Putin verliert: Eskaliert er den Krieg komplett? | Markus Reisner

0:00 Eskaliert Russland den Krieg mit der Ukraine jetzt vollends? Russland steht ja bekanntlich mit dem Rücken zur Wand. In der Ukraine kommt man nicht weiter, das eigene Land wird von ukrainischen Drohnen angegriffen. Doch im Arsenal von Vladimir Putin gibt es noch so einiges an Vernichtungspotenzial. Wird Putin dieses einsetzen und wie sehen eigentlich die Eskalationsschritte Russlands aus?!

0:21 Darüber sprechen wir heute mit Markus Reisner vom österreichischen Bundesheer! Ich bin Daniel Retschizekker, das System des Tages, der Nachrichtenpodcast des Standards. Bevor es losgeht noch ein riesengroßes Dankeschön an euch alle, die uns zuhören und zuschauen. Wir können kaum glauben wie sehr unsere Community derzeit wächst!

0:41 Wenn ihr uns unterstützen wollt, geht das am besten weiterhin über ein Standard-Abo und da gibt's jetzt auch ein exklusives Angebot für euch. Die ersten drei Monate für je drei Euro im Monat! Da kriegt ihr nicht nur diesen Podcast der damit auch natürlich finanziert wird sondern auch alle Informationen die es auf der Standort.at zu finden gibt.

0:58 Alle Infos dazu in den Shownots – die ersten drei monate für drei euro im Monats. Und jetzt geht´s los. Und damit begrüße ich Oberst Markus Reisner vom österreichischen Bundesheer. Herzlich Willkommen Guten Tag und herzlichen Dank für die Einladung Herr Reisner, bevor wir gleich über das militärische Eskalationspotenzial der Russen sprechen beginnen wir mit einem Punkt, der höchstwahrscheinlich gar nicht weniger wichtig ist.

1:20 Denn vier Jahre lang spricht Russland offiziell von einer sogenannten militärischen Spezialoperation. kürzlich wechselt aber die Kremlsprecher Dimitri Peskov und spricht plötzlich von einem Krieg. Er sagt, es herrscht Krieg – Es ist ein echter Krieg! Wie entscheidend ist diese verbale Änderung? Ja das ist aus meiner Sicht sehr wohl entscheidende weil durch diese Wortwahl sendet Putin via Peskof im Prinzip ein Signal aus vor allem an die Adresse der USA und dieses Signal lautet oder in die Botschaft Achtung.

1:47 das ist jetzt ein bereits bedrohlicher existenzieller Angriff auf Russland und wir müssen oder können uns gezwungen von darauf zu reagieren. Jetzt kann man natürlich sagen die Russen blöffen. muss er dem nicht diese Aufmerksamkeit schenken, die wir vielleicht jetzt da annehmen sollten. Aber ich behaupte dass wir in den letzten Jahren immer sehr gut erkennen konnten wenn aus Sicht der Russengewisse Rotlinien überschritten worden sind.

2:08 man hat es dann den Amerikaner signalisiert und die Amerikanern haben bis jetzt immer so darauf reagiert. das ist nichts. eine Eskalation gekommen ist Und wir sehen im Moment gerade Das auf der strategischen Ebene. Die Initiative in der Luftkriegsführung auf die Ukraine übergegangen ist Dann sie die Russe massiv unter Druck bringen und das kann natürlich folgen haben.

2:25 Ich setze das Zitat an dieser Stelle jetzt fort, er sagt dann auch. Weil alles als militärische Sonderoperation begann. Es geht als Krieg weiter weil Berlin Paris Den Haag Oslo und leider auch Washington hinter Kiew stehen. Weil ihnen mithilfe ihrer Satelliten beim Ziel geholfen wird, weil ihnen mit Hilfe ihrer gesamten Infrastruktur dabei geholft wird ausländische Waffen auf unsere Ziele zu richten.

2:48 Ist es jetzt diese klare Ansage in Richtung Westen? Spätestens jetzt steht ihr wirklich mit uns im Krieg. Das ist korrekt. In meiner Sicht haben wir das in den letzten Jahren auch immer wieder gehört von russischer Seite, da wurde es aber mehr oder weniger ignoriert. Was die Russen jetzt zu einer Einschätzung dargelegt haben, aber das Bemerkenswerte ist eben, wie gesagt, dass in dieser russischen Eskalationsleiter, in der russische Eskalation Spirale und auch in der Russischen Militärdoktin sehr genau und abgestimmt im Prinzip Handlungsoptionen vorbereitet werden für die Müllgehäheeskalation.

3:17 Und es ist auf diese grundsätzliche Einstufung wichtig zu verstehen nämlich Die Einstufungen, die die Russen kennen und sie unterscheiden hier zwischen einem lokalen Krieg, einem regionalen Kriegel, einem großen Kriegel oder einem globalen Krieger. Und das sind jetzt auf jeden Fall bereits beim Übergang vom Lokal zum regionalen und regionaler Krieg bedeutet, dass es mehrere Kriegsparteien involviert sind.

3:36 Das heißt für Moskau bedeutet das de facto, dass die USA auch stark in diesem Krieg eingebunden sind. Und Beskov hat in seinem Interview, dass ich gerade angesprochen habe, ausdrücklich genannt Berlin Paris, den Hague, Oslo als Angeblich für Ursache dieser möglichen Eskalation. Aber wie wichtig ist dieses Narrativ in diesem Fall?

3:57 Es klingt ja ein bisschen nach einem Opfer-Narrativ. also man ist quasi Opfer von ukrainischen Terrorangriff und jetzt aus der Diktion der Russen mithilfe des Westens. Das ist natürlich korrekt und Sie dürfen nicht vergessen es ist aus meiner Sicht eindeutig klar wer der Aggressor ist und wer der Verteidiger.

4:12 Aber Russland sehnet hier auch eine Botschaft an der eigenen Bevölkerung aus, der sich erklären muss wie es sein kann. Das im fünften Jahr des Krieges ist der eigentlich unterlegende Gegner zumindest hat man das ja bis jetzt immer erzählt plötzlich in der Lage ist die russische kritische Infarktstruktur oder auch zum Beispiel Unternehmen wie Wildberries substanziell anzugreifen.

4:30 also Auch den Russen, vor allem dem Moskowitern und auch den St. Petersburgern muss es ja völlig klar sein bei den Blick aus den Fenster dass diese großen Rauchsäulen bedeuten das der Krieg in Russland angekommen ist und das ist ja auch das Ziel was die Ukraine verfolgen möchte. sie möchte den Russens zeigen, dass der Kriegt nicht immer in der Ferne stattfindet sondern vor der Haustüre.

4:48 Aber was würde sich dadurch jetzt ändern wenn man sagt Russland erklärt dem Westen tatsächlich den Krieg? Und nämlich in der Kriegswirtschaft? oder was ist es? Und wenn wir genau hinsehen, dann sehen wir dass dieser Krieg sich vom Monat zum Monat immer weiter ausweitet. Woher erkennt man das? Denken Sie zum Beispiel daran vor kurzem hat die Ukraine eine iranische Schiefe angegriffen im Kaspischen Meer einer wichtigen auf einer wichtegen Route zwischen dem Iran und den Russen quasi hier um sich gegenseitig zu unterstützen.

5:17 Wir hatten gesehen von nicht allzu langer Zeit den Angriff an ukrainische Spezialgeäften aus Lüben heraus auf ein Schiff der russischen Schattenflotte in Mittelmeer zum Beispiel. Wir sehen, dass die Syrer deswegen praktisch den Fall des Regimes tatsächlich umsetzen konnten. Weil ukrainische Kräfte in Syrien auf Seiten der Rebellen aktiv waren gegen das Asalt-Regime und überall dort wo es möglich ist, dass man den Russen schaden kann versucht die Ukraine das und sie versucht es nicht nur in der Ukraine selbst sondern auch in anderen Regionen.

5:46 Und umgekehrt versucht Russland es auch zurückzugeben, einerseits zu Teilen mit Hybriden angriffen. Aber andererseits natürlich mit dem Umstand zum Beispiel das ist ein Geziel von Russern aber auch vom China der Iran unterstützt wird und damit auch mit Aufklärungsdaten und dass das dem Iran möglich macht plötzlich Ziele zu erreichen die vorher undenkbar waren.

