Folge 1: Matthias Schäfer – blind, technikbegeistert, engagiert

Intro Hallo, herzlich willkommen bei Technik und Mensch, der Papenmeier-Podcast. Das hier ist Folge 1. Heute geht es um einen Menschen, den viele von euch schon kennen, vielleicht von seiner Stimme beim Reha-Stammtisch. Matthias Schäfer ist von Geburt an blind, IT-Trainer bei Papenmeier, Landesvorsitzender des Blinden- und Sehbehindertenbundes in Hessen und, wie er selbst sagt, ein technisches Spielkind, das nebenbei Karnevalswagen baut.

Intro Wir wollten wissen, wie so ein Leben zusammenpasst, und haben ihn einfach gefragt. Was dabei herausgekommen ist, hört ihr jetzt.

Interviewerin Hallo. Ja, herzlich willkommen zum Papenmeier-Podcast, diesmal nicht als Aufzeichnung, sondern ganz persönlich im Gespräch. Und sonst kennt ihr die Stimme und auch den Moderator natürlich von den Stammtischen. Und zwar haben wir als ersten Gast eines persönlichen Gespräches unseren Karl Matthias Schäfer hier.

Interviewerin Und da ihm in jüngster Vergangenheit eine besondere Ehre zuteilgeworden ist, haben wir uns gedacht, wir machen einmal ein persönliches Interview, um ihn ein bisschen besser euch auch vorzustellen. Hallo, Matthias.

Matthias Hallo, hallo.

Interviewerin Ja, das ist ja das ganz, ganz Besondere, mal nicht als Moderator zu arbeiten, sondern selbst der Interviewte zu sein, denke ich. Und von daher, um das Ganze mal ein bisschen aufzulockern, fangen wir doch einfach mal an mit dem einfachen Punkt: Stell dich doch einmal vor. Wer bist du eigentlich, wenn du nicht gerade Landesvorsitzender oder IT-Trainer oder Moderator und ganz, ganz viele andere Sachen, die du ja auch noch nebenbei bist? Wer bist du?

Matthias Ja, ich bin 59 Jahre alt, bin verheiratet, habe zwei erwachsene Söhne und bin ansonsten eigentlich ein ganz normaler Mensch, von Geburt an blind und wahnsinnig interessiert an Technik. Ich bin überzeugt vom Thema, dass Inklusion in vieler Hinsicht über Technik stattfinden kann, und mache zwischendrin auch noch Dinge, dass ich karnevalsmäßig aktiv bin.

Matthias Das ist so eine Sache, die manche Leute etwas bei mir verwundert, dass ich da aktiv bin, aber ich betätige mich da eben bei uns in einer Gruppe im Bereich Wagenbau und DJ und mache bei uns die Elektronik und so ein bisschen die Sachen, die mit IT zu tun haben.

Interviewerin Wow! Die Leute, die sich, ich sag mal, selbst nicht betroffen sind, wundern sich wahrscheinlich gerade, wie du das machst. Da kommen wir zum Teil auch gleich noch drauf. Ja. Ist das jetzt speziell für Dieburg? Also Papenmeier selbst sitzt ja in Schwerte, du bist in Dieburg ansässig. Bist du da immer schon ansässig, und ist das auch mit dem Wagenbau und so weiter dann traditionell da, oder wie kommst du da dran?

Matthias Dieburg ist schon mal eine Karnevalshochburg, ist unsere Stadt, die eine sehr lange Geschichte hat, aus der Römerzeit noch. Und die Dieburger Mentalität, die ist eigentlich: Wir feiern, was zu feiern gilt. Haben also alle Nasen lang irgendwelche Feste, und eben es ist tatsächlich eine Karnevalshochburg, oder wie wir hier halt sagen: Fastnachtshochburg.

Matthias Und da bin ich eigentlich schon seit Kindheit eben mit in der Gruppe dabei, die beim Umzug mitläuft und auch mitten im Jahr noch viele Dinge macht und tut. So, jetzt war ich ganz lange weg zwischendrin, mit Schule, also ich bin von Geburt an blind, hab eine Blindenschulkarriere hinter mir, und dann hat's mich im Studium bis nach Kassel verschlagen, und irgendwann, nach 16 Jahren Abwesenheit, bin ich dann eben wieder in meine Heimatstadt zurückgekommen und bin dann halt wieder voll eingestiegen.

Interviewerin Dann bist du gut rumgekommen. Da hast du ja erstens mal, hört sich das an, als wenn du immer beschäftigt bist, und zum Zweiten, als wenn du mit Spaß und Leidenschaft bei der ganzen Sache bist. Jetzt sind das ja natürlich gewisse Aktivitäten. Wie würdest du dich denn in drei Worten beschreiben, wenn du das selber müsstest?

Matthias Oh je, drei Worte, das ist schwierig, würd man sagen. Vielleicht also Beharrlichkeit, Neugier und verbindend.

Interviewerin Na ja, aus Sicht deiner Kollegin, die ja auch regelmäßig mit dir den Stammtisch macht, kann ich das nur bestätigen. Du hast ja vor Papenmeier schon eine ganze Menge gemacht, und wir haben ja gerade schon gehört, du bist gut rumgekommen. Unter anderem hab ich jetzt beispielsweise in dem Artikel, was dann zu deiner Verleihung des Bundesverdienstkreuzes, da kommen wir ja gleich auch noch zu, gelesen habe und da drüber gestolpert sozusagen, dass du Heimleiter warst, du hast den Dialog im Dunkeln geleitet, du hast als Jobcoach gearbeitet.

Interviewerin Das sind ja ganz, ganz viele und verschiedene Sachen, die auch viel mit Leitungsfunktionen zu tun haben. Wie bist du 2024 auf Papenmeier gekommen, und dass du da angefangen hast?

Matthias Ja, es ist tatsächlich beruflich ein langer Weg. Ich bin ursprünglich Sozialpädagoge und Sozialarbeiter und habe dementsprechend eben auch angefangen, aber schon im Studium hab ich mich für Technik interessiert, weil da kamen so Anfang der Neunzigerjahre die ersten Computerarbeitsplätze auf. Und ja, ich hab damals schon gemerkt: Das hilft mir weiter, das hilft anderen weiter. Und ich hab dann damals schon über Computerkurse mir teilweise mein Studium finanziert, also erst für andere blinde und Sehbehinderte Studierende und dann eben auch für nicht blinde oder Sehbehinderte Studierende.

Matthias Ja, und dann hatte ich ja zuerst die Leitung einer Seniorenwohnanlage und bin dann, als ich wieder zurückgekommen bin hier in den Frankfurter Raum, da hab ich bei der früheren Stiftung Blindenanstalt, der heutigen Frankfurter Stiftung für Blinde und Sehbehinderte, gearbeitet und hatte dort auch IT-bezogene Projekte, unter anderem damals die elektronische Tageszeitung, die ja die Frankfurter Stiftung mit Papenmeier gemacht hat. Und da bin ich so 2003 bis 2005, hatte ich die ersten Verbindungen mit der Firma Papenmeier.

Matthias War aber auch schon vorher Kunde und hab dort meine erste Arbeitsplatzausstattung also auch bei Papenmeier bezogen. Und na ja, dann hatte ich so, ja, 2018/19 mussten wir damals das Dialogmuseum schließen, wegen, weil der Mietvertrag ausgelaufen war. Und dann habe ich mich später noch mal anstellen lassen, dann als Betriebsleiter, um das Neue noch mal zu eröffnen. Aber es war mir dann einfach klar: Matthias, du musst mal was anderes machen.

Matthias Ja, und dann, jetzt kommt vielleicht der Punkt, den manche nicht so gerne hören: Ich bin dann halt ab dann also als Jobcoach tätig gewesen, im Projekt ProJob, das Projekt der Deutschen Blindenstudienanstalt. Und hier hab ich aber für mich so ein bisschen die Erfahrung gemacht: Ich hab mit vielen Pädagogen zusammengearbeitet, ich bin ja selber einer, aber man hat dann so ein bisschen versucht, mir zu erzählen, als altem Hasen, wie blind geht, wie man als blinder Mensch auftritt und was gut ist und was nicht gut ist.

Matthias Und das hat einfach nicht funktioniert. Das ist ein wichtiges Projekt, aber das hat einfach für mich und mit mir nicht funktioniert. Dann stand ich vor der Situation: Ich muss noch mal wechseln, und was soll ich mir jetzt also mit über 50 noch mal machen? Und hab überlegt: Wer will mich eigentlich noch haben, und wie kann ich denn eigentlich meine technische Affinität mit meinem Beruf verbinden?

Matthias Und ich musste auch mal was anderes machen als direkte Sozialarbeit. Und ja, wie das so ist: Ich bin gependelt von Dieburg nach Frankfurt, und irgendwann haben die Lokführer gestreikt, und ich konnte nicht zur Arbeit fahren. Und dann guck ich so in Facebook, und da poppte eine Stellenanzeige der Firma Papenmeier auf.

