#182 Ulf Poschardt: die neue Feigheit. Was ist schlimmer, Mitläufer oder Ideologen?

0:06 Herzlich Willkommen zu Tage wie diese. Ich begrüße heute Ulf Poschardt. hi. Hallo Alex. Gut, gut, gut, danke Ulf. Bis zum dritten Mal bei uns. Wir haben beim zweiten Mal gesagt, du hast uns ein Drittel unserer Abonnenten gekostet, die haben alle gecancelt, da sind wir ja schon mitten im Thema, ne.

0:24 Aber du hast auch wieder Leute da. Also du hast gesagt, die Quote war gut, aber für n hohen Preis. gut, weil wir haben uns eben nicht gebückt. So ne, wir machen einfach weiter, machen einfach weiter mit dir jetzt sag mal also wenn man dich so privat kennt wie wir uns kennen, dann dann bist du eigentlich n total sanfter Mensch. Aber so ne Süßmaus.

0:44 Was hast du gesagt? Aber so in der Öffentlichkeit wirst du ja irgendwie auch viel mit Rage wahrgenommen. Ne, viele Leute sagen ja auch, Sprache, starke Sprache verwendest. Warum so wütend? Bin ich gar nicht. Ich glaube, das Problem ist ein bisschen, also die Bückbürger wissen wir, die bücken sich einfach einem kulturellen politischen Regime, was nicht gut für unser Land ist, wie man an allen kennt, sie von wirklich den Abwanderungen der Begabten, was wirtschaftswachst also gebückt hat man sich den Wahnsinn ja.

1:22 Und ich glaube, was verloren gegangen ist. Man hat sich beim Bücken auch noch verweichlicht. Also also Weichei, bücken würde ich es nennen und warum ist es so? Weil den Sound darf ich dir mal empfehlen, die Reden von Franz Josef Strauß und Herbert Wehner im Deutschen Bundestag darf ich dir mal empfehlen, die Wahlkampfreden. Von Strauß, Kohl, aber auch Willy Brandt und weiß ich gar nicht.

1:55 Frühen Joschka Fischer. Ja, ja, ich glaube, dass man auf tun, weil wir ne Republik der Waschlappen geworden sind und die prägende Kultur ist eine der Waschlappen. Und die prägende Waschlappenpartei die Grünen wollen ja jetzt auch nicht mehr Waschlappen sein. Ich glaube, dass ich so polarisierend wahrgenommen werde, weil wie du merkst, ich spreche ja immer sehr, sehr zurückhaltend, hat einfach damit zu tun, dass man sich vor Polarisierung erschreckt. Und dass man Angst vor Konflikten hat. Und so ist das Land an den Abgrund gerutscht, weil nur, wie wir linken wissen, Fortschritt gibt es nur über Konflikte, Fortschritt gibt es nicht im Konsens. Jetzt hast du glaub ich alle verwirrt. Erst lederst du gegen die Linken

2:41 Wissen, ich bin der Pass auf, ich bin der richtige Linke, weil Und das funktioniert nicht. Also wer da noch mal reinsteigen Folge die ich mir gesagt hab, da ein alter Linker ist. Aber jetzt mal zurück zur Moral. Also dein letztes Buch Schitbürgertum da ging es ja gerade sozusagen da im Fokus stand der Moralisierende, der sich selber im Recht fühlende und anderen Leuten Vorschriften machende gesellschaftliche weiß ich nicht, Bewegung Parteien.

3:19 Jetzt die Bückbürgertum die bückbürger ich mein, jeder kennt das Wort bückling, da hast du natürlich was Gutes genommen. Was ist n gefährlich, der der gefährliche aus deiner Sicht der Mitläufer oder der Ideologe, weil da sind wir ja jetzt. Wir kommen ja jetzt eher hier, den Mitläufen. Absolut.

3:35 Und ich glaube, das Interessante ohne das andere denken. Also für mich ist glaube ich fataler für eine gesellschaftliche Entwicklung der Mitläufe, weil er ja auch gar kein reales Konfliktpotenzial in sich tragen das habe ich dir ja auch beim letzten Mal schon gesagt, meine Erfahrung mit den. Zentralorganen des Shitbürgertums war positiv warum?

4:06 Weil die sich in dieser Kritik ja richtig, Ulf. Haben wir Disagreen, aber du liest uns schon richtig, das war Wir wollten diese kulturelle Dominanz, wir wollten die für uns wichtigen politischen Projekte, Migration, Klima auch in, also, die fühlten sich für getroffen, wenn auch gemein im interessante war, dass sich jetzt bei dem.

4:42 Für Bigbürgertum die Reaktionen eigentlich bösartiger sind, weil niemand, also wenn du für deine kulturelle Dominanz von jemandem kritisiert wirst, der anderer Meinung ist, dann ist es vielleicht schmeichelhaft, wenn wir sagen, OK, wir werden auf Augenhöhe wahrgenommen in so Und der Bückling guckt halt für die ganze Welt immer von unten an und guckt auf die Akteure und da? Und es ist vielleicht nicht so heroisch und ruhmreich und gleichzeitig glaub ich, ist es irgendwie das wichtigere Buch. Weil ja dieses Milieu, dass ich beschreibe, das bürgerliche Milieu, in dem klassisch und konventionellen Sinne, also die Konservativen, die Union, die FDP, die Kirchen, die Wirtschaftsverbände und so

5:26 weiter, die hätten ja diese kulturelle Dominanz der Linken und Grünen und der Moral Heulsusen brechen können. Und Sie haben sich diese Auseinandersetzung verweigert, und da, um jetzt den Bogen zum Linken, zum. Oldschool Linken zu machen, verweigern sie den historisch notwendigen Prozess? Also ja, eine marxistische Formulierung historisch notwendigen Prozess, dass es ne inhaltliche ideologische Klärung in dem Sinne gibt und dadurch, dass die Bürgerlichen immer zurückgewichen sind, konnte das Shitbürgertum so triumphieren, und ich glaube, dass so n Klassiker mein Sohn ruft an und ich gehe nicht ran und mache aus. Entschuldigung, das tut mir wirklich sehr leid. Aber ich bin eben auch als Vater

6:20 Du hast gesagt, die haben das auf, die haben sich sozusagen auch ein bisschen gefreut und das auf Augenhöhe gelesen. Hast du das Gefühl, es ist wie immer der Klassiker, wie in jeder Gesellschaftsform? Ah, das mit dem Multitasking klappt vielleicht noch nicht so gut. Oder doch doch? Doch, ich hab, ich hab ja.