6:02 Hier sehen wir dass der Krieg einfach immer weiter skaliert und sich die Frage natürlich zu stellen ist ab wann ist man eigentlich Kriegspartei? Für Russland bedeutet der Übergang von Lokalen zum regionalen Krieg dass es in der Eskalationsspirale zu intensivere Anrufen kommen könnte. Und jetzt ist das Interessante, die russischen Militärtheoretiker diskutieren seit Jahren ob der regionale Krieg also diese Einstufe bereits auch notwendig machen könnte nur die A-Waffen einzusetzen vor allem zur Demonstration und das wäre natürlich etwas was wir hier mit berücksichtigen müssen, dass die Russen unter Umständen wenn sie so enge gedreht sind, dass es Notenige empfinden nur Klarwaffe einzusetzten.

6:36 Wir hatten bereits eine Situation im Beginn des Krieges nämlich im Jahr wo damals die Russen so in der Inge getrieben waren, dass sie überlegt haben nur klar aufreinzusetzen. Das ist alles sehr gut dokumentiert. da gibt es auch einige Bücher mittlerweile darüber, wo man das im Detail nachlesen kann wie die Kommissation hier gelaufen sind.

6:53 aber der Punkt war, dass die Russinnen damals überlegt habe noch klar darauf einzusetzen, die USA die Wahrscheinlichkeit des Einsatzes mit knapp fünfzehn Prozent beurteilt hat und man dann aufgrund dieser Einschätzung versucht hat mit Russern zu einem Konsens zu kommen. und das ist dann auch passiert, d.h.

7:07 man hat also praktisch in dem Druck, den man gegenüber Russland aufgebaut hat nachgelassen. Um dann russen wir diese Niederlage nicht im Prinzip als um diesen Niederlagen eigentlich passieren zu lassen.". Ich nehme jetzt mal die erwartbaren Kommentare vor. Weg hereisen an dieser Stelle ich gehe mal davon aus der wird zu lesen sein dass die Russen immer wieder mit Atomwaffen drohen sie aber sowieso nie einsetzen.

7:28 warum sagen Sie es? Genau das ist völlig richtig. Es geht uns ja jetzt nicht darum, was ich im Prinzip auch jeden nach dem Mund zu reden und der Meinung zur Folgung, die quasi allgemein immer wieder von unterschiedlichen Gruppierungen an den Tag gelegt wird. Sondern es geht uns darum eine komplexe Situation militärischer Neutral- und Objektiv zu beurteilen.

7:46 Und wir dürfen nicht vergessen dass nur PR Waffen vor allem dafür geschaffen worden sind um Staaten es zu ermöglichen komplette totale Niederlage zu vermeiden. Das ist seit Ende des zweiten Wirkliches, seit dem ersten Einsatz von Nuclear-Waffen bis heute gültig. Es gibt oder gab das sogenannte Gleichgewichtsschrecknis, dass es bis heute nachwirkt und die dürfen nicht vergessen, dass so Nuclear Waffen natürlich durchaus als Waffen so betrachten sind, die massiv eine Konfliktverlauf verändern könnten.

8:11 Unabhängig davon welche Konsequenzen das dann für jene Staaten hat diese diese Waffe einsetzen, aber es muss uns auch klar sein, dass wir in Staaten von Regimen geführt werden Diese Regimes unter Druck kommen, dass die Müllhäuser von zur Fall stehen. Dass sie und ich glaube der Wettungssiedler zustimmen auch bereit werden Dinge zu tun, die wir jetzt für unmöglich gehalten haben.

8:27 Wichtig ist zu verstehen das in der jetzigen Situation. beide Seiten versuchen maximal Druck auf den anderen auszuüben. Die Ukraine versucht Die Russen so unter Druck zu setzen, dass es möglicherweise ihnen gelingt vor dem Winter einen Waffenstil schon zu erreichen. Zumindest das die strategischen Uftangriffe betrifft.

8:45 Denn die Ukraine weiß der nächste Winter kann sehr hart werden wenn die Russen wieder beginnen die kritische Infrastruktur die bereits von den letzten Angriffen schwer beschädigt wird zum Teil zerstört ist wieder anzugreifen. Die russische Seite wiederum verspürt dass die Angriffe der Ukrainer mit Unterstützung der USA das unsere Nachgasung auszubringern also stichwort auf Klärungsdaten aber auch Unterstützung durch künstliche Intelligenz, mit reines so großen Schaden anrichten.

9:07 Auch in der Substanz Russlands, das ist vor allem der wirtschaftlichen, dass das nur auf eine begrenzte Zeit durchhaltbar ist. Das heißt doch Sie müssen den Druck erhöhen damit es eben nicht zu dieser Eskalation kommt. D.h., beide Seiten stehen hier massiv unter Druck. In Zukunft kommt das nächste Aspekt, dass Amerika und Trump sich im Iran-Konflikt völlig verrannt hat und es dort offensichtlich kein Ergebnis ist, dass man auch verkaufen kann als Sieg.

9:27 Obwohl das Trump wieder sagt – und Trump beendet sich jetzt gerade offensichtlich der Ukraine zu weil er möglicherweise denkt, dass quasi dort ein schnellerer Sieger reichbar ist vor allem durch die Unterstützung der Ukraine, die jetzt tatsächlich auch Raum gewinnt bzw. auch Folge zeigt. Und das ist die Situation, die wir mit berücksichtigen müssen, dass das nukleare Spiel der Kräfte hier nicht wegzudenken ist und dass das Militär Russlands Seine Militärdoctrin in den letzten Jahrzehnten immer wieder geändert und angepasst hat, bis heute diese Doctrin gültig ist.

9:56 Und auch in diesem konkreten Fall wenn der Druckerfroß an den warmen Zunimmengürde zumindest mit zu beurteilen ist. Diese Militärtoktrin bzw. diese Nukleartoktrinnen die Sie jetzt gerade schon angedeutet haben was schreibt denn die tatsächlich vor? Also was ist da festgehalten? abwarten? Ab welchem Punkt wären dann tatsächlich Atomwaffen eine Option die Moskau in Erwegerung zieht oder tatsächlich einsetzt?

10:20 Diese Eskalationstufen sind sehr genau beschrieben. Es gibt hier siebzehnt Stück, es gibt auch zusätzlich noch die Einordnung in vier Konfliktregionen also überredene von einundzwanzig Stufen, die so relevant sind. Wir beginnen kurz mit der Einordnung oder der Konflikte. ich habe das schon kurz angesprochen.

10:36 Die Russen unterscheiden sehr exakt zwischen dem sogenannten lokalen Krieg, dem regionalen Kriege den großen und den globalen Kriegen. Spätestens beim Übergang vom regionalen Krieg zum großen Krieg kommt es auch zum Einsatz von Nuklearwaffen. Das heißt, wir sehen also hier das vom lokalen Krieг bis zum globalen Kriege.

10:54 diese vier Stufen im Prinzip implizieren dass die Russen in ihrer vor allem Eingriffs- und Verteidigungsdoktrin stufenweise den Einsatz von speziellen Waffensysteme erhöhen. Nehmen jetzt ein Beispiel der regionale Krieg z.B. zeichnet sich bereits aus durch den Einsatz vorm massenhaften Präzisionsangreifen.

11:13 Er steigert sich aber auch zum Beispiel dadurch aus, dass bereits spezielle Waffensysteme mit sehr hoher Wirkung gegen was die gegenehische Gäfte eingesetzt werden können über regional. Er steigt sicher auch dann noch einmal in der Stufe, dass es so gewisse Systeme wie z.B. Nuklearwaffen bereits eingesetzt wird und so schon vorstellt.

11:30 Das heißt man droht damit und zeigt, dass wir in der Lage wären, bereit diese Waffen einzusetzen. Und das war ja auch das, was zuvor ein Thema war, wo man damals eben von Seiten der USA die Wahrscheinlichkeit eines Nuklarwafener Einsatzes... und wenn es nur schon voraus gewesen wäre, für über fünfzig Prozent damals beurteilt hat.

