Sam Altman ist gefährlicher als Elon Musk - und Richard Dawkins findet Gott im Chatbot

0:17 So ich glaube, Florian, wir können loslegen. Willkommen in deinem neuen Studio, mein Lieber. Vielen herzlichen Dank. Schön ist es hier, oder? Was Bitcoin bringt, ist mein Podcast. Ich mache das jetzt seit fünf Jahren. Mein Name ist Nikolo Jilch, ich bin Finanzjournalist, Podcaster, Gründer und CEO von Binifico und die Familie bekommt Zuwachs.

0:36 Florian Zivkovic, willkommen. Hallo, herzlich vielen Dank für die Möglichkeit. Ich danke dir, dass du dir diese Möglichkeit nicht entgehen lässt. Wir sprechen nämlich über KI, ja. Wir sprechen über KI. Und ich habe Ahnung, aber ich habe nicht viel Ahnung und ich weiß, dass du einer bist, der wahnsinnig viel Ahnung hat.

0:50 Du machst das jetzt seit wie lange auf Instagram mit so Short-Form-Content?

0:54 Seit echt so, seit Mitte September so richtig. Also dann habe ich seit Mitte September täglich bis März und jetzt zwei bis fünfmal die Woche.

1:04 Was war der Moment, wo du gesagt hast, fuck, diese ganze ChatGPT-Sache, das wird groß und ernst und ein Ding?

1:11 Glaube ich Sommer 2024, wo ich das erste Mal gemerkt habe, dass man einfach Dinge simulieren kann, die sehr nah der Realität sind und es einfach Möglichkeiten ergeben haben, die einfach spooky waren. Also die haben mich wirklich schockiert, was eigentlich ein einfacher Chatbot kann.

1:31 So, und genau darum geht es, oder? Was KI kann, was KI nicht kann. Das ist die Grundidee dieses Podcasts. Du wirst hier sitzen mit mir, du wirst hier sitzen mit Gästen, du wirst Videos bringen auf unserem Kanal, wo es um die News geht rund um KI. Bei mir ist es so, ich wechsle eigentlich jeden Tag von oh mein Gott, das wird die Welt verändern im Positiven zu: Oh mein Gott, die Welt geht unter, weil KI irgendwie alle Kameras, alle Ampeln auf Rot oder auf Grün schaltet und wir müssen alles sterben.

2:07 Ja, im Worst Case passiert es ja auch. Und das ist ja irgendwie auch das Befriedigende, finde ich, mittlerweile aus meiner Sicht. Wir können es nicht ändern. Es passiert. Es ist einfach ein Sturm, der über uns rüberziehen wird und wir haben keine Möglichkeit mehr. Man kann es nicht mehr stoppen in dieser Form.

2:25 Aber müssen wir jetzt alles sterben oder nicht?

2:27 Werden wir sehen. Aber ich gehe mal davon aus, die nächsten fünf Jahre nicht.

2:31 Das wollte ich gerade sagen, weil das ist eine Sache, die kannst du eigentlich mit ziemlicher Sicherheit beantworten, weil sterben müssen wir schon. Aber nicht durch KI. Ja, ja, no moment. Außer was ist mit diesen Longevity-Typen? Ja, ja, Brian Johnson, oder? Das ist aber der Typ, wie der schon ausschaut.

2:44 Also selbst wenn der 100 wird, will ich mit dem nicht tauschen.

2:46 Ja, ich verstehe auch nicht ganz, was seine Agenda ist. Dracula zu werden? Oder ich don't know.

2:54 Leute, die das ewige Leben versprechen, hat es in der Geschichte immer gegeben. Das ist eine uralte, das ist so wie Alchemismus, Alchemisten und aus Scheiße Gold machen und so. Das hat es immer schon gegeben. Florian, erzähl mal ein bisschen was über dich, damit die Leute dich ein bisschen kennenlernen.

3:11 Ich bin Tech-Journalist, Content Creator, hab die letzten Jahre jetzt auf Social Media verbracht, unter anderem auf dem YouTube-Kanal der Wiener Zeitung, habe den mitgestaltet. Ich habe wie Stabil für manche, die auf TikTok unterwegs sind, eine Zeit lang geleitet und bin dann selbstständig geworden, weil mich dieses KI-Thema einfach so gefasst hat, fasziniert, schockiert.

3:36 Also ich habe alle Gefühlsregelungen wegen KI schon durch. Und habe dann irgendwann beschlossen: okay, ich soll das allen erzählen, was mir auffällt, weil in deutschen Sprachraum reden wir nicht so groß darüber, was KI mit uns als Gesellschaft macht. Und es verändert halt das Menschsein, ohne jetzt zu absolut klingen zu wollen.

3:57 Das ist schon sehr spannend. Vor allem, bleiben wir vielleicht mal bevor wir über die Gefahren reden, oder über die Gefahren werden wir reden, aber auch über die Chancen, oder? Wo finden wir die Balance? Das ist doch interessant. Ich mache ja einen Bitcoin-Podcast for alle, die sich bei Bitcoin nicht auskennen, sagen mir, naja, der spinnt mit seinem Bitcoin.

4:12 Alle, die sich bei Bitcoin auskennen, sagen, der Girl, der hat das schon verstanden. Aber bei der KI ist das alles so ein bisschen beides ist gleichzeitig wahr.

4:21 Ja, beides ist auch gleichzeitig wahr. Weil das Problem ist, dass es ein Lager gibt, das uns verkaufen will, es wird ewigen Frieden bringen und wir müssen nie wieder arbeiten und alles wird toll und es gibt nur noch Honig, Milch, whatever. Und auf der anderen Seite hat es auch leider die Fähigkeit, uns zu versklaven, wenn man es so sagen will.

4:44 Das sieht man ja, wir haben so eine Datenmenge. Wenn man die richtig in eine KI einführt, könnte es ziemlich unangenehm werden.

4:54 Aber ist es ja nicht zum Beispiel auch ungut, einen Podcast zu machen, weil das ist ja auch wieder Daten für die KI.

5:00 Ja, aber wir reden ja darüber, was passiert. Also es ist ja eigentlich ein Dokument. Andererseits, wenn die Superintelligenz käme, gibt es zumindest eine Datenmenge, die sich damit beschäftigt hat, was die KI mit uns macht. Und dann vielleicht wird sie dann, kriegen wir dann irgendwie so ein, ja, vielleicht, wie nennt man das bei den Katholiken, wenn man beichten war?

5:22 Absolution, also was ist das auf Deutsch? Ablasshandel, aber das ist nicht wirklich Ablasshandel. Ablasshandel ist, wenn du Zahlen gehst und dann deine Schulden, deine Sünden verstreichst. Von den Sünden befreit werden quasi.

5:34 Vielleicht ist das das Mittel. Also dass wir von, dass sich dann die KI denkt, okay, den nicht, weil der hat es zumindest probiert.

5:43 Okay, Moment, Moment, Moment. Also die KI ist jetzt der neue Gott, oder wie?

5:47 Wenn man zu manchem zuhört, definitiv. Also neudings, Richard Dawkins, einer der berühmtesten Biologen unserer Zeit, der zeit seines Lebens nur Bücher darüber geschrieben hat, dass es Gott nicht gibt und dass wir uns das alle einbinden, hat kürzlich auf X verlautbart, dass ein Chatbot, in dem Fall Claud, ein Bewusstsein haben muss.

6:07 Weil anders kann er sich nicht erklären. Und deswegen heißt der Chatbot jetzt Claudia für ihn, weil sie ein Bewusstsein erhalten. Moment, Moment, wahr, wait.

6:15 Der ist einfach nur abgestürzt. Maybe not. Der sitzt wahrscheinlich allein zu Hause. Keiner will mit dem reden, weil er ständig nur davon redet, dass es Gott nicht gibt. Das will ja auch keiner hören. Und deswegen redet er jetzt nur mit seinem Chatbot. Und in Wahrheit ist er einer von diesen verlorenen Seelen, die sonst keinen Anschluss mehr finden, außer mit dem Chatbot.

6:32 Ja, aber er ist ja ein hochintelliger hochprämierter, hochintelligenter Mensch. Also das ist ja nicht irgendwer, wirklich.