6:35 Zum Klassiker wie in jeder Gesellschaftsform, das macht immer korrumpiert und macht immer verführt selbst die Ehemaligen. Linken die 8 und 60er, die angetreten sind in Turnschuhen in einer Anti Establishment Partei. Wenn Sie auf einmal in der Macht oder? Ja und Nein. OK, weil ich verteidige auch in diesem Buch übrigens die letzten Helden, die Ungebückt sind.

7:00 Ist ein sozialdemokratischer Kanzler und ein grüner Vizekanzler. Also wenn man sich es einfach machen will bei mir, dann liest man einfach nichts und rollt seine Vorurteile. Aus. Dieses Buch gibt das Ende dieser nicht shitbürger Politik der Bundesrepublik. Die letzten nicht shitbürger noch mal für alle auch dann gewinnst du nämlich wieder Abonnenten, das ist ein sozialdemokratischer Kanzler.

7:27 Und ein grüner Vizekanzler und ich, ich will damit nur sagen, nein ich zwangs, ich hab 68 auch demonstriert und hab mich nicht korrumpieren lassen, obwohl ich die ganze Shitbürger und bigbürger Karriere mitgemacht hab. Ich glaube zentral ist eigentlich ne souveräne ja also wär fast ne Charakterstudie aber ne souveräne Haltung auch den eigenen Entscheidungen gegenüber und eben keine Angst.

7:54 Was zu riskieren und mit Merkel beginnt eigentlich das scheußliche, sehr deutsche Untertanentum sich nämlich dem Wo aber, wo nicht beugen? Und keine Angst, du selber machst es dir ja auch nicht leicht, ne, also schreibst diese kontroversen Bücher klar, das macht dir auch ne gewisse Freude und deine Stimme wird gehört, das ist sicherlich auch auf ne Art persönlich befriedigend, aber ich mein du kriegst auch viel Gegenwind und es ist auch n gehst. Ne also du hättest es dir auch leichter machen können ne du hättest.

8:25 Ja, Nein, also ich, ich, ich zum Was ich nicht verstehe und ich Ich liebe Konflikte. Ich bin auch ich. Bin auch jemand, der sich schnell langweilt und ich finde, Konflikte machen das Leben schöner und sich mit jemandem oder etwas auseinanderzusetzen ich finde. Konsens, Horror und ich bin sicherlich also wenn alles stimmt, freue ich mich, ich hatte gerade ein paar wunderbare Ältesten Freund ihnen und deren Familien, und das ist wunderbar. Und natürlich heißt es nicht, dass man immer nervt, aber an sich finde ich, du lernst mehr Applaus macht dumm. Konflikte machen, wenn du sie richtig liest und damit umgehst. Schlauer.

9:17 Und deswegen habe ich ja jetzt eigentlich die Leute, die mir applaudiert haben mit Shitbürgertum das Buch ist schon Herr Poscheid, ich war so ein Fan von Ihnen, jetzt fühle ich mich mehr ertappt und dann gibt es die sagen, die haben Recht und andere sagen, das verstehe ich nicht und so, der einfache Weg ist eigentlich immer uninteressant.

9:36 Ja, und du hast eben ja auch gesagt, Du beschreibst die politische Streitkultur der Bundesrepublik, eigentlich die DNA, die. Der Bundesrepublik, als man noch haben, ne ziemliche Katastrophe und das ist ja auch einfach ne Geschichte von Feigheit. Burgbürger ist eigentlich ne Geschichte von Feigheit. Glaubst du es Feigheit n moralisches Versagen und und und und und könntest du dir vorstellen, dass es jetzt vielleicht.

10:08 Gerade in so Zeiten ich. Glaub nicht an Moral. Du glaubst nicht an Moral. Ich glaube nicht an Moral und ich finde den Moralismus ekelhaft und ich finde, mein Argument ist ein ganz einfaches. Das ist ein hedonistisches Argument. Also. Genau. Ich finde, man soll so leben. Dass man Freude hat am Leben und n erfülltes Leben haben kann.

10:33 Und was was ist so falsch an dem Leben der Shitbürger gewesen, dass sie ihre eigenen Abgründe abgespalten haben? Gesagt, Wir sind die guten, Wir sind die Anständigen und wenn du Reihen, was du in dir abgespalten hast und ne integrierte Persönlichkeit ist eine, die sowohl das Gute in sich sieht als auch die Abgründe.

10:53 Nicht nur Liebe, sondern auch die Aggression und so weiter und Und wenn ich den Preis, den ich dafür zahle, ist denselben Preis, um jetzt mal was vollkommen Absurdes zu sagen, wenn du einen italienischen Sportwagen fährst, dann ist nichts erfüllender und schöner und gleichzeitig gibt es wahrscheinlich wenige Autos, die so riskant sind.