11:47 Wenn wir uns jetzt quasi diese siebzehn-Stufen im Detail ansehen, dieses Eskalationsleiter zu Eskalationen und zu Dieskalation, das heißt die Idee der Russen ist immer quasi einen Stufe auf der Leiter hinaufzusteigen in der Hoffnung dass das dann so eine Diescalation wieder führt Da beginnt es am Beginn im lokalen Krieg mit ganz einfachen Methoden.

12:05 Es gibt also eine Verschärfung in der Informationskonfrontation, stichwort also vorstufe des übrigen Krieges. Es ist zweites Stufe den Austausch von Drohmen und Äusserungen wo man sich gegenseitig die militärische Gewalt antut. Wir sehen dann in der nächsten Stufe eine eskalierende politische Krise, die zunehmend was ja auch zu einer übriden Kriegsführung führt und wo man danach zum Beispiel Käfte bereits ganz geziele Einsätze aufmarschieren lässt Kräfte, was sie einsetzt um zum Beispiel die gezogenen Grenzen zwischen Staaten zu verletzten oder Ähnliches.

12:34 In der vierten Stufe sind wir dann bereits im hybrigen Krieg als solches. in der fünften Stufe haben wir bereits auch mitzubedenken Provokationen Zwischenfälle, die es hier ganz gezielt genutzt werden. und ab der Stufe sechs beginnt dann diese lokale konventionelle Krieg, den wir quasi schlussendlich auch jetzt gesehen haben im Falle von der Ukraine unter Russland.

12:54 In welcher Stufe befinden wir uns jetzt? Wir haben siebzehn Stufen mit sechs aufgezählt. Genau, die sechste Stufe ist diese lokale konventionelle Krieg. Die siebte Stufe wäre dann schon der regionale Krieg das heißt wir haben Kampfhandlungen über alle Domäne also zu Lande zur Luft auf See aus Cyberkampfensätze.

13:11 in so einem Krieg kann man auch bezüglich der Hintergrund der Abhängigkeiten von der Weltwirtschaft und der Einfluss der Welt Wirtschaft indem man also versucht auch zum gewisse zB Jogh points oder NS anzugreifen wie sehen dass die Finanzmärkte involviert sind. Wir sehen, dass andere Staaten gezielt unterstützen, fertig oder zum Beispiel verborgenen und das führt also zu einer Weiternesskalation die dann sogar zur sogenannten begrenzten konventionellen Krieg führt.

13:36 Und dankbar sind da, das ist die achte Stufe in der neunten Stufe zum groß angelegten Konventionellkrieg, d.h., der Krieg, der auch bereits die Zerstörung von großen städtischen Zentren involvierte. Das haben wir jetzt schon auf all durch die gegenseitigen Luftangiffe vor allem auch Russen auf ukrainische Städte.

13:54 In der Stufe zehn steigert sich das dann noch einmal durch den Einsatz von Cyberwaffen, die ganz gezielt darauf abziehen. Auch staatliche Verwaltungssysteme zu stören. auch da sind wir bereits in der Ukraine und wir haben es im Prinzip danach als weitere Stufe, die Stufe elf wo im Prinzip sich das noch ausdehnt, wo man also gezielt an zum Beispiel Chemische Industrien oder auch Kernkraftwerke angreift?

14:14 Und aus meiner Sicht ziehen wir jetzt gerade zwischen Stufe Zehn und Elf d. h. Wir haben so noch nicht diese Angriffe auf Kernkraft Werke Aber wir haben zum Beispiel die ganz gezielten Angriffe auf chemische Industrien oder Anlagen, die z.B. für die Versorgung der Bevölkerung als wichtig sind. Stichwort also z. B., die Angriefe der Russen auf den Verteilerzentren der ukrainischen Posts, also der Nobelposter und auch zum Beispiel auf dem Verteiler-Zentrum der Firma Amtel oder die Angriffe der Ukraine auf die russischen Weissbjörl-Verteiler Zentren vergleicht man mit unserem Amazon.

14:44 Die Stufe zwölf wäre dann bereits ein Nukea-Konflikt, der sich dadurch auszeichnet dass bereits mehrere Atomwaffenstaaten beteiligt wären. Da geht es um die Frage nach einer direkten oder indirekten Kriegsbeteiligung Und hier ist ja der Sölkgerecht auch klar, das können Markus besprechen. Aber da ist man eigentlich Kriegspartei und dann setzt sich das von der Stufe XII weiter fort.

15:04 In der Stufer XIII haben wir dann auch schon die gezielte Zerstörung vor einem speziellen Waffensystem in der Gegenseite. Stufe VIV sieht dann vor dem demonstrativen Einsatz von Atomwaffen zum Beispiel jetzt nicht unmittelbar auf den Staatsgebiet des anderen gegnerischen Konfliktpartei sondern z.B. im Wüstengebiet um zu zeigen dass man in der Lage wird es zu tun.

15:22 Stufe Fünfzehn ist bereits der Krieg mit begrenzten Einsätzen von Atomwaffen gegen militärische Einrichtungen. Sechzehn bezieht dann bereits, das ist schon der Übergang vom großen Krieg zum globalen Krieg, bereits den Krieg und der Einsatz von strategischen Nukleauer von Steidkräften, d.h., die haben wir hier schon intercontinentaler geht im Einsatz.

15:39 Und die Stufe siebzehn, schlussendlich der globale Krieg wäre dann der Krieg mit massiven Einsatz von Atomwaffen aller Art. Von Machs- und Vernichtungswaffen, die wir uns auch hier vorstellen gegen große städtische Zentren. Da sind wir ja noch sehr weit davon entfernt, weil wir sehen auf diese Eskalation Stufenleiter das ist schon einige Schritte und einige Stufen im Prinzip überwunden haben so wie ich das vorher kurz erklärt habe.

16:00 Was mich in diesen siebzen Stufen, die alle sehr erschreckens klingen interessieren würde starrer ist denn dieses System? Also sitzt da im Kreml ein Beamter und häkelt diese Stufen ab und sagt jetzt sind wir bei Stufe XY. Und jetzt müssen wir das machen, weil es ging ja wie eine Schablone und die Realität sieht wahrscheinlich anders aus.

16:18 So ist es so ist es! Wir dürfen nicht vergessen dass hier immer Menschen am Werk sind und dass ihr sehr viel Emotionen spielt kommt und dass natürlich jeder weiß – und das ist auch an dieser Stelle die gute Nachricht für jeden der uns bei sich zuhört – ein Weg ist, den man beschreitet wo es keinen zurück mehr gibt.

16:33 Dann gibt's ja auch viele die davor warnen dass man das nicht unberücksichtigt lassen darf und es gibt übrigens auch nicht wenige ukrainische Offizielle die auf das hinweisen bzw. auf das auch mehrmals schon zu sprechen gekommen sind. der Punkt ist dass man versucht immer durch die eigene Maßnahmen durch die eigenen Eskalationsmaßnahmen also wenn wir jetzt die russische Hälfte sehen versucht eine Reaktion beim Gegenüber auszulösen um dann eben wieder deeskalieren zu können.

16:56 das hat man eben sehr schön gesehen. im Jahr Da war es so, dass Russland damals massiv unter Druck war. Man hat die Schlacht um Kiew verloren. Die Ukraine war eine erfolgreiche Offensive bei Hartkif und Kirchsohn. Zirka von uns waren eingeschlossene Stadt Kasson und getrennt von der anderen Seite des Flusses Snepers über mehrere Brücken quasi nur reichbar, die unter Darbeschluss von den ukrainischen eingesetzten Heimsystemen gelegen sind und diese von uns ansteigen.

17:25 Und das war eine solche Situation wo die Russen, was ich in der Enge gedrängt war und überlegt haben, eine Dummwaffe einzusetzen. In dieser Stufe, die ich Ihnen kurz erklärt habe mit dem quasi Schof voraus, also das Herz zeigen, dass man das so durchführen könnte. So, die Amerikaner haben das mitbekommen.

17:40 Wie gesagt, es ist heute sehr gut dokumentiert, gibt's ja nur mein Beispiel zu nennen. Ein sehr gutes Buch von Bob Woodhardt, das nennt sich War, wo das beschrieben wird haben dann im Prinzip Signale gesagt an die Russen, dass man verstanden hat was hier gerade passiert und man hat unter anderem auch durch Einbindung der Chinesen und der Inder mit den Russen ausverhandelt.