6:38 Das ist der mit dem egoistischen Gen oder so.

6:40 Ganz genau, ganz genau. Und sein berühmtestes Buch, ich habe es leider vergessen, wie es heißt, aber da auf 300 Seiten erklärt er, dass eigentlich an Gott glauben eine Psychose ist. Mehr oder weniger vereinfacht gesagt.

6:52 Ich weiß, das Einzige, was ich noch langweiliger finde als Religiosität, ist militanter Atheismus. Ja, schon, oder? Ja, das ist irgendwie boring. Also ich kenne, da gab es mal, war das eine Profilwerbung oder so, aber ich habe diesen Spruch nie aus dem Kopf bekommen, habe ich gesagt, im Flugzeug bei Turbulenzen gibt es keine Atheisten.

7:13 Wenn gar nichts mehr geht, dann kannst du schon mal ein Stoßgebet ausstoßen. Ich meine, es wird ja auch nichts kaputt machen.

7:18 Und um das geht es ja. Also man muss ja so wie Blaise Pascal halten, den Mathematiker, Philosophen, es ist eine 50-50-Weite. Keiner weiß es, keiner wird es je beweisen können, ob es Gott oder Gott nicht gibt. Warum nicht gleich dran glauben? Geht leichter.

7:34 Was ist aber die Frage, was KI nämlich nicht kann? Weil ich habe nämlich, also wir müssen, das glaube ich ganz fest, bei der ganzen Geschichte einfach mal von unseren eigenen Erfahrungen ausgehen. Und ich habe wirklich arge Erfahrungen schon damit gemacht, aber auch genauso gut wirklich viel Zeit damit vergeudet, weil einfach man sich im Kreis dreht und eigentlich das nicht funktioniert.

7:55 Es fantasiert sich was zusammen. Es erzählt dir einfach falsche Dinge, wo du eigentlich dachtest, die sind quasi mit der Autorität von etwas Richtigem. Es kann nicht gescheit rechnen, ein LLM, weil es ein Large Language Model ist und nicht mit Zahlen umgehen kann. Es kann nicht einmal bis 10 zählen. Das ist jetzt nicht sehr beeindruckend.

8:16 Ich verwende vor allem Gemini und Gemini hat teilweise Schwierigkeiten, die Aufgaben meiner Tochter in der zweiten Klasse Volksschule zu lösen.

8:24 Das ist ja auch beruhigend, oder? Eigentlich, dass man sieht, dass das Supertool schlechthin nicht alles kann. Also es kann auch die E' oder die Airs beim Wort Erdbeer oder Strawberry nicht sehen. Immer nicht? Nein. Nicht zählen. Also die kann nicht sagen, wie viele Airs in Strawberry sind.

8:42 Aber ist das nicht völlig bizarr? Also einerseits reden wir darüber, dass das jetzt die Welt verändern wird und es ist eine neue Gottheit und Richard Dawkins hat Psara Claudia ein Bewusstsein entdeckt. Und andererseits kann es nicht einmal die Airs in Strawberry zählen. Ich weiß auch nicht, wie viele Airs in Strawberry sind, aber ich bin ja auch nicht so.

8:56 Ja, aber muss es das können? Es muss ja nur große Datenmengen effizient so aufbereiten, dass man einen Überblick davon bekommt. Also dafür nutze ich meistens Chatbots. Also für mich, wenn ich große Datenmengen habe von meinen Insta-Reels oder sonst was, die schicke ich rein anders raus, was mir weiterhilft bei meinem Erkenntnisgewinn.

9:17 And ob jetzt Strawberry 2 oder 3, ob das an LLM für mich macht, ist ja geschenkt, oder? That is the Aufgabe am Ende des Tages von einem LLM. And that is vielleicht der Fehler.

9:30 Was ist denn die Aufgabe von? Anders gesagt, müssen wir deiner Meinung nach unterscheiden zwischen einer KI als generellen Idee und LLMs als eine Ausprägung dafür? Es sind definitiv zwei Schuhe, zwei paar Schuhe.

9:42 Weil zum einen, eine LLM ist ja im Endeffekt wie ein Supermarkt. Da gibt es all jetzt Chat-GPT, Gemini. Du kannst dort alles kaufen, aber du kannst deine KI auch nur mit deiner Datenmenge sammeln, äh füttern. Baust ja einen sogenannten Rag, heißt das. Warum RAG? Was ist das? Ich kann jetzt leider nicht den Rag AAAG ist.

10:02 RAG, ja. Ich kann es jetzt leider nicht auswendig. Aber das ist eine Abkürzung. Genau.

10:10 Also meiner Zeit war der Rag der einzige, wo du. Modotgeschäft. Ja, ein Motorgeschäft, wo du die coolen Hosen kaufen konntest. Also meiner Zeit, da gab es ja doch keinen Amazon, so dass du nach Wien fahren müssen. Also über die Stadtgrenze. Ich habe ja im Süden von Wien aufgewachsen und hast dann deine Dikis gekauft.

10:23 Die haben sich dann herausgestellt. In Amerika sind das eigentlich nur so Arbeiterhosen, kosten wir 15 Dollar. Und wir haben es gekauft für 100 und heute kosten es wahrscheinlich 400, weil die Inflation ist eine Katastrophe.

10:33 Reg ist aber auch mittlerweile ein Konkurs. Also wirklich. Dezember 25 oder 2024 gab es einen großen Sale auf der Maria Hilferstraße. Sammara war drin.

10:44 Okay, sehr gut. Also Bücher werden noch gekauft. Also gut, du baust den Rag, genau, das ist mein Punkt. Das finde ich auch hochinteressant. Du kannst einfach eine wirklich eingeschränkte Datenmenge nehmen, vor allem Texte und auf Basis dessen kannst du extrem interessante Sachen machen, gar keine Frage.

10:58 Aber sobald du weitergehst und über das hinausgehst und vielleicht sogar im Internet suchen lässt, wird es freaky. Es gibt aber sehr wohl, also bleiben wir kurz beim Mathematikbeispiel, weil ich glaube, das ist ganz interessant. Ich habe das wieder mal versucht. Da hatte ich so Angaben für die, auch wieder Mathe zweite Volksschule, okay?

11:14 Hatte ich so Angaben für Zehnerei, dies, das und für welche Malreihen meine Tochter üben muss. Und sie hat natürlich ihre Übungsunterlagen in der Schule vergessen. Und das heißt, ich habe einfach die Angaben genommen, den Screenshot, habe es Gemini gegeben. Und Gemini hat zuerst mal ein paar Rechnungen ausgerechnet.

11:32 Die habe ich aufgeschrieben, sie hat die Rechnungen ausgerechnet. Dann sind wir die Antworten, die übrigens alle richtig waren von Gemini durchgegangen. Und dann habe ich gesagt, okay, jetzt nimm aber wirklich alle Aufgaben zusammen und mische sie so durcheinander, dass sie nicht immer, dass sie nicht quasi Plus, plus, plus, plus, plus, minus, minus, minus, minus, minus, sondern wirklich denken muss, was sie jetzt eigentlich macht.

11:48 Und dann hat Gemini, ohne mich zu fragen, statt einfach nur Rechnungen aufzulisten, einfach eine App programmiert. In der App konnte sie dann klicken, was die richtige Antwort ist, mit Hinweisen und nachher einer Diagnose darüber, wo ihre Stärken und wo ihre Schwächen liegen. That's schon crazy.

12:06 Das ist gut. Aber das war das normale Gemini, nicht das Notebook-LM.

12:10 Das war das normale Gemini, ja.

12:11 Ja, grundsätzlich sind sie extrem potent, keine Frage. Was mir Claud teilweise schon für Sachen vorgeschlagen hat, auf die werde ich nicht kommen, so gesehen. Aber es ist ja trotzdem nur eine Wahrscheinlichkeitsmaschine.

12:25 Also es geht. Ein Text replacement, autocorrect.

12:29 Ja, es geht, ja, sozusagen. Aber halt ein bisschen, es denkt halt immer, was das nächste logische Wort sein muss, wenn sie dieses oder jenes vor. Also das denkt ihr nicht. Also LLMs denken nicht. Können nicht. Also können sie noch nicht, besser gesagt.

