27.000 des Studiums oder da, wo die Gelder hinfließen. Es muss ja auch 00:20:27.000 --> 00:20:31.000 Leute geben, die das können. Technik wird uns natürlich auch weiterhin helfen, 00:20:33.000 --> 00:20:37.000 aber dieser Mangel an Expertentum auf der einen Seite und diese Fülle 00:20:37.000 --> 00:20:42.000 an Lebensformen auf der anderen, das ist ein zu großer Berg, den 00:20:42.000 --> 00:20:47.000 wir hier nicht überwinden werden. Aber es wird uns noch gelingen, hier 00:20:47.000 --> 00:20:52.000 sehr, sehr viel erfahrbar zu machen und zu erkennen. Also eine schöne 00:20:52.000 --> 00:20:57.000 Sisyphos-Arbeit im besten Sinne eigentlich, die Artenerkennung. Daniel, vielen, vielen Dank 00:20:57.000 --> 00:21:00.000 dir, dass du uns hier zum Biodiversitätstag ein bisschen Einblick in die 00:21:00.000 --> 00:21:04.000 Artenvielfalt und auch die Neuentdeckungen von Arten und die ganze Problematik mit 00:21:04.000 --> 00:21:07.000 den Ökosystemen gegeben hast. Mehr dazu erfahrt ihr in ganz, ganz vielen 00:21:07.000 --> 00:21:12.000 Artikeln auf spektrum.de. Da einfach mal nach dem Schlagwort Biodiversität oder 00:21:12.000 --> 00:21:15.000 Artenvielfalt oder Artenschutz suchen. Und Daniel, ja, dir sag ich vielen, vielen 00:21:15.000 --> 00:21:19.000 Dank fürs Erklären. Ja, vielen Dank dir und viel Spaß noch. Tschüss. 00:21:19.000 --> 00:21:22.000 Ciao. Und das war's für diese Woche von uns hier beim Spektrum 00:21:22.000 --> 00:21:26.000 Podcast. Euch vielen Dank fürs Zuhören. Seid gerne auch kommende Woche wieder 00:21:26.000 --> 00:21:29.000 dabei. Wie immer am Freitag gibt's dann eine neue Folge von uns. 00:21:30.000 --> 00:21:32.000 Bis dahin freue ich mich, wenn ihr den Podcast abonniert, wenn ihr 00:21:32.000 --> 00:21:36.000 kommentiert, bewertet und teilt. Das hilft uns sehr. Auch dafür vielen Dank. 00:21:37.000 --> 00:21:40.000 Mein Name ist Max Zimmer, und ich sag Tschüss und macht's gut. 00:21:42.000 --> 00:21:45.000 Spektrum der Wissenschaft. Der Podcast von detektor.fm.