Matthias Und dann hab ich gesagt: So, jetzt, probierst du jetzt einfach mal, eine Viertelstunde später und ja, war ich dann am Telefon verbunden. Und eine Woche später war ich im Vorstellungsgespräch. Ja, und dann sind wir sehr schnell zusammengekommen. Ja, das hat funktioniert. Und jetzt hab ich eigentlich mein Hobby zum Beruf machen können, eben Menschen etwas beibringen, blinden, sehbehinderten Menschen, ja, und Technik zu vermitteln, gleichzeitig aber auch viele Dinge ausprobieren können, an neuen Entwicklungen beteiligt sein, Kollegen unterstützen.

Matthias Und das ist eigentlich so das, was ich im Alltag auch liebe. Und ja, jetzt bin ich inzwischen über zwei Jahre da, der Reha-Stammtisch hat sich etabliert, ich bin gut unterwegs, ich kann Kunden unterstützen und Kollegen unterstützen, und das gefällt mir eigentlich sehr gut. Ja.

Interviewerin Ja, das hör ich von den Kollegen auch, dass sie das auch sehr gut finden, dass du da bist. Im Endeffekt hört sich das aber für mich auch so ein bisschen an, als wenn sich der Kreis jetzt für dich so ein bisschen geschlossen hat. Du bist ja von der Affinität und dass du deine Mitstudenten und so weiter geschult und unterstützt hast, jetzt ja auch wieder quasi IT- Trainer, und das ist ja auch deine Jobbezeichnung: IT-Trainer für blinde und sehbehinderte Menschen.

Interviewerin Aber nimm uns mal mit in so ein Projekt: Wie sieht so ein typischer Tag dafür aus?

Matthias Na ja, es gibt ja auch unterschiedliche Tage. Es gibt ja einmal die Tage, wo ich unterwegs bin, oder es gibt eben Tage, wo ich zu Hause bin. Wenn ich jetzt zu Hause bin, dann geht der Weg nach dem Aufstehen, der ist immer gleich: Bad, Kaffeemaschine, Arbeitszimmer, Computer hochfahren. Und dann setz ich mich erst mal hin und trink meinen Kaffee, und irgendwann geht es los.

Matthias Dann kann es sein, dass ich noch Dinge zu erledigen habe und irgendwelche Handouts oder Tutorials baue. Es kommen mal Kollegen, die irgendwo sitzen und plötzlich mit einem Apple- Gerät konfrontiert werden, oder sich, ich mache ja auch ganz viele Sachen mit NVDA, und die meisten Kollegen sind ja auf JAWS sehr stark geschult, und unterstütze eben da. Oder ich hab zum Beispiel eine Online-Schulung, wo ich mich dann bei jemandem auf den Rechner schalte, und ja, und mit dem dann entsprechend Dinge arbeite. JAWS-Schulung, Teams. Jetzt kommen immer mehr so Sachen wie der Umgang mit KI, Nutzung vom Copilot in Microsoft und so weiter.

Matthias Ja. Und die Tage, an denen ich unterwegs bin, das heißt dann morgens oft sehr früh aufstehen und erst mal checken: Ist die Bahnstrecke in Ordnung? Kollegen sind ja alle mit Dienstwagen unterwegs, ich fahre mit der Bahn, und ja, alleine darüber könnt ich ein Buch schreiben, was mir da so alles passiert. Aber eben auch dank moderner Technik kann ich ja recht schnell sehen, kann ich diese Strecke eigentlich fahren oder muss ich irgendwo ausweichen.

Matthias Und dann fahr ich ja zu dem Kunden. Also ich bin in ganz Deutschland unterwegs, das heißt, also viele Dinge in den größeren Städten kann ich an einem Tag erledigen. Manchmal hab ich mehrteilige Schulungen, dann bin ich im Hotel, und das will auch alles vorbereitet werden. Und dann komm ich eben an meinem Ort an und nutze dann eben Taxi oder andere Fahrdienste wie Uber zum Beispiel, um zum Kunden zu kommen.

Matthias Na, von daher bin ich dann auch recht mobil, mache meine Schulung, und ja, ich fahre dann nach Hause und erstelle dann schon wieder die Handouts von der Schulung, ja, weil bei mir bekommt eben jeder Kunde, bei dem ich bin, eben dementsprechend die Funktionen, die Sachen, die wir besprochen haben, auch noch mal aufgelistet. Ja, und dann gibt es so die Tage, wo dann der Reha-Stammtisch stattfindet, und da bin ich dann am Tag vorher oder an diesem Tag mit Recherchen beschäftigt, gucke, hat sich einfach kurzfristig noch was verändert bei den Themen, die wir haben.

Matthias Im Moment ist jetzt ganz groß Apple, und da werden ja jetzt demnächst die neuen Betriebssysteme vorgestellt, am Montagabend, und am Mittwoch haben wir den Reha-Stammtisch dazu. Und da bin ich eben jetzt schon am Recherchieren: Was bring ich, was stell ich vor, was ist für uns als Blinde und Sehbehinderte besonders relevant?

Matthias Und gestern Abend sind die neuen Geräte von Apple vorgestellt worden. Das war natürlich für mich ein sehr langer Abend, weil ich mich dann halt noch bis um 12 in irgendwelchen Liveschaltungen rumgetrieben habe und mir die Sachen angehört habe, die dort die Experten beschrieben haben, die direkt vor Ort sitzen in USA.

Matthias Und so stell ich dann eben journalistisch mal die Dinge zusammen, dass ich dann eben auch fundierte Informationen geben kann. Weil es ist ja so: Reha-Stammtisch ist eine Sache, da muss man sich konzentrieren. Jede Information, die man rausgibt, die ist halt draußen, und die kommen dann im Podcast, und wenn sie falsch ist, dann ist die halt falsch in der Welt, und deswegen muss ich da versuchen, journalistisch sehr sorgfältig zu arbeiten.

Matthias Ja, und zwischendurch hab ich jetzt auch ganz viel Austausch mit der Community, die am Reha-Stammtisch teilnimmt oder den Podcast hört. Die machen ja Themenvorschläge, Vorschläge für Gäste, die fordern eben die Handouts an und stellen Fragen. Und da haben wir jetzt auch einen intensiven Dialog eben mit den Leuten, die mir zuhören.

Interviewerin Ja. Du hast gerade von einem typischen Tag erzählt, und irgendwie zum einen hört sich das an, als wenn es keinen wirklichen typischen Tag gibt, weil es sehr mannigfaltig und sehr variabel ist, was du so machst, mit sehr vielen verschiedenen Sachen. Und auf der anderen Seite, was aus deiner Erzählung gerade so rauskam, ist, dass du ja sehr selbstständig bist. Jetzt auch die Sehenden unter uns, die können sich ja das teilweise gar nicht vorstellen, wie das so ein Blinder macht. Aber jetzt von deiner Erzählung her hätte das auch ein normal sehender Kollege ohne Führerschein sein können.

Interviewerin Wie machst du das? Hast du da Assistenzen, oder wie ist so dein, ja, dein Selbstständigkeitsgrad, wenn ich das so fragen darf?

Matthias Ja, also, ja, ich bin schon von Kindheit an sehr von meinen Eltern unterstützt worden, hab natürlich auch früher alles durchlaufen mit Mobilitätstraining und so weiter und bin sehr mobil. Also ich hab mit meinem Vater früher Bergtouren gemacht, Touren durch Natur und so weiter. Orientierung war immer wichtig, und ich wollte auch immer, hatte immer den Wunsch, selbstständig unterwegs zu sein. Ich hab im Moment tatsächlich keine Assistenz, weil ich ja, ich momentan keine Tätigkeiten habe, wo ich wirklich jemanden brauche.

Matthias Ich kann weitgehend alles digital erledigen und halbwegs barrierefrei, und dort, wo halt zum Beispiel auf die Firma bezogen Dinge nicht barrierefrei sind, bekomme ich Hilfe von Kollegen. Und wenn ich Video-Tutorials mache, was eben auch noch vorgesehen ist, irgendwann, dann brauch ich natürlich jemanden, der mich dort in dem Bereich unterstützt. Aber mit den entsprechenden Apps, damit, dass ich gut mit dem Langstock unterwegs bin, Navigationssysteme benutze und eben auch ja Fahrdienste benutze, wenn ich kurze Zeit habe für Umstiege, dann nutze ich eben dort zum Beispiel die Assistenten. Ich nutze eben dann auch die Umsteigehilfe der Deutschen Bahn von der Mobilitätszentrale und ansonsten eben Taxi. So, und

Matthias ich bin schon immer sehr mobil und versuche halt immer mit meinen Orientierungsfähigkeiten und der mir zur Verfügung stehenden Technik immer klarzukommen. Und heute ist es ja so, dass ich auch viele visuelle Assistenzsysteme habe. Also zum Beispiel, wenn ich jetzt beim Kunden sitze und der Rechner nicht mit mir redet, dann hab ich einmal die Möglichkeit, eben einen eingebauten Screenreader einzuschalten, und ich hab immer einen Stick dabei mit einem Screenreader, oder ich kann eben auch den Bildschirm mit der Kamera erkunden und kann dann sehen: Ah, was für eine Fehlermeldung ist da?

