Tonspur Nr. 7 – Matthias Mölleney

0:00 Ich rein mit meinen Zitschmülle-Näh. Nee, der denkt immer ich könnte Französisch. Das wäre natürlich genau falsch. Deswegen schreibe ich das immer mit Ö, was damit jeder weiß, er kann Sicherheit Französische. Mit OE ist es schwierig! Aber das stört dich nicht wenn man will Mühle-Nee sagt. Also es kommt aus einem nördlichen Ruhrgebiet hat mein Vater hat das mal erforscht.

0:24 Das ist zusammengesetzt aus Möhlen und wurde früher mal mit Haar geschrieben. Möhle, die Mühle... Und das EY war mal EG? Die Ecke! Was die Bauern so haben um das Land zu egen. Ja. Und aus dem hat dann irgendeiner Mal einen Y gemacht. Also Müllenei. Genau. Wie Ostereien. Ich merke es. Super. Ja, ready?

0:46 Ready. Menschen und ihre Musik – das isst die Tonspur der Podcast der Zeitlupe Und ich begrüße dieser Folge vom Podcast Matthias Mölleney. Er ist Personalmanager, Unternehmensberater Hochschuldozent und Buchautor. Eine breite Öffentlichkeit wurde beim Grounding von der Swissair-Modellin Eis bekannt worden.

1:15 Da war er Personalchef des Unternehmen und musste mehrere Tausende Angestellte kündigen und sich selbst entlassen. Später wurde zwar immer noch von grossen Unternehmen entlowert, aber das besprechen wir dann an. Herzlich willkommen Matthias! Ja vielen Dank Röbi! Du wirst schon immer wieder mit diesen negativen Schlagzeilen konfrontiert, obwohl du in deiner Laufbahn wahrscheinlich viel öfter auch Erfolge verbuchst.

1:37 Wie findest du Trost um so etwas zu pleiten wegzustecken? Ich glaube dass das Wichtigste ist, dass man sozusagen mit einer Balance kommt. Oder wenn er das dann auch noch körperlich plagt, indem man nicht schlafen kann oder so. Das wäre... Dann hätte es mich härter erwischt. Ich habe einfach das riesengroße Glück, dass ich immer gut schlafe.

2:03 Du hast ja gut verdrangen! Ja, ich glaube wirklich, das verarbeitet irgendwie. Damals haben Flughafen bis nach Hause, das waren so zwanzig, fünfzehn Minuten. Das hat eigentlich immer schon gereicht um wieder den Herzen und den Pulsschlag auf eine normale Tagzahl zu bringen. Ich glaube einmal, wenn ich das nicht hätte, wäre es wirklich schwierig.

2:24 Dass man das körperlich und mental seelisch macht muss natürlich auch sozusagen den Gesamtraum anschauen, dass spirituelles gehört alles dazu. Musik tröstet einem ja auch die Situation. Das ist ein Podcast mit Musik. was macht Musik wie die irrsättige Situationen? Ich würde sagen, ich brauche das sogar.

2:42 Also das ist...ich bin seit zweiundvierzig Jahren mit der gleichen Frau glücklich verheiratet. aber eine Thema haben wir immer. Ich bin noch nicht ganz im Auto drin da ist das Radio an und Musik hören. Sag mal welches Radio? Ja ich habe unterschiedliche meistens also was stauerhaftes Radio. Swiss Jazz ist immer Da ist immer Default, das kommt über als erstes.

3:06 Und dann manchmal die News, manchmal SF-I. Also ich hab ganz unterschiedliche Sachen, die ich höre und meine Frau sagt, man kann nicht mal einfach mal ruhig fahren oder so. Nein, das kann ich nicht! Ich kann die Auto fahren ohne Musik hören. Also eher SF-Is weder Trübchen oder Virus? Ja, das stimmt Ich bin eher so geworden, oder?

3:28 Wahrscheinlich früher DRS III. Früher ganz klar, SFDRS III das war doch klar die Spiele, die immer morgens stattgefunden haben, da habe ich auch immer dabei. Wo wir erfunden haben damals ABCDRS II Das war aber nur schnell, ich will mir ein ABCDRs III schönes Wortspiel sehen ...SRF III, ABC SRF III. Es geht nicht irgendwie nicht auf.

3:50 Aber sie spielen immer noch nach mehr als dreißig Jahren. Das Spiel funktioniert. Was für Musik los ist wenn du down bist? Ich kann mir das zwar bei dir nicht so gut vorstellen... Eben ich auch nicht! Also es ist wirklich selten. aber ich höre eigentlich gerne wirklich guten Jazz Jazzmusik, da ist was für gute Jazz.

4:13 Was heißt gute Jazz? Das kommt auch an oder ich hab das schon Malz Davis oder Dixieland Malz Free Jazz. Ja, Malz Davies ist ein Favorit. Ich höre auch gerne mal einen Keith Jarrett Köln-Konzert, das ist so klassische Zwei-, dreimal im Jahr dran um das zu hören. Was habe ich jetzt? Jetzt habe ich John Coltrane mal wieder ausgegraben, hab mir da ein paar Sachen angehört.

4:38 Das ist so der Standard und dann gibt es aber auch Sachen... Wenn ich sage, jetzt muss ich mal wieder etwas Energie, dann habe ich neulich... Gestern als ich mit dem Auto gefahren bin, habe ich dann eine Playlist mit Spider Murphy Gang. Ah, das ist natürlich was ganz anderes! Aber bringt auch mehr Adrenalin.

4:57 Du hast für den Podcast fünf Stück ausgesucht, weil deinem Leben eine spezielle Rolle spielt. Das erste ist vom Udo Lindenberg. alles klar auf der Andrea Doria? Ja ich bin halt ein alter großer Udo-Lindenberg Fan und muss sagen wir sind nicht oft aber ab oder zu in Hamburg meistens auf der Durchreise irgendwo hin.