17:58 Dass es eben den Russenklerber, das man einen Einsatz von dem Klärwaffen nicht tolerieren würde. Andererseits kam es aber auch zum Abzug von fünfundasigtausend russischen Soldaten auf der anderen Seite des Nepers. Aber hier sieht man sehr schön, dass die Eskalation der Russen nämlich Dron, das indirekte Dron mit dem Einsatz von Atomwaffen auf der amerikanischen Seite das ausgelöst hat.

18:16 Und wenn Sie sich erinnern können und viele haben das schon vergessen, der amerikalische Präsident Biden hat damals gesagt, er ist nicht bereit für die Ukrainer in dritten Weltkrieg zu riskieren. Das sagt er ja nicht einfach so sondern das sagt er genau aufgrund dieser Ereignisse, die quasi hier passiert sind.

18:29 In den Situationen heute, da spielt mit, wenn Trump zum Beispiel sagt er versteht nicht warum die Konfliktparteien sich nicht einigen können und er isst nicht bereit was sich hier eine Skalation zuzulassen, Und das ist, dass er so eine mitbedenken muss. Es gibt zwei Lager, die haben das auch schon ein paar Mal besprochen und das eine Lager sagt, es ist alles blöfft.

18:48 Die Russen werden das nicht tun. Das sind kurzum zusammenbrechen. Diesem Lager kann man Glauben schenken. und es gibt das andere Lager der sagt, naja dafür sind ja genau diese Nuklearwaffen da damit man in der letzten Konsequenz vor einem unmittelbaren Untergang damit drohen kann. Und da hoffen wir, dass uns nicht der Einsetzen muss.

19:03 Aber theoretisch kann es auch sein, dass das Regime vielleicht sogar dann bereit ist zu sein sozusagen weil er sagt wenn wir schon untergehen, ist es uns völlig egal ob alle anderen auch mit dem Untergehen. Welches Lager schlussendlich recht hat wird die Geschichte dann schlossendlich abschließend feststellen?

19:15 Nämlich in der Nachschau wo man weiß wie sich die Situation entwickelt hat, die Besonderheit in dem fast fünfjährigen Konflikte sind Ukraine ist aber dass wir schon eine tärtige Situation erlebt haben, nämlich zum Beispiel das ich schon gebracht habe Und es ist auch wichtig zu verstehen, dass die USA kein Interesse daran hat, Russland zu zerstören.

19:31 Das hört man auch immer wieder, steht auch in den entsprechenden Doktlinien weil wir natürlich dann einen massiven Krisenherd hätte von Moskau bis Fadilossov und das möchte man auf jeden Fall vermeiden. Und das ist das entscheidende. große Frage natürlich, die sofort dann entstehen würde bei einem Zusammenbruch Russlands wer kontrolliert?

19:46 Dann eigentlich der Domwaffen? also gibt es dann plätschere Fragmentierung des Landes? Gibt es denn woalerts die gewisse Regionen beherrschen inklusive dort vorhandene Domwaffe? was bedeutet das jetzt der Konsequenz? Und das alles, auch das ist immer wieder schon erwähnt worden, führt zu dem Umstand dass die USA vor allem im Speziellen diese Strategie des Boiling the Frog verfolgen.

20:05 Das heißt man versucht den Gegner zu zeigen es bringt nichts hört einfach auf also den Russen in diesem Kogettenfall aber gleichzeitig jetzt nicht so eskalierend zu agieren dass der Genen sofort in die Konfrontation kommt und in die enge getrieben ist und bereit ist quasi Dinge zu tun die man auf jeden Fall vermeiden möchte.

20:23 Ich glaube, das ist ja gerade das Paradoxe auch an unseren Gesprächen immer wieder. Dass wir einfach nicht wissen wie es ausgeht und die Geschichtsbücher wie sie gesagt haben es uns nachher sagen würden wahrscheinlich in fünfzig Jahren. jeder sagt naja das hätte man ja kommen sehen aber natürlich in der Situation.

20:36 Sie haben völlig recht. darum mache ich mir oft auch keine Sorgen quasi was dann in den Kommentaleisen steht. unsere Aufgabe muss es sein eine Situation die jetzt gerade vorhanden ist zu analysieren. dazu haben wir ein gewisses Wissen. dieses Wissen kann man sich anreignen durch verschiedene Quellen.

20:53 Jetzt konkret zum Beispiel, wenn ich es mit den ukrainischen Kameraden spreche die in der Ukraine eingesetzt sind da bekommen sie dann schon sehr eine authentische Rückmeldung. Wie geht's gerade an davon? Sie sehen auch dass im einundzwanzigsten Jahrhundert kaum etwas geheim bleibt und sie brauchen es nur warten nach Gipfel treffen oder ähnlichen Ereignissen, was dann quasi die Washington Post New York Times und unsere andere Zeitungen schreiben.

21:14 Dann bekommen sie auch ein sehr gutes Bild dazu. Dann haben Sie natürlich die Möglichkeit bei Konferenz und Ähnlichen, vor allem durch Hintergrundwischwerke einiges abzugreifen. Und Sie sehen dass der Krieg in der Ukraine Höhen- und Tiefen durchlaufen hat. Wir haben also Situationen, wo man gedacht hat, die russische Übermacht bricht dazu über die Ukraine herein.

21:31 Plötzlich hat die Ukraine sich wieder aufgeraft, hat sich erfahren wurde Zu rechten Zeit mit den richtigen Mitteln unterstützt, das darf man nicht vergessen. Dass es auch einen entscheidenden Unterschied macht hat sich quasi faktisch wiederholt ist in die Offensive gegangen und hat die Russen mit ins Hintertreffen gebracht dann hat die Rom die Russensie wieder angepasst und das Ganze geht jetzt im Prinzip schon der letzten Jahr also hin und her und zähle ich ja auch immer den Krieg in Phasen.

21:54 aus meiner Sicht sind wir jetzt gerade in der Phase zehn. Wir können diese Phasend auch einmal in Detail durch besprechen. Man kann da so sehr schön Startpunkte oder Endpunkte vom Phas noch ansprechen Aber heute auch erst in der Nachschau, wo man dann also die Zusammenhänge besser kennen kann. Aber das Entscheidende ist wir müssen eine Situation jetzt beurteilen und dann in der nachschau können wir sehen ob wir richtig gelegen sind oder nicht?

22:15 Und was wir jetzt erkennen können ist dass die USA unter Trump wieder sich massiv der Ukraine zugewandt hat und das macht natürlich einen Unterschied. Auf der anderen Seite sehen wir, dass Russland so unter Druck ist. Aber wir auch nicht vergessen dürfen da starten wie zum Beispiel China ein großes Interesse daran haben das Russland eben nicht fällt und es macht auch einen Unterschied und darum dauert der Krieg solange er in dieser hohen Intensität an Elend geführt wo man es dann schwerer tatsächlich schlussendlich sagen kann jetzt wird der Kriege in den nächsten Wochenmonaten genauso weiterverlaufen.

22:46 Mach mal diesen Vergleich Joe Biden und Donald Trump. vielleicht ganz kurz, weil Sie haben ja vorhin schon dieses Boiling the Frog angesprochen. Diese Strategie, dieses Umarmen einfach Russlands Wunderdruck zu setzen bis das Land oder das Regime einseht okay es macht so keinen Sinn. Donald Trump scheint hier eine andere Strategie zu fahren nämlich gerade diese Angriffe auf russische Ziele in Russland.

23:05 Das gab's ja so unter Joe Biden eigentlich nicht. das war immer eine Grenze. korrigieren sie mich da gerne Es war zumindest in der Außenkommunikation so. jetzt scheint das völlig anders zu sein. Genau, das ist völlig richtig. Das sind diese berühmten roten Linien die dann immer weiter ausgedänt worden sind.