Matthias Und da gibt's also eine ganze Reihe an Möglichkeiten durch die KI-Bildbeschreibung, die mir in meinem Arbeitsalltag weiterhelfen. Und dann ist es eben auch so, das ist ja das Schöne, ja, und bei der Firma: Wenn ich jetzt eben unterwegs bin und jetzt am Computer sitze und ein Problem habe, dann weiß ich auch immer, wen ich anrufen kann.

Matthias Kollegen, wir sind immer sehr hilfsbereit untereinander, das ist das Schöne bei Papenmeier, ja. Und so von daher komm ich eigentlich unterwegs sehr gut klar. Ich kann mich jetzt an keine Situation erinnern, wo ich mal irgendwo stand und bin ich zurechtgekommen. Ja.

Interviewerin Das hört sich sehr gut an. Dazu fällt mir eigentlich nur ein Zitat ein, dass du, glaub ich, auf der SightCity mal gesagt hast zu den Kollegen, oder ich bin mir nicht mehr ganz sicher, in welchem Rahmen, wo du gesagt hast: In der heutigen Zeit mit den technischen Hilfsmitteln, die wir heute haben, ist es so einfach wie noch nie zuvor, blind zu sein.

Interviewerin So ähnlich hast du's ja

Matthias Das ist auch meine Meinung. Das Problem ist, was ich einfach nur sehe, also für mich ist es so: Ich weiß aber auch, und es ist für viele, für viele Menschen, mit denen ich zu tun habe, die Technik doch eine unheimliche Hürde, weil viele Assistenztechnologien, die Screenreader oder eben auch jetzt die Bedienung vom iPhone doch eine sehr hohe Lernkurve haben, im Gegensatz zu der sehenden Bedienung.

Matthias Und das ist mir einfach durchaus bewusst, dass das so ist, dass viele das eben nicht so leicht empfinden. Ich bin einfach mal ein unglaubliches technisches Spielkind, ja, und ja, ich stell mein Arbeitszimmer auch auf Spielzimmer, und ja, ich versuche eben, mit meinem Wissen und dem Umgang damit meinen Kunden und den Menschen, mit denen ich zu tun habe, eben zu vermitteln, wie unabhängig man eigentlich sein kann, wenn man sich die Mühe macht, diese Technologie zu lernen.

Interviewerin Das kann man auch sehen, meiner Meinung nach, als du das Konzept des Reha-Stammtisches mit entworfen hast. Da hast du ja extrem drauf geachtet, und wenn du das auch moderierst, merkt man das sofort. Beim Reha- Stammtisch, auch wenn es von Papenmeier und in deiner Arbeitszeit geschieht, ist Papenmeier und die Technik von Papenmeier so gut wie nie Inhalt des Stammtisches, sondern es ist eher so, dass du im Stammtisch ja immer wieder neue Themen, neue Techniken, sei es von Apple, sei es von Apps, die du herausgefunden hast, wo du auch Experten zu einlädst, sodass es immer wieder was Neues und Variables ist.

Interviewerin Und ja, was macht diesen Austausch für dich vor allen Dingen im Reha-Stammtisch so besonders, dass er, oder dass du diese Themen jetzt seit mittlerweile anderthalb, fast zwei Jahren kostenlos und monatlich über Papenmeier anbietest? Weil das steckt ja auch für dich eine Menge Arbeit drin, ja.

Matthias Wir decken ja alle Bereiche der IT-gestützten Hilfsmittel ab. Es gibt ja viele, die sind spezialisiert, die machen nur Apple, und wir machen ja einfach alles. Wir machen Windows und die gesamten Screenreader, und wir machen Apple, und wir machen ja, verschiedene Alltagshilfen, also App-bezogen. Wir haben jetzt keine Alltagshilfen wie, keine Ahnung, einen besonderen Messbecher in der Küche oder so, sondern wirklich IT-gestützt. Aber wir decken das ab und das, und haben dadurch ein sehr breites Spektrum, die Leute, wir haben einen Einblick über die Bandbreite, was es alles gibt.

Matthias Und was das Besondere am Reha-Stammtisch ist: Ich biete Themen an, lass die teilnehmenden auch mitbestimmen, aber es wird ein unglaubliches Wissen geteilt. Ja, ich steige ja meistens ein, entweder mit einem eigenen Vortrag oder einem Gast- Vortrag, und danach findet Austausch statt, und in fast jedem Reha-Stammtisch lerne ich etwas dazu, oder ich bekomme dann hinterher eine Mail von jemandem, der gesagt hat: Hier, das kannst du noch so machen und das kannst du noch so machen. Und gebe das dann eben doch an die Leute weiter.

Matthias Es ist ein unglaublicher Austausch von Wissen, was über den Reha-Stammtisch stattfindet, und das macht dieses Format so besonders.

Interviewerin In dem Format des Reha-Stammtisches, wo du gerade die verschiedenen Systeme angesprochen hast, es ist ja immer ein Monat, der eher auf Windows-Themen sich bezieht, sag ich mal, und ein Monat, dann, der sich eher auf Apple-Themen bezieht. So wie es aussieht, jedenfalls für mich als reiner Kollege, der nicht im Bereich, sondern im Marketingbereich ist.

Interviewerin Es ist ja im Arbeitsmarkt eher so, dass Arbeitsmarkt-Technik für Blinde und Sehbehinderte eher Windows-basiert ist und im privaten Bereich aber ganz viel Apple genutzt wird. Wie ist das aus deiner Sicht?

Matthias Ja, also klar, Microsoft und Windows und Office dominiert, aber also ich hatte jetzt auch schon eine mehrtägige Office-Schulung für Mac und die Schulung für iPad und iPhone auch im Arbeitsplatzbereich. Die nehmen zu. Es kommt immer mehr. Es liegt auch so ein bisschen daran, wahrscheinlich, dass ich mehr bekomme, weil ich bei Papenmeier derjenige bin, der das macht.

Matthias Aber die Bandbreite, die vermischt sich immer mehr. Ich denke, Microsoft wird weiterhin dominant bleiben, und wir müssen vor allen Dingen jetzt auch schauen: Es gibt ja immer mehr Bemühungen, sich ein bisschen unabhängiger von den US-amerikanischen Anbietern zu machen, und eben auch Behörden oder Landesverwaltungen steigen auf andere Office-Programme um.

Matthias Und wir müssen jetzt unser Wissen breiter aufstellen und müssen schauen, sind eben alternative Programme, wie weit sind die barrierefrei, kann man Anpassungen dafür machen? Also das ist jetzt auch eine große Herausforderung an die Firma, an die Kollegen. Wir müssen uns einfach breiter aufstellen, weil früher hatte man eben Microsoft, und blinden und sehbehinderten Menschen stand ein System zur Verfügung, und heute ist es eben so, dass die Bandbreite größer ist und dass es eben auch in vielen Bereichen Wahlmöglichkeiten gibt.

Matthias Also ich kenn jetzt auch eine ganze Reihe von blinden, sehbehinderten Menschen, die eben zum Beispiel selbstständig tätig sind und sich dann entschieden haben: Ja, ich arbeite vielleicht lieber mit meinem Mac oder so, oder ich gehe zu einem anderen Cloud-Anbieter und arbeite eben nicht mit den Windows-bezogenen Programmen.

Matthias Und dann gibt's eben auch mehr Screenreader, die Bandbreite wird immer größer, die Möglichkeiten durch Einsatz von künstlicher Intelligenz. Wir werden immer mehr, und wir können plötzlich Dinge tun, die wir früher nur sehr mühsam tun konnten. Haben aber auch gleichzeitig das Problem, dass alles, was mit KI zu tun hat, im Moment noch auf irgendwelche Server übertragen wird und wir das deshalb nicht nutzen können, also wir nutzen dürfen, zum Beispiel in Behörden, und wir müssen einfach dann eben auch nach Alternativen schauen.

Matthias Ja, was können wir den Leuten anbieten? Es ist einfach durchweg diese, dieser, die Nutzung von Hilfsmitteln bekommt eine viel, viel größere Bandbreite im Moment, und dann müssen wir uns eben auch als Mitarbeiter darauf einstellen. Ja, und für mich ist natürlich auch der Reha-Stammtisch so eine Möglichkeit, so in die Community reinzuhören: Was passiert eigentlich, mit welchen Schwierigkeiten, was haben die Leute an den Arbeitsplätzen zu tun, was steht an, was wird beim Arbeitgeber diskutiert, was wird zukünftig für eine Technologie benutzt und so. Und das ist, denk ich, auch für die Firma wichtig, dass wir da halt einfach wissen, wo müssen wir eigentlich zukünftig hinbringen.

Interviewerin Da hast du mit Sicherheit absolut recht. In den Schulungen kriegst du ja auch eine ganze Menge mit. Und du hast ja eben schon im typischen Arbeitsalltag so ein bisschen beschrieben, wie das in den Schulungen läuft. Gibt es da besondere, die Erinnerung, besonders denkwürdige Schulungen, sag ich mal so, sei es lustig oder sei es als Mahnmal, wo die dir so in Erinnerung geblieben sind?