11:13 Wenn du in einem lauten italienischen Sportwagen zum Beispiel, wie ich am vergangenen Donnerstag von Berlin nach Hamburg fährst und du dich drüber freust, dass du es machst. Machen kannst. Nach 100 Kilometern merkst, dass du Kopfschmerzen hast von einem Lärm, weil das Auto so geisteskrank laut ist.

11:30 Also Hedonismus heißt, dass du dein Leben nicht wegregelst, sondern dass du es immer in so einem Spannungsfeld dich herausforderst nie endlich vernünftig wirst. Oder wie in einem Buch, mir Peter Slotterdyk als Empfehlung gesagt hat. Man begeht im Leben hoffentlich immer nur seine vorletzte Naivität und das meine ich und das. Zitat von Heiner Müller im ersten Buch im Shitbürger Mir geht es darum, mündiges, Aufgeklärtes und sehr bewusstes Leben, was ungebückt ist, ist anstrengender, aber einfach viel schöner und wunderbarer.

12:07 Und Alex, wir kennen uns so, so lange ich mein, wir kennen uns aus dem Nachtleben, warum waren wir da, weil es schön war und weil es Hedonismus war und weil wir von all den verbotenen und nicht verbotenen Früchten dort genossen haben, und es war herrlich oder wird das Wegzenziert ich? Das wird nicht sensiert wir schneiden ihn direkt live.

12:26 Sag mal ja ich, ich verstehe und glaubst du irgendwie durch den Konformitätsdruck? Wir erleben ja so im KI Zeitalter und Leute lassen sich ja alles Texte werden von KI geschrieben, Bewerbungen hast du das Gefühl da entsteht schon wieder so ne Nivellierung von. Ja und absolut. Also ich finde, ich bin ja sehr stolz hier bei Axel Springer zu sein und ich finde, Matthias Döfner hat es sehr lustig gemacht mit diesem KI Text über diese KI Erregung.

12:57 Meine Bücher guck mal, ich glaube ja nicht mehr nicht an einer Jet GPT Intelligenz, ich nutze jet GPT logischerweise wie sprachlich eine Zumutung, es gibt ja kein Shitbürgertum, noch nicht jetzt ja, es gab. Ich habe auch kein Bigbürgertum jetzt ja und das Fightbürgertum so warum benutze ich Neologismen, warum quäle ich die Sprache, warum ist auch in Shitbürgertum auf jeder Seite eine Formulierung, die es sogar nicht gibt, schräge Metaphern und also zum Beispiel so Witze wie Böckenförder der berühmte Verfassung mache ich böckenförder und so, also ich arbeite mit Sprache entgegen dem Zeitalter von Chat GBT. Ist die Neubegründungspflicht für denjenigen, der mit Sprache arbeitet, viel größer und i Love

13:51 Pochert ins Deutsche kommt halt was anderes raus und je mehr JGB mich ist eigentlich die Poesie, umso interessanter ist es Gangster Rap zu hören und Gringo for Block Songs, Jan Böhmermann, von Leuten, die eher Mord lässt alle dasselbe denken und und auch dieselbe Sprache benutzen. Ja, letztendlich hast du recht in Rückbezug auf Humanoiden oder?

14:30 Also wir haben jetzt, ich habe gelesen der. Mensch spielt und die Poesie und wenn man die Sprache so liebt, dann ist doch klar, dass man mit der Sprache spielen will. Sag mal, wenn du du kritisierst ja auch Parteien, Politiker, wenn du dir eine Partei backen könntest. Ja, wie würde? Die aussehen.

14:51 Also es gibt ja einen, der macht alles, was ich auch machen würde, wenn ich Politiker wäre. Das Javi Milai, das ist der argentinische Staatspräsident, also diese Partei gibt und ich freue mich und ich wünsche, ich bete jeden morgen und jeden Abend, dass er damit erfolgreich ist und den Westen in diese Richtung entwickelt. Sag mal und du sprichst dich ja so dafür aus, dass man autonom bleibt, dass man sich nicht anpasst, dass man Mut hat zur Konfrontation, dass man sich nicht. Lust?

15:18 Lust ja, aber auch Mut. Ja, du musst pass auf. Bei Mut ist es so ne Sache, wenn ich gefragt werde. Ich bin gar nicht mutig, sondern ich bin ich hab nicht so viel Angst, weil jemand der Angst hat, muss mutig sein, mein Problem ist dass ich einfach nicht so angstbegabt bin, deswegen bin ich gar nicht so mutig, sondern ich hab durch meine wunderbaren linken Eltern einfach so viel Urvertrauen und ich bin aufgewachsen in so einem Meer von Liebe und Anerkennung und Zutrauen in mich.

15:53 Dass ich einfach nie diese Zweifel hatte, die ihr viele Menschen seid klein auf und deswegen. Ich bin nicht mutig, ich hab weniger Angst, aber ich hab Lust auf das Risiko und ich hab Lust auf Randale. Aber jetzt sind ja jetzt, sagen wir mal, du bist ja auch an der Stellung, denen du dir das auch leisten kannst.