23:19 also man kann es jetzt ganz einfach runterbrechen. am Anfang hat man Schutzwesten und Helme geliefert und alle waren besorgt. und mittlerweile sind wir bei Hochwertwaffensystems in der Lage sind quasi bis tief hinter Moskau zu fliegen beziehungsweise bei Aufgärungsdaten die Inbizity Ukraine in die Lage versetzen genau das durchzuführen.

23:35 und bei Künstlerintelligenz so software Systeme die damit betrieben werden die in der Lage sind, die Disposition der US-Fluhrwerke zu analysieren. bzw. auf der anderen Seite muss auch klar angesprochen werden ist es so dass quasi Russland oder auch China den Iran mit der Zildaten unterstützt, die es dem Iran möglich machen fast punktgenau wieder ziele der USA anzugreifen ob das jetzt Militärbasen sind oder Ziele der Verbündeten.

23:58 d.h. wir sehen also hier dass diese roten Linien immer wieder verschoben worden sind. aber auch das ist typisch für die Eskalation von Konflikten die sehr langwierig dauern. keine Seite ist bereit nachzugeben, jede Seite ist davon überzeugt gewinnen zu müssen und um dieses Ziel zu erreichen ist man bereits quasi immer diese Linie weiter nach hinten zu verschieben.

24:19 Und darum auch dieser Hinweis den wir vorher ausführlich besprochen haben mit diesen Eskalationen Stufen was das dann bedeutet wenn die Roten innen immer weiter verschoben werden. bis jetzt war es so dass dieses feine Spiel der Kräfte zwischen den relevanten Staaten oder das ist ja das entscheidende die relevante Staaten sind die Atomächte also zwischen den USA Russland auch China, die da quasi mitspielen immer funktioniert hat und man rechtzeitig wieder deeskalieren konnte.

24:41 Wenn man erkannt hat dass der andere jetzt in den Hängen gedreht ist aber trotzdem muss man erkennen das es immer weiter zu einer Zunahme von dieser Eskalation kommt. Das Interessante an der jetzigen Phase, der Phase zehn, die seit Mai läuft ist, dass die Ukraine gerade wieder massiv von den USA unterstützt wird und ich bin bei ihrer Frage nicht immer so.

24:59 Beiden war hier sehr zurückhaltend zum Teil mit diesen roten Linien. Man hat z.B., wenn Also die Ukraine unterstützt hat mit weiteren Waffen sehr darauf geachtet, wie Moskot auf reagiert. Ich gebe Ihnen ein Beispiel. Das war damals bei der Kurskoffensive der Ukraine, die dann schlussendlich nach einiger Zeit von den Russen aufgefangen worden ist.

25:19 Das waren bereits schon vor den Wahlen zwischen Biden und Trump. Und die USA hat damals noch überlegt was können wir jetzt für die Ukraine tun? Um die Ukraine so gut aufzustellen dass sie möglicherweise dann für Verhandlungen, die beim Gewinn von Trump stattfinden auch tatsächlich in einer guten Position ist?

25:34 Man hat damals erlaubt den Einsatz von weiterer Hirnwaffensystemen auf russischen Boden. Das waren drei Ankämpfe, auf einem wichtigen Flugplatz im Kurskaraum, auf ein großes Munitionslager im Korskaraun und das auf das Hauptquartier der russische Käfte in dem Kurska-Raum. die Kopierung SEVA war das damals zu Deutsch Nord.

25:51 Und nach diesen drei Angriffen kam es damals zum ersten Einsatz von einer mittelstreckenden Rakete vom DIPA Reschnek. Das hat dazu geführt, dass die beiden Generalstabchefs der russische und amerikanischen telefoniert haben und es zu keinem weiteren Einsatz von weiterhin amerikanischem Waffensystem auf russischen Retorien gekommen ist.

26:05 Aber da sind wir schon lange durch! Wir sehen also mittlerweile das... Weitereich eine ukrainische Drohne tief in Russland einfliegen, da Ziele angreifen. Aber es sind eben keine amerikanischen Marschgulkörper, sondern es sind Drohnen die quasi die ukranische Flagge tragen wobei natürlich hier zu sagen ist dass diese Drohner zum Teil in europäischen Staaten gebaut werden bis um mit Unterstützung der Europäer und auf Basis von amerikanischem Zieldaten fliegen.

26:27 ja das ist dann natürlich völkerrechtlich wieder interessant nämlich wenn so eine Frage der Kriegsbeteiligung geht wobei die auch sehr eindeutig ist. Da gibt es also hier zwei wesentliche Punkte. Das eine ist, wenn ihre Soldatenschulter und Schultern mit dem unterstützenden Startbeer zum Einsatz sind.

26:40 Hier muss man sich die Frage stellen was bedeutet das in Zeiten von vielen Teilautonomensystemen mit Drohnen-und Robotern? Denn die werden ja nicht mehr von Soldaten bedient aber die Unterstützung ist ja trotzdem da. Und das ist das erste Keterium des Entscheides. und das zweite Keterum ist Wenn Sie den unterstützenden Staat bereits in einer Art und Weise in seiner Operationsführung unterstützen, dass er gar nicht in der Lage wäre ohne ihre Unterstützung durchzuführen.

27:03 Und da sind wir spätestens dann wenn man uns den Austausch von Aufgehörungsdaten ansehen. Denn ohne ... Input der amerikanischen Aufgleichungsdaten für das ukrainische Tageding wäre die Ukraine nicht in der Lage, quasi alle sie ziehen diesen Detailgarten anzugreifen. Und auch dass es gut dokumentiert ist.

27:17 Sie sehen also fast alle zwei, drei Wochen Zeitungsartikel von der Financial Times New York Post Axios wo man herauslesen kann wie dies eigentlich die Unterstützung der Ukraine mit US-Aufgleichungstaten sich tatsächlich darstellt. Wobei auch hier Achtung! Das war jetzt so einseitig das nur auf das zu beziehen denn das gleiche passiert auf der anderen Seite.

27:35 Stichwort Russland und China mit dem Iran als solches. Aber gesehen also hier, kann es ja eindeutig sein wie sich dieser Krieg langsam eskaliert aufgrund des Umstandes dass diese roten Linien immer weiter nach außen verschoben werden. Jetzt lesen wir in der letzten Zeit immer wieder das Russland gewaltig unter Druck ist eben aufgrund dieser Angriffe wirtschaftlicher Natur jetzt auch eben diese Angriffs auf den russischen Amazon-Clone Wildberries und ähnliches.

28:00 mir stellt sich da die Frage wenn wir bei diesem Eskalations Potenzial bleiben und vielleicht einmal ganz kurz die Atomwaffen ausklammern. Was hätte denn Russland eigentlich noch, was es auf die Ukraine oder möglicherweise auf die Verbündeten werfen kann? Was wirklich einen Unterschied machen würde? Genau, das ist eine absolut richtige und gute Frage.

28:16 Wir haben jetzt quasi immer von den möglichen Karten die wir noch im Karten decken haben die maximal schlimmste Karte herausgeholt nämlich diese Nuklearkarte die man aber eben mit berücksichtigen muss weil da andere Spiele auf der anderen Seite des Tisches genau weiß dass gegenüber noch diese Nuclearkart hat.

28:30 Aber es gibt natürlich Gebaden mit diesen Eskalationstoffen. Die wird sehr schnell überflogen sind vor allem in den vorderen Stufen bis so eins bis zehn Noch viele zusätzliche Methoden die angemordet werden können. So steht zum Beispiel hier ausdrücklich auch in der russischen Doktorin zu lesen, dass es also Methoden der hybriden Kriegsführung gibt.

28:45 Also sabotage Akte zum Beispiel und wenn Sie genau hinsehen dann sehen wir das ja auch genau in dieser Form. Schwierigkeit besteht darin, dass das sehr schwer nachzuweisen ist wobei es einige gut dokumentierte Fälle gibt, die man eindeutig sagen kann. Das hat also russische Ursprungen, russischer Nachrichten- und Geheimdienste haben also hier prozipisch verantwortet und so.

29:02 aber wir können auch in einer eigenen Folge mal einige Beispiele durchgehen um das tatsächlich anzusprechen. Das ist das eine des Zweites. Es wird oft übersehen Der Weltraum ist ein entscheidendes Domain in der Kriegsführung. Spätestens durch den Einsatz von Elon Musk und Starlink, also von Starlink von Elon-Mask hat es also jeder mitbekommen, dass ohne Satellitenkommunikation in Moderne kriegen kann, wie das möglich ist.