Matthias Ja, also ich hatte, ich glaub, ist ein Jahr her, und ich hatte einen Auftrag bei einer größeren Deutschen Bank. Ja, es waren draußen 32 Grad, und ich versuch mich ja immer, wo ich überall, wo ich hinkomme, so ein bisschen anzupassen, ja, und lass mir auch vorher mal beschreiben, wenn ich in die Firma, bevor ich in die Firma komme, haben die Fotos auf der Seite, wie sind die denn gekleidet.

Matthias Und für mich war einfach klar: Bankanzug. Ich, also 32 Grad draußen, ich in Anzug geh da rein und ich arbeite, und sitze dann mit den Leuten später in der Kantine, und dann kommt der Behindertenbeauftragte und sagt: Herr Schäfer, Sie wissen schon, dass Sie der Einzige sind, der hier im Anzug sitzt. Hab ich gesagt: Nee, weiß ich nicht, aber was wird denn hier getragen? Ja: Jeans und Turnschuhe.

Interviewerin Sehr schön.

Matthias Ja, und das sind halt immer so Sachen, oder ich weiß halt auch mittlerweile, man hat ja immer so seine Vorstellungen und Vorurteile, und ich weiß auch mittlerweile, dass es in Finanzämtern sehr lustig zugehen kann.

Interviewerin Das glaub ich sofort. Aber wo du das erwähnst, mit Jeans und Turnschuhen, das ist auch ein Thema, das bei Papenmeier selbst ja immer wieder aufkommt, auch unter den Kollegen, wenn die rausfahren, sei es zu den Dienstleistern, sei es zu unseren Vertrieblern oder sei es auch, wenn wir zu Messen wie der SightCity oder der REHACARE hergehen.

Interviewerin Dann kommt immer die Frage auf: Wie sollen wir uns kleiden? In der Vergangenheit war es so, da war tatsächlich Anzugpflicht, und der einheitliche Schlips wurde gefordert. Mittlerweile ist es ja schon wesentlich aufgehoben, und solange man vernünftig gekleidet ist und sympathisch man selbst rüberkommt, ist das in Ordnung.

Interviewerin Aber indem jetzt nicht nur kleidungsbezogen, sondern insgesamt bei der Arbeit vom mit Papenmeier: Du bist jetzt seit gut zwei Jahren dabei, und was schätzt du besonders an der Arbeit bei und mit Papenmeier?

Matthias Also, vielleicht nur mal ganz kurz zurück zu der Sache mit den Klamotten. Das, das also das sieht ja bei mir, wenn ich so erzähle, immer so aus, als würde das alles so glatt gehen. Aber da, gerade das mit der Kleidung, das macht mir dann teilweise wirklich Stress, weil ich ja nicht beurteilen kann, wie die Menschen um mich rum aussehen und so was. Da, da hab ich so ein echtes Problem, mit, wo ich den jedes Mal überleg, wie wie kleidest du dich jetzt eigentlich.

Matthias Und gerade, wenn man, ich sage immer so schön, also Anzüge und das ganze Drumherum sind für Menschen gemacht, die Auto fahren. So, ich bin im Zug halt unterwegs, und bis man dann beim Kunden ankommt, ist man halt einfach schon verknautscht und sonst irgendwas, und das ist tatsächlich was, was mir als blinder Mensch so ein bisschen Stress macht.

Matthias Deswegen sag ich den Kollegen auch immer: Leute, wenn euch was auffällt an mir irgendwie, guck mal, dass ich irgendwelche Flecken habe, sagt mir es bitte. Ja, wobei auch diese Geschichte mit den Flecken kann ich mittlerweile teilweise mit meiner Kamera einfangen und mir schreiben lassen. Ja, und zu der Frage, was mir besonders gut gefällt: Bei Papenmeier haben wir ja den Slogan: technisch führend, menschlich nah.

Matthias Und es ist einfach, also ich kannte ja den Service von Papenmeier, und ja, und den fand ich immer schon herausragend, weil ich ja auch schon lange Kunde bin. Und ja, ich liebe bei der Arbeit mit Papenmeier die Kollegialität untereinander. Das heißt, wenn ich irgendwo ein Problem habe, weil ich bin ja kein ausgebildeter ITler, zum Beispiel, dann weiß ich immer, wer, wen ich anrufen kann. Und wenn die Kollegen halt plötzlich mit einem Apple-Gerät konfrontiert werden und eigentlich Android-Nutzer sind oder so, dann wissen die, die können mich jederzeit anrufen, oder wenn was mit einem anderen Screenreader ist, oder ja, auch so in der Anwendung von bestimmten Programmen, dann rufen die mich an, und ich finde einfach diese

Matthias Kollegialität untereinander, die schätze ich unglaublich, weil man arbeitet eben auf Augenhöhe. Und ich hab vorhin mal das Beispiel erwähnt, dass es in meinem Berufsleben Leute gab, die immer so ein bisschen mehr erzählen wollten, wie ich mich als Blinder zu verhalten und zu geben habe. Und man hat mich oft als gutes Beispiel und Leuchtturm bezeichnet, aber das mein Problem war, dass es Leute gab, die mehr entscheiden wollten, in welche Richtung dieser Leuchtturm leuchtet.

Matthias Und das funktioniert halt bei mir nicht. Und bei Papenmeier, ja, und da weiß ich, wir haben unsere Entwickler, die haben ihre Expertise, die erkenne ich an, und wenn ich dann anfange, meine Forderungen zu stellen, und dann sagen die mir halt schon, was geht und warum, was eben nicht geht. Und gleichzeitig sehen die mich aber auch als Experten in der Anwendung von dem, was sie entwickeln. Und für die ist eben meine Meinung eben auch wichtig. Es ist genauso wichtig wie umgekehrt. Und ich hab eigentlich in meinem ganzen Leben nicht so eine Kollegialität erlebt wie hier in dieser Firma.

Interviewerin Ja, kann ich als, Entschuldigung, Kollegin von dir nur bestätigen. Das geht mir ähnlich mit den Kollegen. Man weiß einfach, wen man anrufen kann, und man weiß, man wird nicht abgewiesen, wenn man um Hilfe bittet. Ja, ja, von daher kann ich das nur bestätigen. Jetzt kommen wir aber trotzdem, auch wenn ich das Thema jetzt relativ rigoros abkürze, weil ich auch nicht so über Papenmeier in diesem Interview mit dir reden möchte, sondern über dich.

Interviewerin Und wir haben jetzt viel über deinen beruflichen Werdegang und über Papenmeier und über den Stammtisch gehört. Aber dass der Stammtisch beim letzten Mal ausgefallen ist und wir dieses Interview auch führen, um dich näher vorzustellen, hat ja auch einen bestimmten Hintergrund, und zwar das Bundesverdienstkreuz, das du erhalten hast.

Interviewerin Und am 19.08. warst du in der Hessischen Staatskanzlei und wurdest ausgezeichnet. Für die meisten von uns, wir können uns gar nicht vorstellen, was das für ein Moment sein muss und wofür und was und überhaupt. Deswegen frag ich mal ganz konkret: Wie hat sich dieser Moment angefühlt für dich, ganz konkret?

Matthias Ja, das war grandios. Also ursprünglich sollten, ne, sollten noch andere mit mir zusammen ausgezeichnet werden, und dann war, hat sich's dann doch so ergeben, dass ich an diesem Tag allein ausgezeichnet wurde. Und als ich das realisiert habe, dass in diesem Raum, in dem ich da stand, nur ich und die Leute, die ich eingeladen hatte, ja, inklusive auch mein Arbeitgebervertreter war dabei. Und in dem Moment, wo ich das gemerkt habe: Junge, du hast hier Heimspiel, du hast hier nur Leute, die du eingeladen hast, und die das jetzt miterleben.

Matthias Das hat mich eigentlich so gepackt wie so eine Welle.

Interviewerin Ja. Es ist schwer vorzustellen.

Matthias Es war ohnehin eine sehr emotionale Zeit. Es war auch eine insofern sehr emotional, weil, als ich die Nachricht bekommen habe, habe ich erst mal so gesagt: Ja, wieso eigentlich ich? Weil ich hab doch nichts allein gemacht. Alles, was ich gemacht habe in meinem ehrenamtlichen Engagement, hab ich mit ganz vielen anderen Menschen zusammen gemacht. Und es hat eine Zeit lang gedauert, bis ich es kapiert habe, was in den letzten 35 Jahren eigentlich passiert ist in der Blinden- und Sehbehindertenselbsthilfe, und Dinge, wo ich dran beteiligt war, oder Dinge, die ich über meinen eigenen Landesverband, den Blinden- und Sehbehindertenbund in Hessen e. V., angestoßen habe.

Matthias Was da alles passiert ist, also mein Umfeld musste mich dann schon mit der Nase drauf stoßen und sagen: Du hast das wirklich verdient. Ich hab's erst mal nicht so geglaubt. Ja, und dann, als ich das realisiert habe, hab ich natürlich ganz viel nachgedacht über die Zeit, was passiert ist. Als ich's dann realisiert hatte und so, dann war ich auch stolz und konnte das dann annehmen und hab das dann auch tatsächlich mal genossen, ein bisschen im Mittelpunkt zu stehen. Ja.