16:08 Und es sind viele Menschen, die jetzt, sagen wir mal, einem normalen Beruf nachgehen, die jetzt Angst haben, ihre Meinung zu sagen, anzuecken. Also fangen wir mal da an, dass wir ja schon spüren und viele Bücher sich auch damit beschäftigen. Dass der Meinungskorridor zumindest gefühlt immer eingeschränkter wird, ne, weil man auch das Gefühl hat, Medien sind vielleicht verengen das was, was sozusagen das die Möglichkeiten des Sagbaren gegen all das rebellierst du ja, und richtig liest und sich nicht nur hat Haltung auf dich zubewegt, was ja auch viele tun, deswegen versuchen wir ja immer n bisschen auch näher ranzukommen. Dann ist es ja im Grunde der Ruf Freiheit, die du immer wieder unermüdlich den Menschen

16:48 zurufst, ja, so, aber jetzt sagen wir mal, die Leute, die halt nicht so ne Freiheit haben, die vielleicht nicht ne gehobene Schlecht, aber das stimmt eben nicht. Also kennt also ich glaube, die Menschen, die ich auch jetzt treffe bei Lesereisen, die sich bei mir melden, die Mutigst, die Ich darf mal ein Beispiel und ich hoffe jetzt für die beiden ist es okay in Hamburg, in Harvestehude wirklich ne sehr, wer Hamburg kennt, das schönste Viertel, das wohlhabendste Viertel und ich glaube, ich trete den Fans und Faninnen dort äußerst privilegierten Verhältnissen, die dort mein Buch, ich kann es nur begrüßen, weil da waren Leute, die haben dann 15 Bücher für die ganzen Großfamilien gekauft

17:38 und ich hab es signiert und und da waren 2 Lehrer mit Migrationshintergrund, die von für uns ist es echt schwer im Lehrerzimmer, wir sind nicht links und wir kommen, wir haben Migrationshintergrund und wir widersprechen all, denn das ist jetzt meine Interpretation, so haben sie es nicht gesagt, es waren.

18:01 Total tolle junge Lehrer und haben gesagt, ja, aber das ist jetzt meine Lektüre nicht, nicht Ja, die weißen Kartoffellinken sozusagen das linke Glaubensbekenntnis im Lehrerzimmer abgibst. Und das wird von dir erwartet, dass du, soll ich dir was sagen, scheppert, und es wird richtig auf die Barrikaden gehen, nicht die Bonzen, sehr oft der Grund, ich habe ja viele Bonzen auch kennengelernt und ich liebe sie und ich. Ich gehe für jeden Milliardär durchs Feuer, weil ich möchte gerne, dass wir möglichst viele Milliardäre noch viel, viel mehr Aber wenn es drauf ankommt, würde ich immer sagen, ich gehe mit diesen migrantischen Jungs, die im Lehrerzimmer für ökonomische Vernunft plädieren.

18:47 Ich hab bei den Lesereisen einfache Leute, die es war auch n Theologe da, die in der Kirche das machen, also ne, du kannst so sagen, ja, das sind die, die sich es erlauben können, stimmt. Und die habe ich auch. Und für die bin ich sehr dankbar dieses Buch unterstützen, hilft das, aber wenn es drauf ankommt, ist der Umbruch nie Sache der wirklichen Oberschicht oder super gehobenen Mittelschicht, sondern du wirst die Leute, die alles verlieren, weil sie keine Spielräume haben, deswegen glaube ich auch, was der Ampel das Kreuz gebrochen hat war. Dieses Heizungsgesetz wenn du guck mal für jemanden, der sage ich jetzt mal, er hat eine Villa kommt dann der Vermögensberater, sagt ja, da

19:39 können wir das machen, hier können wir steuerlich so und so und wenn es ihnen zu viel wird, ziehen sie erstmal für die nächsten 4 Jahre in Davos in ihre Apartments, so für die anderen heißt es du hast ein Haus, es ist 70000€ Max Wert irgendwo im Osten. Und der Heizungsinstallateur sagt, es kostet 62000€ Wärmeisolierung plus Wärmepumpe und so. Diese Leute haben keinen Spielraum für die heißt es einfach alles was ich mein Leben lang aufgebaut hab für meine Kinder und Enkel es erledigt und deswegen würde ich immer diese Wir werden uns, siehe Veitbürgertum der 3.

20:17 Band. Das fängt an mit den Arbeitern am 17. Juni 1953 das waren nicht die Bonzen, das waren die, die gesagt haben mit den Löhnen und den Lebensmittelpreisen, es geht Du übrigens auch klassisch links Aber du hast recht, du noch mal zum Heizungsgesetz zurück. Man hatte das Gefühl, das hat Hahlbeck sozusagen die Ganze das Vertrauen ist. Umgebrochen, Apothekersohn und Baerbock ist eine Ingenieurstochter, und die sind alle, kommen alle aus bürgerlichen Verhältnissen.

20:51 Sie kennen dieses Milieu gar nicht und sie verachten es ja auch offen. Ja, aber die Frage war ja auch so, wie kann der Staat hingehen und dir eine Heizung verbieten und sagen, es gibt jetzt keine Also ich meine. Habt ja dann auch ne Form von Marktwirtschaft ab und wir haben Tradition von totalitärer Systeme.

21:09 Hast du das Gefühl, da wären sich die Deutschen noch gar nicht genug, da wird immer noch zu viel gebückt. Ja, ja, klar, natürlich natürlich. Also wie gesagt, ich hab ja auch, also übrigens ich versuch hier nicht so n Fingerpointing auch in meine Richtung, ich hab ja auch viel Scheiße gebaut was das bücken betrifft und das hab ich in dem Buch.

21:31 Das hab ich in dem Buch thematisiert, so wie auch im Schildbürgertum auch. Und ich finde, das ist total OK. Also du kannst auch lange einen Irrweg gehen oder du kannst auch lange Fehler machen, aber du musst halt immer wie ich finde die Pflicht des Bürgers ist. Beim Feindbürgertum ist eigentlich der Imperativ, wie Kant es so. Vorsicht, dass du dich ständig in Frage stellst und dass du ständig abgleichst mit dem, was ich sage und denke. Wie verhält sich das in der Wirklichkeit, das heißt, es ist eigentlich ne Ermutigung zur lustvollen Selbstkritik und aus Fehlern zu lernen.