12:49 Was sind deiner Meinung nach die wichtigsten Aspekte, die wir jetzt in den nächsten Wochen, die du auch in den nächsten Wochen, sowohl mit Gästen als auch mit deinem Shortform bzw. Longform Content behandeln möchtest? Was sind so die Felder, über die wir unbedingt reden müssen?

13:03 Ja, ich glaube auf jeden Fall KI und Massenüberwachung, KI und Krieg, weil sich da einfach Dinge offenbaren, die sich die man eigentlich nur aus schlechten Sci-Fi-Filmen kennt. Und das wird langsam aber sicher Realität. Das sind sicherlich einmal zwei sehr, sehr große Punkte. Dann dieses Fabelwort AGI, also allgemeine künstliche Intelligenz, was das bedeutet, wie inflationär dieses Wort eigentlich verwendet wird, und dass es eigentlich keine einheitliche Begriffserklärung dafür gibt.

13:40 Und was sind mit den Chancen? Die Chancen kommen definitiv auch noch. Aber unmittelbar is auch ein bisschen unsere Gegenwart ein bisschen geschuldet, in der weben. That we are entwickling, die man so glaube ich nicht in der Menschheitsgeschichte gesehen hat.

14:01 Ich bleibe trotzdem bei den Chancen hängen. While ich ja Daten habe, dass die Aufbereitung der Daten der erste Schritt, also the Pflege der Daten. Aber als Unternehmen, gerade im Medienbereich, aber nicht nur dort, habe ich doch endlos Möglichkeiten, diese Dinge einzusetzen.

14:25 Wenn man Datenschutz richtig macht in Europa. Also ja, halt, man kann es definitiv, wenn man die Daten richtig aufbereitet, darüber werde ich auch mit einem Gast reden, was das für Möglichkeiten gibt und was das für einen Staat per se heißen wird.

14:38 Aber eben für Unternehmen, mir geht es ums Business. Weil das heißt ja jetzt überall, das wird uns alle wahnsinnig effizient machen und ehrlich gesagt, das sehen wir doch. Also im privaten, im kleinen Anwendungsbereich, wir wissen doch, wie potent die Dinger sind. Das muss sich doch skalieren lassen ins Business.

14:52 Aber die entscheidende Frage ist, wie genau? Und für wen zuerst?

14:55 Ja, für IT, also für die IT-Branche ist es, und das sieht man ja auch gerade, dass sich halt Softwareentwickler für deren Job im letzten halben Jahr gänzlich verändert. Ich habe Freunde, die nichts mehr selbst programmieren, die a developer waren und sagen, sie überwachen eigentlich nur noch einen Chatbot.

15:16 Sie überwachen nur noch Cloud Code oder Codex, was der programmiert und das übernimmt die Arbeit, was dann zur Folge hat, dass beim Freund die Firma gesagt hat, sie stellen keine Junior-Developer mehr ein, weil das kann nicht der Chatbot kann. Es gibt aber auch wieder ein Gegentrend gerade, dass Leute drauf kommen, dass sie so viele Tokens brauchen, also so viele Credits aufbrauchen bei diversen LLMs, dass sie merken, es ist billiger einen Menschen einzustellen, als weiter diese unendlich vielen Tokens bei Firma XY zu kaufen.

15:50 Da ist dann auch die Frage, ob das Modell, das wir jetzt gerade sehen, auch das ist, das wir in Zukunft sehen werden. Weil jetzt läuft alles darauf, diese Token, also quasi, ich zahle ChatGPT, Microsoft, Google für eine gewisse Menge an Compute-Power sozusagen. Und die machen dann riesige Data Centers und betreiben das mit ihren eigenen Atomkraftwerken und so weiter.

16:10 Das ist übrigens klammer auf der Grund, warum jetzt keiner sich mehr über den Energieverbrauch von Bitcoin beschwert. Auch eine nette Nebengeschichte. Klammer zu. Aber es gibt ja, ich meine, das muss doch möglich sein, relativ banale bzw. relativ effiziente, derartige Modelle auch einfach auf meinem M5 laufen zu lassen.

16:30 Das gibt es ja nicht, dass ich dafür ständig ins Internet gehen muss, wenn es wirklich darum geht, ein Modell zu nutzen.

16:36 Natürlich kann man auch lokale L ⁇ Ms einfach runter. Also von Meta, das war lange Zeit Lama sehr, sehr beliebt, dass man das einfach lokal irgendwo laufen lässt für das eigenen Wissensmanagement oder sonst was. Das ist natürlich möglich. Also, aber machen glaube ich jetzt nicht. Also mir ist kein kleineres Unternehmen bekannt, die das machen.

16:56 Also die sind alle von den großen Unternehmen abhängig.

16:59 Und das ist ja auch das Geschäftsmodell. Weil ich muss schon sagen, also wenn ich mir jetzt so den Sam, jetzt wollte ich sagen, Sam Bankman Freed, aber das passt. Das passt. Sam Altman anschaue, ja. Der gibt mir schon creepy Vibes. Also nicht böse sein. Also the geschichte is, irgendwas passt da nicht.

17:17 Also verglichen mit Sam Altman ist ja sogar Elon Musk ein komplett normaler Typ.

17:24 Ja, halt ein bekannter Journalist hat einmal gesagt, Sam Altman ist die schlimmere Version von Elon Musk. And we sehen jetzt auch diese New Yorker-Berichterstattung, 16 Seiten, wo sie einfach nach und nach immer mehr beweisen, dass Sam Altman free. Sam Altman, aber vielleicht würde mir ja wirklich das gleiche Schicksal eilen.

17:50 Ja, dass der einfach pausenlos nur lügt, immer nur auf seinen eigenen Vorteil aus. Und die Ironie der ganzen Geschichte ist ja bei Sam Altman, dass die Leute so angepisst waren, dass sich einfach die Leute gesagt haben: Ciao, OpenAI, ich könnte meine eigene Firma. Also es wird Enthropic nicht geben, hätte Sam Altman Dario Amodai nicht auf die Schule.

18:15 Das ist der Chef von Anthropic, the CEO. Elon Musk war einer der ersten Investoren bei OpenAI, hat sich zerstritten mit ihnen und macht X AI. Die dürften sich auch wirklich hassen, die beiden, ne? Tiefst, glaube ich. Wobei ich glaube, es ist Elon Musk, das ist halt 6-7, wie die Gen Z sagen würde. Ich habe keine Ahnung, wo dieses Meme herkommt, by the way.

18:36 Das weiss man, glaube ich, grundsätzlich. Also das heisst eigentlich einerlei so, mehr oder weniger.

18:41 Ah, interessant. Also so interpretiere ich es. Ich frage, was die AI da so sagt, ja. Die können uns sicher mit mit. That's a fantastic idea, Florida, ja? Ja, aber das macht auch nur ChatGPT. Das ist mit einer Fantastic Idea?

18:51 Ja, ja. Da hat sich Andropic beispielsweise beim Super Bowl darüber lustig gemacht. Die haben Super Bowl-Ads gescheit nur, wo sie sich über ChatGPT-Liner Tour lustig machen.

19:01 Aber noch einmal, das ist schon wichtig. Jede Firma auf der Welt macht jetzt AI. Mit voller Berechtigung. Wenn ich eine Podcast-Folge mache, läuft das auch durch einen Prompt durch. Jede Government of the Welt macht jetzt AI. Es fließen Summen hinein, die sind völlig absurd. Also CapEx, der Fantastic Seven oder wie sie immer heißen für AI ist auf einem, also das ist geisteskrank.

19:33 Das heißt, da ist ja was dahinter. Die Frage ist für mich nur wirklich, wo kriegen wir das auf den Boden in den ersten Schritten? Und das ist schon etwas, was ich auch in diesem Podcast lernen möchte. Das gebe ich dir auch mit, sozusagen, als Auftrag. Wir müssen endlich darüber reden, okay, das ist möglich, hier ist ein Anwendungsfall.

19:50 Und es reicht, mir reicht ja ein kleiner Anwendungsfall, so wie das Rechnen für meine Tochter oder mein Prompt für meinen Podcast. Wo siehst du so, okay, ich sehe Software.