Interviewerin Herzlichen Glückwunsch auf jeden Fall auch noch mal von mir. Man hört ja ab und zu davon, und jetzt hat's dich quasi erwischt. Aber wie läuft das eigentlich ab? Wie kommt man dazu? Muss man sich dafür bewerben, oder wie läuft das überhaupt?

Matthias Irgendwann kommen irgendwelche Menschen, die mit einem zu tun haben, die der Meinung sind, man hat das verdient, auf die Idee, einen dafür vorzuschlagen. Und ja, das läuft ja alles im Geheimen ab, und ein Teil davon weiß ich mittlerweile, wie es gelaufen ist. Also ursprünglich hatte man mal die Absicht, dass Leute bei uns aus dem Vorstand, und zum hundertjährigen Jubiläum, was im vergangenen Jahr stattfand, mit dem Landesehrenbrief ausgezeichnet werden.

Matthias Und dann wurde das beantragt vom Verband, also davon wusste ich auch erst mal nichts. Und dann ist es vom Land Hessen zurückgegangen, und es wurde gesagt: Hier, das ist kein Landesehrenbrief, das ist mehr, das ist schon fürs Bundesverdienstkreuz. Und dann ist es über die Kommune gelaufen, und hier in meiner Heimatstadt bin ich ja gerade durch meine verschiedenen Aktivitäten auch bekannt, und die haben dann halt angefangen zu recherchieren. Das Ganze geht dann weiter, also warum, ist der Vorschlag berechtigt? Dann ist es wieder zum Land gegangen, vom Land Hessen wird das dann nach Berlin ins Amt des Bundespräsidenten vermittelt, und wenn die das eben auch für gut befinden, dann geht das wieder zurück ans Land

Matthias Hessen. Ja, und dann kam am 02.05. plötzlich der Brief vom Hessischen Ministerpräsidenten, der mir mitteilte, dass mir das Bundesverdienstkreuz zuerkannt wurde. Und ja, und dann muss ich das erst mal annehmen, und dann wurden Terminvorschläge gemacht, musste jemand gesucht werden, der die Verleihung macht, und ja, das war dann eben die Staatssekretärin des Hessischen Sozialministeriums, die mir das dann am 19.08. dann verliehen hat, angesteckt hat.

Interviewerin Das hört sich sehr spannend und sehr umfangreich an. Und was natürlich da ganz klar bei rauskommt und was wir auch ganz klar sagen wollen: Das hat jetzt nichts mit deinem beruflichen Werdegang im Endeffekt zu tun, sondern mit deinem persönlichen Engagement. Und jetzt hast du ja in dem, wenn du das gerade beschrieben hast, du hast von Vorstand und so weiter gesprochen, im Endeffekt ist es ja wohl ausgelöst worden, und wenn du vom Vorstand und Verband sprichst, sprichst du ja vom BSBH.

Interviewerin Und das ist bis jetzt hier noch nicht zur Sprache gekommen, dein persönliches Engagement. Es reicht bis in die Neunzigerjahre zurück, von der Mitbegründung vom AHA e. V. Was hat dich immer da angetrieben, und was sind deine, neben deinem umfangreichen beruflichen Einsatz, den du ja bringst, deine privaten ehrenamtlichen Tätigkeiten noch mal?

Matthias Ich denk, wir sind zwei Dinge. Also einmal hab ich das so in die Wiege gelegt bekommen von meinem Vater, der ist früher freiwillig, neben seinem Job als Beamter bei der Post, ist er ehrenamtlich am Wochenende Rettungswagen gefahren, zweimal im Monat, und das hat mich als Kind schon immer fasziniert, auch diese ehrenamtliche Tätigkeit. Und das ging bei mir schon in der Schule los mit Klassensprecher, irgendwann Schulsprecher, und dann hab ich im Studium mich eben da damals sehr stark für Literaturversorgung eingesetzt und hab mich im Asta, im Allgemeinen Studierendenausschuss, auch des und Behindertenreferat für Studierende mit Behinderung geleitet.

Matthias Und das ging dann weiter. Dann hab ich, war ich in verschiedenen Vereinen, in Kassel tätigen Verein Ambulante Hilfen im Alltag, war im Verein zur Förderung der Autonomie behinderter Menschen aktiv, was in der Behindertenszene eigentlich bekannt ist, und bin dann tatsächlich in den Bereich blinde, Sehbehinderte, zum damaligen Landesblindenbund und jetzt Blinden- und Sehbehindertenbund, gegangen und hab dort halt auch Mobilität, Umwelt und Verkehr, mich gekümmert, um ja, um ganz, ganz viele Dinge. Also meine Zielsetzung war immer, in ganz Hessen ein Beratungsnetz zu haben, und das haben wir inzwischen geschafft und haben sogar eine rollende Beratung, das heißt, die in kleineren Städten und Dörfern,

Matthias wo wir keine Bezirksgruppen haben, da fahren wir mit dem Auto hin, und die Leute kriegen Beratung. Also das ist nur ein kleiner Teil von den Dingen, die wir eigentlich gemacht haben, aber das Ganze: Ich hab ein Lebensmotto, und das heißt einfach schlicht und ergreifend: die Welt ein Stückchen besser machen.

Matthias Mir ist bewusst, und dass ich als geburtsblinder Mensch und als jemand, dessen Eltern meine Behinderung akzeptiert haben und das eben auch eher als Herausforderung gesehen haben, diese sich immer bemüht haben, mich trotzdem unabhängig und selbstständig zu machen, dass ich da und ja, vielleicht kann ich das so sagen, ein bisschen privilegiert war und bin.

Matthias Und ich weiß aber auch, und es ist mir bewusst, dass ein Sehverlust gerade für Leute, die eben später im Leben erfahren, oder die vielleicht nicht so gute Voraussetzungen hatten, in vieler Hinsicht eine Katastrophe bedeuten kann. Und ich hab natürlich in diesen ganzen Jahren für mich gekämpft, will eben auch für mich die Welt ein Stück besser machen, aber ich hab eben auch immer für die Leute gekämpft, die mit ihrer Blindheit, Sehbehinderung Probleme hatten und haben, und hab mich dafür eingesetzt, dass die Umwelt barrierefreier wird, dass die Leute es einfach leichter haben und besser mit der Situation, mit dem Sehverlust klarkommen.

Matthias Es war mir immer ein wichtiges Anliegen, und ich habe dann gedacht: So, ich hab die Power, mich einzusetzen, ich hab die Power, mich zu engagieren, mich auch politisch auseinanderzusetzen mit entsprechenden Kräften, damit die Welt letzten Endes für uns alle ein Stückchen besser wird.

Interviewerin Danke. Das ist ein sehr ehrenwertes Motto, das jeder haben sollte, ob jetzt blind oder sehbehindert oder sehend. Und das zeichnet dich ja auch aus, und auch viele Personen, die jetzt beispielsweise, wie du sagtest eben, vom Verband, sich da tagtäglich engagieren, Sachen nach vorne zu bringen. Jetzt weiß ich von dir, dass du Anfang der Zweitausenderjahre ja schon mal den Landesvorsitz des Bundes da, also das BSBH jetzt, innehattest und zwischendurch das halt nicht mehr gemacht hattest.

Interviewerin Jetzt bist du da wieder Vorsitz. Was hat sich so in den letzten 25, 26 Jahren, was hat sich so am meisten verändert, außer dass ihr natürlich die Services weiter ausgebaut habt?

Matthias Na ja, also ich hab, also es war ja nie so, dass ich nicht aktiv war. Ich hab zwischendurch ein bisschen so zurückgeschraubt, weil meine beiden Söhne, die haben, ja, die wollten ja auch aufwachsen, wollten ihren Vater haben, und deswegen hab ich da auch die Vorstandsarbeit unterbrochen. Und ja, was hat sich getan? Wir haben heute, reden wir eben über Inklusion und ja, in Schulen, in vielen Bereichen des täglichen Lebens.

Matthias Wir reden über Barrierefreiheit. Wir haben hier heute, sind eben zum Beispiel akustische Ampeln oder Leitstreifen am Bahnhof nahezu selbstverständlich geworden. Das Ganze hat Eingang gefunden in die Normen. Wir haben, und sind in dem Bereich digitale Barrierefreiheit ein großes Stück weiter. Also so, und unbestritten ist noch viel zu tun, aber wenn ich mal so 30 Jahre zurückgucke, da hat sich halt enorm viel getan. Ich glaube auch, dass in der Gesellschaft das Verständnis für Menschen mit Behinderung, für Menschen mit Einschränkung stärker, also enorm gestiegen ist, und die Leute einfach aufgeklärter sind. Na, also, na klar, manchmal fühlt es sich so an, als würde gar nichts vorangehen, oder wenn ich jetzt mal so über die Zeit zurückblicke,

Matthias haben wir, glaub ich, gesellschaftlich doch eine ganze Menge erreicht. Und heute ist es so, als ich angefangen hatte, hatte der Blinden- und Sehbehindertenbund fünf Mitarbeitende, heute sind's über 40. Und wir haben ein hessenweites Beratungsnetz, wir werden als Experten gesehen, wenn es zum Beispiel um Gesetzes-, also Anhörungen für Gesetzesänderungen oder neue Gesetze geht. Also ich sag mal jetzt zum Beispiel Hessische Bauordnung.