22:05 Ich weiß nicht wie es dir in deinem Leben gegangen ist, aber ich muss sagen, ich hab vor allem und ich würde mal sagen. 95,73% hab ich aus Fehlern gelernt und alles andere ist nur so, Mensch, da hab ich aber mein Glück gehabt, aber ich glaub in der Regel lernst du aus Fehlern und das interessante ist, dass die politische. Theorie.

22:31 Und da liebe ich das Linkssein so sehr, weil die Geschichte der den Untergang, also die Linken, bevor sie nicht selbstkritisch waren und sich kaputt kritisiert haben. Die, die hätten nichts anderes gewollt. Und dass dieses Milieu, das aus einer radikalen Selbstkritik eigentlich groß geworden ist, jetzt jede Selbstkritik verleugnet, das ist schon beispiellos deswegen.

23:00 Ich spreche dieser Linken ihr Linkssein ab, das sind keine Linke, das sind Linksdarsteller, das sind Moraldarsteller und Moral. Kannst du bei Marx lesen, ist einfach der Überbau für die herrschende Gesellschaft, und das Allerschlimmste ist, und sie sind dann auch noch sozusagen die. Wegbereiter eines Antisemitismus, eines in Teilen eliminatorischen Antisemitismus, nicht einsehen, die sind n Witz, die sind rechter als viele Rechten. Ja, das ist auf jeden Fall mal ne interessante Idee, denn du hast, du willst die Gesellschaft Wo kann man denn jetzt den normalen, den Otto Normalbürger nicht den Otto Normalbürger? Wo kann man den denn jetzt erreichen, wie kann, wie kannst du dem sozusagen so ein ein

23:50 Empowerment geben, der sagt Lehn dich dagegen auf. Wenn du aber gegen dein moralisches. Be yourself also du, du argumentierst und ich weiß, das ist eine rhetorische Frage von dir gewesen in dem Sinne, du argumentierst ja so, als müsste man den mündigen Bürger paternalisieren und damit fängt es schon an.

24:09 Stimmt. Und wenn du selber das schon so als Schullöffel benutzt, dann ist es schon vorbei. Weil warum musst du am Elternabend zustimmen, wenn die Bullshit shitbürgertum? Vertreter ihren Wahnsinn los treten. Warum musst du im Verein am am Grillabend wo auch immer irgendein dieser selbsternannten Warum ist es logisch zu sagen, wir halten uns eher zurück?

24:41 Ich glaube einfach, jeder kann sich einbringen in die Logik von schon n Gedanken ist, es gibt ein eine Pflicht, eine republikanische Pflicht, sich selbst in Debatten einzubringen. Pflicht, im Zweifelsfall diese vorpolitischen Raum nicht den anderen überlassen, wenn du in die Kirche gehst, sag im Gemeindevorstand, ich kandidiere und wir hören auf mit diesem Unsinn.

25:11 Du kannst es im Verein machen, machen. Am Allerklassischsten wäre halt einfach, du trittst einer Partei Wolfgang Kubicki übernimmt die FDP und dann sagt Mensch, das finde ich jetzt gut, dann gehst du da halt rein oder ich bin in der CSU, mach das. Oder so. Ich habe übrigens auch hier noch gefreut hat, jetzt muss ich mal gucken, ob ich das auch so sagen kann. Jusos, die sich bei mir melden ja ja Mensch, wie geht es dir denn mit dem Buch?

25:38 Ja, du hast recht, wirklich jetzt und ich habe einen der Jusos, die sich gemeldet haben und so wirklich total. Ja ich feier das und dann habe ich gesagt, ja, ich meine dieselbe SPD, die du auch meinst. Ja ich kann mich in der Partei, dann habe ich gesagt pass auf, wenn du da 20 oder 30. Gleichgesinnte uses, die zurück wollen zu dem, was die SPD mal ausgezeichnet hat, nämlich Wohlstand für alle und nicht nur Umverteilung, dann mache ich ne Veranstaltung und ich will damit sagen, jeder kann anfangen und es gibt auch ganz viele junge Leute, also wie gesagt das Lesungen. In Köln 50% der Leute, die da waren, waren unter 25 sind bei bei den Julis und bei der JU immer wieder auch Jusos und ich,

26:25 ich sage, da wächst was heran, bei Johannes Winkel, der jungen Gruppe in der Union, es werden die Jungen sein, die sagen, wir können so nicht weiter, und dass ich dann als Randale Oper für die eine Ansprechperson bin, freut mich. Also es ist ja auch so, man hat ja n bisschen das Gefühl, dass mehr richtig hört auf die Stimme Ne, Populismus ist immer, wird eine Partei melkt den Populismus damit die einen politischen Erfolgen nach den anderen aus ein, ich glaube wir. Haben nur populistische Parteien, weil weil, also die AFD hat Ressentiment.

27:02 Als populistische Quelle muss man aber auch sagen vergangene Woche, wieviel Morde von afghanischen, syrischen, Türkischen. Migranten oder Geduldeten, was auch immer das geht so nicht. Also die haben glaub ich ne gute Grundlage und wenn wir diese Grundlage nicht anpacken und großräumig abschieben und Geduldete, die straffällig wären, so wie in Dänemarks Sozialdemokraten das machen, da haben wir n Problem. Wenn ich aber so sehe, dass die Linkspartei einfach n Sozialist, Populismus machen. Der der ist für mich schlimmer.

27:38 Muss ich ganz hart sagen. Und wenn ich jetzt den von mir verehrten Lars Klingbeil, den SPD Chef und Vizekanzler und Finanzminister, sehe, dass er so, so wie er gegen Steuerbetrüger hetzt, dann muss man sagen, es sind eigentlich alle Parteien populistisch bis Union und FDP und die Grünen ja gut, deren Populismus ist ja einfach sozusagen so n moralischer Populismus, der einfach nur davon ausgeht, wenn man nur oft genug behauptet, dass man selber immer alles weiß sich das durchsetzen. Also uns fehlt ne aufgeklärte, mündige Erwachsene. Diskursfähigkeit in der Politik.