5:20 Ich gebe es ganz offen zu. Ich bin öfter schon an dem Hotel vorbeigelaufen in der Hoffnung, vielleicht kommt er ... Wo er wohnt? Hotel Atlantis. Er wohnt immer noch im Hotel Atlantik und ich habe immer gesagt, vielleicht kommen da ja jetzt so fälligerweise gerade raus aber das hat bis jetzt nicht geklappt.

5:36 Vielleicht ... Ich höre einfach nicht auf. So lange wie ihr lebt gehe ich dann im Hotel vorbei und vielleicht treffe ich ihn mal. Mir ist immer ein Auffall und Ankel Pö. also Andrea Doria war schon glaube sein erstes Hit. Ja! Das ist so eine Sprache nicht immer alles checkt oder sehr originell war. Man trinkt darauf, dass sie wirklich mal so alt wird wie Sie jetzt schon aussitzen.

5:57 böse auch und das Stück spielt ja in einer Bar. aber die Andrea Doria ist auch ein Schiff was tatsächlich gegeben hat, der ja untergegangen ist vor den Küsten. von Messages zuhause gelesen und bei Moodle Lindberg heißt es genau ich glaube, dass unser Dampfer bald unten geht. Unglaublich eigen wie er die Texte hat.

6:16 Ja es gibt wirklich nichts Vergleichbares. also wenn ich sagen Was würde dazu passen? Man macht ja manchmal Spotify oder Apple Music, kann man sich so Playlists zusammenstellen und dann schlägt das System vor. Was würde denn da zu passen? bis jetzt hat es doch nichts gescheites gefunden was wirklich gut dazu passt.

10:00 Alles klar auf den Andrea Doria vom Udo Lindenberg für Matthias Möhlenäu, sich das gewünscht hat. Du bist in dem Jahr AHA-Fahrbezüger offiziell, aber du hast ja selbstständig erwerbend. Du schaffst weiter so lange, solange du Lust und Energie hast. Viele Angestellte haben das nicht. Sie machen sich Sorgen.

10:20 Vielleicht habe ich schon die Fünfzehnzehnte. Wie sagt man, wie es weitergeht wenn sie den Job verlieren würden? zu Recht? Ja, das ist schon zurecht! Ich glaube es gibt ja... verschiedene Gruppen. Die einen, die würden gerne weiterarbeiten dürfen aber nicht weil die Firma sagt mit fünf und sechs ist einfach Schluss egal wie gut du noch drauf bist.

10:38 das finde ich sehr schade. es gibt aber auch die die wirklich nicht mehr können und die froh sind wenn sie endlich an dem Punkt sind wo sie nicht mehr arbeiten müssen weil sie auch körperlich verschließen sind. und dann gibts die ja die die halt mit vierzig aufgehört haben sich weiter zu bilden die immer das gleiche gemacht haben in der hoffnung ja das geht dann schon irgendwann so weiter.

10:59 Im Moment ändert sich halt so wahnsinnig viel. Da kommt Kai, es kommen andere Strukturen und viel Digitalisierung. Und wer das Gefühl hat wird dann wie so abgehängt, der macht sich wirklich großen Sorgen an. Und eigentlich eine paradoxische Situation für die Tafel wäre es ja ein Säge, wenn viele länger arbeiten würden nach über sechs Jahren, weil Tafels finanziell besser hier stehen würde.

11:21 Aber die Wirtschaft tut kaum jemand Beschäftigung ab sechs Jahren. Ich glaube, da braucht es noch wirklich ein großes Umdenken. Man hat einfach das Gefühl ja so ab sechzig werden die langsam aussortiert weggeschickt. Die Guten machen noch einen Wissensmanagementübertragung also versuchen noch das Wissen irgendwie zu konservieren und zu übertragen.

11:43 aber dass man die Leute selber vielleicht auch noch länger beschäftigen könnte Das ist so wie ein Tabuthema habe ich das Gefühl. Die einen sagen wenn ich jetzt sage ich würde gerne noch länger arbeiten Könnte es sein, dass die Arbeitgeber eine super Idee geben? Das machen wir für alle. Und dann müssen... Welche Längeabende ist das Ganze?

12:01 Die sind sehr teuer. Weil man davon ausgeht, dass man immer mehr verdient, die Eltern werden. Ja, von dem müssen wir uns unbedingt verabschieden oder? Bogenkarriere ist absolut der Stichwort. Also was ratest du jemandem ab fünfundfünfzig? Sagen wir jetzt mal, wo Angst hätte, den Job zu verlieren? Oder Angst hat noch einmal ein neues Suche?

12:21 Weil ihr denkt, ähm, geschieht er am Ort bleiben und sich nicht bewegen. Also ich finde so Modelle, wo man den Job vielleicht ein bisschen schrittweise reduziert. Aber sich gleichzeitig was anderes aufbaut. Wenn wir das grauern? Wenn wir es kann! Und also es gibt ja viele Firmen die bieten so Alltags-Teilzeitmodelle an und sagen Ja dann der ist teuer, der ist schon lange dabei und wenn er jetzt nicht mehr wundert sondern nur noch achtzig oder sechzig Prozent Arbeit ist uns auch noch gedient.

12:52 aber gleichzeitig muss ich mir dann etwas anderes aufbauen, was mir wirklich Spaß war. Also nicht unbedingt festheben an der Freundin, die man hat? Nein! Also am Lohn und allem sondern auch selber beweglich sein. Muss man da selbst ein bisschen etwas geben oder wie siehst du? Ja natürlich! Ein guter Freund von mir, der Johannes Schwaliner, hat mal einen Buch geschrieben, was sich beim nächsten Mal anders machen würde Und hat Menschen interviewt, die so in meinem Alter sind.

13:16 Vielleicht sogar ein bisschen älter und hat alle gefragt was würdest du anders machen wenn du noch mal neu entscheiden könntest? Und was willst du auch nicht? Interessant ist keiner von denen. ich war auch einer der intervierten. Keiner hat gesagt das hätte ich nicht machen sollen. zwar blöd aber jeder hat gesagt Ich habe mindestens einmal im Leben hatte ich die Gelegenheit mal etwas auszuprobieren was neues zu machen und ich hab es nicht getan.