Matthias Und ich hatte in den letzten Jahren tatsächlich schon Tage, jetzt mal außerhalb meiner beruflichen Tätigkeit, wo ich morgens im Innen- ausschuss über das Hessische Baurecht geredet habe und nachmittags im Sozialausschuss das Hessische Landesblindengeld verteidigt habe. Und ich hatte auch schon das Vergnügen, oder das zweifelhafte Vergnügen, damals als mal eine große Kürzung anstand des Landesblindengeldes, was wir glücklicherweise abwenden konnten, hab ich auch schon im Hessischen Finanzausschuss geredet.

Matthias Und da haben wir natürlich, ja, eine enorme Erfahrung in der politischen Arbeit machen können, zum Beispiel auch parlamentarische Abende, in denen wir Abgeordnete des Hessischen Landtags eben über unsere Belange informieren. Und inzwischen haben wir uns einen Stand erarbeitet in Hessen, wo wir eben auch als Experten angehört werden, wenn die Politik Fragen hat. Wir sind im Hessischen Lobbyistenverzeichnis eingetragen, weil wir eben Einfluss auch auf die Politik nehmen.

Matthias Und da hat sich einfach enorm viel getan, dass wir als Experten angesehen werden als Verband. Das finde ich, also wenn ich da zurückblicke, wo wir eben Anfang der Neunzigerjahre noch gestanden haben, egal, ob das jetzt Technik betrifft, die Barrierefreiheit unterwegs, und die Tatsache, dass viele Dinge heute, die wir mal irgendwann gefordert haben, heute doch einen Eingang gefunden haben in die Norm und alles Mögliche, das sind wir eigentlich sehr weit gekommen. Wenn man die ganze Zeit ehrenamtlich aktiv ist, denkt man manchmal: Mein Gott, es geht nicht voran, und ich hab keine Lust mehr.

Matthias Aber jetzt ist es eben so, dass ich mal mit meiner langen Aktivität, mehr als 30 Jahre, ja, und meinen 59 Jährchen, die ich auf dem Buckel habe, ja, doch die Möglichkeit habe, eine ganze Zeit zurückzublicken und zu sagen: Mein Engagement lohnt sich in der Gesellschaft, auch wenn's nicht immer so schnell vorangeht, wie man das gerne hätte.

Interviewerin Also man muss ja wirklich sagen, du hast nicht nur extremes Durchhaltevermögen und die große Vision vor Augen, sondern du nimmst dir auch die Zeit dafür. Ich meine mal, rein grundsätzlich muss ich dazu sagen: Ehrenamt ist ganz wichtig in unserem heutigen Leben, und angefangen vom kleinen Fußballtrainer, sag ich mal so, der Papa, der den freiwilligen Fußballtrainer irgendwo macht, oder die Mama.

Interviewerin Aber vor allen Dingen so Leute wie du, die bringen ja eine ganze Menge unter einen Hut, und wo viele sagen: Nee, für ein Ehrenamt hab ich gerade keine Zeit. Muss man ja bei dir ehrlich sagen, es sind drei Bereiche, die du massiv nach vorne treibst. Das eine ist einmal klar beruflich, dass du dich mit dem Thema auseinandersetzt, dann das Ehrenamt, ja, und wie du eben ja schon so schön angedeutet hast, deine Familie möchte auch noch ein bisschen was von dir haben.

Interviewerin Wie bringst du die Sachen alle unter einen Hut? Wie machst du das?

Matthias Also ich hab dir ja vorhin schon gesagt, als, also meine persönliche Ehrung ging, ich hab nichts von dem, und was was da, was ich aufgezählt hab, allein gemacht. Ich habe immer, ich hab's jetzt mal überschlagen, wenn ich so an die wichtigsten Projekte denk, das sind dann, was, keine Ahnung, über 300 Leute beteiligt.

Matthias Und man muss einfach schauen, wenn man Ideen hat oder so einen Vorsitz inne hat, dass man möglichst viele Leute mitnimmt und dann koordiniert. Ja, also es gibt eine ganze Menge Dinge, da hab ich einfach keine Ahnung, da muss, da braucht man einfach gewisse Experten. Ich hab keine Ahnung von Baurecht, die Normen sind mir ein Gräuel.

Matthias Und wenn ich mich da rein, aber es gibt Leute, denen macht das einfach Spaß. Und ich hab ja vorhin, als es um die drei Worte ging, mit denen ich mich beschrieben habe, da hab ich ja als letzten Begriff den Begriff verbindend auch genutzt, und das heißt einfach: Leute zusammenbringen, Leute zu vernetzen und Leute davon zu überzeugen, sich an der Arbeit zu beteiligen.

Matthias Und weil man, man kann einfach nicht alles machen, das geht einfach nicht. Aber man muss einfach schauen, dass man möglichst viele Leute mitnimmt und eben führt, diese Arbeit auch begeistert, weil sonst ist das alles überhaupt nicht möglich. Das klingt alles unglaublich viel, aber wenn man das mal ein bisschen runterbricht und einfach sieht, und dass man nichts allein macht, dann wird, ist das gleich gar nicht mehr so groß, dieser Berg. Also ich hab gestern Abend gerade wieder eine Veranstaltung moderiert, eine Zukunftswerkstatt für meinen Verband, wo ich auch viele neue Leute drin habe, und da sind wir gerade auch dabei, eben Aufgaben zu verteilen, und da geht es halt um wirklich alle Menschen

Matthias mitzunehmen und so ein bisschen zu koordinieren und den Finger draufzuhalten als Vorsitzender. Aber man kann eben nicht auf allen Hochzeiten tanzen, das geht nicht.

Interviewerin Da hast du mit Sicherheit auch recht, denn man verbrennt sich selber sonst auch ein bisschen. In deiner Dankesrede, im Endeffekt, das, was du jetzt gerade gesagt hast, in deiner Dankesrede hast du dafür ein schönes Wort als Schlusspunkt verwendet, und zwar den Ansporn, den Ansporn für dich genauso wie für andere.

Interviewerin Ja, aber jetzt mal bezogen auf den Ansporn für dich: Was steht als Nächstes auf deiner Liste?

Matthias Ja, also vom Beruflichen her steht auf meiner Liste, dass ich hoffe, dass ich in den nächsten Jahren noch teilhaben kann an tollen, zukunftsweisenden Entwicklungen in der Hilfsmitteltechnologie und dass ich meine Vorträge und Schulungen noch ausbauen kann, weil ich bin, glaub ich, nicht der Mensch, der sich dann irgendwann in fünf, sechs Jahren im Ruhestand halt dann plötzlich auf die faule Haut legt und nichts mehr macht.

Matthias Und was diese Verbandsarbeit betrifft, möchte ich mich eigentlich in den nächsten Jahren irgendwann mal ein bisschen zurückziehen, das heißt, weg von Wahlämtern und eigentlich mich um die Projekte kümmern, die mir ein Anliegen sind, die dann auch im technischen Bereich liegen, und dann vielleicht lieber mehr iPhone-Schulungen machen oder Geräte, die vielleicht in fünf, sechs Jahren dann für uns relevant werden, und eben weiter so für die Unabhängigkeit von blinden, sehbehinderten Menschen mich einsetzen.

Matthias Aber ich möchte dann schon so langsam schauen, jetzt gerade, gibt es Leute, die in meine Fußstapfen treten und wir wollen, können, die eben aufzubauen und so was, weil ich möchte mich nicht, wie ich das von früher kenne, von Leuten, ich möchte mich nicht aus dem Amt raus- tragen lassen.

Interviewerin Ja gut, aber jemand mit deiner Energie wird sich auch in Zukunft mit Sicherheit nicht zurückhalten, sei es bei Themen, sei es sei es bei sonstigen. Ja, aber du hast eben auch noch ein anderes wichtiges Thema angesprochen und beschrieben, dass es mit Sicherheit ein Unterschied ist, in welchem Umfeld und mit welchem, ich sag mal, mit welchen Leitsätzen, Kopfleitsätzen man irgendwo mit aufwächst.

Interviewerin Und es ist ein Unterschied, hattest du ja selber auch gesagt, ob du von Geburt an blind bist und wie deine Eltern damit umgehen und dein Umfeld, und/oder ob du halt später dazukommst. Und ich will jetzt gar nicht mal unbedingt auf die wirklich selbst Betroffenen eingehen, sondern auch ganz konkret aufs Umfeld. Und wenn eine Person neu mit unserer Branche in Verbindung kommt, aus welchen Gründen auch immer, ob er selbst betroffen ist oder im Umfeld betroffen ist: Was würdest du einer Person als Tipp mitgeben, wenn er sich dort einbringen möchte, weil er neu in dieser Themenwelt ist?