28:15 Es ist auch so, dass der Staat sozusagen auch der Ruf nach dem Staat. Leute wollen immer, dass der Staat sie unterstützt, der Staat hilft und der Staat ist jetzt so dass man ja gar nicht mehr sich vorstellen kann, wie man den Kleinen kriegen soll, und ich hab, wir sind heute zu Gast hier im im im Bild VUD Studio, bei euch hab ich jetzt.

28:33 Vielen dank, liebe Bild, bei der Danke Marion, Danke Robert, dass Danke, da hab ich gelesen, hab gerade noch mal nachgedacht, die Koalition angeblich sozusagen als Entlastung auch in der Verwaltung bringen möchte. Glaubst du daran, dass es n echt spürbaren Erfolg. Wird, nee nee, es ist einfach lächerlich, wenn wir jetzt sehen, steuerbürokratie ja 15 Jahre Belege aufheben für mich.

28:57 Also ich hab mein Leben, ich hab nichts von zu Hause, ich hab alles selbst erarbeitet, aber wenn es so ist wenn du 40 Jahre lang. Richtig ackerst, dann kannst du dir was aufbauen. Das heißt, dass verschiedene Formen von für meine Altersvorsorge, ich hab es alles alles gemacht wie es mir der Staat gesagt hat und jetzt sitz ich auf Bergen, also alles hier müsste zugemüllt werden mit richtige Befreiungsschlag wäre mit KI zu sagen Flat Tax wir bauen die gesamte Finanzbürokratie ab alles.

29:34 Alles das könnte KI und wir würden einfach sagen 35 2515 Dead Set und es gibt und aus den Finanzämtern, die verkaufen wir, wir brauchen so ne Kategorie. Das was du jetzt gemacht hast ist lächerlich für jede dieser Ideen kommen 15 das was die SPD jetzt vorschlägt an Steuerkriminalitätsbekämpfung ist. Eliminiert all das Plus anstatt wir haben. Der Staat hat zu viel Geld, wir schwimmen im Geld und wir schmeißen es raus für islamistische Seelsorgetelefone und diesen ganzen Unsinn in der Entwicklungshilfepolitik Wir sparen nirgendwo und und das kann nicht sein, der Staat ist Fett wie Chabba the Hood, ja und ist der Staat jetzt, wenn ich was zu sagen hätte.

30:33 Nach 3 Jahren sehe er aus wie Thomas Tuchel. Ja, und wir werden Weltmeister im Fußball werden. Und wer kann das wohl? Wer könnte das? Miley ja, aber den haben wir hier nicht wir. Haben. Nicht so ein Personal nicht. Ich glaube, am Ende Alexander Dobrindt. Johannes Winkel. Und die guten Leute in Boris Rhein gibt ja ein paar Wolfgang Kubicki, die vernünftigen, wenn es die gibt. Die AFD muss sich spalten, die muss eine Partei von rechtskonservativen werden und der völkische Flügel soll dann, als was auch immer firmieren, und da muss es einen bürgerlichen Mitte rechts Block geben, der das Land sagt, ist Economy Stupid, wir machen jetzt Finanzpolitik, wir sind migrations.

31:23 Politisch scharf ja, aber republikanisch noch mal. Alles, was ich sage. Die dänischen Sozialdemokraten sagen, Wir sind links, deswegen macht man die Migrationspolitik von den schwedischen Sozialdemokraten, nehmen wir uns. Die die Abschaffung von Erbschafts und Vermögenssteuer. Und wir brauchen eine Politik, bis wir wieder 3% Perspektivwachstum haben und bis I don't know, aber dass es so nicht weitergeht ist klar.

31:55 Glaubst du März wird es noch mal machen? März im März tritt noch mal an und meinst du im März übersteht überhaupt die Legislaturperiode? Ich bin kein Prophet. Kann ich. Im Augenblick kann ich mir nicht Dass das übersteht, ja. Und er kann es einfach. Aber die CDU hat ja auch kein Personal mehr, das nachrücken könnte. Das stimmt ja nicht.

32:16 Ich finde zum Beispiel, ich finde, ich finde wirklich, und das kann ich sagen, weil ich einige von denen immer und immer wieder treffe, auch wenn sie nicht meiner Meinung sind, aber ich finde die Union und die JU. Die junge Gruppe im Bundestag, die ist echt beeindruckend. Ja, von Old School. Jemand wie Alexander Dobrindt ist einfach brillant von dem Ministerpräsidenten, jemand wie Boris Rhein ist super, ich war bei der CSU, Klausurtagung im Kloster Banz und hab das Kamingespräch dort gemacht mit Hollycek und allen MDLS und den Ministern, CSU, Minister der bayerischen Landesregierung. Hammer Leute dabei ohne Ende, richtig richtig gute. Das Schlimmste für mich ist immer nur wenn ich dann mit denen Rede und ich rede immer so

33:09 die Realpolitik, klingt es wieder ganz anders und dieses delta muss weg und die Frage ist, wer kann Realpolitisch das so gestalten, dass dieses Delta zwischen so reden wir eigentlich und dann sagen dann. Gott, ich muss immer aufpassen, weil das ist ja alles immer vertraulich, aber dann sagt dann mir, ja, vielen Dank noch mal für gestern Abend, das war dann am Morgen in diesem Wunder wunderschönen oberfränkischen Klosterbans Klosterbans und schloss gewesen, zwischenzeitlich, und dann sagte so höre ich das auch, wenn ich Provinz. Und ich glaube, so eines der Probleme ist, dass dieser shitbürgerkulturelle Überbau eine so ne blasenlogik ist. Der Berliner Republik.