29:24 Federov der abgelöste ugenische Verteidigungsminister hat gesagt, Starlink ist das Blut in den Adern der ugenischen Streitkräfte. Also ohne dem geht es im Prinzip gar nichts. Und hier sitiosische Militärdokten z.B. gezielt vor, das Zerstören von gegnerischen Satellitensystemen oder Meldungskommunikationssysteme.

29:42 Jetzt kann man sagen, es gibt ja Zehntausende von Starlink-Satelliten. Ja das mag schon sein aber es gibt also gezielte andere relevante Satelliten die quasi die Russen angreifen könnten oder wie sie wäre. Also wenn Sie genau hinsehen sehen Sie zum Beispiel immer wieder Berichte vom Satellitendanato und auch im Prinzip der USA die gezielt von russischen Satellitten verfolgt werden zB.

30:00 Also hier sieht man dass die Russes noch einiges tun könnten. Und hier geht es nicht immer so sehr um militärisch relevante Satelliten, also Satellitensaufgaben und Kommunikation. Sondern es geht auch zum Beispiel um zivile Satellitätssysteme die wichtig sind in der Zivilen-Kommunikation, ja? Denn Kommunikations ist das entscheidende Tool quasi im einundsonstigsten Jahrhundert.

30:18 Denken Sie daran die Angriffe auf Unterseekabel oder Ähnliches. Also was hier passieren würde wenn es so zwei Tage quasi von diesen Leitungen unterbrochen werden, die relevant sind. Jetzt zu kurzem gab es einen Brand in Wien auf einer Brücke. ohne da jetzt ins Detail zu gehen Ich muss ganz ausdrücklich gesagt haben, auf meiner Seite ist der Brand hatte keine sabotage Ursache.

30:37 Es war nicht quasi die Ursachen von sabotagen wiederholen das zweimal. aber durch den Prinzip diesen Brand hat man sehr schnell festgestellt dass es dort kritische Infrastruktur über diese Brücke von einer Seite auf der anderen Seite der Toner geführt wird und dass wenn also im Prinzip dieser kritischen Infrastruktur ausfällt, also Leitungen, dass da dann gleich eine massive Auswirkung haben kann.

30:55 oder denken Sie an das andere Beispiel der Transalpine Beiplein? Die Öl aus Italien nach Deutschland pumpt mit einem Ableger, der durch Österreich führt, nach Schwächert. Wo für immer neunzig Prozent des österreichischen Ölbedarfes gedeckt wird und da hat man also im Prinzip eine Pumpstation, zu der eine Leitung führt versucht zu sabotieren indem man die Leitung was sich beschädigt hat.

31:14 Also versucht er mit einem Schneidbrennen einen Massen umzuschneiden damit das im Prinzip dann zu keinem Die Versorgung dieser Punktstation kommt und für drei Tage ist das auch gelungen. Es kommen also nicht dazu, dass Öl über die Altenwien nach Deutschland gepunkt werden konnte bzw. noch schwächert – und das zeigt uns wie schnell durch relativ einfache Maßnahmen hier es methodend am Hybriden Kriegsjahr erst eine Eskalation kommen kann.

31:35 Es gibt übrigens auch durchaus Berichte wo man sich kritisch die Frage stellt, wie denn all diese Brände zuteilt in Europa entstanden sind? Es gibt ja einige Hinweise auf Brandstiftung und es kann also auch durchaus hier sein, dass bereits das Methoden der hybriden Kriegsführung sein, aber auch hier.

31:51 Achtung! Es gibt es noch keine eindeutigen Beweise die das gerade zeigen, aber das sind also so Beispiele wo man also sehen kann dass man mit sehr einfachen Methoden moderne Gesellschaften sehr schnell an den Rand der Entscheidungswichtigkeit bringen kann. und ihr hat Russland auch einiges ermöglichen bevor es tatsächlich zum Einsatz von Lugia-Waffen kommt auch wenn es nur vielleicht zu Schofarztzwecken ist.

32:13 Ich wiederhole es an dieser Stelle auch noch mal, liebe Zuhörerinnen und Zuhöhrer Herr Reisner oder Herr Oberstreißer hat natürlich nicht gemeint das dieser brandrussische Sapportage aber er hat das als Beispiel. korrigieren Sie mich da gerne wenn ich das jetzt auch falsch verstanden habe. Aber als Beispiel dafür verwendet wie verletzlich Infrastruktur ist, wenn eine Stelle beispielsweise durch einen Brand- oder ähnliches ausfällt.

32:31 Genau. Danke, dass Sie das jetzt nochmal unterstrichen haben. Es war auch schon zweimal erwähnt. Ich möchte damit nur zeigen, dass sie so durch sehr einfache Angriffe massiver Schaden entstehen kann, vor allem in einer Gesellschaft wie der unseren. Wo kritische Infrastruktur v.a. bedeutet Kommunikation, Kommunikationslinien?

32:49 Bedeutet Elektronenversorgung oder INS und das ist ja aus meiner Sicht für jeden wichtig zu verstehen dass sie einen potenziellen Angreifer relativ fraglos im Maximum ein Erfolg erziehen kann. Herr Reisner wenn ich das jetzt so richtig verstanden habe dann Ist eine mögliche Eskalation jetzt nicht nur, dass man – und ich sage das ganz banal – noch größere Rakete auf den Großraum Kiew wirft oder eine angebliche noch bessere Superwaffe sondern tatsächlich auch die Verbündeten in Europa mit hybriden Kriegsführungen aller Art so unter Druck setzt, dass sie die Unterstützung aufgegeben?

33:21 Oder was ist das Ziel? Genau. Das Militärkind in einem Begriff nennt sich Center of Gravity. Center of gravity bedeutet wenn es ein Startkrieg führt welcher Bereich dieser Stadt verfügbar hat muss also absolut erhalten bleiben, damit in der Lage ist diesen Krieg zu führen. Also wenn wir jetzt noch ein Beispiel der Mensch ... Sie können einen Fuser packen oder eine Hand abpacken aber wer trotzdem in der Lager sind auch weiter zu agieren, aber sieht auf jeden Fall nicht das Herz heraus um das sozusagen ganz einfach das darzustellen.

33:50 und der Center of Gravity der Ukraine ist die Unterstützung des Westens. Wenn der Westen die Ukraine nicht unterstützt, ist die Ukraine Nicht in der lage trotz aller Innovationskraft Trotz aller der Dinge, die wir in den letzten Jahren gesehen haben diesen Krieg alleine zu führen. Da geht es quasi um Geld, also finanzielle Mittel.

34:06 da geht das ganz konkret um Unterstützung beim Bau von Drohnen oder Ähnliches, da geht's also quasi um Waffensysteme und Ähnlichest. Das muss uns klar sein dass wenn die Ukraine diese Unterstützung nicht gehabt hätte sie diesem Krieg nichts weiter fündete können. Das gilt übrigens auch in Teilen für Russland.

34:19 dann Russland hat das auch jemals viele Unterstützung bekommen von zum Beispiel Kino und anderen Staaten. Aber dieses Cent-of-Gravity, das ist das Entscheidende. Und jetzt geht es darum, was sich dieses Cent auf Gravity zu stören. und wenn es Russland versucht war sie die Ukraine zu einem Verlieren zu zwingen dann muss Russland das so tun dass er einerseits Druck an der Front auf euch da hält auf der taktisch operativen Ebene Beziehungsweise auch der strategisch-nehmende Versuch um die Russen, weil sie die Ukraine zu treffen und ihre kritische Infrastruktur nicht weiter nutzen können.

34:46 Auch der strategische Nehmen ist es vor allem die Absichter Russen dieses Send of Gravity zu zerstören. Das heißt einen Keil zwischen den westlichen Unterstützerinnen und der Ukranien zu treiben. Und damit sind wir quasi gerade in diesen westlichen Gesellschaften, die als wesentlicher Treiber der demokratischen Prozesse Und wenn Sie dafür verantwortlich sind, ob jetzt starten wir sie die Ukraine stützen oder nicht und Sie sehen ja auch dass das bereits zum Teil sehr umstritten ist.