Matthias Ja, neugierig sein. Und ich muss vielleicht ein anderes Beispiel bringen. Ich hab früher und viele Schülerworkshops gemacht im Dialogmuseum, da geht's auch in vieler Hinsicht darum, schwierige Lebenssituationen zu bewältigen und zu bearbeiten. Ich hatte immer eben eine Botschaft am Ende des Workshops: Man hat immer zwei Möglichkeiten, also entweder man sitzt lethargisch in der Ecke und hadert mit seinem Schicksal, oder man sieht: Ja, das ist jetzt blöd gelaufen, ich hätt mir mein Leben anders vorgestellt, aber ich habe, ich habe eben Möglichkeiten, mit der Situation klarzukommen, und ich geh jetzt einfach voran und nutze das, was mich nach vorne bringt. Ja, und wenn ich jetzt jemandem was raten würde, ist es schwierig,

Matthias in dieser Situation jemandem was zu raten, wenn ein Riesenberg vor demjenigen steht. Aber ich kann einfach nur jedem raten: Informiert euch, lernt und nutzt die Dinge, die euch in eurer Situation nach vorne bringen. Ja, das ist einfach ganz, ganz wichtig, dass man einfach immer die Möglichkeiten zum Besseren hin nutzen kann, ja, und dann geht's einem auch besser damit, mit der Situation.

Matthias Aber ich glaube, bis jemand eben wirklich aktiv wird in so einer Organisation, da muss er schon sich eine Zeit lang damit auseinandersetzen und erst mal lernen, was es eigentlich für Möglichkeiten gibt. Und was da noch auch reinkommt: Jeder Mensch hat Kompetenzen, und jeder Mensch kann sich Gedanken machen: Wie kann ich denn jetzt in dieser Situation meine Kompetenzen einbringen, sodass es einfach der Gesellschaft, der Organisation, was auch immer, gerade nützt.

Interviewerin Das sind kluge Worte mit Sicherheit. Ich frag trotzdem noch mal ganz explizit andersrum: Das eine sind ja die Menschen, die selbst betroffen sind, das andere sind Menschen, die das erste Mal vielleicht mit Themen wie Blindheit und Sehbehinderung umgehen. Und das kann auch, ich hab das als Situation auf dem Bahnhof letztens mal erlebt: Da ging auch ein Blinder über den Blindenleitstreifen und funktionierte ganz wunderbar, und eine Mutter stand neben mir mit einem kleinen Kind, die sofort dem Kind sagt: Guck da nicht so hin.

Interviewerin Was rätst du Leuten im Umgang mit Menschen, die blind und sehbehindert sind? Ich meine, alleine das Erschrecken teilweise von neuen Kollegen, die noch nicht so lange dabei sind, und wenn sie, sie, na, unsere Kollegin Anne beispielsweise, die ja auch blind ist, fragen: Hast du das gesehen? Ah, das darf ich nicht sagen.

Interviewerin Was würdest du den Leuten im Umgang raten? Also

Matthias Also erst mal ganz normal reden, weil, also ich sage auch Begriffe wie Auf Wiedersehen und so weiter. Das ist einfach unser Sprachgebrauch. Das heißt nicht, weil ich jetzt weniger oder gar nichts sehe, denk ich an das und hab eine andere Sprache. Und wenn mir jemand am Bahnhof begegnet, dann heißt das ja, der Mensch, der ist selbstständig, der kommt mit seiner Situation klar. Wenn ich das Gefühl habe, dass der Unterstützung braucht, bitte immer fragen und immer direkt ansprechen.

Matthias Und weil derjenige, der weiß, was er braucht, und ob er es braucht, und wenn er höflich ablehnt, das dann eben auch bitte akzeptieren, weil der Mensch kommt klar. Jetzt kann's einem aber passieren, dass man vielleicht von dem blinden Menschen eine blöde Antwort kriegt, und das ist dann eine Situation, wo man es vielleicht entweder mit jemandem zu tun hat, der in dem Moment nicht so gut mit seiner Situation klarkommt, oder der halt einfach momentan durch die Bahnhofssituation einfach nicht kann, der Stress hat, ja, weil im Bahnhof sich zu orientieren, zum Beispiel, ist das ist Stress.

Matthias Ja, und da ist es so, mal, geht mir dann teilweise auch so: Ich nehm kurz Hilfe an, und dann gehe ich weiter und oh, jetzt hättest du dich doch vielleicht noch mal mehr bedanken sollen oder so. Weil das war in dem Moment, ist man einfach mit seiner Orientierung beschäftigt und damit beschäftigt, dass man den Zug bekommt, dass man sicher von A nach B kommen will oder so.

Matthias Aber es gilt halt immer: fragen, nicht einfach mit jemandem was machen, und auch, so wenn einem was interessiert, wenn man sich vielleicht nicht vorstellen kann, wie derjenige klarkommt, oder also zumindest, was mich betrifft, ich bin immer froh, wenn mich Leute ansprechen, wenn sie irgendwas auf der Seele brennt und sie sprechen mich an und sagen: Ich kann mir jetzt überhaupt nicht vorstellen, wie Sie das hier machen. Und dann sind eigentlich die meisten Leute auch immer also gerne bereit, mal aufzuklären und was halt dazu zu sagen.

Matthias Ja, ja. Wichtig ist: ansprechen und fragen und nicht weggucken.

Interviewerin Ja, genau so. Ich meine, ich bin lang genug dabei, von daher hab ich damals auch der Dame das versucht zu erklären. Aber nichtsdestotrotz gibt es Sachen, die dich, sei es bei der Arbeit oder im Ehrenamt oder allgemein im Leben, was dich zum Schmunzeln in solchen Situationen bringt, etwas, was Außenstehende so nicht erwarten würden?

Matthias Huch, oh, ja, ich find's manchmal ein bisschen, wenn ich mich mit Leuten unterhalte und sag denen, ich hab noch so einen Mini- Sehrest und so weiter, und wenn dann die Leute aus dem Raum gehen und das Licht ausmachen und ich sitz im Dunkeln. Ja, so dass du, so wo ich, mein Gott, ich hab es der Person schon ein paar Mal erzählt, ich hab noch einen kleinen Sehrest. Oder ich hatte mal eine Situation, als ich früher noch Chef war, und als ich früher noch Chef war, und da haben sich die meine Mitarbeiter natürlich auch Gedanken gemacht: Oh Gott, jetzt ein blinder Chef, wie gehen wir damit um? Und hinterher, als sie dann angefangen haben, mir Zettel auf den Schreibtisch zu legen, die handgeschrieben waren,

Matthias die konnt ich zwar nicht lesen, aber ich wusste: Ah, jetzt ist alles gut, jetzt haben sie's vergessen, jetzt ist es normal.

Interviewerin Ja, das glaub ich. Jetzt haben wir ja schon eine ganze Weile miteinander hier geredet, und ich fand's, trotz dass ich dich schon relativ lange kenne und wir uns ja auch so viel unterhalten, fand ich sehr interessant. Du sagtest, du versuchst, die Welt immer ein Stückchen besser zu machen. Wie sieht in deinen Augen die Welt in fünf Jahren dazu aus? Wie sieht sie aus?

Matthias Ja, es ist ja im Moment ganz spannend: Wo führt das mit der KI- Entwicklung hin? Es sieht ja so aus, dass im Moment immer mehr die Hilfen entstehen, die uns ermöglichen, unsere Umgebung tatsächlich zu erkennen und Dinge zu erkennen, die nur optisch vorhanden sind. Und es ist natürlich jetzt erst mal sehr spannend.

Matthias Wie gehen wir mit diesem ganzen Dingen um, die da jetzt aufkommen? Ich erinnere an die Diskussion mit den smarten Brillen, die gerade in Verruf geraten, die uns aber als Blinden, Sehbehinderten helfen, unsere Umgebung zu erfassen. Ich bin mal gespannt, wo wir in fünf Jahren mit den Hilfsmitteln stehen, und ob vielleicht diese Tatsache, dass wir schlecht sehen, mit der Zeit immer weniger Bedeutung hat, dass wir immer mehr erkennen können. Ich hoffe, dass wir als blinde Menschen nicht später weniger als Teil der Sozialpolitik im Sinne der Bedürftigkeit gesehen werden, dass es einfach alles ein Stückchen normaler wird und dass wir nicht immer als Kostenfaktor in der Sozialpolitik gesehen werden.

Matthias Das wird natürlich auch immer weniger, je mehr das Umfeld barrierefrei wird, dass man halt einfach insgesamt besser klarkommt und nicht eben Spezialhilfen braucht. Also da hoff ich, dass sich das für uns ein bisschen normalisiert. Und ja, ich bin einfach, was die Zukunft betrifft, neugierig. Also die letzten drei Jahre haben sich so viele Dinge ergeben durch den Einsatz von KI, neue Hilfsmittel, neue Technologie, neue Möglichkeiten, dass ich im Moment gar nicht so richtig mir vorstellen kann, wie das in fünf Jahren aussieht. Und was ich spannend fände, wäre, mal ein Projekt aufzusetzen, wo man sich mal überlegt: Welche Berufe verschwinden in den nächsten fünf bis zehn Jahren?