13:39 Das würde ich heute machen. Also ich glaube, man muss ein bisschen aufmerksam sein und wenn man merkt da gibt es eine Chance einfach ausprobieren. Auch wenn man verzichten muss auf etwas? Ja natürlich! Ein von Ihnen Leitsatz heisst Führung ist Dienstleistung. Der E-Druck kann ich nicht immer, wenn ich so manageral gucke...

13:56 Ich auch! ... vor allem auf grossen Löhnen schiebe und im Notfall verantwortlich abschieben. Ja, natürlich. Also es gibt ein Unternehmer Bodo Jansen der hat so Hotelketten leitet. er in einer Hotelkette in Norddeutschland Dänemark Holland und In jedem hotel ist ein ganz großes poster und auf dem poster steht Führung ist eine dienstleistung und kein privileg Und das sieht jeder schon die bärlende nach.

14:26 oh nein das stimmt also in seinen firmen schon weil er erlebt das vor Und er war eben tatsächlich auch einer von diesen Führungskräften. Was ihm passiert ist, dass irgendwann die Leute in einem Feedback in der Befragung gesagt haben für die Firma wäre es das Beste wenn du nicht mehr da wärst. Ui. und dann?

14:48 Das hat ihn natürlich total aus der Bahn geworfen. Er hat sich dann mit sich selber beschäftigt reflektiert. Ist genau auf diese Idee gekommen. Ich habe Führungen immer als Machtausübung, als Anspruch denn ich gegenüber anderen habe ausgelebt und das ist total falsch. Und jetzt Führung ist Dienstleistung?

15:05 Es geht der Satz Menschen bewerben sich um eine Stelle wegen der Arbeit, kündigen tun sie wegen ihrem Vorgesetz. Ich weiß nicht ob der von dir ist aber du hast ja irgendwann mozitiert. Ja der stimmt. leider ist es so. Das ist noch viel schlimmer. oder die schlimmsten Kündigungen sind ja die Kündigung in den ersten drei Jahren wenn die sich noch gar nicht richtig eingearbeitet haben sind gerade wieder weg.

15:25 Also ich habe investiert in diese neuen Leute. Aus der Sicht vom Unternehmer ist das die schnellste Bildung? Genau, aus Sicht von Unternehmen! Als Personalchef war es immer das härteste. Stellt man mühsam, sucht mal jemand und stellt ihn ein innerhalb von drei Jahren wieder weg. Und genau die Zielgruppe hat man mal sehr intensiv untersucht, befragt und festgestellt.

15:47 Achtzig Prozent von denen kündigen nicht ihre Stelle auch nicht der Firma sondern ihrem Vorgesetzten. Also an achtzig Prozent der früh Fluktuation oder Frühkündigung sind die vorgesetzten Schuld. Deswegen müssen wir da dringend was machen. Jetzt gibt es einen Kontrast, jetzt gehen wir auf den Strasse Street Life.

16:05 Hast du dir gewünscht von der Randy Crawford mit der Crusaders? Das ist ja etwas anders als die Leute, die auf der Straße leben müssen, wo man sehr viel träumen kann aber sehr oft auch abstürzt. Warum hast du das gewünscht? Gut, das hat eine persönliche Erinnerung. Ein Stück, ich hab während der Ausbildung bei der Lufthansa vor fünfzig Jahren.

16:28 Während der Zeit habe ich einen Auslandseinsatz machen dürfen. Das gehört dazu zum Programm drei Monate und war in Istanbul. Und wir haben es dann abends auf der Terrasse da gesessen mit den Sicherheitsleuten die da angestellt waren oder die Lufthaansa-Mitarbeitern. Und das war so unsere Hymne! Wir haben dann jeden Abend irgendwann Street Life mit Randy Crawford.

16:48 an das erinnere ich mich noch an diese super schöne Zeit. Street Life, Randy Crawford und Crew Saiders gewünscht von Matthias Möllenei. Und wir reden gerade weiter! Du bist ja als junger Mann bei der Lufthansa eingestiegen im Personalwesen. Ist das wirklich den Bereich, wo dich interessiert hat? Also Personalschef, was Traumproof gehört man doch in der Sälte oder?

21:21 Ja, das stimmt auch überhaupt nicht so. Eigentlich wollte ich Pilot werden natürlich wie alle anderen auch. Hat aber nicht geklappt weil damals musste man ohne Brille hundert Prozent Sehkraft haben und ich hatte nur neunzig auf dem einen Auge. Und jetzt mit sechsundsechzig kommt die Altersweitsichtigkeit.

21:36 Jetzt habe ich wieder hundert aber jetzt ist es zu spät. Nein und dann habe ich gesehen, die bieten auch eine sehr interessante kaufmännische Lehre an. So kaufmannische Lehren mit Fachhochschule gemischt in so einer speziellen Form hat mich beworben und interessanterweise genommen worden Mit ganz viel Glück natürlich.

21:56 das ist da gehört extrem viel Glück dazu. Und nach der Lehre durften wir alle ein Formular ausfüllen was wollen sie denn machen bei der Lufthansa wenn Sie übernommen werden? Und auf die Vorderseite konnte man das alles aufschreiben. Ich habe dann geschrieben Flugbetrieb und Verkauf, Ausland und da wo was los ist.

22:14 Auf der Rückseite kann man schreiben, wo wollen sie oft gar keinen Fall hin? Dann habe ich geschrieben Personalwesen und Rechnungswesen. Und hab also auch im Verkaufen angefangen. Mein erster Job war Tickets verkaufen am Flughafen Düsseldorf. Abkommandiert, wie man so schön sagt. Also es hat niemand gefragt hätten sie nicht Interesse haben?