20:00 Die Achanti AI ist da sicherlich das, also unmittelbar in der frühen, in der frühen unmittelbaren Zukunft, sagen wir so, werden wir alle, glaube ich, unsere persönlichen Sekretäre haben, die untereinander miteinander kommunizieren, sich Termine ausmachen, etc. pp. Auch in der Kryptowelt sehen wir ja, wie wir wissen, von Ledger versucht ja jetzt mit der Gente GI jegliche Krypto, also die Bridge, das ist jetzt wahrscheinlich der sehr into Bitcoin, ist weniger relevant, aber es gibt ja andere Werbungen auch.

20:33 Naja, was interessant ist.

20:34 Bridges legen.

20:35 Naja, gut, was interessant ist natürlich, wie werden diese Agents Geld verwenden. Da wird sicher Stablecoins, Krypto-Bitcoin eine Rolle spielen. Das andere ist, Ledger ist eine Herstellerfirma für Bitcoin-Hardware Wallets oder für Crypto-Hardware Wallets und was die machen, ist halt die Suchung nach Einsätzen für Kryptografie in dieser Agentic Welt, weil du ja auch irgendwo die Kontrolle behalten musst über die.

20:59 Weißt du, was ich meine? Du kannst ja nicht deine Agents hinter deiner E-Mail-Adresse packen.

21:04 Das hat nämlich einen ganz, ganz wilden Hintergrund, also wie dieser Open Claw-Hype Anfang des Jahres, ist es passiert, dass Leute reinweise ihre Open Claw Agents mit Crypto Wallets verbunden haben. Was ist passiert? Prompt Injection, das heißt, man hat sie ins Internet losgeschickt und es gibt halt eben gewisse, das nennt man Prompt Injections, also gewisse Formen etc., die deinen Agenten anweisen, etwas zu tun, was du ihm nicht beauftragt hast.

21:35 Und es wurden reihenweise Crypto Wallets ausgeräumt mit diesem Spiel. Und man will halt Ledge einsetzen.

21:40 Genau, das ist, glaube ich, sehr wichtig. Da sind wir dann auch auf der Hardware Seite und ich glaube, dass das hochinteressant wird. Und das ist einer der Aspekte. Prompt Injection ist auch so ein Ding Wollte ich das gelesen, dass irgendjemand den Chatbot von irgendeiner Airline verwendet hat und einfach, um einfach sich Tokens zu sparen oder einfach seine Programme von der Airline hat programmieren lassen oder so.

22:00 Das gab es mit dem McDonald's Chatbot. Also da gibt es einige Fälle, wo sie. Ich glaube, bei Amazon geht es noch immer gerade. Also auch beim europäischen Amazon, dass man reingeht, müsste man testen.

22:13 Aber ich jetzt, wenn ich denke, okay, jetzt kann ich programmieren, aber ich wusste schon vorher nicht, was ich programmieren soll. Habe ich irgendwas übersehen? Muss ich irgendwas programmieren?

22:20 Nein, weil die KI oder der Chatbot versteht in sehr vielen Fällen, was nennt man Vibecoden auch halt, dass man einfach sagt, man hat eine Idee von einem Programm und dann.

22:33 Nein, das habe ich schon verstanden, aber ich hatte halt vorher schon keine Idee. Weißt du, was ich meine? Ich verstehe schon, dass ich jetzt Vibecoden kann. Ich hatte vorher schon nicht die Notwendigkeit, irgendwas zu coden.

22:42 Und das ist eins, glaube ich, der größten Fragezeichen mit diesem KI. Wir haben jetzt unmöglich viele Möglichkeiten.

22:51 Ja, genau.

22:51 Aber irgendwie merkt man so: Was brauche ich eigentlich? Weil ich bin ja dann doch nicht so komplex, dass ich irgendwie 17 Apps brauche und 18 verschiedene Sheets, wo ich irgendwas eintrage, es ist ja nicht so komplex, das Leben. Und das wird ein großes Problem von KI auch sein. Und da gibt es ja auch Studien mittlerweile, die sagen, 95% aller eingesetzten KI-Agenten in Unternehmen in den USA sind useless.

23:19 Also die haben keinen Mehrwert. 5% sind brauchbar. Und das ist, darum sitzt doch ein Michael J. Berry jeden Tag auf X und wettert gegen die I-Bubble. Michael J. Berry ist ein kontroverser Typ, keine Frage. Aber. Michael J. Er hat schon einmal ziemlich genau.

23:38 Yeah, but genau einmal. Reicht.

23:41 Man muss nur einmal im Lotto gewinnen.

23:43 Nein, offenbar nicht, weil sonst würde er nicht ständig weiter versuchen, im Lotto zu gewinnen. Das ist der Typ von den Christopher Bale in Big Short gespielt. Übrigens ein toller Film. Cassandra, er nennt sich ja sogar Cassandra of Twitter. Er is der Welt hervorbringt anders erwischt. But seitdem is overall the undergoing.

24:19 What he said the big short spill not in this world. The big short is actually the upbleible of the alternate world. The bailouts. This is the end of the Big Short. This is Steve Iceman, there is jetzt auch auf YouTube. They're alleged, alley YouTube-Kanäle und alle machen jetzt das Ding. Und wenn immer nur Geld reingeschüttet wird, nämlich Fiat-Money, also nicht Krypto, wenn immer nur Geld reingeschüttet wird, naja, dann kannst du vieles zugleichern.

24:54 Das kommt halt dann als Inflation zurück, das sehen wir halt jetzt auch. Jetzt würde ich dich gerne, ich würde dich jetzt gerne bitten, einfach mal zu übernehmen, jetzt für die letzten zehn Minuten, damit wir quasi die Staffelübergabe machen für den Podcast, den Moderatorrolle.

25:09 Die Moderatorrolle, aber ich möchte noch ganz kurz was zu Michael J.

25:13 darf auch immer was sagen, was er will.

25:15 Er hat es ja verstanden, weil er macht ja jetzt einen Newsletter, der glaube ich über 300 Dollar kostet, einmal die Woche kostet, wo er daneben und schreibt, dass in Video, Palantir und diese Magnificent Seven bald alle untergehen werden. Also er monetarisiert den Weltuntergang ein Stück weit.

25:32 Das ist zum Beispiel okay. Das machen wir ja auch. Aber nicht nur. Aber nein, wir monetarisieren auch die Möglichkeit, dass die Welt nicht untergeht, sondern aufblüht. Und vielleicht, vielleicht wahrscheinlich läuft es darauf hinaus, dass ich zuerst mal spürt sich sagen, als sie untergehen, die Blase platzt, and what is the basis for what AI is, what really with KI möglich is.

25:54 And I thought halt, I come here in the Bitcoin world, that's why I have a fair with Bubbles.

26:01 Yeah, but I think the understanding between Bitcoin and KI is that Bitcoin had not this PR-Maschinery. Jeder erzählt dir, du musst auf dem Zug drauf springen, weil sonst fährt er up. Was ja in so einem gewissen Grad auch stimmt. Du musst Kulturtechnik lernen, du musst verstehen, zu prompten. Aber ja.

26:36 Das ist aber für mich der Punkt. Ich würde gerne auch wissen, was kann KI denn wirklich? Wo sind die Chancen? Also gut, wir hatten schon gesagt, wir haben schon gesagt, ganz konkret. Wir haben gesagt, Software Development, das ist ein wichtiger Punkt in vielen Bereichen. Wir haben gesagt, Agentic KIs.

26:53 Wir sehen jetzt derzeit sehr viel auftauchen auf der Seite von Customer Facing, diese ganzen Chatbots, die dann wirklich für die Firma reden und so. Aber trotzdem, also das Potenzial, ohne es genau festmachen zu können, das Potenzial ist doch gewaltig. Weil in diesen Firmen, da steckt so viel drinnen, was einfach nicht gehoben wird.

27:12 Und du kannst aber den Computer sagen, heb das. Du musst das nur irgendwo von A zu B kommen, damit du auch zu C kommen kannst.

27:19 Es ist, glaube ich, KI ist das Tool, was maximale Individualität erschaffen wird. Jeder Mensch kann quasi dann seine eigenen Firma ein Stück weit sein, mit seiner eigenen Angestellten durch Agentic AI, durch seine eigene Firma des Tages sein. Ein Stück weit. Man will einfach with assets ausgestattet, wie noch nie in einer Geschichte.