Matthias Welche neuen Berufe entstehen? Und dass eben rechtzeitig vorbereitet. Wie diese neuen Berufe, die entstehen, von blinden und sehbehinderten Menschen ausgeführt werden können. Das fänd ich mal ganz spannend. Daran würde ich gerne arbeiten, ein bisschen Forschung betreiben, damit wir nicht immer als blinde Menschen der technischen und gesellschaftlichen Entwicklung hinterherlaufen, sondern dass wir einfach auf gleicher Höhe diese zukünftige Entwicklung mitdenken können.

Matthias Das fänd ich unglaublich spannend.

Interviewerin Dann hab ich dazu noch eine konkrete Frage, und zwar: War ja der Einsatz von Braille und Brailleschrift eine Revolution eigentlich für die Blinden und Sehbehinderten, als Louis Braille das mitentwickelt hat, und als in den Siebzigerjahren die ersten Braillezeilen, wo Papenmeier ja selber auch mitbeteiligt war, aufkamen, war das wieder ein Schritt in die technische Selbstständigkeit von blinden Menschen.

Interviewerin Jetzt kriegen wir KI, und wir kriegen Apps, und wir kriegen zusätzliche Technik. Bleibt Braille wichtig, nimmt die Bedeutung von Braille ab, oder siehst du in fünf Jahren, dass wir keine Braillezeilen mehr brauchen?

Matthias Ja, also ich bin der Überzeugung: Braille wird bleiben, weil man, wenn man nur mit Sprache arbeitet, das erfordert eine unglaublich hohe Konzentration. Ich erinnere jetzt einfach mal an die verschiedenen Schreibweisen von Namen. Spannend wird, und wie sich die Zusammenarbeit zwischen Braille und Sprache entwickelt.

Matthias Und vor Kurzem hat mal jemand zu mir gesagt: In fünf Jahren brauchen wir keine Braillezeilen mehr, durch den Einsatz von KI. Und da habe ich darauf reagiert: Wir werden auch in fünf Jahren oder in zehn Jahren noch Braillezeilen haben, aber eben andere Braillezeilen. Und auch das sind die Dinge, die mich gerade sehr stark interessieren und treiben.

Matthias Und ja, wie sieht denn die Braillezeile der Zukunft aus, in dem Dreiklang zwischen Brailleschrift, KI und Sprache? Und das ist ja auch die Frage, wie man eben weiterentwickelt an Ganzseitendisplays, dass man zum Beispiel eine Tabelle flächenmäßig darstellen kann. Und erübrigt sich das vielleicht, dass man diese großflächigen Braille-Displays braucht durch die durch KI und Sprache?

Matthias Also diese Frage, die kann ich selber noch nicht für mich beantworten. Vielleicht sind da andere schon weiter. Wird eine ganz spannende Sache, aber ich bin im Moment auch nicht in der Lage. Ich denke auch jetzt der Bereich Smartphones, mit denen ich mich sehr auseinandersetze. Die sind eigentlich, glaub ich, am Ende ihrer Entwicklung angekommen.

Matthias Da passiert nicht mehr viel. Und jetzt ist die Frage, was für eine Art von Gerät haben wir in Zukunft? Wie werden wir das benutzen, und was bedeutet das eben für uns Blinde, bei einer zukünftigen Technologie mit an Bord zu sein? Das hat sich ja jetzt schon mal durchgesetzt, dass eigentlich die Hersteller in den jetzt bestehenden Geräten immer sogenannte Bedienungshilfen einbauen. Das ist ja jetzt mittlerweile fast durchweg der Fall.

Matthias Man hat das eben begriffen, uns als große Kundengruppe, und die Tatsache, dass die Bevölkerung immer älter wird und eben auch immer mehr von Behinderung betroffen wird, was sein wird, dadurch, dass die Leute älter werden. Das führt dazu, dass die Nutzung von Bedienungshilfen normal wird. Wie schreitet dieser Prozess nach vorne?

Matthias Wie wird das Ganze in einer neuartigen Technologie zukünftig seinen Platz finden? Das sind Fragen, die ich mir immer wieder stelle, und ich hoffe, dass ich da in den nächsten Jahren noch ganz viel daran mitarbeiten darf.

Interviewerin Das wünschen wir uns, glaub ich, genauso für die Entwicklung. Aber rein grundsätzlich das, was du sagst, um das jetzt mal zu übertragen auf allgemeine Lernstudien: Wir haben gerade den neuesten Pisa- Bericht oder die neueste Pisa-Bombe vor die Ohren geklatscht bekommen. Im Endeffekt, wir werden da ja aber auch schon Ursachen jetzt gerade besprochen, dass die Kinder zu wenig Schriftsprache lernen, dass im Endeffekt genau das Argument, was du gerade auch für Braille gebracht hast, weil Braille eine Schriftsprache ist, genauso gilt. Also ich leite daraus ab, aus dem, was du sagst und was in dieser Pisa-Studie da als Ursachen unter anderem mit angegeben ist, dass die Schriftsprache, egal ob für Sehende oder für Blinde,

Interviewerin ob das Braille oder normale Schriftsprache ist, essenziell wichtig ist, um ja, um Menschen nach vorne zu bringen.

Matthias Es ist essenziell wichtig. Aber gleichzeitig müsste man halt auch mal drüber überlegen, welche, also wenn man heute so an Lehrer und Schulen denkt: Wie weit müssten sich eigentlich die Inhalte ändern, um auf die bestehende gesellschaftliche Situation anzupassen? Also ich glaube, Schrift werden wir nie verlieren.

Matthias Schrift wird immer in Bestand bleiben, ja, also von dem, was wir, was uns weiterbringt. Ja, aber es müssen vielleicht viele andere Lerninhalte abgespeckt werden. Es geht halt hauptsächlich um Informationsvermittlung, und da ist einfach der Trend da, dass es halt, dass vieles weg von der Schrift geht und hin zum Akustischen oder zum Bildlichen.

Matthias Und da muss man halt dann mal schauen, wo ist das Schriftliche tatsächlich, hat das noch so einen Bestand, wie es früher hatte, und wo muss man eigentlich heute eher so multimedial denken? Ja, das ist auch eine spannende Geschichte: Wie muss sich Schule verändern? Also für unseren Personenkreis kann ich immer nur sagen: Wenn man jetzt heute, wenn man in in der Reha ist, zum Beispiel in der beruflichen Reha, ist, dann kann man einfach nur sagen: Leute, lernt, lernt, nehmt alles mit, weil im Zweifelsfall sind wir dann besser als die anderen.

Matthias Das ist ja ohnehin schon so, dass das, also Menschen mit Behinderung, die jetzt eben ausgebildet werden über die Berufsförderungswerke und so weiter, dass das eben auch schon bekannt ist, dass die Leute ja besser sind und also mehr Wissen haben als Leute, die in die normalen Berufsschulen gehen. Ja.

Interviewerin Das ist auf jeden Fall ein schöner Abschluss. Und ich glaube, über das Thema Schule und Weiterentwicklung von Lernkonzepten da könnten wir noch mal genauso lange mindestens drüber philosophieren. Da aber der Podcast, glaub ich, jetzt schon relativ lang ist und es sich ja auch auf das Interview mit dir beziehen sollte, würd ich sagen: Vielen Dank erst mal für das Interview.

Interviewerin Und wie gesagt, auch ich arbeite ja schon eine Weile mit dir, und auch ich habe heute noch eine Menge dazugelernt, sowohl über dich als auch über die Szene, was mir mit Sicherheit an anderer Stelle weiterhilft. Und in der kommenden Woche sehen wir dich ja schon wieder als Moderator beim Stammtisch am 16.09. um 19:00 Uhr, und dazu sind natürlich alle herzlich eingeladen. Und ja, ich gebe dir noch das Schlusswort.

Matthias Ja, ich hoffe, dass ich noch ganz lange für die Firma Papenmeier arbeiten kann und an diesen Dingen eben auch mitentwickeln kann. Und ich hoffe einfach, dass wir als blinde, Sehbehinderte und Sehende, die in dem Bereich tätig sind, eben noch eine ganze Menge machen können und uns austauschen können und uns damit eben alle nach vorne bringen.

Interviewerin Das ist ein hervorragender Schlusssatz, und in dem Sinne bedanke ich mich bei allen, die uns zugehört haben und die lange Zeit mit Genuss hoffentlich mit uns verbracht haben. Und mal schauen, über welches Thema wir als Nächstes philosophieren.

Matthias Bis bald. Ciao, ciao, ciao.

Outro Das war die erste Folge von Technik und Mensch. Danke, Matthias, für deine Zeit und deine Offenheit. Wenn nach diesem Gespräch Fragen offen geblieben sind oder ihr etwas ergänzen möchtet, meldet euch gern bei Matthias. Er freut sich über jede Nachricht. Die Adresse lautet: K Punkt Schäfer, und zwar Schäfer mit AE, at papenmeier Punkt DE.

Outro Ich buchstabiere es noch einmal: K Punkt S C H A E F E R at papenmeier Punkt DE. Neue Folgen erscheinen unregelmäßig, immer dann, wenn es etwas zu erzählen gibt. Ihr findet uns überall, wo es Podcasts gibt, und als Video auf YouTube. Bis zum nächsten Mal. Tschüss.

Folge 1: Matthias Schäfer – blind, technikbegeistert, engagiert

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Shownotes

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