33:58 Und diese Blase, diese Blase der ganz hart sagen, die verachte ich und die Selfie Journalisten verachte ich, und diese Art, wir gleich aussehen, ich mal. Recht. Sie sind alles vertrauliche Gespräche, haben eine Rede bei Startup Unternehmern gemacht und seht so aus wie Felix Banatschak mit ihm verwechselt, quatscht ihr in Teilen auch seinen Unsinn mit und dieses Wir sind doch alle 1 ist ein Riesenproblem, wir brauchen mehr Differenz und da kommt es wieder, wir brauchen mehr Konflikt und das tolle um jetzt auch noch mal nach den Sozis die Grünen das tolle an jemanden wie Ricarda lang, du kannst mit jemand auch.

34:42 Komplett anderer Meinung sein, oder du bist trotzdem in der Lage lustig mit jemandem zu debattieren und ich glaube das ist auch ne verloren gegangene Tugend. Ich will noch mal ganz kurz zurück, dass du gesagt hast, die und dass man so Sachen nachquatscht ich mich lässt das einfach nicht los, dass ich das ja auch von ganz vielen Leuten höre, die sagen hinter vorgehaltener Hand sagt man so, und eigentlich hat man, es gibt sich ne andere Meinung, das erinnert mich extrem an die DDR. Da sagte man ja immer, es gibt die öffentliche Meinung und es gibt das Küchengespräch und was man in der Küche, in der Familie redet, das geht nie nach draußen und man wusste ja, wenn es das passierte, wenn man

35:20 doch mal heimlich davon erzählte, dass dann keine Ahnung die Eltern Arbeitsverbote bekamen, in den Knast kamen, man selber Repressionen bekam, man nicht nie Ausbildung durfte, also noch mal n anderes System ist, sie aber diese Zweiteilung der Meinung in ne öffentliche und ne geheime. Das also. Ja, ich kann ja sagen, meine Prägung ist wie gesagt, ich komme ja auch noch aus einer linken Familie, meine Oma eine tolle Working Class, klügste Frau, die aus einfachsten Verhältnissen kam und die ne riesen Karriere gemacht hätte, wenn sie sich nur n Hauch zutrauen in ihre Fähigkeiten hätte.

35:57 Die hat SPD gewählt 33. Und von ihr kommt der Satz bis zu ihrem Tod. Wenn wir politisch mein Vater Links und mein Vater dann bei unserem Abendessen oder so losgelegt hat, so n kleinen Miezwumst, die da nicht so laut. Wenn du als Sozi von 33 bis 45 war so klar, sag deine Meinung bleib nicht still, du kannst schon was flüstern, aber dies ich werde nie und das bei meiner habe. Es war eine ganz tolle, charismatische, wirklich sehr, sehr kluge Frau und.

36:43 Die hat das nicht so laut so, und das ist mir als Kind habe ich es ja gar nicht verstanden, richtig, die Dimension und dann erst mit dem Aufwachsen in so einer politischen Ah okay, das kommt einfach, weil die, die war 23 als Hitler in die Macht kam, und die war 35, als Hitler sich suizidiert hat und die Nazis besiegt waren die. Sie hat einfach ihre gesamte junge Erwachsenenbiografie als Sozialdemokratin, die sie war, vom ersten Wahlgang in Schweigen, und hoffentlich kriegt es niemand raus, dass ich eine Sozifrau bin.

37:27 Genau. Und dann gab es in der DDR die Phasen, die man nicht sprechen durfte, und jetzt sind wir hier und haben trotzdem auch von Leuten, dass sie Angst haben, Ihre Meinung, Freiheit, ja. Es geht gar nicht. Und das ist ja auch so. Aber guck mal, wir alle lieben ja Markus Lanz, ne und ich hatte eine Sendung mit Boris Palma und. Und irgend so einer wirklich grotesken linken aktivistischen Wissenschaftlerin und diese Bagatellisierung zu sagen, ja, das ist doch eigentlich gar nicht so und so zur Meinungsfreiheit.

37:56 Die Zahlen sprechen ne eindeutige Sprache und das ist toxisch von der Gesellschaft und nicht mal darüber, auch darauf kann man sich verständigen. Und stattdessen ist ja auch die Art der Repression, die alles rechts der Mitte bekommt. Das ist vollkommen gestört, dass jemand wie Dieter Stein von der Jungen Freiheit, das ist einfach nur n rechtskonservativer. Das gab es immer schon in Deutschland, das gibt es überall, in jedem Land.

38:20 Warum wird so jemand so ausgegrenzt, warum wird Max Mannhardt ausgegrenzt, wie geht man mit News um und so weiter das ist so nicht hinnehmbar und stattdessen, wenn man dann irgend so n Antifa Trottel der Hammerbande singt. Wenn das dann vom ZDF, wie ich finde, zurecht gecancelt wird, scheißegal, wenn wir alle Geschleusen aufmachen, bin ich lieber dafür. Dann muss man aber auch akzeptieren, wenn Martin Sellner wenn Danger Dan sein Blödsinn leaching, dann macht man das alles, dann tritt Data Dan auf dann kubicek und dann halt die macht man halt die Freakshow oder Ränder.

39:11 Wenn man das nicht will, dann sieht man ja, dass es so einseitig ist, dass dann Aspekte, Sondersendungen kommen. Nur zu diesem missratenen Lied langweiligen Talkshow Linken, ihren abgestandenen Schrott und Müll vor sich rauslallen und so weiter und die Leute sagen halt ganz ehrlich, ich will das nicht Also ich, ich bin bei NEOS und hast, nicht ganz deiner Meinung, Aber Meinungsfreiheit? Vor allem keine Zensur.