27:45 Weil I have theoretically the most theme, can I have to lose where we two read, which for me, which meant, and there's a summary. Man can maximal individualism, we can then use diverse tools as a podcast auspication. Theoretically can it as a video machine, if it's not schlecht. No. No, but yeah, but it would have maximal individualism der Gesellschaft and der Märkte wahrscheinlich auch stattfinden.

28:17 Also the growth, the große that kannst du als Wirtschaftsjournalist wahrscheinlich besser einschätzen. Aber Dario Amodai, der CEO von Entropic, ist der festen Überzeugung, dass wir bald die ersten Ein-Personen-Unternehmen mit einer Milliarde Market Cap sehen.

28:35 Ja, aber das erreichst du natürlich auch durch Hyperinflation.

28:40 Ja, gut, dann sagen wir, wenn der Dollar zu inflationär ist.

28:45 Eine Milliarde Market Cap ist ja nur eine Frage der Zeit, bis jeder nebenberufliche, keine Ahnung, Gitanlehrer ist auch, hat auch eine Milliarde Market Cap, weil einfach das Geld nicht mehr wert ist. Aber nein, im Ernst, was du meinst, ist quasi, dass du brauchst immer weniger Personen, um. Also du hast Hebel, darum geht es eigentlich, du hast Hebel.

29:07 Aber der Punkt ist ja auch der, und das möchte ich mit dem Podcast schon lernen, ist eben, wie kriege ich das als Firma hin? Dass ich das, dass ich, weil ich die Antwort, ja, da gibt es jetzt ein Personenunternehmen mit einer Milliarde Market Cap, die bringt mir nichts, was ich bereits 40, 400 Mitarbeiter habe, 4.000 Mitarbeiter habe und ich weiß, ich kann da Effizienzen heben.

29:25 Ich weiß aber nicht wie. Das wird ein Findungsprozess, auch was für Partners da gibt. Wer ist eigentlich wirklich vertrauenswürdig? Wem kann ich, wer weiß, welches Modell wofür gut ist, wer lässt sich von den Modellen bezahlen, wer will dich nur in ein Modell reintreiben, damit du immer dem Modell ausgeliefert bist.

29:44 Ich glaube, das sind die Dinge, die wir jetzt ganz konkret wissen müssen.

29:47 Ja, unter anderem wahrscheinlich auch können wir es gar nicht wissen, um ehrlich zu sein. Weil wenn man sich diese Geschwindigkeit ansieht von KI, ich traue mich nicht weit, dass es Ende 2026 noch OpenAI geben wird in dieser Form.

30:05 Aha, okay. Die werden an die Börse gehen. Wie? Keine Ahnung, die finden schon einen Weg. Also das ist auf der Plan, oder? Die haben doch eine eine, die steigen gleich auf und die Magnificent Aid sind die dann.

30:20 Ja, halt wir werden es sehen, wir werden es sehen und wir werden es im Podcast auch besprechen, definitiv, aber es gibt ja mehr als genug Zweifel daran, wenn man sich ansieht, die haben 1,4 Billionen Schulden im Moment, leben eigentlich nur vom Geld von Nvidia zu großen Teilen und das von Microsoft. Wie lange geht das gut?

30:44 Und wenn man dann sagt, dieses, jenes oder welches Tool.

30:48 Ja, aber das ist ja mein Punkt. Einer der Dinge, die wir leisten müssen mit dem Podcast, ist neben den ganzen negativen Dingen herausfinden, wo man findet man wirklich vertrauenswürdige Partner für das Projekt, weil ich glaube, das Projekt wird jeder angehen und auch jeder angehen müssen. Das ist ja das Interessante daran.

31:04 Weil das Internet hat sich damals, wenn ich mich erinnern kann, nicht gleichzeitig als so gewaltige Bedrohung dargestellt. Das war irgendwie alles Neuland. Aber AI ist ja, jetzt heißt es immer klar, wir werden alle den Job verlieren, aber ich glaube, da sind wir noch gar nicht. Die Arbeit geben, wir müssen erst mal rausfinden, was sie wirklich ersetzen können mit AI oder wie sie es machen und dann brauchen sie in Wahrheit.

31:28 Meiner Erfahrung nach macht das Ding zuerst mal mehr Arbeit, nicht weniger.

31:32 Ja, und das ist auch gerade der Fall. Und gleichzeitig leben wir ja in einem Kulturraum in Europa, wo man tendenziell eher ein paar Jahre hinterher ist. Also man hat es beim Internet nicht so genau geschafft, man hat es bei Social Media nicht so genau geschafft. And jetzt kommt AI and was machen wir in Europa als erstes?

31:51 Wir bringen irgendeinen Gesetzestext raus anden, so darf KI funktionieren und so darf nicht funktionieren. Obwohl wir nicht einmal bis auf einen Hersteller, der Mistral heißt and aus Frankreich is, but nicht einmal irgendwie competitive, haben wir auch nichts, außer ein Gesetzestext.

32:08 Ist ja ein gut der Gesetzestext?

32:09 This is AI-Regulierung? Ja, noch ist er ja nicht endgültig endgültig, weil er jetzt wieder angepasst werden soll. Aber grundsätzlich ist es, wenn man sich so mit Unternehmen unterhalten, mehr ein Klotz am Bein als eine Hilfe.

32:26 Ja, gut, das kennen wir ja schon von der DSGVO zum Beispiel. Bei den Cookie-Clickern.

32:31 Ja, aber das wird ja auch wieder besser jetzt, glaube ich, wenn ich das richtig im Kopf habe.

32:35 Ja, das heißt, es wird wieder besser. Ich glaube, es gibt schon Browser, die die Cookie einfach automatisch wegklicken. Ja, sie werden unter dem Druck der Märkte und der Realität auch die DSGVO zurückfahren müssen. Aber alleine wie eine Sanktion, die du dir selbst machst.

32:49 Ja, wir schneiden uns selber einen Fuß ab und laufen dann ein Wettrennen. In einigen Fällen. Also wir hüpfen eigentlich das Wettrennen. Hopp, hopp, hopp, hopp. Und schauen halt dann zu, wie China und Amerika das Rennen unter sich ausmachen. Aber konsumieren dann halt, aber wir beziehen ja die ganzen Programme aus Amerika, aus China und sagen dann, ja, und das ist sicherlich ein großes Problem.

33:13 Und weil wir über Firmen reden, wie viele Faxgeräte sind noch im Einsatz? Ich glaube in Deutschland sehr viele. Und jetzt versuch mal, Faxgeräte zu digitalisieren. Also. Naja, also ich möchte aber nicht. Also es ist schon eine Möglichkeit, aber dieser Sprung von ich schicke einen Fax zu Ich habe mein Custom GPT, ist ein sehr weiter.

33:39 Also mein Gefühl sagt mir, du musst wirklich extrem klar abgesteckte Projekte machen und nicht versuchen, das irgendwie über die ganze Organisation sofort auszurollen. Und darauf hoffen, einfach Augen zu und durch. Das wird nicht funktionieren. Du musst ganz klar und vor allem musst du eine Phase durchmachen, in der die Experten, die menschlichen Experten der Maschine so auf die Finger schauen, dass sie immer, also die eh schon wissen, was die Antwort sein muss.

34:08 Und wenn die Antwort falsch ist, dann wird wieder justiert.

34:10 Ja. Nur hat man die Zeit. Also hat man wirklich immer die Zeit, dass man so sagt: Beschäftigt mit KI in einem Unternehmen, das jetzt und probiert es mal und zeigt uns dann effiziente Workflows. Die meisten nicht, also in meiner Erfahrung. Da ist das Daily Business über allem und langfristige. Gut, das ist die Medienbranche.

34:34 Und ich meine, es gibt ja auch Beispiele jetzt hier in Österreich beispielsweise, der Standard hat, glaube ich, einen eigenen KIA-Beauftragten und auch in anderen Medienhäusern, beispielsweise.