22:32 wir wurde mitgeteilt Sie müssen jetzt eine Mutter vertreten für achtzehn Monate die im Mutterschutz ist in der Hauptverwaltung in Köln in der Personalabteilung. also ich wollte weder in die Haupt Verwaltung noch in die Personalabteilung. aber ich dachte mir ja komm das war ja sowieso gar keine Option und ich gehe da mal hin und irgendwas kann man immer daraus machen.

22:50 also frustig schon eigentlich umgesehen. Nein, ich glaub eher die Chance. Das war unter ihm her im Personal. War das noch eine sehr interessante Stelle? Da wurden die ganzen Auslandsversetzungen geplant. Also das heißt alle Auslands- versetzten der Lufthansa, die Stadtbüroleiter, Flughafenleiter ... Die wurden damals nach ungefähr sechs Jahren woanders hinversetzt damit sie sich nicht zu sehr lokalisieren.

23:19 und diese Planung, wie plant man es mit der Familie? Damals kamen dann so die ersten Frauen auch auf in der Funktion. Früher waren das halt nur Männer und dann Frauen, die dann auch wieder familiärer Bedürfnisse hatten, die ein bisschen anders waren. Total hat sich als spannend rausgestellt... Aber trotzdem!

23:35 Du fruschst, dass du nicht Pilot wurde bist? Also bist ja noch was. Ja aber Sackelflug-Pilot wurde. Das ist Pilot Light sozusagen oder? Ja genau. Also hast du bestimmt nachher nachgegangen? Ja natürlich ich meine wenn man so dieses Flieger gehen hat da muss man irgendwas mit fliegen machen. Und nachher habe ich dann halt feststellen müssen, dass Sägel fliegen und Lufthansa sich ziemlich ausschließt.

23:57 Denn meine Airline ist immer an einem großen Flughafen, im Fall Frankfurt... Da kannst du jetzt starten mit dem Flugzeug? Nein! Also das was Sie gar nicht gerne haben ist wenn man da mit dem Sägeflug zurückfliegt. Du bist ja denn später zu der Swissair gegangen. Ich glaube, das ist etwas aufsteigener gewertet worden aus deutschen Sicht.

24:17 Absolut! Alle haben mich darum beneidet, denn ich weiß ja damals, dass Vorzeige-Unternehmen in der Airlineindustrie und alle waren neidisch auf das, was sie da schaffen und wie die das machen. Aber kurze Zeit später sind es wahrscheinlich nicht mehr neidig gewesen. Es kam ein Grounding. Wie hast du eigentlich diese Zeit?

24:33 Das ist jetzt etwas mehr als fünf oder zwanzig Jahre her in Erinnerung. Und die Zeit war strupend, würde man auch Schweizerdeutsch sagen. Also es war schon sehr, Schwierig, weil es auch nicht... Es hat sich keiner wirklich vorstellen können. Jeder hat gesehen ja ist es wirklich extrem angespannt und schwierig und so.

24:53 Aber dass man dann Mann, wer auch immer Mann ist, man dies wissen nachher fallen lässt und sagt Ja oder gibt's die halt nicht mehr? Das war eine Kultur-Shock. Wie hast du das in Erinnerung? Hätten wir überhaupt noch einen Überblick oder ist einfach alles zusammengebrochen? Nein, ich muss so sagen der Flugbetrieb selber.

25:17 Das ist ein in sich geschlossenes System was nach höchsten Safety Standards funktioniert und da kann alles mögliche passieren. das operiert sicher weiter. Da gibt es Mechanismen, da gibt es Feedback Schleifen, es gibt Möglichkeiten sich zu äußern. Also um den Flugbetrieb habe ich mir gar nicht so viel Sorgen gemacht.

25:37 Das waren mehr die anderen, die in den Zulieferbetrieben waren. es waren die in der Verwaltung sitzen und die plötzlich nichts mehr hatten. Also ihr hattet kein Geld mit gehabt? Nicht mal zum Sprit drauf oder am Schluss? Ja also zum Schluss war ihm wirklich absolute Geldausgabe Sperre und wenn man kein Benzin mehr bezahlen kann dann kann er nicht mehr fliegen.

25:59 Du hast noch eher Zehntausende angestellt, die müssen entlassen. Also nicht persönlich natürlich alle aber schon sehr viele Schicksale auch gesehen. Natürlich meine letztlich ist es von dem Anspruch. an mich ist es genau gleich ob ich einen entlasse oder zehn tausend. bei mir waren es jetzt fünf und dreißig Tausend insgesamt für die ich die Verantwortung hatte.

26:21 Neuntausenden der Schweiz. Jede Einzelne ist natürlich ein absolutes Problem. Wir wissen ja, dass nach dem Verlust eines nahen Angehörigen die gekündigt zu werden das zweitschlimmste was einem Menschen mental passieren kann. und dann auch von der Swisse her. Du hast dir im Film Grounding dich selber gespielt.

26:42 Welchen Tiefel hätt ich nicht geritten? Ist es so ein Raar gewesen oder hat dich Deitlichkeit packt oder wie? Nein nein also alles das nicht Honorar, um das klar zu sagen. Ich bin der Einzige, der genau Null Komma Null Franken dafür verdient hat. Nein! Das ist durch einen Zufall oder das hat sich so entwickelt, ich bin interviewt worden.

27:02 Der Michi Steiner, der Regisseur, hat ganz viele Interviews geführt vorher, um diese Dockszenen die er da drin hat möglichst authentisch und richtig zu haben. Und er hat mir nachher...ich war einer der letzten interviewed wurde. Er hat gesagt, dass wäre eigentlich für ihn das wertvollste Interview Weil ich ihm nicht nur sehr gut hab erklären können, was die gesagt haben.

27:23 Sondern wie sie das gesagt haben also diese Kultur, wie sind die miteinander umgegangen? Aggressiv, depressiv oder so? und dann hat er gesagt weil ihm extrem wichtig ist dass es so authentisch wie möglich ist könntest du nicht wenn wir den Film aufnehmen vor Ort überprüfen ob ich das richtig umsetze?