39:47 Aber Meinungsfreiheit, ob du das sage, also also ich bin froh, dass es die gibt, weil manche Sachen werden ja von den anderen aufgegriffen so. Und ich kann nur sagen, das heißt ja nicht, also ich würde neue Deutschland, wir haben sogar die junge Welt verteidigt, also n stalinistisches DKP Ding, Meinungsfreiheit, ja, und das heißt dann nicht, dass ich jetzt n junge Welt Abo mir holen muss, wenn wir sagen, OK, radikale Meinung, deswegen bin ich ja auch gegen ein Parteienverbot jeder Couleur.

40:28 Außer es ist irgendwie was kriminelles, aber einfach um zu sagen, das müssen wir politisch aushalten, das halten auch andere Gesellschaften aus, aber wir haben da in den vergangenen 2030 Jahren so viel falsch gemacht, dass es eigentlich wär es n Auto, sagen wir, das ist so Totalschaden. Wahrscheinlich in dem Zuge auch das Informationsfreiheitsgesetz und die Chatkontrolle, wahrscheinlich auch nicht gerade wunschkontrolle Horror. Was Europa, also ich meine.

40:53 Wie klein man die Welt macht für Bürger einkaserniert wird, eigentlich oder in seinem Haus Horror. Also Europa und die Rolle von Frau von der Leyen und die Rolle antieuropäisch geworden ist als etwas, was die Leute von Europa entfremdet. Ich bin Europäer durch und durch, gehe heute Abend in eine finnische Botschaft, trifft heute meine skandinavischen Landsleute und kann nur sagen, ich fühle mich so europäisch und Bürokratie Irrsinn. Aber ich meine die ganzen Berichtspflichten auf EU ebene, sprich mal mit den Unternehmern, wir haben ja die deutsche Bürokratie, Crazy Shit, Kafka s Co 3 und dann kommt on top of it noch mal die europäische Bürokratie Wahnsinn dazu und sich dann zu

41:41 wundern warum Investoren. Man einen riesigen Bogen und diesen Kontinent machen. Wir sind, das muss alles weg, es muss weg und wir brauchen mehr und es wird so auch nicht halten, es wird so nicht bleiben, das hat historisch keine Perspektive und die ganzen Kulturbücklinge, die das verklären, die müssen auch weg, und die werden in 30 Jahren wird die Campino, Grönemeyer, Ikimel, kann eigentlich nicht wahr sein.

42:12 Ich greife auf jeden Fall deinen Impuls auf mehr Engagement. Demokratie heißt auch bürgerliches Engagement, vielleicht in Parteien, wie du gesagt hast, aber auch auf anderen Ebenen. Du hast sogar die Kirchen öfters vergessen als politische Akteure und gesellschaftliche Akteure eigentlich auch, da könnte ja mal ein Impuls kommen, das würde nächsten Jahrhunderte, denn sie verlieren ja sonst auch immer mehr an Bedeutung, und ich glaube, man hat in Ungarn zum Beispiel auch gut gesehen. Da hat, das hatte man doch eigentlich fast aufgegeben. Und das.

42:41 Ist ja Unsinn und niemand. Hat doch man hat doch gesehen, mit einer Wahl ist auf einmal ein politischer Change. Melle in Polen also das Gerät, das wird übrigens auch, also ich Niederlage nicht akzeptieren, es wird Aufstände geben, blablabla, selben Abend seinem Nachfolger und räumt überall die Posten.

43:08 Punkt. Selbe bei den Piss Leuten in Polen und dasselbe sag ich jetzt mal, wird auch bei Trump so sein. Trump Mandami die Amerikaner sagen, OK, wir haben uns Trump gewählt, wir wollen was anderes, Senkel, wir sind Republikaner in New York, wir wählen jetzt mal einen muslimischen Marxisten. Das ist Demokratie, das ist die Idee. Das, was hätte man die Idee ich schon, ich schon, ich schon und ich finde auch so witzig, dass keiner von denen, der gesagt hat, ja Trump, Ende der Demokratie, Sturm aufs Kapitol, bla bla bla bla bla, guckt euch das an, die Nachwahlen jetzt in Amerika, Demokraten haben wirklich gute Ergebnisse geholt, das Wesen der Demokratie ist ist Machtwechsel. Und da ist unser Problem.

44:03 Wir haben nämlich keinen. Machtwechsel mehr, auch keine Option. Weil wir seit 2005 dieselbe Regierung haben, mit unterschiedlicher Lackierung noch mal im Bitburgertum die letzten Machtwechsel war. Ein sozialdemokratischer Kanzler und ein grüner Vizekanzler. Also ich will das nur für deine ja, ja, linksliberale Community, Geographie zu tun. Ja, also auf jeden Fall glauben wir weiter in Demokratie und denn Regime Changes ist immer möglich und auch unser Land könnte n bisschen frischen Wind gebrauchen. Ulf, herzlichen Dank für immer für dieses erfrischende Gespräch.

44:45 Glückbürgertum im Handel, du bist auch da direkt wieder in den Bestsellerlisten ganz nach oben gegangen. Also du hast das Hörbuch glaube ich selber gelesen. Ich bin gerade noch dabei, jetzt Quelle ich mich und auch weil es ein schöner Erfolg geworden von Shitbürgertum sorry für meine wirklich beschissene Aussprache, mein Fränkisch und meine schlechten englischen Zitate. Also ich kann mich nur entschuldigen, es wird genauso schlimm wie bei Shitbürgertum, aber mein ganzes Herzblut ist genau in diesem Sinne alles gut.

45:17 Danke.