34:46 Ich meine, ich glaube halt, wir kommen beide aus den Medien und ich habe schon den Eindruck, dass das auch wieder myro. Es war schon beim Internet Grund Zero. Und es ist jetzt wieder Grund Zero, weil da zum Beispiel ist Gemini inzwischen extrem gut. Also wenn ich reingehe und sage, aber das ist halt der Punkt.

35:04 Es ist eigentlich bis jetzt eine glorifizierte Google Search. Mit dem Unterschied, dass es wirklich nützlich ist. Weil Google war, das haben wir ja schon wieder vergessen, vor AI schon schölliger Schrott. Es hat überhaupt nicht mehr funktioniert, weil das alles so mit SEO und Werbung zugepflastert war.

35:19 Ja, ist es ja. Ja, ja, aber jetzt hast du mit AI, hast du schon direkte, aber es sind halt eher so diese, wie soll ich sagen, diese banalen, aber doch großen Probleme. Also zum Beispiel meine Gasterme, Valiant. Irgendein Modell, das es nur in Österreich verkauft wurde, ja. Wenn die ausfällt, musst du herausfinden, was dieser Fehlercode ist.

35:45 Und dann bin ich irgendwann einmal in meinen Recherchen auf einem YouTube-Video gelandet, wo ein Typ gezeigt hat, in 31 Sekunden, wie man diese Variant-Derme neu startet. Aber genau dieses Modell, das es nur in Österreich gibt, der hatte, glaube ich, 2,5 Millionen Views auf diesem YouTube-Video. Ja, gut, der wird jetzt damit auch nicht reich geworden sein.

36:05 Aber ich finde es lustig, dass das wohl. Aber diese Sachen, die werden dann eigentlich von der AI abgearbeitet, weil die in die PDFs gehen kann, kann die Dinge lesen, kann dir sagen, wo ist da jetzt das Ding und kann dir helfen bei dieser Geschichte.

36:20 Wobei sie ja auch nicht with Garantie immer die PDFs lesen, weil da gab es auch beispielsweise schon mal eine Studie, wo man all Harry Potter Teile im Internet, die die KI. Und dann hat man in allen Harry Potter Teilen, glaube ich, vier Wörter verändert. And then hat man die KI gefragt, findest du, gibt es dieses Wort im Buch?

36:41 Die KI hat gesagt, nein. Obwohl es eben in diesem PDF drinnen war, nachweislich, und sie hat es nicht gefunden, weil sie anscheinend nicht. Also man weiß nicht zu 100%, ob, wenn wir jetzt Gemini, ChatGPT ein PDF geben, ob das wirklich zu 100% dieses PDF liest. Also ich kann das gerne auch in den Shownotes verlinken, diese Studie.

37:02 Also nicht mal, wenn man das PDF direkt gebe oder nur wenn wir sagen, such dir das PDF. Nein, nein, nein. Wenn man das PDF direkt gibt, darum gibt es auch Anwendungen wie Frag das PDF, weil Unternehmen, die wirklich das anbieten, an LLM, wo du dann PDF zur Verfügung stellst oder Acrobat Reader macht es ja auch mit.

37:19 Okay, aber das ist dann, aber da sind wir jetzt wieder, da sind wir bei diesen konkreten, abgegrenzten Produkten. Das glaube ich, dass du quasi, du wirst immer mehr kleine Applications, kleine Firmen haben, die konkrete, eingegrenzte Probleme lösen. Und das können sie dann relativ easy machen. Und dann ist für mich die Frage, wie lässt sich das in eine größere Organisation übertragen?

37:41 Weil das ist, glaube ich, das ist noch viel stärker. Ein VW umzubauen auf ein Elektroauto ist wahrscheinlich eine größere Herausforderung, als Tesla neu zu gründen. Das wird dauerlich hinaus.

37:54 Das ist definitiv, aber VW strebt ja jetzt anscheinend wirklich an, einen kompletten, also wurde jetzt im Handelsblatt kürzlich veröffentlicht, und überlegen sogar in die Rüstungsindustrie zu gehen.

38:04 Ja, no shit, ja, da ist die Kohle. Aber was heißt überlegen, die Rüstungsindustration, ja gut, da sind wir gleich, da sind wir gleich im historischen Bereich. Aber die Deutschen wollen ja bis 1939 die größte Armee Europas werden sollen. 20. 1939, 20. Genau, genau, genau, genau, genau. Siehst du? Siehst du?

38:23 Also das ist einfach, das ist für die Meme-Power gewaltig. Nein, aber das war jetzt ein übertragener Punkt. Mir geht es jetzt nicht um VW, mir geht es um die Sache, dass du diese Legacy-Firmen mit 10.000 Mitarbeitern, die ja viel können. Und da ist für mich wirklich die Frage, wen schickst du da wie rein?

38:41 Und er reicht sich, wenn du einen KI-Beauftragten hast.

38:44 Da brauchst du ganz ein Team. Ich glaube halt, persönlich, dass diese Unternehmen keine Zukunft haben. Man hat ja jetzt schon VW gesehen, VW setzt auf ihren Dieselverbrenner und das Elektroauto kommt und VW steht da, and then sagt McKinsey, am besten sperrt es 8 von 10 Fabriken in Deutschland zu.

39:06 Aber die meisten VWs, die ich auf der Straße sehe, sind immer noch Diesel. Das ist nicht der Punkt. Da bin ich nicht deiner Meinung. Die werden nicht verschwinden, diese großen Unternehmen. Sondern da wird es eine Auslese geben von denen, die dieses Projekt. Das Internet hat sie auch nicht verschwunden.

39:21 Selbst die Bücher sind noch da, wie du sagst, der Morava, ja. Amazon hat das Buch nicht gekillt, das Internet hat das Buch nicht gekillt und ich kaufe mir immer noch Bücher. Stimmt. Ich glaube es einfach nicht. Was ich glaube, ist, dass du eine neue Epoche aufgemacht hast, wo du wirklich wissen musst, was für Probleme kann ich mit der AE lösen und welche nicht.

39:40 Und wie lange brauche ich, um dorthin zu kommen? Wen brauche ich dafür, um dorthin zu kommen? Du kannst mir nicht erzählen, dass das in 20 Jahren jeder nur eine Personenfirma ist.

39:50 Nein, das vielleicht nicht per se, aber zum anderen, was man gerade, welches Phänomen man man gerade sehr gut beobachten kann, ist ein Beispiel von Enthropic. Da kommt einmal Donnerstag in ein neues Update, zuletzt was Cloud Design and the Aktie von Figma ist um plus 10% oder so gefallen. Um minus 10%.

40:12 Minus 10%, also mindestens 10%. Ich weiß jetzt nicht mehr die genaue Zahl. Figma ist so etwas wie Kanva. Ja, nur für Leute mit weniger für Tullies. Also Figma ist ein bisschen. Weniger für Tullies? Ja, würde ich sagen. Also Kanva ist so, so, so. Das kann jeder. Aber Figma, das da muss man schon ein bisschen Know-how haben.

40:34 Ja, eben. Also scheiße.

40:37 Ich habe ein Tool, das kann jeder.

40:39 Es ist nicht so niederschwellig. Ja, eben, aber das braucht ja kein Mensch. Aber ja. Da kann ich gleich Photoshop runterladen.

40:45 Ja, ja. Also, ja, es hat andere Funktionen. Man kann im Team zusammenarbeiten.

40:50 Ich weiß nur, aber das ist quasi, das ist diese, diese, bei Canva ist mir das schon oft aufgefallen. Leute, die sich auskennen mit ein bisschen mehr auskennen mit Software und Dingen, die kommen dann nachher und sagen, ja, aber das kann ja nicht. Nein, für 99% der Anwendungsfälle ist es die beste Lösung.

41:07 Und dasselbe gilt natürlich dann auch teilweise für diese AI-Tools. Und das ist halt der Punkt.

41:12 Die Gefahr halt, die man bei diesen ganzen großen KI-Unternehmen jetzt sieht, oder was wahrscheinlich passieren wird, ich kann mir es ehrlich nicht anders vorstellen. Wir sagen, es wird viele kleine Anwendungen geben, aber wir sehen ja jetzt schon, dass Meta oder Google, so große Unternehmen, sie sehen was, was sie gut finden, sie kaufen es, weil da Trust, der Antitrust, also Unternehmenszerschlagungen offenbar in den USA nicht mehr stattfinden, egal wie die Zahlen sind oder wie die Zahlen nicht sind.