27:44 Dann habe ich gesagt nein das geht nicht. Ich hab ein Vollzeitjob. Also das tut mir leid ich hab dir jetzt ganz viel gefallen aber das geht Also. dann habe ich blöderweise gesagt, ja es sei denn du drehst die Szenen am Wochenende. Da hab' ich in der Regel frei und da hat er mich drei Tage später angerufen und sagt wir haben den ganzen Drehplan geändert.

27:59 alle Konzernleitungs-Szenen werden an einem Samstag und Sonntag gedreht. jetzt musst du dann aber auch kommen. also bin ich dann hin habe mich vor Ort überzeugt und habe ihn bestätigen können. also authentischer realistischer kann man das eigentlich gar nicht machen. Und dann habe ich gesagt, da ist noch ein Stuhl frei und setze sie doch einfach dahin.

28:15 Ich sage nein! Also jetzt ist es wirklich fertig. Ich habe ja einen Wochenende geopfert unterdrunden aber jetzt ist Schluss. Aber der hat nicht locker gelassen bis ich immer gesagt habe also komm bevor er hier anfängt zu weinen das setze ich mich halt auf diesen Stuhll und so ist das entstanden. Also schräg, bisschen schräge Konstellation alles Schauspielerinnen?

28:33 Natürlich. Aber du hast dich selber gespielt beim Grounding Film von über Zwisser. Es gibt auch eine Song wo... Das Gefühl von Flügen, wie es wieder geht. Das ist Campari Soda aussprünglich der Gruppe Taxi. Du hast Stefan Eicher gewünscht. Zwisser hat ja diese Song sogar für den Werbespot verwendet...

28:52 Genau das ist der Hintergrund warum ich den ausgewählt habe. Also erzählt du? Das ist der hinter Grund von dem Song, dass er bei der Zwisse halt eine Rolle gespielt hat. Wir haben ihn immer mal wieder gehört und auch in diesem Abschied Veranstaltung, wo wir uns von uns selber verabschiedet haben und gesagt so jetzt ist es dann wirklich fertig.

29:11 Hat das eine wichtige Rolle gespielt? Das sind noch viele Tränen geflossen. Paris, L'Olabia. Matthias, ähm... Du hast mir fünf Songs vorgeschlagen, die wir spielen können. Ich habe hier kleine Rhetor-Gutschen für dich. Drei Songs, mindestens das kleine Ausschnitt. Mal schauen was du dazu sagst. Nr. eins.

32:52 Ehrlich gesagt mehr wegen dem Geräusch am Anfang oder? Ja genau! Das hat auch sein können. Hätte auch, war sicher. Aber wenn ich mehr als fünf gehabt hätte, wäre der irgendwann gekommen ganz klar. Der zweite ist aber noch viel interessanter und den hättest du mit deiner Vergangenheit dort aufgewachsen bist?

33:19 Den kenne ich gar nicht. Kennst du nicht? Nein! Das muss ich unbedingt runterladen. das ist aber eine ganz spezielle... Also der heißt Pausis. Der Song ist aus dem Nünzehne und ich habe das natürlich genommen, weil du in Fulda aufgewachsen bist. Er macht sich ein bisschen lustig, er sagt es sei eine Provinzstadt, es gibt kein richtiges Leben in Fuulda, Fuldaa räumt sich auf nichts.

33:42 Verzähl mal du über Fuldaaaa! Ich finde Fuldaaa ist faszinierend, weil sich das wahnsinnig geändert hat. Als ich aufgewachsene bin, war ja noch im Höhepunkt Kalter Krieg Und die, sozusagen das Szenario was passiert? Wenn der Warschauer Pakt angreift hat man vermutet dass Fulda als erstes fällt. Das war bekannt.

34:02 also deswegen war das amerikanische gar nicht sonst statt. wir haben ganz viel amerikanischer Kampffelikopter da stationiert glaube ich. das war so ein bisschen das Gefühl man ist nah an der Grenze. kannst du es noch ein bisschen lokalisieren? fulda wo ist das ungefähr? Damals im Osten, heute ist es so.

34:18 Der geografische Mittelpunkt von Deutschland ist fünf Kilometer von Fulda entfernt. Also genau in der Mitte... Was ist eine größte Stadt? Eine große Stadt? Die nächste ist Kassel. Dann haben wir Frankfurt und Würzburg. So in diesem Dreieck da ist es mittendrin. Ist in Osthessen. Und wie gesagt diese Veränderung aus einer Grenzstadt zu einer Stadt im Zentrum von Deutschland.

34:38 Es ist massiv gewachsen Hat ein großes Einzusgebiet. Ist sehr bekannt geworden für Musicals. Und auch touristisch ist das sehr viel umgenutzt worden. und dass es mir schon einmal passiert, dass ich kein Hotelzimmer gefunden habe. Als meine Brüder besuchen wir ausgebucht wegen Musicals... Also kannst du nicht bei denen übernachten?

34:57 Ja doch! Das geht ja schon gut. Der dritte Song, den ich dir vorschläge, was ich dachte, der hat sich erkennen können wählen, hätt wieder zu tun mit dir als Personalberater. Kennte ich auch nicht aber... Ich bin in Chef de Wixor. Die heißen Knöppel heisst. die Band ist aus der Ostschweiz, ich bin nicht die beste Freundin.

35:35 Ich bin auch nicht dein Kollege, ich war der, was sagt, wer geht und du bist der, der sagt okay? Also das ist eine Rolle des Chefs so wie man sie früher gekannt hat oder? Ja. Würdest du auch sagen... Wann früher? tatsächlich so wurde er nicht hinterfragt, oder? Ich will mit dir über ein anderes Engagement reden, wo es wichtig ist offenbar weil du machst das in ein paar Jahren.

35:56 Du bist Mitglied von den Gleichstellungskommissionen vom Kanton Zürich. Was ist das für ein Premium? Das ist ein politisches Premium. Die sind gewählt, sie werden von den Parteien delegiert und es gibt eben so wie ich ein paar Unabhängige die politisch jetzt keinerlei Verbindungen haben sondern die als Experten dabei sind.