35:08 Macht es überhaupt Sinn die Ukraine zu unterstützen oder nicht? Die Ukraine selbst versucht natürlich diese positive Verstimmung, die gerade euch jetzt wieder herrscht zu nutzen. Wir sehen das jetzt sehr schön am Beispiel der Reise von Zelensky in den USA wo Zelenski versucht hat Trump schmackhaft zu machen, dass die Ukraine eigentlich fast ein besser verbündetes wie den NATO weil der Iran im Prinzip ja durch Russland unterstützt wird, durch Aufgärungsdaten.

35:31 Denken Sie auch an diesen Angriff der Ukraine auf dieses iranische Schiff, dass man versucht sich im Prinzip es mit Trump gutzustellen. Weil man weiß, Trump ist entscheidend für den weiteren Verlauf des Krieges – das habe ich schon wiederholt gesagt in den letzten Jahren seitdem er Trump war und macht das.

35:45 Trump ist der Königsmacher. die USA sind immer noch der mächtigste Staat dieser Welt. Und je nach dem wie sich Trump auf der einen oder anderen Seite wendet und wir haben ja da schon ein wechselbarter Gefühl erlebt. Denken sie an Anchorage wo man also den Eindruck haben konnte, dass quasi Trump sich auf die russische Seite gelehnt hat?

36:00 Jetzt wieder so die Situation, dass es sich hier auf die ukrainische Land. Das macht einen Riesenunterschied zum Beispiel durch die Unterstützung mit Aufgärungsdaten oder wie wir auch im Hintergrund sehen in der Unterstützung der sogenannten Tech Bros., die quasi hier die Ukraine massiv unterstützt wird können sie entdehlingen und ähnlichen.

36:17 ebenfalls in die Kategorie Geschichtsbücher gehört bzw. wir werden sie jetzt noch nicht beantworten können, aber falls ich das verraten darf Sie haben mir im Vorgespräch gesagt dass Sie davon ausgehen, dass in den nächsten Monaten durchaus einiges passieren wird. was erwarten Sie sich denn für eine Eskalationsspirale tatsächlich?

36:34 Ja dann sehen wir wieder ganz kurz zurück auf dem Beginn unseres Gespräches und es versucht aber zu erklären dass im Prinzip beide Seiten wissen da sind. die Zeit davon lag. Die Ukraine weiß, sie muss bis zum Winter erschaffen und die Russen so eine Waffe ist schon zu zwingend. Denn dann kommt der harte Winter oder der Winter ist deswegen hart weil die Russinnen wieder beginnen werden die kritische Infrastruktur anzugreifen Und um das abzuwenden, braucht die Ukraine dringend Petrodokäten, die sie so schwer bekommt bzw.

37:01 die Möglichkeit der Lizenzfertigung bekommen hat aber Trump immer noch nicht zugesagt hat dass er der Ukraine hilft quasi diese Lücke bis zum Beginn der Lizenzfertigung zu verbrücken in dem man zb pro Monat fünfzig-sechzig Stück Petrodaketen liefert. Selensky hatte jetzt eine konkrete Zahl auf den Tisch gelegt und gesagt wir brauchen mindestens dreihundert Stück Petrodokäte um durch den Winter zu kommen bis zu dem Zeitraum, wo wir vielleicht in der Lage sind diese Petrotraketen selbst in Lizenz zu fertigen.

37:24 D.h., die Ukraine weiß ihr läuft die Zeit davon. Darum sehen Sie auch diese massive Eskalation zurzeit. Das sind die Angriffe auf die Erde und Industrie in Russland, auf die Gasversorgungseinrichtungen aber vor allem noch die Angriff jetzt mittlerweile auf zivile Einrichtungen, die übrigens auch meditärischen Zwecken dienen denn sie können bei Wildberries im Prinzip alles bestellen was sie brauchen ein russischer Soldat für ihren Einsatz an der Front.

37:44 also Sie sehen hier diese massive eskalation. Die Russen auf der anderen Seite sehen, dass die Qualität der ukrainischen Drohnenkriegschung jetzt eine ganz andere ein ganz anderes Level erreicht hat. Unter anderem durch die Unterstützung von diesen Tech Bros aber vor allem auch auf Basis der Aufklärungsdaten der USA und auf Basiskursitär von der KI erstellten im Prinzip Zielplanung Und sie wissen das Sie nicht in der Lage sind mehr in dieser Flange Sicht auszuhalten.

38:08 also Russland weiß es läuft auch ihm hier die Zeit davon. Ich denke wir haben wahrscheinlich gerade in den russischen Entscheidungen gerade in der Diskussion werden wir es länger durchhalten als die anderen. Und die Russen sind offensichtlich davon überzeugt, dass die Ukraine vorher in die Knie gehen bevor sie selbst in die knie gehen.

38:23 und das sind Situationen wie in einem Boxkampf, den ich auch immer wieder zum Vergleich heranziehe. wenn sich also beide mittlerweile mit maximaler Gewalt an der Lande reiben wo ist es zu weiteren Eskalationen kommen kann auch zu Methoden die quasi nicht mit dem vereinbar sind was das Regelwerk eigentlich vorgibt.

38:40 Wobei? weil das im Film Bereichen schon verlassen haben. aber diese Bewertung Folgerlich bringt zum Schluss die aus meiner Sicht durchaus zulässige Annahme, dass in den nächsten Wochen und Monaten es weitereskalieren kann. Bei Leben beide versuchen so gut wie möglich ein Maximalsziel zu erreichen. Und aus Sicht der Ukraine ist das zumindest ein Waffenstillstand beim Angriff auf die kritische Infrastruktur der Ukraine.

39:04 Das ist ja auch das, was Sie Lenz immer wieder sagt. oder sich der Russen ist es immer noch der Versuch quasi den gesamten Dom was im Besitz zu nehmen, wo man sich zumindest sagt man das gerade nicht abbringen lässt. davon Erreisen. eine ganz kleine Detailfrage, die mich aber durchaus irritiert hat. Sie haben gesagt als russischer Soldat kann man bei Wild Berries also diesem russischen Amazon-Klon alles bestellen was man für den Krieg braucht.

39:25 ich bin jetzt kein Militär Experte und auch kein Soldat aber ich gehe mal davon aus weder beim österreichischen Bundesjahr noch in irgendeinem westlichen Land muss ein Soldat seine eigene Ausrüstung auf Amazon bestellen. Was ist damit auf sich? Ja, das ist leider auch ein Aspekt in der Kriegsung, die oft übersehen wird und es gilt.

39:41 Und ich sage das hier ausdrücklich für beide Seiten. Auch der ukrainische Soldat kauft sich die Masse seiner Ausrüstung selbst zu wie der russische Soldaat und sie können auch hinter Ukrainer sich überahmten, weil das bestehen wir sie für den Einsatz in der Front brauchen. Das ist eine Besonderheit dieses Krieges, dass im Prinzip hier sich die Soldaten z.T.

39:56 ihre Aussichtung selbst besorgen müssen. In der Ukraine ist das auch etabliert mit zum Beispiel diesen Verteiler-System Brave One wo im Prinzip die Einheiten über Punktesysteme, wenn sie Erfolge haben und diese Vorweisen können sich spezielle Ausrüstungen besorgen können über dieses Punktessystem. Aber Sie haben völlig Recht!

40:11 Das wäre bei uns undenkbar aber ist auch ein Grund dafür warum dieser Krieg so lange und so extrem geführt wird weil das quasi mehr oder weniger selbstverständlich ist dass man sich zum Teil der Aussüstung selber kaufen muss. ich rede jetzt nicht von schweren Waffensystemen oder anderen Systemen die natürlich zur Verfügung gestellt werden z.B.

40:27 die Schutzausrüstung Wenn wir jetzt in den Vertristen hernehmen, spezielle Ziel- und Optiksysteme. Wir haben Bildgeräte, Helme, Gehörschutz, Ausrüstungsgegenstände wie Handschuhe, Uniform, wir haben Bekleidung usw., das kaufen sich die Soldaten alle selber auf beiden Seiten. Aha okay wow! Das wusste ich tatsächlich nicht wirklich ihrer Fakt und wie gesagt bei uns völlig unvorstellbar.