41:45 Wir haben den Internet Explorer, wir haben, glaube ich, Microsoft oder Europa wegen dem Internet Explorer abgestraft, da gab es das Ding fast nicht mehr.

41:52 Also es ist nicht nur. Ja, weil wenn man schaut, Google Chrome, also Chromium wird von 95% aller Browser verwendet.

42:01 Ja, aber es gab eine Zeit, da war das Internet Explorer und das ist auch wieder gebrochen worden. Und zwar ohne Zerschlagung. Das stimmt. Das ist mein Punkt. Das ist mein Punkt. Also es wirkt immer so. Google, genauso, Google-Suche. Google dominiert die ganze Suche. Zwei Minuten später kommt KI und plötzlich gibt es die erste große Herausforderung für Google.

42:19 Und ja, jetzt gibt es viele Menschen, die gehen nicht mehr zu Google mit ihrer Frage, sondern zu ChatGPT oder zu Cloud und wir haben das Monopol bereits aufgebrochen. Also ich möchte das nicht so, ich sehe das jetzt nicht so eindeutig, dass das jetzt nicht der Markt regeln könnte.

42:33 Aber grundsätzlich sehen wir gerade Unternehmen, die sehr marktdominant sind. Und wenn man da jetzt sieht, viele kleine Anwendungen werden dann einfach von den großen Konzernen, weil die sehen irgendwelche Indie-Developer, die entwickeln eine App, man baut es einfach nach. Oder man hat es ja auch gesehen bei Open Cloud, der Österreicher, who sofort from Meta and OpenAI.

43:04 But it's keine Indie-Szene, die werden einfach reingeholt in einen Juggernaut.

43:10 Aber das ist nicht automatisch, oder? Wir werden es sehen, wir werden es sehen.

43:14 Yeah, ich meine, so was die letzte, also Mark Zuckerberg hat bis zu 300 Millionen für manche Developer. Also die verdienen mehr als NFL-Stars oder NBA-Stars.

43:28 Wie viel hat er verballert im Metaverse? Ah, viel. Also ich glaube 23 Milliarden, wenn ich mich jetzt nicht täusche. At the very least, ja. Also, das hat der komplette Ghost Town. Er hat aufgelassen. Er hat sogar die Firma danach umbenannt, weil er glaubt, das ist jetzt das Ding. Facebook war ja noch nie gut darin, zu Innovationen zu zeigen.

43:52 Ich habe mal gehört, dass die einzige Innovation, die Facebook je beigetragen hat, war der Like-Button. Der Rest ist alles zusammen. Kopiert und geklaut, was völlig in Ordnung ist. Also, das ist so, so funktioniert auch Wirtschaft zum großen Teil. Es macht ja zum Beispiel Apple auch nicht anders, nur mit absoluter Perfektion, dass sie warten und bis sich das gesettelt hat und dann machen sie es besser als alle anderen.

44:13 Übrigens bei der AI auch potenziell, also darüber müssen wir noch reden, Apple, dann können wir es eigentlich lassen. Aber darauf wollte ich euch herausfallen. Was ist, wenn einfach Apple sagt, ja, du brauchst aber kein ChatGPT-Abo und du brauchst auch kein Cloud-Ding, weil ich habe hier eine AI, die ist mindestens genauso gut und die läuft aber bei dir local und die kannst du auch vom Internet abbinden und dann kannst du auch deine Daten schützen und so weiter und so fort.

44:32 Weil so kompliziert kann das ja nicht sein, so ein LLM, das heute noch State of the Art ist, in ein paar Jahren ist das ja schon veraltet.

44:38 Ja, Apple hat ja einen Deal mit Google abgeschlossen.

44:41 Siri, für Siri.

44:42 Apple hat grundsätzlich mal kapituliert beim KI und haben sich einfach mit Google, also das wird sich nicht nur auf Siri ab, sicher nicht. Die können es sich nicht anders leisten. Jetzt, vielleicht kommen sie im September mit diesem Siri-Update. Aber das ist sicher eine langfristige Frage. Weil wie soll Apple da zurückkommen?

45:03 Aber findest du es viel, was sie bezahlt haben für. Viel zu wenig, oder? Aber da sieht man halt auch im Wert. Also man weiß ja nicht, gehen Daten von Apple zu Google.

45:14 Aber das ist das Lustige an den Medien, nicht? Das sehe ich bei Bitcoin auch immer oft. In den Medien steht, Apple zahlt was, eine Milliarde haben sie zahlt, oder?

45:23 Wenig, aber ich habe es jetzt nicht ausgemacht.

45:26 Google zahlt Apple, ich glaube, pro Jahr 12 Milliarden. Nur damit eben Chrome. Einzelbrowser. Also nicht Entschuldigung, nicht Chrome Einzelbrowser ist, damit Google die Standard-Suchmaschine ist. Im Safari Browser. Darum geht es. Darum geht es. Das heißt, sie zahlen ihnen das Zwölffache und kriegen eigentlich nicht viel, außer dass sie quasi da eine Startseite sind.

45:49 Okay, das ist auch nicht wenig, aber okay. Und Apple holt sich, und Apple sagt, glaube ich, die Botschaft ist, glaube ich, dass LLMs am Ende des Tages eine Commodity sind, die eigentlich nichts wert ist. Sondern dass du, dass der eigentliche Wert ist ja die Computerpower und die ist halt bei den Apple-Geräten schon gewaltig.

46:06 Und alle, die ich kenne, die mit selbst gebastelten LLMs arbeiten, die Stapel Mac Minis im Keller. Und machen das nicht irgendwie über Data Centers in Kalifornien.

46:17 Natürlich, halt, einerseits war halt dieser Mac, das war ein bisschen auch ein Hype durch Open und Schau, da haben alle auf einmal gemeint, sie brauchen ein Mac Mini, bis man dann drauf gekommen ist. Okay, es würde auch auf einen alten Laptop laufen.

46:29 Ja, das ist einfach geil aus dem Mac Mini. Ich habe auch einen Büro stehen. Sie sind halt preis leistungstechnisch. Vor allem leistungstechnisch. Unfassbar.

46:36 Apple hat ja auch jetzt diesen Neo rausbracht, diesen neuen Laptop, diesen Billig-Laptop. Das ist, es gibt keinen vergleichbaren Laptop auf dem Niveau. Und wenn man sich auch in speziellen, halt, wenn das interessiert, die Kühlung, sie schaffen es, einfach ihre Geräte zu kühlen, so effizient ohne Kühler zu verwenden.

46:59 Und das ist beispiellos.

47:02 Ich hatte den allerersten lüfterlosen Mac, das 12-Zoll MacBook, das hat nicht mal MacBook Air geheißen, das war aber kleiner und leichter als jedes der Nachfolge der MacBook Air. Das 12 Zoll MacBook mit nur einem einzigen USB-C-Stecker. Es war ein saugeiles Gerät, aber das war damals underpowered, weil sie eben nur diese Intel Mobile Chips hatten und die waren zu schlecht.

47:22 Wenn du das reintun würdest, jetzt den M5 in so einen Teil, wow, machen sie aber nicht, damit du das iPad kaufst. Wenn du dem iPad aber eine Tastatur drauf gibst, dann ist es schwerer als ein Laptop. Darüber können wir mal eine eigene Folge übernehmen.

47:35 Und auch ganz spannend halt bei Apple ist halt jetzt auch der neue CEO, da wird ja. Ja, das ist ein Ingenieur, ne? Genau. Das ist eben der Typ, der dafür verantwortlich ist, dass Apple so effizient ist. Aber wo, aber man darf sich halt auch nicht die Illusion hingeben, wo ist Nokia heute? Wenn man vor 20 Jahren denkt, jeder hat einen Nokia.

47:57 Vielleicht doch 25 Jahre. Aber das ist ein Blödsbeispiel. Das ist Nokia nicht ganz gross im AI-Business. Die sind von den Video einfach geschnupft worden. Also die sind halt einfach jetzt.

48:08 Aber die gibt es noch.