36:16 da ist jemand dabei der für die Hochschulen steht. Ich stehe da als Vertreter der Wirtschaft Und die Idee ist dass wir versuchen wollen die Realität in der Gleichstellung mit dem, was politisch gedacht und zu verbinden. Was bräuchten wir an politischen Initiativen um die Gleichstellung zu verbessern?

36:38 Und umgekehrt! Wir sind sowieso ein Transmissionsriemen zwischen der Außenwelt und der Politik, was Gleichstellungen angeht. Aber ausrichter könnt ihr nicht empfehlen... Die Kommission berät den Regierungsrat, erarbeitet Empfehlungen. Das ist sehr weich eigentlich! Das ist weich natürlich aber etwas durchsetzen könnte nicht?

37:00 Nein also mit Machtdurchsätzen. das müsste ich jetzt tun. wir müssen halt überzeugen müssen sagen hier haben wir eine Kampagne. im Moment arbeiten wir gerade in einer Kampagnen haben wir was von dem wie wirklich überzeugt sind und wir hätten gerne dass du als regierungsrat dich dahinter stellst und das förderst.

37:16 Klar, das Risiko ist immer, dass er sagt ne finde ich blöd. Aber wenn man es gut begründet wir haben bis jetzt schon ziemlich viel von dem auch wirklich zum Fliegen bringen können. Sagt mal das B-Spiel? Woher denn Rene Jivus nahe? Ja es gibt so eine Aktion mit einem Bus der gemietet wird und der die Gleichstellungsthemen dann wirklich in die Fläche bringt Wo wir dann dahin fahren, das ist was, was aktuell passiert.

37:42 Wir haben verschiedene Aufklärungskampagnen gemacht und mit Schulen gearbeitet und da Material versucht zur Verfügung zu stellen. Insbesondere war es aber auch immer wieder den Dialog anzustoßen zwischen den politischen Parteien. Und das ist natürlich klar wenn die Parteien in die Gleichstellungskommission schicken.

38:03 Es entscheidet natürlich auch ein bisschen über die Diskussionsqualität. Mehr darf ich jetzt dazu nicht sagen. Ich habe das letzte Mal mit Bundesrätin Elisabeth Baum-Schneider geredet und es war uns eigentlich, dass Gleichstellung unter der Geschlechterdiskriminierung – das sind immer noch Themen, seit Jahrzehnten Themen um hat irgendwie das Gefühl, es geht nicht voran?

38:22 Nein weil es auch nicht lösbar ist. oder man kann nicht sagen... Nicht lösbares heisst du! So eine Messgröße, also wenn wir den Wert sieben Komma vier erreicht haben dann ist es das. Es lässt sich nicht messen. Sie auch sehr subjektiv fühle ich mich diskriminiert oder nicht. und jetzt wenn bestimmte Dinge würde eine Frau würde sagen dass da fühle Ich mich mega diskriminieren geht gar nicht.

38:46 Und eine andere Frau würde exakt in der gleichen Situation sein, da muss sie ja verwehren. Das ist doch gar kein Problem! Aber Gewalt zum Beispiel? Gewalt in der ehemaligen Gewalt, das ist ja nicht verhandelbar... Nein, es lohnt sich auf Gewalt und die gibt's immer noch zu viel. Warum bringen wir das nicht weg?

39:04 Ja, das is ne gute Frage. Ich meine warum werden alle nicht besserer Menschen? Es gibt das Gute und das Böse in der Welt und ich glaube nur wir müssen lernen darüber zu reden. und das ist ja da ist wirklich einiges passiert. Und ich glaube, was früher alles totgeschwiegen wurde in den Familien, wer redet nicht drüber, Missbrauch wurde nicht thematisiert und weh du sagst das einem so dieser Mantel des Schweigens der ist ziemlich löchrig geworden.

39:30 und dass es auch gut so. Die Wokeness also das wachsame Bewusstsein für Diskriminierung, Gewalt und Sexismus unter Willen auch aktiv gegen das Kampf ist schon länger zum Politikum. Ja die Woken, die Marnett Und gegnern wo kritisiert, ja das ist alles übertrieben und so. Warum ist man da in eine Sackgasse geraten im Diskurs?

39:53 Ja auch wieder weil man das nicht genau definieren kann oder? Das ist sowas wie die einen sagen je woker desto besser und mir fällt wenn ich noch ein bisschen nachfällt mir noch etwas ein was man da kritisieren müsste und anderen die sagen ne jetzt lasst mal den gesunden Menschenverstand und wir müssen ja auch als menschen noch miteinander leben können.

40:11 Also wenn man da eine Definition machen könnte und sagen, bis hierhin ist Vogue vernünftig. Und ab dann wird es unvernünftig oder wenn's weniger als das ist einfach non-existent. Da muss man was tun. Das geht leider nicht. Aber ich schaue, dass wir deswegen darüber reden. Ich schaute, dass man heute eigentlich mehr drüber redet, was ist vogue?

40:28 Was ist nicht vogue anstatt dass man Probleme selber wirklich angeht. Exakt! Also da bin ich voll bei dir... Mich ist es auch völlig egal ob man das jetzt vogue oder nicht woke nennt. Es ist ein Problem, da müssen wirs lösen. Du hast «Walk on the Wild» gewünscht vom Lou Reed. Das ist ja ein Splatoyer für Menschen, die nicht in die übliche Geschlechterkategorie passen?

40:49 Das ist so und ihr gefällt natürlich auch der Lou Reed sowieso als Künstler. Die Musik gefällt mir aber eben. ich finde den Text spannend dass man sagt ja wieso werden solche Leute nicht mal auch Gegenstand und das man sich über die unterhält. Noch besser wäre es, wer würde mit ihnen reden und nicht über sie reden.