40:52 Herr Reisner vielleicht abschließend wenn Sie diese Prognosen anstellen oder beziehungsweise diese Plan-Spiele durchgehen. Ich würde interessieren, wie sehr der Faktor irrationales Denken hier mit reinschildt? Weil wir haben es sehr vor schon mit diesem Bild skizziert. Der Beamte dieser Punkte der Eskalationsspirale abhakt den gibt's natürlich nichts.

41:13 Wir haben gesagt das sind immer Menschen dabei und Menschen sind nun mal einfach irrational. Wie schwer macht das denn tatsächlich die Arbeit irgendwas vorherzusehen wenn man einfach nicht weiß ob ich sage jetzt ganz banal einfach irgendwer austickt? Ja, diese Frage ist absolut richtig und gut dass sie jetzt auch zum Schluss kommt.

41:28 Es gibt zwei Aspekte, die aus meiner Sicht wichtig sind zu verstehen. Das eine ist wir versuchen die Situation immer aus unserem Wertesystem herauszuverstehen. Aus unserem Wertekompass, den wir natürlich kulturell bedingt in dieser Form ausgeprägt, was sich auch so anerzogen bekommen haben. Und für uns ist alles deslogisch, was auch in unser Weltbild hinein passt.

41:46 Das muss aber nicht sein, dass das auch von anderen vor allem von anderen Kulturräumen genauso gesehen werden. In Asien, in China im Konkreten denkt man vielleicht völlig anders als bei uns sowie auch in Russland. und was bei uns rational ist es vielleicht dann dort nicht rational oder wird ganz anders betrachtet.

42:01 Man hofft auch – das ist der nächste Punkt dazu – dass immer alles rational passiert, dass etwas überlegt und sehr detailiert durchgeplant wird, dass man vorausschauend handelt. Das ist leider auch nicht so. Das beste Beispiel ist amerikanischerweise ein Trump, der uns quasi jede Woche überrascht mit sehr ratischen Maßnahmen.

42:17 Man weiß heute Wie die Amerikaner in diesen Krieg hineingeraten sind, im Iran. Sie haben vielleicht gelesen den Artikel der auch in mehreren nahmhaften Zeitungen veröffentlicht worden ist, hat man hinter vorgehalten und nachher schon davor zählt. aber wie gesagt das bleibt ja nichts geheim. zweiter ein Wochen später.

42:30 Ist das was wenn er hinter Vorgehalter nachher erzählt hat dann in der Zeitung lesbar damit? es ist auch grohn ist über Aber im Prinzip nicht an der Auer mit seinem Generalschöpfchen auf Oschingen geflogen sind dort den Briefing gehalten habe Bau-Point-Briefing vor dem Inneren Zickl quasi praktisch amerikanischen Administration?

42:46 Der erste war der Vizepräsident, der gesagt hat er glaubt das was gebrieft worden ist nicht. Dann war der Generalstoffschef da gesagt dass es eine Hochrisikooperation. Und dann kamen da sie eheische. Er sagte stimmt überhaupt nicht was so vorgetragen ist. die Iraner sind bei weitem nicht so aber es ist schwach, dass man davon ausgehen kann.

43:00 Dass sie sofort umfallen werden. und dann stand amerikanischer Präsident auf. Trumpa sagt ich hab's im Bauch und wir machen das jetzt da und der Rest ist Geschichte mittlerweile. und die haben sich schon zuteilfachst akzeptiert obwohl er nicht jeden bewusst ist was es bedeutet wenn die Straße vor Normus und mittlerweile der Papelmandab auch gesperrt ist.

43:15 Die Folgen sehen wir in den nächsten Monaten ja Aber da kommt jetzt dann zum Teil diese Irrationalität wieder hinzu. also das ist der eine Aspekt den ich ansprechen möchte. Das zweite und das ist auch entscheidend weil ich das auch schon mehrmals angesprochen haben uns viele denne verausredet als künstliche Intelligenz.

43:31 Wir neigen immer mehr dazu, dass wir viele Entscheidungen auf künstlichen Intelligenzen auslagern und das die KI uns vorschlägt was zu tun ist. Sie sehen also an diesem Beispiel das ich von erwähnt habe der Firma Palandir mit den Systemen Maven Und Prisma, was die Ukraine massiv unterstützen hinter diesen Systemen stehen.

43:48 Bekannte TechBros, die wir schon immer wieder angesprochen haben und der Mensch vertraut immer mehr dem was die Maschine im Vorschlägt und das ist mittlerweile auch so dass auf Groa übernähe es auch zum Teil die Grundlage für Entscheidungen, die den Kriterien Kriegslauf im Prinzip dann beeinflussen oder beeinflussend können.

44:05 Und dieser zweite Aspekt, nämlich der Aspekt wo der Mensch immer mehr verdrängt wird. Der ist natürlich schon durchaus beängstigend weil wenn man also im Prinzip die Entscheidung alles an die Karriereauslage das bedeutet dass er jetzt der Konsequenz war. Das was wir dann als Ergebnis der Aneinanderreihung von Entscheidungen sehen das ist dann das was man tatsächlich in der Nachschulgeschichte nennt und wo Zehntausende Bücher gefüllt werden über die Ereignisse, die dann zum Ausbruch eines Krieges oder zur Befriedung eines Konflikts geführt haben.

44:31 Und wo dann der Historiker so in die Unterlagen zur Verfügung stehen, quasi mit dem Skalpell genau herausarbeiten kann, warum die Dinge so gelaufen sind wie sie gelaufen sein. Aber für die Menschen damals, die es erlebt haben unmittelbar in einer Situation und bei uns ist ja das genaues Gleiche, ist es natürlich nicht erkennbar ob man sich bereits an der Schwelle eines großen Konfliks, den wir später vielleicht Weltkrieg nehmen wird befinden oder nicht?

44:52 Das ist das was wir mitnehmen müssen! Die positive Entwicklung aus meiner Sicht ist, dass durch die Vernetztzeit der Welt in der Kommunikation entscheidenden Mächte das wesentlich besser ist noch im letzten Jahrhundert. Wo man also nicht wusste wie man miteinander umgehen soll vor allem in der Zeit des Kalten Krieges Stichwort Eskalationskuburgis und Ähnliches und dass man heutzutage sofort auch tatsächlich zum Telefon greift und mit dem anderen telefoniert oder sich ein E-Mail schreibt oder wie ich immer und versucht die Dinge wieder zu entspannen.

45:16 aber irrationale Handlungen basierend auf emotionalen Entscheidungen von Führungskräften, die wir jetzt erleben. Ob Zitranpeißen, Puten, Ski oder sonst wie... Und die Konsequenzen, die damit verbunden sind können natürlich nicht vorausgesehen werden und machen die ganze Sache auch so unwegbar und auch so schön vorausserbar.

45:37 Oberst Markus Reisner vom österreichischen Bundesjahr war das. vielen Dank für Ihre Zeit und für Ihre Erklärungen und für die vielen Informationen, die noch weitere Podcastfolgen möglich machen. Vielen Dank! Danke ist er. Herzlichen Dank fürs zuhören. Ich hoffe, wir haben es wieder geschafft ein sehr komplexes Thema, etwas herunterzubrechen.

45:53 Wie gesagt, viel bleibt für die Zukunftsspekulation. aber das ist ja unsere Aufgabe jetzt zu beurteilen und damit im Prinzip für den Zuhörer eine Situation zu schaffen wo man sich zumindest ansatzweise auch hineinleben kann in diese Situation wie sie gerade so sich darstellt und eine Idee hat wie sie vielleicht weiter verlaufen kann.

46:09 Herzlichen Dank und alles Gute! Und wenn euch Themen des Tages gefallen hat, dann abonniert den Kanal auf der Podcast-Plattform eurer Wahl oder auch auf YouTube. Das sind wir immer öfter mit Videopodcasts vertreten. einfach Kanal abonnieren und nicht vergessen Glocke drücken! Ich bin Daniel Retschizekker.

46:21 vielen Dank fürs dabei sein bis zum nächsten Mal.