48:10 Ja, aber nicht mehr in der Form wie. Ich meine, die waren einmal, zumindest in Europa, das Handy. Und jetzt sind sie irgendwie ein Frequenzenhersteller für die wichtigsten teuerste Konzern der Welt. Okay. Also ich meine. Ja, ja. Wenn man, das ist ja ein bisschen irgendwie, wenn man früher überall die Hauptrolle in Hollywood-Filmen hatte und jetzt ist man der Nebendarsteller vom Nebendarsteller, habe ich ein bisschen einen Eindruck.

48:39 Also so wirkt Nokia für mich. Aber natürlich, wir waren jetzt sehr negativ, oder? Wir sollten schon auch noch was Positives über KI tunnen.

48:48 Das ist auch wirklich die ganze Zeit hinaus. Ich will wissen, okay, ich sehe die Gefahren, aber was sind da die, weil die Chancen müssen, Effizienz, das muss doch Gewalt sein. Also nochmal, es wird sicherlich heute in jeder Firma dieser Welt, in jeder, oder auch staatliche Verwaltung, das kann ich mir nicht erzählen.

49:08 Da sitzen ja Leute, die quasi menschliche Computer sind. Oder? Die sind ja, die sollten sich ja, die halten sich ja angeblich an Regeln auf basis von Dokumenten.

49:19 That can manage. Also, when many with a Koch-Rezept arbeitet, will die KI up to a sight point so good as we mentioned. Also, Aufgabe that per se hox is in the uphandling, also man macht Schritt 1, Schritt 2, Schritt 3, Schritt 4, and then erledigt, that can die. And that sieht man by the speziellen, we see the auto.

49:54 Also, jeder who in the USA was in San Francisco would merge that autos in Waymo um 91% weniger Umfeld als menschliche Fahrer. And that is eines der Prime-Modelle for KI and Automatisierung.

50:12 Machen sie um 91% weniger Modellen. What you sagst is, in Kombination mit Robotics wird es dann richtig spannend. Und ich glaube, das ist auch ganz wichtig, dass wir gleich umfassen, okay, bei was KI kann, geht es nicht nur um KI. Da geht es um diese ganzen Zukunftstechnologien von Longevity bis Robotics.

50:30 Und zwar den Hype, genauso wie die Gefahr, genauso wie die Chancen. Wir müssen da irgendwie durch. So hätten wir den Botox auch nennen können, da müssen wir durch. KI-Doppelpunkt, da müssen wir durch. Es ist ja auch so. Ja, genau. Und darum geht es. Wir wollen das begleiten. Aber ich glaube, wichtig ist nicht nur für die erste Folge, sondern generell auch einfach eine positive, optimistische Grundhaltung zu bringen, weil du auch gesagt, wir kommen nicht daran vorbei.

50:54 Nein, it is unabänderlich. Also, lass uns doch quasi.

50:59 In der Medizin. In der Diagnostik oder sonst erzielen sie, können viel früher Krankheiten erkennen als der Mensch in gewissen Synchron. Natürlich halluzinieren sie dann auch manchmal, aber grundsätzlich kann es dazu führen, dass man besser behandelt wird. Also in der Psychologie gibt es unheimlich gute Erfolge, wenn man es skizivelt einsetzt.

51:22 Gleichzeitig ist es unheimlich gefährlich. In New York wurde erst vor ein paar Wochen.

51:29 Wenn die falschen Leute, wenn labile Menschen anfangen mit KI-Modellen Beziehungen aufzubauen, dann gibt es ganz üble Folgen. Ich glaube, das ist etwas, worüber man auf jeden Fall reden sollte. Aber ja, das sind so auch das, ich meine, auch da ist ja die Katze aus dem Sack, auch das musst du akzeptieren und irgendwie reagieren, aber du kannst jetzt nicht dich zurückwünschen in die Zeit davor.

51:56 Und was auch extrem hilft, ist bei Desinformation tatsächlich, wenn so Verschwörungserzähler, Verschwörungserzähler gegen Chatbot, the best, was da passieren kann. Weil der Verschwörungserzähler behauptet, this is welches, and the chatbot wird's halt nicht so blöd. They antworted immer, der ist ja sogar darauf trainiert, immer to answerten.

52:16 And so can man, also theoretically man, so viele social media agents, which man, and die auf die Schwurbeln loslassen. They einfach where man einfach mit den Schwurbeln diskutiert, that they leider. We reden then of Menschen who flat earth, etc.

52:39 Yeah, I mean it's not a new genre of YouTube entdeckt. It's Cops versus Sovereign Citizens. Kennst du Sovereign Citizens? Sovereign Citizens sind sogar die Reichsbürger der Amerikaner. Die sagen, ja, ich bin ja quasi nur, wenn ich meinen Personalausweis nehme, dann bin ich ja nur Angestellter der BRD GmbH.

52:59 Das ist so, das sind die, die Cops wissen sofort, wenn sie es zu tun haben, auf der Art und Weise, wie sie sich verhalten und so. Also da gibt es, da hast du recht, da könnte man wahrscheinlich mit Chatbots viel machen, aber grundsätzlich muss ich schon sagen, auch eine Lanze brechen für ChatGPD und Gemini, dass mir auch aufgefallen ist, dass die Darstellung von gewissen Themen durchaus ausgeglichener oft als in den Medien.

53:22 Nämlich deswegen, weil schon auch die Pro- und die Kontraargumente gebracht werden. Es gibt viel zu viele Bereiche, zum Beispiel mein Thema Bitcoin, merke ich das, viel zu viele Bereiche, wo dann eben nur eine Seite betreut wird. So auch nur die Pro-Seite, gar keine Frage. Aber viel oft bin ich konfrontiert mit Kritiken an Bitcoin, die okay sind, inhaltlich, die du stehen lassen kannst, aber halt schon auch aufwiegen musst mit der Pro-Seite, was nicht geschieht.

53:46 Und das gelingt bei Gemini und ChatGPT schon sehr gut und klaut.

53:51 Ja, und grundsätzlich ist es ja einfach eine Technologie, die einfach auch im Sinne von, wenn man jetzt denkt, eine Person, die gehandicapt etc. Es komplementiert. Also für mich ist. Ich kann dir nicht genau sagen, wie man. Ich kann mir zum Beispiel ein Leben ohne Köln gar nicht mehr vorstellen, weil es für mich wie ein Exoskelett ist, was mich erst so richtig zum Beschleunigen bringt.

54:19 Ein mentales Exoskelett. Ja, nicht nur ein geil. Also es ist einfach, für mich ist es einfach mein persönlicher Sekretär und mit sehr, sehr viel Respekt. Und ich habe furchtbar viel Lehrgeld schon bezahlt, weil ich dumm und naiv war, weil ich dachte, ja, der Chatbot regelt schon und hat es nicht geregelt.

54:40 Aber ein Leben ohne KI ist für mich mittlerweile nicht mehr vorstellen. Also ich wüsste, es wird schon gehen, aber. Nicht mehr vorstellbar.

54:50 So, Florian, wir lassen es jetzt genau hier. Wir wollten eine halbe Stunde machen. Ich glaube, wir haben eher eineinhalb Stunden gemacht. Echt? Ich habe schon viele Ideen dafür, wie wir das fortsetzen können. Zum Beispiel sollten wir unbedingt die Frage klären, okay, ja, KI kann Jobs vernichten. Aber ist das positiv oder negativ?

55:04 Und was bedeutet das? Das ist zum Beispiel so ein Thema, über das immer nur so einseitig berichtet wird oder geredet wird. Das ist eines von vielen Dingen, die wir noch besprechen sollten, aber ich glaube, jetzt lassen wir es mal. Ich wünsche dir alles Gute für deine ersten Erfolg als Moderator bei Was KI kann.

55:19 Toi, toi, toi, hau rein. Und für alle da draußen vielen Dank fürs Einschalten. Bleibt uns gewogen auf den ersten Schritten dieses neuen Babys. Ihr wisst, Menschenkinder sind am Anfang ziemlich unfähig, aber sie lernen es dann mit der Zeit doch und dann wird es ziemlich cool. Alles Gute, bis zum nächsten Mal.

55:36 Dankeschön. Ciao.