41:10 Aber das geht halt in einem Lied nicht! In dem Lied muss man über Menschen reden und dass er das macht finde ich gut. Out on the island I groomed. She was everybody's darling But she never lost her head Even when she was giving heads, she says hey babe Take a walk on the wild side. Said Hey Babe take a walk On the Wild Side And the colored girls go do-do-do Do-do do-doodoo.

42:59 Never once gave it away. Everybody had to pay and pay A hustle here, a hustle there. New York City is the place where they said hey babe Take a walk on the wild side. I said Hey Joe take a walk in the Wild Side. Sugar Pump Fairy came and hit the streets Looking for soul food at a place to eat. Went to the Apollo.

43:41 You should've seen him go, they said he's sugar Take a walk on the wild side. I said hey babe take a walk On the Wild Side. All right He is just speeding away. Thought she was Jim Dean for a day. Then i guess She had to crash. Valiant would have helped that patch. They said hey Babe Take a Walk On The Wild Side.

45:15 Matthias Müllinen hat noch ein Song zu gut. Und ich habe gedacht, wo ich es gelesen habe ... Was ist jetzt noch? Etwas über das Fliegen? Er traurte einen verpassten Chancen nach dem Fliegen und kam dann zum letzten Song. Warum? Ja gut, da geht es ja eigentlich nicht um das Fliegen. Sondern da geht's dumm, wenn ich dafür fliegen muss würde ich das tun oder?

45:40 ich möchte für dich die angebetete Person und ich höre den Song sehr gerne, habe ihn auch auf verschiedenen Playlists drauf und der hat natürlich viel mit meiner Frau zu tun. Rett mal gerade über deine Frau! Wöchentliche Inspiration für Kopf-und Herz Spannende Rätsel, wissenswerte Fakten, kulturelle Events und vieles mehr.

46:05 Jetzt Newsletter abonnieren auf zeitlupe.ch. Entschuldigung, ich habe dich unterbrochen. Du willst gerade erzählen von deiner Frau? Wie viele Jahre sind du hier zusammen? – Zwei Vierzig. Und aber ich arbeite auch zusammen mit einer Firma. Sag mal wie das geht! Das können sich viele nicht vorstellen. Das Bett und das Büro teilen.

46:26 Das stimmt, es ist auch nicht einfach. Es ist bei uns deswegen so gut Weil wir verschiedene Aufgabengebiete haben, oder? Im Bett. Im Büro ist es... Ich beschäftige mich mit Strategieentwicklung und mache viele Schulungen innerhalb von Firmen. Bin an sechs verschiedenen Hochschulen tätig mit verschiedenen Lehraufträgen und so was.

46:49 also ich bin viel unterwegs und meistens unter größeren Gruppen von Menschen. Das wäre für meine Frau der Horror, weil sie beschäftigt mit Einzelfällen. Sie ist Coach für berufliche Neuorientierung. Sie hilft Menschen die sich neu orientieren müssen oder wollen da was neues zu finden. und das Spannende ist wenn ich gefragt werde wie habt ihr das aufgeteilt?

47:13 sage ich dann immer Spaßhaft. wir haben das ganz klar getrennt. Ich mache die leichten Sachen und meine frau dich schweren Und das hat sich bewährt. dann lachen die Leute immer. aber ich sag jetzt konkretierst du Sie macht ja einzeln Coachings und du machst Firmen, da würden wir spontan sagen das sind die schwierigen Sachen.

47:29 Naja das kann doch dann wer was gut kann oder? Das heißt wenn jetzt meine Frau hier ist und ihr würdest sie fragen würde sie genau das gleiche sagen nämlich ich mache die leichten Fälle und mein Mann macht die schweren weil für sie ist das was ich tue schwerer und umgekehrt und dass es das Wichtige ist.

47:44 man ich glaube eine Weile exakt das Gleiche tun würden wird schwierig. Also zwei Architekten, zwei Zahnärzte und das sind Dinge die halte ich für schwieriger als wo man sagt wir haben zwar ein übergreifendes Thema da sind Menschen und Führung aber sie hatten ganz eigenes Gebiet und ich habe ein eigenes gebiet und die kommen sich eigentlich nicht in die Quere.

48:07 Aber ich glaube Damals, wo du von der Swizer entlau geworden bist beim Grounding und nachher bist du bei Unaxis. Und nochmal in einer Firma ... Bei Center Pulse. Center Puls auch noch mal entlauwirnt worden wegen Fusionen. Da bist du ähnterer unserer Not aus selbstständig geworden? Ja natürlich! Oder ich meine, ich habe nachdem ich da den zweiten unfriendly Takeover erlebt aber nicht überlebt hab, hab' ich dann zu meiner Frau gesagt jetzt sind wir sieben Jahre in der Schweiz, ich hab schon dreimal die Stelle verloren.

48:37 Ich glaube jetzt müssen wir fundamental was anders machen. Natürlich könnte ich mich wieder auf den Markt begeben und eine neue Stelle suchen, ich hätte wahrscheinlich auch eine gefunden. aber dann gesagt nein also das Theater da noch mal wieder und dann engagiert man sich gibt ganz viel Herzblut da rein und nach zwei Jahren heißt es jetzt brauchen wir dich nicht mehr.

48:56 Da haben sie gesagt wir müssen uns etwas anderes machen, dann haben die gesagt wir gründen gemeinsam in der Firma. für meine Frau war von Anfang an klar was sie tut weil das ihre Coaching. Coaching, das ist ihre Profession. Das macht sie wahnsinnig gerne und gut! Und bei mir sagt man, wir probieren das mal aus.

49:12 Ich versuche Aufträge zu kriegen, ich versuche an Hochschulen das so unterrichten, ich versuchen Referate zu halten – und so hat sich das ergeben eigentlich auch nicht. Du bist ja der Außenminister, wenn man so will sagen dich kennt man noch, ob jetzt dein Name in der Öffentlichkeit war? Ist das sicher auch ein Vorteil gewesen?

49:31 Ja, am Anfang vielleicht gar nicht. Ich hab mir damals überlegt was wäre die Zielgruppe und ich habe mir dann überlegt für große Unternehmen zu arbeiten. das habe ich alle schon gemacht. da würde ja nur die Seite des Schreibtischwechsels und die beraten die auf dem Stuhl sitzen wo ich vorher saß. Das finde ich langweilig und bringt mich so viel sondern wir haben gesagt wir wollen Arbeiten für kleinere Unternehmen Wir wollen arbeiten für den öffentlichen Sektor Und für Non-profits und so was.

50:02 Wir haben auch damals festgelegt, dass wir ungefähr zwanzig Prozent unserer Kapazität die wir haben gratis arbeiten für gemeinnützige Organisationen. Bei der Festlegung ist das Swissair Thema sicher hinterlich gewesen denn wenn man zu einem kleinen Unternehmen geht Ich könnte mir vorstellen, mit Ihnen mal so eine richtig tolle Führungs- oder Strategieentwicklung zu machen und sagen ja also du kommst von der Swissair.

50:29 Das ist jetzt aber hundertmal größer als wir. das was Du weißt das bringt uns ja gar nicht. Und die ist ja gegrounded. Und auch noch gegroundes B-Spiel oder? Schlechtes B Spiel und da musste man schon erstmal ein paar Cases aufbauen um nachher zu zeigen. ich habe das gemacht das gemacht aus der Erfahrung zu zeigen dass man eben nicht nur Großunternehmen drauf hat sondern auch die Kleinen.

50:51 Noch mal zu der Zusammenarbeit mit der Frau. Wenn sie auch konflikt wird, muss irgendjemand den Chef spielen oder die Chefin? Sie natürlich! Ja jetzt, das sagst du jetzt so... Wir haben das aufgeteilt, dass es gibt so Sphären. Da hat sie das letzte Wort wenn's um die Fragen geht und bei anderen habe ich vielleicht noch ein zumindest das vorletzte Wort und kann da noch was sagen?

51:15 Das hat sich in forty-two Jahren hervorragend eingespielt. Ich glaube wir haben da keine Konflikte. Also das Lied wo man jetzt gehört heißt Fliegen und der Mann ist Matthias Schweighöfer. Kann man etwas sagen über dieses Lied? Das ist euer Lied sozusagen! Das ist so'n Lied was wir beide gerne hören auch unterwegs sind oder mal abends da sitzen Musik hören selten, aber wenn dann ist das sicher dabei.

51:42 Und wenn es untergeht, egal so lang mein Ende nahe Da wo du bist. Und wenn ich für dich fliegen muss Und wenn Ich Für Dich Fliegen Muss Krieg' ich das irgendwie hin? Krieg ich Das IrGenWie? Und Wenn Ich FürDich Flieg'n Muss Und Wenn Ich FürDiCh FlieGnMos Kriegen wir das irgendwie? Und ich helf dir singen Wenn alle Worte nicht mehr reichen Viel zu leise sind.

52:53 allein Helfe ich dir singt. Helf dir sing'. Schlag ein Tamborinenstampf Mit beiden Beiden auf Bauch, wenn viel zu schief Helf ich dir sing. Und egal wie laut sie lachen Mit Tomaten werfen nach und sich helft ihr singen. Helft ihr sinken Arm in Arm. so laut es geht Nichts ist so schön wie das Lied. Und wenn ich für dich fliegen muss Und wenn Ich Für Dich Fliegen Muss Krieg ich das irgendwie?

54:21 Fliegen von Matthias Schweighöfer und bei mir ist immer noch der Matthias Möllenei. Wir müssen ja nochmal eine halbe Stunde anhängen, um über weitere Tätigkeiten von dir zu reden. Zum Beispiel Verwaltungsrat bei den SGG-Schifffahrtsgenossenschaft Greifensee. Geschäftsprüfungskommission vom Schweizer Roten Kreuz.

54:54 Dozent an verschiedenen Fach- und Hochschulen Stiftungsrat SKU – das sind die schweizischen. Die Schweiz ist ein Kurs für Unternehmensführung, Buchautor. Welche von diesen Tätigkeiten wartet ihr jetzt noch? Du hast noch kurz Zeit. eine Bemerkung wert. Ja gut ich glaube alle sind spannend oder? Ich bin ja jetzt in der Luxorion Position.

55:17 Ich würde das SRK vielleicht nehmen also Geschwister Roter Schatz. Und das ist entstanden aus einer ehrenamtlichen Tätigkeit, als im Roten Kreuz Kanton Zürich. Das hat eine Amtszeit begrenzt und nach zwölf Jahren muss man da zwingend aufhören – egal wie alt man ist! Dann gab es die Möglichkeit, dass ich gewählt in die Geschäftsprüfungskommission Gesamtsschweizerisches Rotes Kreuz und dort finde ich halt sehr spannend dass wir nicht diejenigen sind, die jede Zahl nachrechnen und gucken ob sie richtig gebucht ist.

55:49 Sondern wir schauen auch, ob die Rotkreuz Grundsätze eingehalten werden wie die Zusammenarbeit der verschiedenen Formate und der verschiedenen Organisationen sind. also wir gehen schon ziemlich breit an die Sache ran. Wir können unsere Aufträge selber definieren. Wir haben einen tollen Präsident von der Geschäftsprüfungskommission mit dem ich sehr gut arbeite.

56:08 Also das macht richtig Spaß da! Nein. Und sie macht meistens, glaube ich so, wenn ich mich spüre auch Spaß... Ja eben das ist der Vorteil! Wenn man älter ist kann man dann die Sachen abgeben wo man sagt, die machen jetzt nicht so viel Spass und behält dann das was noch viel Spaß macht aber es ist immer noch sehr sehr viel.

56:27 Danke viel mal für dieses Gespräch Matthias Möllenei und alles Gute! Danke vielmals Röwi. Das war Die Tonspur Der Podcast der Zeitlupe mit Röwe Kolla.